00:02Bueno, continuamos en hoy mismo esta mañana de jueves, como les anunciábamos antes de no a la pausa,
00:09nos acompañan en el día de hoy los señores Juan Antonio de Jesús,
00:13quien es presidente de la Federación Nacional de Bancas de Lotería, FENA Banca,
00:16y Cristian Guzmán Núñez, secretario general de esa entidad.
00:22Introducía la entrevista, despidiendo la parte anterior de los comentarios,
00:27haciendo referencia a un decreto que emitió la presidencia de la república en el día de ayer,
00:31o al menos ya me enteré que fue el día de ayer, sino que en el día de ayer,
00:35sobre un programa de regulación de bancas de apuestas.
00:39Vamos a comenzar con ese decreto, que es lo que este decreto plantea,
00:43y si satisface las expectativas de FENA Banca, que en la previa ya había expresado en un horario de prensa,
00:50la necesidad de abocarse a regular de forma más efectiva el sector.
00:54Buenos días y bienvenidos.
00:57Con Cristian comenzamos. Cuéntenos, don Cristian, que el señor presidente está un poco afectado de la garganta.
01:02Cuéntenos cuál es la situación y si el decreto satisface sus expectativas.
01:06Bueno, ante todo, muchas gracias por permitirnos estar aquí en tan importante espacio.
01:12Bueno, este decreto lo conocimos ayer, realmente.
01:18Es un decreto que si usted chequea la fecha, el 197 y el 26, es de fecha del 26 de
01:25marzo.
01:25Es decir, ya el decreto estaba hecho.
01:28Algo llama la atención y es que precisamente un día antes nosotros celebramos una rueda de prensa
01:35con una cobertura a nivel nacional de más de 25 medios.
01:39Y yo creo que también eso motivó a desengavetar el decreto que se lanzase.
01:45Haciendo una valoración previa, un análisis que estuvimos haciendo anoche sobre el decreto.
01:52Si bien el decreto es algo que entendemos necesario, yo creo que hay que tener en cuenta
01:58el no cometer los mismos errores que se cometieron la vez pasada.
02:02Y lo decimos con toda la responsabilidad.
02:06Con toda la responsabilidad.
02:08Yo ando como la jara con mis papeles.
02:12Fíjense, esto es una de las publicaciones que nosotros hicimos denunciando que para hacer un proceso
02:19tenían que garantizar lo que era la seguridad jurídica.
02:23¿Eso es de cuándo esa denuncia?
02:25¿Del primer proceso de 2022?
02:26Sí, de 2022.
02:27¿A qué usted le llama garantizar la seguridad jurídica?
02:30Ok, aquí hay propietarios que ya tienen una condición de legalidad que se la dio el
02:37Estado Dominicano en un proceso que se hizo en el 2011.
02:40Y eso había que garantizárselo.
02:42¿Por qué?
02:43Porque existen normativas.
02:44Por ejemplo.
02:45O sea, esas son bancas legales.
02:46Sí, bancas legales.
02:47Ok.
02:47Por ejemplo, tenemos ahí dos decretos.
02:5011.67 y 11.01, 7.30 y 11.02, que establecen una distancia de 200 metros que hay que
02:55preservarle
02:56a ese negocio.
02:57Porque si no se pierde la rentabilidad del negocio.
02:59Entonces nosotros decíamos, eso hay que preservarlo.
03:03El proceso inició de una forma para nosotros incorrecta y nosotros se lo manifestamos.
03:07Yo como parte de ese consejo que se formó en representación de Fena Banca, se lo expliqué
03:12muchísimas veces a Kiko.
03:13Digo, don Kiko, usted es una persona que cuenta con el respaldo, es una persona seria, pero
03:20hay un problema.
03:21Si el asunto se aborda mal, usted mismo va a quedar mal.
03:24¿Cuál es el abordaje equivocado que usted entiende que estaba haciendo en ese momento
03:27que avisan que debe corregirse ahora?
03:28Una inscripción indiscriminada.
03:31Apúntese todo el mundo, sin depuración.
03:33Porque la intención de eso era llevar esa data a la DGI sin hacer ningún tipo de depuración.
03:41Era una intención recaudatoria, digamos.
03:42Claro, recaudatoria.
03:43Bueno, hay una expresión que él usó.
03:46Bueno, a ustedes van todos para el corral.
03:49El corral, uno entiende que es una alusión a la Dirección General de Impuestos Internos.
03:54Van todos para allá.
03:55Bueno, pero eso no puede ser posible.
03:57¿Dónde están entonces los derechos adquiridos?
03:59¿Cómo se garantiza eso?
04:01Eso no puede ser.
04:02Este país está saturado de bancas.
04:05Aquí lo que tiene que ver es una desaturación del mercado.
04:09Eso se lo explicamos a él.
04:10No está en el decreto contenido, no aparece una depuración de las bancas.
04:15Sí, pero hay una situación.
04:18Si nosotros nos vamos a lo que es el artículo 1 del decreto, importante, dice aquí.
04:28Reactivación del plan de regularización.
