00:00Hoy vamos a hablar del reporte que la Fundación Ideas para la Paz hace sobre la situación del
00:08conflicto armado en Colombia. La organización revela en su último informe que los grupos
00:13armados ilegales cuentan a fin de 2025 con 27.000 integrantes, un 23,5% más que el año anterior.
00:21Es un dato más que habla de la fallida gestión de seguridad del gobierno saliente. Para analizarlo
00:26hablamos con Gerson Arias, el ex investigador asociado de la AFIP. En primer lugar, gracias por
00:32estar aquí con nosotros y quiero preguntarle cómo han llegado a esta cifra que muestra en el informe,
00:38qué testimonios también les llegan desde las regiones colombianas. Muchas gracias y de nuevo
00:44gracias por la oportunidad también de compartir estos análisis. En primer lugar, la fundación que
00:49se creó en 1999 tiene un robusto sistema de información. También tenemos acceso a cifras
00:55oficiales del gobierno y también a trabajo de campo. Y un poco lo que queremos destacar
01:01es que definitivamente estamos en un orden de magnitud del problema, digamos, de la violencia
01:05de grupos armados que nos devuelve a épocas atrás. Y lo que está demostrando hoy en día,
01:11cuando hablamos de cerca de 27.000 integrantes de grupos armados organizados, excluimos ahí
01:16las bandas criminales o delincuencia, estamos retornando a momentos previos al acuerdo de paz
01:22de 2016 con las FARC. Y queremos llamar la atención porque indiscutiblemente vamos hacia
01:28un escenario en donde el próximo presidente o presidenta de Colombia quizás tenga un escenario
01:33muy complejo de alrededor quizás de 30.000 personas que puedan estar en los grupos armados
01:38al cerrar este año. Y eso nos preocupa en términos de protección de las comunidades y sobre todo
01:44de la implementación del acuerdo y de llevar transformaciones a esas zonas, digamos, más afectadas
01:49por el conflicto.
01:51Bueno, el actual presidente Gustavo Petro llegó a la casa de Nariño con un mensaje de la llamada
01:58como paz total, que hoy por hoy parece que ha fracasado. ¿Cuáles han sido los principales fallos
02:03de la política de Petro en materia de seguridad?
02:07Bueno, Rodrigo, lo que hay que decir es que indiscutiblemente la idea de una paz que integrara,
02:12digamos, una gran cantidad de actores era una idea buena. ¿En qué sentido? ¿En qué había que,
02:18digamos, atacar a todos esos factores de violencia? Desafortunadamente que no tuvo el gobierno
02:23de Gustavo Petro, no tuvo método, no tuvo un plan, no tuvo visión y ni tuvo capacidad institucional.
02:31Cuando hablamos de alrededor de 12 o 13 mesas de negociación paralela, pues estamos hablando
02:36de un escenario que necesita mucha capacidad técnica, necesita estrategia, necesita fortalecimiento
02:42de la fuerza pública. Y lo que vimos, insisto, y esas son las razones por las cuales este ensayo
02:48de paz total ha fracasado, es que no hubo visión, no hubo método, no hubo capacidad institucional,
02:53ni mucho menos, digamos, una capacidad estructurada de la fuerza pública para garantizar lo que
02:59comúnmente se llama, pues, doy opciones de una negociación, doy zanahoria, pero también tengo listo
03:05el garrote. ¿Por qué o si no? Lo que estamos viendo hoy en día, que es el resultado, digamos,
03:09de esta fallida paz total, es que los grupos armados organizados aprovecharon todas estas
03:15mesas y negociaciones, aprovecharon, digamos, la falta de capacidad de la fuerza pública
03:19para expandirse. Y lo que deberíamos pensarnos hoy en día como colombianos es hacer un análisis
03:25muy tranquilo, basado en evidencia, y eso es lo que quiere mostrar la Fundación IAS para
03:29la Paz, para demostrar en efecto tres cosas. Uno, que los grupos armados se expandieron en
03:35este periodo de paz total. En segundo lugar, que el impacto humanitario que estamos viviendo
03:40en muchas zonas es grandísimo. Tenemos 13 zonas de confrontación entre los grupos criminales,
03:45no entre grupos criminales y la fuerza pública. Y por último, tenemos enormes déficits en términos
03:50de la estrategia de seguridad. Y yo diría que ese es un buen resumen para analizar con mucha
03:55tranquilidad y responsabilidad los errores de esta paz total y lo que hay que recomponer de aquí
04:00adelante, porque en efecto, en muchos territorios colombianos, las víctimas siguen apareciendo
04:06día a día. Hoy tenemos un aumento entre el año pasado, antepasado y este, de un 85%, por ejemplo,
04:12de víctimas de desplazamiento, que nos devuelve, digamos, a años atrás. Y eso es muy grave.
