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A PGR finalizou os termos de um acordo de colaboração premiada que prevê a devolução de R$ 400 milhões aos cofres públicos por um dos operadores das fraudes no INSS.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu sigo aqui com os nossos comentaristas, enfim, vários escândalos ao mesmo tempo.
00:06Quero destacar o caso do INSS, porque o empresário Maurício Camisotti,
00:12ele é o primeiro delator do caso das fraudes nos descontos associativos do INSS,
00:18ele ofereceu devolver cerca de 400 milhões de reais num acordo de colaboração premiada
00:24firmado com a Polícia Federal.
00:26O valor foi apresentado ao relator do caso, no Supremo, André Mendonça.
00:31Em uma análise preliminar, Mendonça aceitou os termos que foram propostos.
00:37O montante, o valor a ser devolvido é superior ao que o empresário alega ter ganhado com o esquema,
00:44pouco mais de 200 milhões.
00:46Com a aplicação de correção e penalidades, o valor foi ajustado para perto de 400 milhões.
00:53Mesmo com esse valor, a Procuradoria-Geral da República resiste em dar aval para o acordo de delação.
01:01O principal argumento dos procuradores é que a colaboração deveria ter sido iniciada
01:07e acompanhada pelo Ministério Público,
01:11já que cabe ao órgão apresentar denúncias sobre o caso
01:14e avaliar se pede a concessão de perdão judicial do colaborador.
01:18Nesta visão, a Polícia Federal deveria recomeçar o caso do zero.
01:24Uma nova delação premiada, desta vez com a participação da Procuradoria
01:29desde o início das negociações.
01:31Dois pontos importantes nessa notícia.
01:34Deixa eu passar para o Cristiano Beraldo.
01:35Primeiro, Beraldo, o valor acertado inicialmente
01:39de 400 milhões de reais de devolução
01:43e um outro aspecto que chama muito a atenção
01:46uma dissonância de entendimento entre Polícia Federal e PGR.
01:52PGR, o órgão máximo do Ministério Público,
01:56insatisfeito com o fato da Polícia Federal ter avançado com o caso,
02:01com a negociação e até parece que vai atravancar o negócio,
02:06pedindo que a negociação volte para o ponto zero.
02:12Pois é, Caneto, mas a gente tem que relevar, sabe?
02:14A nação brasileira precisa relevar essas coisas,
02:18porque, puxa, delação premiada é uma novidade no Brasil.
02:23Ninguém nunca ouviu falar de delação premiada.
02:26A Polícia Federal não sabe muito bem como fazer.
02:30A PGR também, ela ouviu dizer,
02:34mas ela também não se interessou de perguntar,
02:36porque, afinal de contas, puxa, delação premiada,
02:38o que será que é isso?
02:40Porque se fosse a Polícia Federal e a PGR de um país
02:44que tivesse tido a Lava Jato, por exemplo,
02:47com uma série de delações premiadas,
02:51com o envolvimento da Polícia Federal, da PGR, da Justiça,
02:54todo mundo envolvido, acordos de leniência,
02:57todo mundo assinando esses acordos e a investigação avançando,
03:00aí eles teriam essa experiência.
03:02Mas eles são novatos, eles não sabem encanear.
03:05Puxa vida, olha só, agora que a Polícia Federal se atentou
03:11que devia ter ligado lá para a PGR,
03:15Procuradoria Geral da República.
03:16Puxa, nós estamos com um caso aqui.
03:18Eu não sei se vocês leram no jornal,
03:21se vocês assistiram os comentários lá do pessoal do Pingos no Ziz,
03:25mas parece que é um caso meio nebuloso,
03:28uma confusão de roubo de aposentado.
03:31E tem esse empresário que parece,
03:36parece que é um cara encrencado até o pescoço
03:41e tem muito a dizer.
03:42Será que nós estamos indo aqui no caminho certo?
03:45Vocês estão de acordo?
03:46Tem alguma dúvida?
03:47Querem participar?
03:48Ah, mas não, Caniato, não.
03:51Vamos tocar aqui a nossa vida,
03:53porque aqui é o nosso feudo.
03:54A gente é que manda.
03:56Porque se a gente fizer isso aqui e não contar para ninguém,
03:59depois que tiver feito,
04:01os créditos vêm para nós,
04:02a notícia é para a gente.
04:04Nós somos os heróis do Brasil, viva!
04:07Fizemos a delação do camisote.
