00:00...de elecciones va a tener la última palabra luego de una revisión acta por acta.
00:04Creo que, como bien has indicado tú, es importante mantener la calma
00:07y también indicar a la ciudadanía que no existen análisis serios
00:11que indiquen que se hubiera dado un fraude en esas elecciones.
00:15Lo que sí está claro es que ha habido una severa incompetencia focalizada
00:19en algunas mesas o centros de votación en la región Lima o en la ciudad de Lima específicamente,
00:24pero en el resto del país el proceso se ha desarrollado con bastante normalidad.
00:30Gracias, Telefónico, con Iván Hurtado, que es analista político.
00:33Hola, Iván, ¿cómo estás? Bienvenido a Exitosa.
00:36Hola, Jesús, muy buenos días. Es un gusto para mí estar en vuestro programa.
00:38Mira, estamos tratando de poner pañofreos a esta situación.
00:41No podemos nosotros, como medio de comunicación, ser tan irresponsables
00:43de somarnos a ningún tipo de narrativa, ¿no?
00:47Ni la de Roberto Sánchez, ni la del señor Rafael López Aliaga.
00:52Keiko, verás que está en modo conciliador.
00:56Y el resto de candidatos, bueno, están tratando de disparar por su lado.
00:59¿Cómo vemos el tema?
01:02Bueno, yo creo que más allá de la reacción del candidato de renovación popular,
01:05el señor Rafael López Aliaga, el Perú vive una tensa calma
01:08a la espera de los resultados oficiales que finalmente entregue la OMP
01:12en el transcurrir de los días.
01:13Es importante entender que seguramente este proceso va a demorar algunos días
01:16porque ya estamos entrando al terreno de las actas observadas
01:19donde el Jurado Nacional de Elecciones va a tener la última palabra
01:21luego de una revisión acta por acta.
01:23Creo que, como bien has indicado tú, es importante mantener la calma
01:26y también indicar a la ciudadanía que no existen análisis serios
01:31que indiquen que se hubiera dado un fraude en esas elecciones.
01:35Lo que sí está claro es que ha habido una severa incompetencia focalizada
01:39en algunas mesas o centros de votación en la región Lima
01:42o en la ciudad de Lima específicamente,
01:43pero en el resto del país el proceso se ha desarrollado con bastante normalidad.
01:46Es cierto también que la diferencia de votos entre el segundo y el tercer lugar
01:50entre el señor Rafael López Aliaga y el señor Roberto Sánchez
01:53parece que va a ser un final de fotografía,
01:55incluso más duro del que se ha visto en elecciones anteriores,
01:58pero ello nos invita a esperar los resultados con calma
02:01y alejarnos de estas posiciones un tanto desesperadas, de cabeza caliente,
02:05de aquel candidato que ya se siente, creo, en cierta medida perdón,
02:08aun cuando el resultado todavía no indica ello.
02:10Bueno, elecciones así bastante cerradas,
02:13la de Lourdes Flores con Alan García en su momento,
02:15que la termina ganando Alan García, la última,
02:18Pedro Castillo con Kiko Fujimori, que también se fueron al voto por voto,
02:21pero eso ya en segunda vuelta.
02:25Y ahora estamos viendo esta,
02:27pero claro, con una serie de criterios desproporcionados.
02:32Lo que estamos viendo es una figura nunca antes vista,
02:34donde un candidato antes de terminar el conteo oficial
02:37está exigiendo la anulación de toda la elección.
02:39Ahora, en realidad, exigiendo una serie de cosas,
02:42porque son acciones que van, digamos,
02:46son acciones que va a presentar el Poder Judicial,
02:48el Ministerio Público, entre otras instituciones.
02:50El Defensor del Pueblo ha dicho en las últimas horas
02:53que hay responsabilidad de la OMP, pero no un fraude.
02:57Ha dicho, no hay condiciones técnicas y legales
03:00para hablar de fraude como un concepto.
03:04Lo mismo han dicho observadores internacionales,
03:06y entiendo que lo mismo ha dicho el Fiscal de la Nación.
03:09Lo dijo aquí conmigo en el programa que tengo ahora a cargo.
03:14Y entonces, ¿de dónde surgen justamente estas teorías?
03:19Bueno, la teoría surge de la desesperación que tiene el candidato
03:23que aparentemente estaría sintiéndose perredor, como dije de un instante,
03:27porque no hay resultados oficiales que digan ello.
03:29Por el contrario, se está cortando la distancia
03:31entre el señor Roberto Sánchez y el señor Rafael López Aliaga.