04:18Bueno, habla usted de el próximo gobierno y Colombia entra a partir de marzo en un largo
04:24periodo electoral que acabará en junio, incluso en agosto, con la próxima posesión del futuro
04:30presidente o presidenta. Le quiero preguntar si este panorama que usted nos explica aquí
04:35podría afectar o hay puntos en los que cree que podría afectar al proceso electoral también.
04:43Desde luego, digamos que en términos de lo que tenemos hoy en día unas elecciones al Congreso
04:48en marzo y luego la primera vuelta presidencial en mayo y luego en junio, si hay segunda vuelta,
04:55pues tenemos un panorama en donde esta situación lo que nos está, digamos, llevando es que el tema
04:59de seguridad, de control territorial, de cómo contener el avance del crimen organizado y las
05:05afectaciones va a ser un tema central. Es decir, este panorama de seguridad va a afectar e indiscutiblemente,
05:12digamos, el grueso de la opinión pública colombiana y también mucha gente que vive en regiones
05:17afectadas por el conflicto. Quisiera escuchar propuestas coherentes y serias de cómo al menos
05:23contener el avance de los grupos armados. Entonces, sí va a haber un nivel de afectación.
05:27Ahora bien, ¿cuál es la discusión que estamos planteando también desde la Fundación IAS para la Paz?
05:32Creo que hay que hacer un análisis riguroso, insisto, muy moderado, pero con mucha responsabilidad
05:40sobre tres cosas. Uno, ¿cuáles son las capacidades institucionales que tiene no solo la fuerza pública,
05:45sino el aparato de justicia para revertir esta dinámica de expansión de los grupos armados?
05:51En segundo lugar, también es muy importante insistir en discutir si la negociación, digamos,
05:58es una herramienta que está funcionando hoy en día o si requerimos una negociación más priorizada
06:03en donde no haya permisividad con grupos armados que aprovechen esto para expandirse.
06:09Y en tercer lugar, también dar una discusión gruesa sobre lo que se necesita.
06:14Yo creo que sí necesitamos en términos no solo del centro o de la izquierda, sino también de la derecha,
06:20discutir y hablar de un consenso en términos de ese valor de la seguridad para hacer muchas cosas
06:25que se requieren. Y eso necesita, digamos, un escenario menos polarizante y basado en hechos
06:30y en evidencias. Hay un problema grave, pero hay que asumir, digamos, un diálogo muy certero,
06:36digamos, y con evidencia para hablar si es posible revertir o no esta situación
06:41y si las mesas sin permisividad, las mesas de negociación, pueden ayudar también a contener esta violencia.
06:48Y estamos en un escenario en donde quizás este elemento de las mesas de negociación
06:52pues va a ser descartado o podría ser descartado por buena parte del espectro de centro y derecha.
06:59Quería preguntarle qué tendría que hacer o qué cree que tendría que hacer el próximo gobierno,
07:03pero voy a cambiar. Por lo que nos dice, ¿cree que debería buscarse una mesa amplia nacional,
07:10un acuerdo nacional para terminar con tantos años de conflicto en Colombia?