04:10Aí, Caniato, realmente, a gente vê o nível de...
04:17Não é amadorismo, porque ele não tem nenhum bobo,
04:19não tem nenhum amador, só tem profissional.
04:22É um nível de disposição para usar a máquina pública
04:28para fazer a população de idiota.
04:30Porque eles têm responsabilidade.
04:32Vai lhe dizer que a Polícia Federal não comunicou à PGR?
04:35Vai dizer que a PGR ouviu dizer que estava negociando uma delação,
04:39não se preocupou em ir atrás?
04:41Espera estar pronto para ir.
04:43Não, não, não, assim não pode.
04:45Então isso é uma palhaçada, isso é uma vergonha.
04:48São pessoas que não honram a responsabilidade que têm
04:51ao exercer uma função pública.
04:54Nos fazem de palhaços com a população,
04:56porque a gente é que paga a conta.
04:58Salário deles sai do nosso bolso.
04:59E eles não estão nem aí para a gente.
05:02Fazem o que querem, porque querem a mídia,
05:05querem aparecer, querem ser heróis
05:07para ter algum tipo de conquista que eu nem sei o que é.
05:11Então, Caniato, esse é o tipo de situação
05:14que tem que gerar revolta na população.
05:18Essa população que dia e noite é feita de palhaço
05:22e não vê as coisas terem consequência no Brasil.
05:25vai acabar esse rapaz aí saindo com os 400 milhões dele
05:30e indo embora para casa, viver a vida dele.
05:33E a gente vai ficar aqui,
05:35arcando com o roubo dos aposentados,
05:37os aposentados morrendo numa tristeza imensa
05:41porque são operados, são manipulados
05:44para encher o bolso desse camarada com 400 milhões de reais,
05:48outro com 100 milhões de reais,
05:49outro com 1 bilhão de reais,
05:50de tantos vorcaros que temos no Brasil.
05:54E aí fica tudo por isso mesmo.
05:57Isso é o Brasil de hoje.
05:58É com relação a isso que a gente precisa se revoltar.
06:01Que loucura, né?
06:02400 milhões de reais.
06:04E o Camisote disse para as autoridades
06:07que esse valor é superior ao que ele ganhou no esquema.
06:10Ele disse que ganhou 200 milhões.
06:13Mas daí o cálculo que as autoridades fizeram.
06:15Bom, esse dinheiro aplicado por tanto tempo,
06:19então vamos fechar o valor de 400?
06:21E ele topou, segundo as informações que chegaram até a redação da Jovem Pan News
06:27e que vem sendo discutido e tratado na imprensa.
06:30400 milhões de reais.
06:31Várias pessoas da nossa audiência.
06:33Bom, se ele topou devolver 400 milhões,
06:37quantas outras pessoas não participaram de esquemas
06:39ligados aos descontos associativos
06:42e não morderam 50 milhões, 80 milhões, 100, 120.
06:47Deixa eu passar para o Luiz Felipe Dávila,
06:50porque a gente tem tratado tanto também do caso do INSS
06:53e há uma cobrança por parte principalmente de aposentados e pensionistas
06:58que querem ver os autores do esquema punidos, né, Dávila?
07:03Tudo bem que é preciso ressarcir aposentados e pensionistas,
07:07mas os autores precisam ser punidos.
07:12Vamos recordar a nossa audiência, Caniato,
07:16do real valor estimado do roubo do INSS.
07:20Nós estamos falando em quase 100 bilhões de reais.
07:25Não é 400 milhões, 100 bilhões.
07:28Não podemos esquecer que o roubo do INSS,
07:33o roubo dos aposentados,
07:35foram feitos de duas maneiras.
07:37Primeiro, descontos indevidos,
07:39que pode variar entre 6 e 8 bilhões.
07:42E depois o desconto dos consignados,
07:45que são mais 90 bilhões.
07:48Este é o esquema que retrata
07:51como as artérias da corrupção
07:55estão espalhadas pelo Estado
07:58e a cumplicidade de tanta gente,
08:02não só servidor público,
08:05como parlamentar,
08:06como políticos importantes,
08:08está todo mundo nesse esquema.
08:10Era tal da mesadinha.
08:12Por quê?
08:12Porque eram descontos pequenos,
08:14mas descontos pequenos
08:15ao longo de muito tempo.
08:18E aí essa quantidade exorbitante
08:21roubada, desviada.
08:22Eu não conheço nenhum ladrão
08:24que disse que roubou 200 milhões
08:26e que vai devolver 400.