03:34Sin embargo, también hay que indicar
03:35que el candidato Rafael López Aliaga
03:38ya estaba cuestionando la presencia del señor Piero Corbetto
03:41al presidente de la OMP antes del proceso de elecciones.
03:44Y lo que ha ocurrido con estas incompetencias,
03:46realmente nunca antes vistas en la ciudad de Lima,
03:49pues es que simplemente se ha alimentado
03:50este presunto fraude que ellos alegan.
03:53Sin embargo, con el pasar de los días,
03:55creo que este pedido está quedando simplemente reducido,
04:00o esta visión de las cosas está quedando reducida simplemente
04:02al Partido de Renovación Popular.
04:04Ya el resto de los partidos políticos,
04:07el resto de los, digamos, observadores y la ciudadanía en general,
04:10ya no está prestando mucha atención a este asunto del fraude,
04:13porque los indicadores duros indican que esto no se habría producido.
04:16Lo que sí aparentemente se ha producido,
04:18pues es una incompetencia muy grave que debe ser sancionada.
04:21Creo que hay un consenso de la ciudadanía
04:23y también entre las autoridades,
04:24por el cual el señor Piero Corbetto
04:26no debiera continuar al frente de la OMP
04:28y por ende no debiera estar a cargo de la segunda vuelta electoral,
04:31sea entre los candidatos que sean.
04:33¿Cómo estás viendo el rol del fujimorismo en ese sentido?
04:38¿Podrías repetir, por favor?
04:39¿Cómo estás viendo el rol del fujimorismo en ese sentido?
04:42Bueno, lo que se ve es una candidata que ha madurado,
04:45ya no es la Keiko Fujimori de elecciones pasadas
04:47que también reaccionaba con la cabeza caliente,
04:50quizá por la tranquilidad de la distancia holgada
04:52que tiene frente a sea cual sea el segundo lugar.
04:54Creo que hace bien en mostrar una postura de calma,
04:57incluso conciliadora con el Partido de Renovación Popular,
04:59y quizá también ella ya ha entendido
05:01que la posición que ella asumió en elecciones anteriores
05:03no contribuyen a que ella tenga posibilidades de éxito
05:06en la segunda vuelta
05:07y quizá esté buscando acercarse a posiciones no bien de centro
05:10con la finalidad de tener mayores posibilidades de éxito
05:14en esta segunda vuelta.
05:15¿Qué le sería más cómodo a Keiko Fujimori en segunda vuelta?
05:19Rafael López Aliaga o Roberto Sánchez.
05:22Bueno, casi ahí he estado realizando bastantes conversaciones
05:25con gente especializada en el tema
05:27y todos indican que una segunda vuelta frente a Rafael López Aliaga
05:30sería un mejor escenario para la señora Keiko Fujimori
05:33debido a que tendría por primera vez un candidato más a la derecha que ella.
05:37Un escenario frente al señor Roberto Sánchez
05:40quizá en cierta medida sería muy similar al que hemos observado
05:44hace cinco años frente al señor Pedro Castillo.
05:46Eso creo que complicaría más sus posibilidades
05:49debido a que el país también se polarizaría mucho más
05:51y es para que las fuerzas del antipujimorismo
05:53que han sido tan exitosas en elecciones en los últimos tiempos
05:56pues vuelvan a tener un éxito electoral.
05:58Todo depende definitiva de cuál va a ser la performance
06:01que tenga la señora Keiko Fujimori
06:02y cuál sea su estrategia de campaña.
06:04Yo estoy convencido que si apela nuevamente
06:06a radicalizarse o a polarizar el país
06:09no va a tener mucho éxito.
06:11Sin embargo, por el contrario, si ella se enfoca en posiciones de centro
06:15en posiciones más conciliadoras quizá sus posibilidades de éxito sean mayores.
06:19Ahora, un gran error que creo que están cometiendo las fuerzas de la izquierda
06:23es que esa idea por la cual la señora Keiko Fujimori
06:26pierde está frente a un panetón.
06:28Si ellos van a trabajar bajo esa hipótesis
06:30quizá las posibilidades de éxito de la candidatura del señor Roberto Sánchez
06:33también sean limitadas.
06:35Antes de ir al mapa del Perú, Roberto Sánchez, ¿cómo lo ves en este momento?
06:40Bueno, Roberto Sánchez es una figura que ha tratado de emular
06:44toda la estrategia de campaña, no solo el sombrero chotano
06:47sino toda la estrategia de campaña
06:48de lo que ha realizado el señor Pedro Castillo hace cinco años.