04:31Se dispone a reactivación del plan de regularización de bancas de lotería, puntos de venta o agencias y bancas de
04:37apuestas
04:37a los fines de culminar el proceso de depuración, validación y formalización de los operadores del sector.
04:44Esto está muy bien, pero esto hace cuatro años que debió de hacerse, porque nosotros se lo pedimos.
04:49Lo de la depuración era en el proceso que había que hacerlo, no metiendo a todo el mundo.
04:53Por eso el proceso quedó en un limbo.
04:55Con este decreto, a Fenavanca se le da la razón en su petición.
05:00Ahora, hay un problema.
05:01¿Y dónde están las miles de bancas que no se suscribieron al proceso en ese momento?
05:06¿Y dónde están las que se pusieron durante y después de ese proceso?
05:10Eso el decreto no lo contempla.
05:12Exacto.
05:13Entonces, ¿cuántas bancas legales son?
05:17Y de acuerdo a ustedes, que me imagino que no tienen el número tampoco,
05:20porque es imposible contabilizar las que son ilegales, ¿tienen un número estimado?
05:25Bueno, de bancas legales hay dos procesos.
05:29En el primer proceso, unas 30.750 bancas.
05:33Luego, en el 2019, que se abre un espacio, porque recuerden que había una prohibición,
05:37según el artículo 8 de la ley 139.11, hay una prohibición de 10 años, cosa que nadie respetó.
05:42Pero, en ese proceso luego se inscribieron 224 bancas.
05:46Es decir, tenemos 30.974.
05:50Es decir, como bancas estipuladas como legal.
05:53¿Y estimados o ilegales?
05:54Bancas ilegales, usted puede cuatriplicar eso, por lo menos.
05:59Cuatriplicarlo.
06:00Porque aquí se pone banca todo.
06:01Y lo que ustedes quisieran es una depuración, que digamos, de esas 100.000, para llamarles
06:08los números, ilegales, ¿qué queda en cuánto?
06:10O sea, la estimación racional, ¿cuál sería?
06:13No, nosotros lo que aspiramos es que las bancas que queden cumplan con la normativa,
06:19especialmente con la distancia.
06:20Y otra cosa importante, que nosotros como federación, que somos los que estamos en el terreno,
06:25que somos los que conocemos de la problemática, se nos dé participación.
06:28Porque hay algo que ha ocurrido especialmente con las autoridades, y es que nos han excluido.
06:33El decreto 1167-01, en su artículo 11, establece que la Federación Nacional de Bancas de Lotería
06:40tiene que ser parte de cualquier proceso de organización.
06:43Pero también el contrato, el contrato suscrito entre FENA Banca y el Estado Dominicano,
06:48en su artículo 3º, en su artículo 8º, establecen que FENA Banca tiene que ser parte
06:53de cualquier proceso de organización.
06:55¿Y quién le excluyó? ¿La Lotería Nacional?
06:56Bueno, las autoridades en sentido general.
06:59La lotería, por una parte, porque lamentablemente, vuelvo y resalto la cualidad de don Kiko en su seriedad,
07:07más no en su manejo, porque Kiko viene con un librito imponiendo sin escuchar a nadie.
07:13Y por otro lado, las autoridades del Ministerio de Hacienda, que eso es infuncional,
07:17eso es una entelequia, esa dirección de casinos y juegos de azar, eso no funciona.
07:24Eso es pura burocracia.
07:26Y mírela ahí, no es porque yo lo diga, es que nosotros vemos cuál es el resultado.
07:31Usted sale a la calle y es una saturación visual que da miedo.
07:35Señores, aquí cualquier noticia tiene detrás una banca de lotería.
07:40Eso da pena.
07:41No solamente que esto afecta al que ha hecho inversión en este negocio, especialmente a los más pequeños, por decirlo
07:51así.
07:52Y digo más pequeños porque aquí existen concesiones privadas que tienen un monopolio en contra de lo que establece el
07:58artículo 50 de la Constitución Dominicana.
08:00O sea, se han querido quedar con el mercado y todo el mundo las conoce, todo el mundo ve los
08:04colores ahí, cómo se imponen.
08:06Y esto, lamentablemente, ¿saben qué?
08:09Esto se ha convertido en ludo Estado.
08:12Esto es lo que se ha convertido.
08:13Y hasta que los organismos internacionales no intervengan, aparentemente las autoridades no van a hacer nada.
08:18Es por presión que actúan, lamentablemente.
08:21No, no, no, pero en el sentido de que hay que cuidar, porque como está, oye, como está el negocio
08:31que no tiene la debida protección, cualquiera se infiltra.
08:36Ah, eso sí. Es un mecanismo de lavado excepcional.
08:40Exacto.
08:41Entonces tenemos que ser cuidados.
08:41Ahí hay un cuarto de la droga, no tiene madre.
08:43Oye, tenemos que ser cuidados.
08:45Una cosa. Antes, no sé si ahora, la mayoría, para no decir prácticamente todas las bancas ilegales, eran los mismos
08:52dueños de bancas legales que la tenían.
08:54Ese es el caso ahora también.
08:56No, no. Hay muchos actores que han llegado que nada tienen que ver con el banquero tradicional.