08:28nunca vi isso.
08:29Então, precisa ver como é que é
08:31essa contabilidade criativa do roubo.
08:33Mas o fato, Caniato,
08:36o que gera muita preocupação
08:39não é só o montante gigantesco
08:42astronômico do roubo.
08:43É mais uma oportunidade
08:45dessa delação,
08:46provavelmente não dá muita coisa.
08:49Por quê?
08:50Porque nós já vimos hoje
08:51que o problema é quando o Estado
08:53está aparelhado por indicações políticas,
08:56cada um tem uma certa vassalagem
09:00com algum outro político mais importante.
09:03E aí trabalha internamente a máquina
09:06para sabotar qualquer coisa.
09:08Nós estamos assistindo isso
09:09da Procuradoria-Geral da República,
09:12do STF,
09:13cada vez que resvala
09:15numa figura influente,
09:18importante em qualquer um dos poderes,
09:20começa a operação abafa.
09:22Não, isso aqui não pode ser usado como prova.
09:24Não, não vamos deixar abrir a CPI.
09:26Não, vamos limitar o poder de impeachment
09:29do Congresso Nacional.
09:30Você fica criando mil problemas.
09:32Então, essa delação
09:34já está esbarrando nesse problema.
09:37Porque é óbvio
09:38que tem muita gente envolvida
09:40nesse roubo do INSS
09:42que tem esses contatos íntimos
09:45dentro da Procuradoria-Geral,
09:47Polícia Federal.
09:48E aí começa a puxar as cordas
09:51quando uma delação desse tamanho
09:53pode implicar pessoas importantes
09:57que ocuparam cargos até em ministérios.
10:01Então, Caniato, o ponto é
10:03como é que nós vamos avançar
10:05com negociações sérias
10:07em qualquer escândalo do Brasil hoje
10:11se as instituições estão tão aparelhadas,
10:15se esse sistema de vassalagem
10:17funciona de uma forma
10:19que serve não só para ser cúmplice no roubo,
10:23mas para abafar, anular provas
10:26e, como mostrou a Lava Jota,
10:29a Lava Jato,
10:30soltar corruptos confessos.
10:33Isso, para mim, é o supra-sumo
10:36da incredulidade.
10:39Uma pessoa que confessa que roubou
10:42e acaba sendo solto.
10:43Não, não, olha, o processo não foi bem adequado,
10:46está na vara errada.
10:47E aí solta uma pessoa que é um corrupto confesso.
10:50Então, a partir daí,
10:53toda barbaridade é esperada.
10:56Infelizmente, temos um Estado
10:59completamente tomado
11:00pelo aparelhamento político,
11:03pela sem-vergonhice e pelo roubo.
11:05Pois é, deixa eu passar para o Mota,
11:07que tem um aspecto que envolve
11:09esse climão
11:10entre Procuradoria-Geral da República
11:12e Polícia Federal.
11:14Você, Mota,
11:15as informações que chegaram
11:17é que a Procuradoria
11:18ou o Ministério Público
11:20resistem dar o aval
11:22para essa delação
11:23porque a negociação
11:25não teria começado
11:26com a Procuradoria-Geral da República
11:28e a PGR não acompanhou
11:30todo o processo de negociação.
11:33Então, há, inclusive,
11:34na leitura de alguns,
11:35a possibilidade de melar o negócio,
11:38não dar certo o acerto de delação
11:40e aí voltar para estacar zero,
11:43tendo a PGR
11:45de acompanhar todos os passos
11:48da negociação.
11:49Não lhe parece algo acessório?
11:52O mais importante é negociar,
11:54fechar a delação,
11:56avançar com a investigação?
11:58Pouco importa se é Polícia Federal
12:00ou PGR?
12:01É evidente.
12:03O que importa
12:04é fazer justiça
12:06e punir os culpados.
12:08Mas isso, no Brasil de hoje,
12:11é apenas um sonho,
12:13Caniato.
12:14Eu vou ser cuidadoso aqui
12:16porque eu não conheço
12:19os detalhes desse mecanismo,
12:22desses acordos.
12:24Eu não sei como é que funciona isso.
12:27Eu não sou jurista,
12:30nunca conversei com alguém
12:31que conhece esse mecanismo.
12:33Então, a minha reação
12:35é de um cidadão comum.
12:37Eu fico imaginando a conversa,
12:39né, com esse indivíduo.