06:51Bastante presencia en medios de comunicación regionales
06:54poca presencia en medios de comunicación nacionales
06:56incluso ha tratado de no radicalizarse tanto en la primera vuelta
07:00pero ya vemos cómo a partir de un eventual triunfo
07:03ya han aparecido sus aliados como el señor Antauro Humala
07:06indicando que van a tener presencia en el Ejecutivo y otros
07:08y yo creo que está equivocando el camino
07:10en realidad tiene que buscar ampliar su espectro electoral
07:13alejándose de posiciones radicales y quizá tirando para el centro
07:17como hizo en su momento el señor Ollanta Humala
07:19cambiando el polo rojo por el polo blanco
07:21Sin embargo, la aparición de Antauro Humala
07:24creo que lo radicaliza aún más.
07:26Eso. Si Roberto Sánchez pretende llegar a una segunda vuelta
07:29con el discurso actual de volarse al presidente
07:32va a concentrar la reserva y mantener a Antauro Humala
07:34es poco probable que tenga, digamos, el éxito que se necesita
07:37Mira, vamos al mapa del Perú
07:41Nosotros no lo tenemos, pero cuando tú haces un pintado
07:43del mapa del Perú tienes en efecto al país dividido
07:49Si haces tres colores o los pones en diferentes regiones
07:53o localidades, Rafael López Alepa solamente tiene Lima
07:57que es su mayor bolsón electoral
07:58y Lima metropolitana, ni siquiera Lima como región completa
08:01y el resto está dividido entre juntos por el Perú
08:04y Fuerza Popular
08:07Así es, claramente el mapa electoral muestra la polarización
08:10que hay en nuestro país
08:11No sé si en términos ideológicos
08:12quizá la dialéctica más importante en este momento
08:14sea centralismo versus descentralismo
08:16porque es impresionante como el candidato
08:18Rafael López Aliaga tiene más de 20% de los votos
08:22a nivel de Lima metropolitana
08:23mientras en esa misma circunscripción
08:25el señor Roberto Sánchez, que es en este momento quien ocupa el segundo lugar
08:28tiene solamente el 3%
08:30y ese mismo contraste se observa en otras regiones del Ande en el país
08:35no solo en el sur como se pretende indicar
08:37sino también en el norte y en el centro del país
08:39entonces hay una gran polarización centralismo-descentralismo
08:42que la izquierda ha sabido aprovechar de manera bastante concreta
08:47y con resultados que se ven a la vista
08:49Bueno, hay que empezar a analizar esta situación
08:51porque los escenarios ya se van a dar en cualquier momento
08:53Ahora, también hay escenarios en los que cualquiera de las dos posiciones
08:56de las que van, digamos, intentando el balotaje
09:01se manifiesten
09:02Bueno, ya lo estás viendo notoriamente con Rafael López Aliaga
09:04pero Roberto Sánchez tampoco es que se va a quedar tranquilo
09:06de no pasar la segunda vuelta
09:09Bueno, quizá él está actuando con la confianza
09:11de que los resultados en este momento lo están favoreciendo
09:14incluso las proyecciones a cierre del conteo
09:16lo están favoreciendo
09:17pero finalmente nada está dicho hasta que OMPD resultaba 100%
09:21y estoy seguro que conociendo la base social
09:24que soporta ese tipo de candidaturas
09:26es que en un eventual escenario de derrota
09:28seguramente también van a empezar a agitar las aguas
09:29y generar inestabilidad en el país
09:31Bueno, lo dijo desde un primer momento
09:33y luego ya se quedó callado
09:34porque tiene todavía la posibilidad de pasar la segunda vuelta
09:37sin embargo, Roberto Sánchez, digamos, no es un caramelo
09:39y tiene Antábaro Humala
09:42y tiene capacidad de movilización
09:44y tiene un país que ha votado por él
09:46y digamos que tendría un poquito más de posibilidades de presión
09:52Claro, dime con quién andas y te diré quién eres
09:55dice el refrán
09:55y el solo hecho que el señor esté acompañado del señor Antábaro Humala
09:58es evidente que habla de su radicalización
10:00de que las bases sociales en ciertos sectores
10:04no todas definitivamente
10:05tienen expresiones políticas no democráticas
10:08que alindan con la violencia y otros
10:09entonces creo que el Perú tiene que vacunar
10:12esta clase de reacciones
10:14y por el contrario va a apostar
10:15por los resultados electorales de la OMP al 100%
10:17porque más allá de los gritos de cabeza caliente
10:20de fraude electoral
10:21lo que se está evidenciando a nivel técnico
10:23es que no hay ningún fraude electoral
10:24hay una ineficiencia focalizada en ciertos sectores
10:27que afortunadamente ha sido compensada
10:29con las medidas que se han tomado
10:30que tiene que haber sanciones, está claro
10:32pero creo que todo el Perú tiene que rechazar
10:35cualquier propuesta o cualquier reacción violenta
10:37que pueda ocurrir en el país
10:38ante cualquier resultado electoral
10:40Bueno, yo me voy decantando
10:43porque vamos a todavía tener un clima de hostilidad
10:45no se van a quedar tranquilos ninguno de los dos
10:48si es que no pasen la segunda vuelta
10:49eso es lo que vamos a ver en el transcurso de los días
10:51yo creo que para el fin de semana
10:52vamos a tener respuestas iracundas
10:55porque no hay esa intención
10:57es decir, ya la política no se ejerce
10:59desde los cánones de intercambio de ideas
11:01y al respeto mutuo
11:03lo que existe aquí es una necesidad
11:05¿no es cierto?