09:02Aquí cualquiera que tenga un capital por ahí y decide meterse al negocio, lo hace.
09:07Especialmente con dispositivos ambulantes, porque ustedes ven bancas, pero dispositivos ambulantes hay aquí miles y miles.
09:13¿Y qué es un dispositivo ambulante?
09:15Bueno, puede ser un verifón, un datafón, puede ser un celular que le monta un programa.
09:22Claro, de vender números.
09:23De vender, claro, de vender números.
09:24De vender números.
09:25Aquí hay cientos de miles de eso.
09:28Y también es un tema que se lo hemos explicado, que haya regulación sobre los programadores,
09:33porque aquí cualquiera monta una empresa de programación y comienza a programarle a todo el mundo sin ningún control.
09:38Y eso lo hemos dicho.
09:39E incluso la autoridad se ha pronunciado.
09:41Lo que pasa es que la autoridad se pronuncia y no pasa nada.
09:43Aquí no hay respeto para nada.
09:45Esa es la realidad.
09:46Y yo digo, no solamente nos afecta a nosotros como sector,
09:50es que esto hay que verlo como un problema que afecta a la sociedad dominicana,
09:54que tiene que ser lo principal.
09:57Bueno, este es el llamado de ustedes.
09:59Yo pienso que es un tema que ustedes entienden.
10:02Le piden al gobierno que en esta oportunidad ustedes participen
10:05y que se respeten los derechos adquiridos de los que ya tienen años operando de forma legal.
10:10¿Se han reunido con el director de la Lotería Nacional?
10:15Sí, claro.
10:16¿Y cuándo?
10:16En muchísimas ocasiones.
10:17No solamente con el director, nosotros nos reunimos con Majin Díaz hace seis meses.
10:22Hace seis meses.
10:22Nos reunimos, le explicamos la situación.
10:25Majin fue muy abierto.
10:28Le pidimos una mesa de trabajo participativa,
10:31porque el problema es que se toman decisiones sin tomarlo en cuenta.
10:33Pero eso fue hace seis meses.
10:35Después de eso le enviamos telecomunicaciones pidiendo volver a tener un encuentro
10:38para tener el resultado.
10:40Pero lamentablemente no lo ha respondido.
10:44Bueno, visto esto, yo quiero aprovechar que ustedes están aquí para ser sincero con dos cosas.
10:47Yo creo que deben eliminar a todas las bancas.
10:49Yo no soy de eso.
10:50Ahora, ya que están, quiero aprovechar su participación para hacer una pregunta,
10:53una crítica que yo he hecho aquí muchas veces.
10:54¿Por qué esas empleadas que trabajan en las bancas,
10:58trabajan en esas condiciones tan deplorables?
11:00En un cuartico chiquito, sin aire acondicionado, sin baño, la mayoría son damas.
11:04¿Por qué pasa eso?
11:05¿Ustedes como Fuerza de Cielo no tienen un mínimo exigencia a sus miembros
11:08para que le den condiciones laborales mínimas, dignas a esas mujeres?
11:11Por supuesto que sí.
11:12Parte de eso es por la misma saturación que hay en el mercado.
11:16Eso es parte del problema.
11:18Pero son todas que son así.
11:19No todas, pero nosotros abogamos.
11:21Yo no he visto una que no sea así.
11:22Entonces, oígame, nosotros abogamos para que todas esas condiciones
11:25que amerita tener una empleada se cumplan.
11:28Bueno, ojalá que sea verdad.
11:30Yo no lo he visto, pero vamos a confiar su palabra.
11:32Muchas gracias por habernos acompañado esta mañana.
11:34Gracias.
11:35Ahí está su planteamiento.
11:36Pienso que las autoridades deben escucharlo.
11:39Pienso que todos los actores deben participar.
11:41Personalmente no creo que una medida de esta naturaleza
11:44en relación a las bancas de apuestas
11:46deba ser solamente con interés recaudatorio,
11:48que probablemente sea la intención del gobierno en este momento
11:50que está buscando dinero por donde quiera.
11:52Y entonces, sé cómo están, lo que entendió el patrón.
11:55Nos pasamos unos años sin regular.
11:58Se instalan, perdón, prohibiendo la instalación, los permisos,
12:02se instalan un paquete y luego venimos con una especie
12:04de regularización express para todo el mundo.
12:09Ya que se metió y simplemente pague.
12:11Y venga, es bienvenido ya entonces.
12:13Así no debe ser porque eso no solamente genera un exceso de bancas
12:19como para mí es el principal problema.
12:23la creación de eso, usted dice muy bien, un Estado ludópata,
12:27una sociedad ludópata,
12:29y que afecta sobre todo a los más pobres,
12:31sino también que entonces derecho adquirido es el que lo tiene,
12:35un tema de distancia, lo que sea,
12:38cerca de escuelas, vainas, ese tipo de cosas.
12:40No deben ser.
12:41Así que nada, vamos a esperar a que les escuchen
12:43y estaremos atentos a ese proceso.
12:45Vamos a una pausa.
12:46Retornamos en breve.
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