12:41Olha só,
12:42seu fulano de tal,
12:43a gente sabe que você roubou
12:46centenas de milhões.
12:48Vamos acertar
12:49pra você devolver um pouquinho?
12:51Ah, tá bom.
12:53Eu vou devolver duzentos.
12:55Não, duzentos não tá bom, não.
12:57Melhor essa oferta.
12:59Ah, tá bom.
13:00Eu vou devolver quatrocentos.
13:02Ah, não.
13:02Então tá.
13:03Negócio fechado.
13:05Quatrocentos.
13:06Como assim, companheiro?
13:09A gente vive num país
13:10em que não faz muito tempo
13:14o empresário do Sul
13:15foi condenado
13:17a quatorze anos de prisão
13:19porque contribuiu
13:20com quinhentos reais
13:21para uma vaquinha
13:23para alugar um ônibus
13:25para manifestantes.
13:28Quatorze anos de prisão.
13:31Quantos anos de prisão
13:33vai levar essa pessoa
13:36que está devolvendo
13:39quatrocentos milhões de reais.
13:42E eu acho que o que se passa
13:44na cabeça
13:45de todos os nossos espectadores
13:48e ouvintes
13:49é o que está passando
13:50na minha cabeça.
13:52Alguém que devolve
13:54num acordo
13:55quatrocentos milhões
13:57é porque colocou no bolso
14:00provavelmente
14:02mais de um bilhão.
14:04E, com certeza,
14:06uma boa parte desse dinheiro
14:08está muito bem escondido
14:12usando mecanismos
14:14que tornam esse dinheiro
14:16inacessível.
14:18A PGR,
14:19a Polícia Federal,
14:21seja lá quem for,
14:23esse dinheirinho
14:24está guardado,
14:25investido,
14:26camuflado,
14:28esperando o momento
14:29em que essa história
14:31do Banco Master
14:32vai sair do noticiário.
14:34esperando o momento
14:35em que o outro escândalo
14:37vai aparecer.
14:38Esperando o momento
14:39em que daqui a dois,
14:41três anos
14:42a gente vai dar aqui
14:43uma notícia.
14:44Olha,
14:45essa decisão
14:46que saiu agora
14:48anulando aquela delação,
14:50anulando aquele acordo,
14:53invalidando todas as provas
14:55e determinando
14:56que o dinheiro
14:57que aquele cara
14:58devolveu
14:59seja devolvido a ele.
15:01por quê?
15:03Já aconteceu uma vez.
15:05Por que não vai acontecer
15:06de novo?
15:07Pois é,
15:08deixa eu chamar
15:08o Bruno Moussa
15:09para trazer também
15:10suas impressões.
15:12É engraçado o Mota
15:12ter tratado disso
15:14porque eu recebi
15:14várias mensagens
15:15de pessoas
15:16que fazem essa conta,
15:17uma conta de padaria.
15:18Poxa,
15:18ele diz que foi beneficiado
15:20com 200 milhões
15:21e topa pagar 400
15:23e aí colocam em dúvida
15:25se o valor
15:25não é muito mais alto
15:26e conseguiu ocultar
15:29isso de alguma maneira,
15:30talvez esteja aplicado
15:32em um paraíso fiscal.
15:33Você, Moussa,
15:33quais exercícios
15:34nós devemos fazer
15:35em relação
15:36a esses valores
15:37que foram destacados
15:39na notícia,
15:39mas também
15:40essa falta
15:42de entendimento
15:44entre Polícia Federal
15:45e PGR
15:46para fecharem
15:47ou para validarem
15:48o acordo
15:49de delação premiada.
15:50Fica parecendo
15:51uma briga
15:52por protagonismo
15:53ou pelo menos
15:54uma ciumeira
15:55da PGR, né?
15:56Sem dúvida,
15:58mas eu volto sempre
15:59naquele ponto.
16:00É importante a gente
16:01lembrar
16:01e dar nomes
16:03às instituições.
16:06A PGR,
16:08como eu sempre falo,
16:09ela é algo muito
16:09abstrato, né?
16:11Quem é a PGR?
16:13Quem representa?
16:14Quais são
16:15seus interesses?
16:16Quais são
16:17as relações
16:18do CPF
16:20para com os supostos
16:22envolvidos
16:24indiciados
16:24ou comentados,
16:27citados?
16:28Demos o nome
16:29que quisermos.
16:31Qual é a relação
16:31dele?