11:05de llegar como sea posible
11:10Claro, lo que se ha visto en el Perú
11:12es que los extremos
11:12tanto la extrema izquierda
11:14como la extrema derecha
11:14que están presentes en este proceso electoral
11:16y que en cierta medida
11:17están luchando voto a voto
11:19su pase a la segunda vuelta
11:20tienen pues segmentos radicalizados
11:22no democráticos
11:23siempre hay que entender
11:23que toda expresión de violencia
11:26en el marco de un proceso electoral
11:27son conductas no democráticas
11:29y lamentablemente
11:30ambos extremos
11:31la extrema derecha
11:32como la extrema izquierda
11:33presentes en el proceso electoral
11:34pues amenazan con ello
11:35y además ellos también tienen
11:37pues ya digamos
11:37antecedentes de la clase de conductas
11:39es lamentable que los candidatos
11:41quienes debieran proponer
11:43digamos el discurso
11:44o por lo menos la lucha de ideas
11:46y la calma democrática
11:48al revés reaccionan pues
11:50de manera termocefálica
11:52donde simplemente alientan a la gente
11:54a cometer actos no democráticos
11:55eso es lamentable
11:56bueno verás
11:57que los insultos van a correr
11:59de aquí para allá
12:01ahora lo otro es que
12:02ahí no sé si coincidamos
12:03ya que tú eres una persona
12:05que analiza el espectro político
12:08Piero Crobeto
12:09no debería continuar
12:09como jefe de la OMP
12:10y digamos
12:12organizador de la segunda vuelta
12:14y ahí creo que
12:15quien está ya
12:17bastante seguro
12:18que va a pasar la segunda vuelta
12:19recién va a reaccionar
12:20con mayor contundencia
12:22que es Keiko Fujimori
12:24bueno hay un consenso
12:26entre las autoridades
12:26de diferentes organismos
12:27del estado
12:28y entre la ciudadanía
12:29desde el señor
12:30Piero Corbeto
12:30no debe continuar
12:31al frente de la OMP
12:32porque ya los cuestionamientos
12:33son demasiado severos
12:34y creo que lo mejor
12:36para el país
12:36es que en la segunda vuelta
12:37pues asuma otra persona
12:38esta responsabilidad
12:39sin embargo
12:41inmediatamente surge
12:42la duda
12:42y quién es esa persona
12:43y si va a tener
12:45el tiempo necesario
12:45para pasar la curva
12:47de aprendizaje
12:48de cara a la segunda vuelta
12:49que es de acá a dos meses
12:50entonces es un escenario
12:51bastante complejo
12:53ojalá se encuentre
12:54a la persona
12:54que pueda
12:56reemplazar
12:56en las funciones
12:57al señor Piero Corbeto
12:58en el marco
12:58del estado de derecho
12:59de nuestro país
13:00seguramente será alguien
13:01que ya está dentro
13:02de la OMP
13:02se ha hablado
13:03de su gerente general
13:04para que asume
13:04esta responsabilidad
13:05sin poner
13:06en duda
13:09la legitimidad
13:10de todo el proceso
13:10democrático
13:11que vive nuestro país
13:12bien
13:13un gusto
13:14conversar contigo
13:15Iván
13:16un fuerte abrazo
13:17conmigo
13:17Gracias.
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