07:16Pues yo diría que el primer punto es hacer un acuerdo sobre una cosa básica que no es la paz,
07:21sino la seguridad. Y es decir, seguridad no implica solo fuerza pública,
07:26sino que hay que valorar que sin seguridad no hay transformaciones,
07:30sin seguridad, digamos, no podemos revertir la situación de ese equilibrio social
07:34que existe en muchos lugares. Y para eso hay que entender que seguridad no solo
07:38pide fuerza pública. Hay que hacer un llamado urgente a la Fiscalía General de la Nación,
07:43a la fiscal colombiana, para ver cuál va a ser su rol en esto.
07:47Hay que hacer un llamado también en términos de otros sectores sociales,
07:51como organizaciones sociales. Entonces yo creo que hay un primer paso y es un consenso
07:55sobre necesitamos seguridad y seguridad no entendida simplemente como más fuerza pública
08:00y más ejército y policía. En segundo lugar, consolidar una idea básica de cómo recuperar
08:06la capacidad institucional de la fuerza pública y de la justicia para que mínimamente
08:12una persona que esté en la frontera con Venezuela, en el Catatumbo, coloquemos el ejemplo,
08:16pueda denunciar que ha sido afectada por el ELN o por las disidencias
08:20y que esto lo sepa el aparato de justicia. Hoy en día hay muchas personas confinadas
08:25en los territorios, digamos, en esos territorios críticos.
08:29Y en tercer lugar, deberíamos también dar una discusión sobre lo que se podría hacer,
08:34no en términos de cambiar de la noche a la mañana, porque esto no es probable,
08:37pero sí cómo contener. Y en ese sentido, tres ideas quisiéramos destacar.
08:41Uno, cómo renovamos las capacidades, digamos, de inteligencia para prevenir actos
08:47de violencia y para contener a estos grupos armados. En segundo lugar, también cómo se priorizan
08:52ciertas mesas. Hay una cantidad de grupos que están sentados que han dicho insistentemente
08:57que no quieren dejar las armas y no quieren desmovilizarse. Con esos grupos hay que hacer
09:02un llamado y decir, bueno, preguntémonos si vale la pena o no seguir. Y hay que priorizar
09:06mesas que estén dispuestas, grupos armados que estén dispuestos a desmovilizarse y a dejar
09:11las armas. Y por último, hay que repensarnos también cómo es el relacionamiento, digamos,
09:16en materia de seguridad y de desarrollo con autoridades locales. Y yo creo que ahí hay
09:20una agenda y una propuesta que queremos plantear. Insisto, partiendo de un elemento básico,
09:26es que hay un problema de seguridad tremendo en Colombia, muy grave, en donde estamos a portas
09:32de que el próximo presidente, insisto, de una cifra de 27 mil personas integrantes de estos
09:37grupos, podamos estar hablando de 30 mil personas que están en los grupos armados.
09:42Y esto, digamos, es un, digamos, reto mayúsculo.
09:46Pues ya brevemente le quería hacer una última pregunta. De estos grupos, ¿han podido monitorear
09:53cuál ha sido el que más ha crecido o cuáles han sido los que más han crecido últimamente?
09:58Claro, el grupo que más ha crecido se llama el Clan del Golfo, que es un grupo de crimen organizado
10:03que tiene ejército, que actúa uniformado, y ha crecido un 30% entre un año y otro,
10:09en 2024 y 2025. El otro grupo, digamos, que ha crecido son toda la sumatoria de disidencias.
10:16Hoy el país tiene alrededor de 10 mil personas en las disidencias. Entonces, tenemos dos problemas
10:20mayúsculos. Se llaman disidencias, por un lado, involucradas en negocios de narcotráfico,
10:25de minería ilegal, de migrantes, etcétera. Y un Clan del Golfo que tiene un portafolio amplio,
10:31digamos, de articulación con el crimen organizado, con muchos tentáculos en el exterior.
10:38Y ahí hay dos problemas mayúsculos y son los grupos que más han crecido en estos últimos años.
10:44Bueno, pues, Gerson Arias, muchísimas gracias por estar con nosotros hoy aquí en France 24.
10:49Muchas gracias a ustedes.
10:50Gracias.
10:57Gracias.
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