16:32Será que,
16:33de fato,
16:33há algum tipo
16:34de interesse,
16:35algum tipo
16:36de rabo preso?
16:37Não sei,
16:38mas me parece
16:39que há uma relação
16:39de proximidade
16:41daquele que representa
16:43essa instituição
16:44com aqueles
16:45que estão sendo,
16:48foram indiciados,
16:50ameaçaram
16:51quem os indiciou
16:52dentro da legalidade
16:53esse indiciamento,
16:55enfim,
16:56todo aquele imbróglio
16:57e a sopa de Brasil
16:58que a gente já conhece.
16:59Então,
16:59me parece
17:00que mais do que
17:01uma briga
17:01por protagonismo,
17:03Caniato,
17:04me parece
17:05uma tentativa
17:07de uma das instituições
17:09importantes do Brasil
17:11de tapar
17:12o sol com a peneira
17:13e tentar evitar
17:14qualquer tipo
17:15de andamento
17:17no processo,
17:18por assim dizer.
17:19Me parece
17:20muito mais isso.
17:22Do outro lado,
17:23também gostaria
17:23de fazer aqui
17:24esse ponto,
17:26esse disclaimer
17:27que o Mota colocou
17:28que não sou advogado,
17:29não entendo
17:30do processo técnico
17:31de delação premiada,
17:32não é a minha área,
17:34mas me parece
17:35que é um passo
17:36que não se volta mais.
17:38Veja,
17:38a gente já viu
17:39a banalidade
17:40que se tornou
17:40no Brasil
17:41de cancelar
17:42um processo,
17:43anular um processo
17:44porque supostamente
17:45foi feito na vara errada,
17:46deu no que deu.
17:47A gente já também
17:48vivenciou o processo
17:49de, ora,
17:50está aqui o dinheiro
17:51fruto do meu roubo,
17:52eu roubei,
17:53eu assumo,
17:54está aqui o dinheiro.
17:56Não, não,
17:56leva para casa,
17:57está tranquilo,
17:58está tudo cancelado.
17:59Nós já vivemos
18:00essa banalidade aqui
18:01e parece que as coisas
18:03vão passando
18:04e a gente vai esquecendo.
18:05Então abre possibilidade
18:07para que isso volte
18:08a acontecer novamente.
18:09É claro que se ele fala
18:10de 400 milhões de reais,
18:12ele tem muito mais
18:13do que isso.
18:13Não sei se é
18:14100 milhões a mais,
18:1650, 200
18:17ou os próprios
18:17400 a mais
18:18dobrando isso.
18:19Não sabemos,
18:20mas é óbvio
18:21que ele tem um valor
18:23maior do que isso,
18:24portanto,
18:25se toparem,
18:26daqui a pouco
18:26ele está curtindo
18:28o fruto desse roubo
18:29mais uma vez
18:30e os penalizados
18:31continuam aqui
18:32tendo que trabalhar,
18:33pagar mais impostos
18:35para cobrir o rombo
18:36daquilo que já
18:37lhes foi roubado.
18:39E para finalizar,
18:40quando eu mencionei
18:41a respeito disso,
18:42da minha falta
18:43de conhecimento técnica
18:44da parte da delação,
18:45mas que é um processo
18:46que não volta nunca mais,
18:49é mais ou menos
18:50como conhecimento.
18:51Uma vez que você adquire
18:52e voltar atrás,
18:53o teu cérebro voltar
18:54é meio praticamente impossível.
18:57Por mais que tenhamos
18:58as particularidades
19:00das delações
19:01que a gente possa falar,
19:03é uma marca que fica,
19:04fica imaginando,
19:06trazendo para uma situação
19:07normal do nosso dia a dia.
19:09O marido que trai a mulher
19:10é a mulher que trai o marido
19:11e fala, não,
19:12nada disso estava além.
19:13Você pegou meu celular
19:14e nós tínhamos um combinado.
19:16Um não mexe no celular
19:17do outro.
19:18Então, vamos dormir,
19:19amanhã a gente acorda
19:20como se nada
19:21tivesse acontecido.
19:22Afinal de contas,
19:23você burlou a primeira regra
19:25que seria entrar
19:26no meu celular.
19:27E a gente esquece,
19:28como se nada disso
19:29tivesse acontecido.
19:31Talvez seja um pouco
19:31de uma analogia boba
19:33do que é o Brasil.
19:33do que é o Brasil.
19:34Obrigado.
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