00:11Buenas noches, está conmigo la ex consejera electoral Claudia Zavala, muchas gracias por
00:19estar aquí. Gracias Carlos, a ti es un gusto. Quien se desempeñó en el Instituto Nacional
00:25Electoral durante nueve años, entiendo. Nueve años completitos. Terminó su gestión, su
00:35periodo y desde el 4 de abril pues estás fuera y entre otras características de esta
00:49salida, junto con el consejero Jaime Rivera y la consejera Dania Rabel, tienen prohibido
00:59trabajar en el servicio público durante dos años. Sí, en los poderes que organizamos
01:05las elecciones, es decir, ejecutivo, legislativo y judicial. Bueno, al salir fueron, pues no
01:14liquidados, sino que recibieron el ahorro que ustedes tres, como los demás consejeros,
01:23estuvieron haciendo para su retiro con su dinero más una aportación del instituto, ¿no?
01:31Sí, ese es un seguro de separación individualizada que tiene que ver con ahorras para justamente
01:39cuando te retiras, pero es necesario que el trabajador aporte y una cantidad también
01:45la aporte al INE. Todavía no lo recibimos porque todavía no terminamos las bajas.
01:50Ese es el motivo por el que quise platicar con Claudia Zavala, porque la propia institución,
02:01es decir, el INE, a través de su contralor general, está persiguiendo a ustedes tres por haber emitido
02:13una opinión, entiendo, lógica, a propósito de la consulta de revocación de mandato que
02:21se hizo durante la gestión de López Obrador.
02:24Sí, a ver, sí se abrió un procedimiento y la verdad es muy delicado y un precedente
02:29muy delicado, Carlos, porque...
02:33Perdón, perdón, esta persecución les está significando que no les hayan pagado los tres
02:42meses y doce días por año, entiendo, a que tienen derecho y los están persiguiendo
02:50por haber ejercido sus facultades.
02:52Así es, a ver, sí es importante, yo creo que hacer, dar claridad y hacer distinciones.
02:59Una, pues sí se abrió un procedimiento, un procedimiento de sanción disciplinario en
03:06contra de seis consejeras y consejeros que votamos en un momento, decidimos posponer actividades
03:15de la revocación de mandato porque no teníamos dinero para hacerlas, pero no solo decidimos
03:22posponerlas, también fuimos a los tribunales a que decidieran un tema que estaba en conflicto
03:30y es que recordemos que hubo una reforma a la Constitución que otorga el derecho a los
03:37ciudadanos a revocación de mandato, que se activa la revocación de mandato porque se juntan
03:43las firmas en ese año y nosotros ya teníamos las condiciones para llevar a cabo la elección
03:53legales. ¿Qué nos exigía la ley? Y ahí es muy importante. La ley nos exigía que se
03:59hiciera esa revocación de mandato con las mismas características que la elección presidencial,
04:06todo. Claro, es lógico, porque es la otra cara de la moneda, es yo te doy el mandato
04:11y yo te lo quito. Y tenía que ponerse todas las casillas que se ponen en una elección
04:17presidencial, todo, todo como si fuera una elección presidencial, nada más que no nos
04:22dieron dinero. Y frente a ese dilema, el INE estaba en un dilema. Si teníamos mil doscientos
04:32millones, algo así, de presupuesto, nada más. La elección no nos cuesta eso. Y teníamos
04:38un dilema. Cambiábamos lo que dice la ley y lo hacíamos con este recurso y ahí sí lo
04:44hubiéramos hecho si incurrimos incluso en un delito, porque eso decíamos la ley, o instrumentábamos
04:51todo, para terminar actividades ese año, posponerlas el siguiente año e ir a los
04:56tribunales a que resolvieran. Que resolvieran si el INE lo podía hacer con lo que tuviera
05:01y variar el modelo legal, o si la Cámara de Diputaciones le tenía que dar recurso.
05:06Cuando dice los tribunales, ¿es el tribunal electoral?
05:09No, fuimos a la Suprema Corte de Justicia de la Nación y al tribunal electoral, por las
05:14dos vías.
05:15¿Qué dijeron esos dos?
05:16Tiene lo importante. El tribunal electoral dijo, el INE no tiene facultades para posponer
05:23las actividades. Esto es importante. Pero, entonces, tienen que hacerlo y háganlo con
05:30lo que tienen. ¿No? Con el dinero que tienen y con lo que les alcance, diseñen la elección.
05:36Esto es importante, porque esa resolución es la base para que el contralor del INE abra
05:44el procedimiento. Porque dice que actuamos con abuso de funciones porque el tribunal
05:48dijo que el INE no tenía facultades. Entonces, bueno, imagínate cuántos procedimientos ya
05:54tendríamos abiertos porque muchas resoluciones del tribunal nos ha dicho que no tenemos facultades
06:00para ello y confirma lo que nosotros hacemos.
06:03¿Quién es el contralor del INE?
06:05Se llama Víctor, no recuerdo su apellido, pero recientemente nombrado. Pero aquí va lo más delicado. A ver, esto es
06:14importante que lo tengamos, porque el INE empezó a hacer todo con lo que tenía.
06:19Fuimos a la Suprema Corte de Justicia de la Nación porque había una controversia de las atribuciones de dos órganos
06:27del Estado, el INE y la Cámara de Diputaciones, que estaban, ¿no?
06:33Toda facultad debe de ir alineada con recursos económicos para poderse ejercer. Y eso lo fuimos a plantear a la
06:40Corte.
06:40Y le dijimos, en una controversia constitucional, oye, Suprema Corte, pues tenemos un dilema. Y pedimos la suspensión. En un
06:49primer momento el ministro instructor no nos dio la suspensión, pero después fuimos a platicar.
06:55Esa la impugnamos y fuimos a platicar con él y le dijimos, es que el INE ya está ejerciendo gasto.
07:01Aunque no estén todas las firmas, el ministro instructor partía de la base que, como todavía no se juntaban las
07:09firmas,
07:10porque se requiere un número de firmas, no podía verse si se va a hacer o no la revocación del
07:15mandato. Y nosotros le dijimos, no, el ejercicio de recurso está porque nosotros vamos a revisar que sean auténticas esas
07:24firmas.
07:24Y ya estamos ejerciendo recurso. Entonces, nos concede la suspensión. Sobre todo porque también le dijimos, mire que ya tenemos
07:33una denuncia penal, porque Morena nos exigía que se hiciera la elección en términos legales.
07:39Y el representante de Morena. Entonces, le decíamos, no podemos, tenemos una imposibilidad. Y el ministro cambia la suspensión y
07:49nos concede la suspensión.
07:51Y dice, háganlo con lo que tengan. Adequen el modelo legal. Y ahí da una instrucción bien clara. No se
08:01pueden seguir procedimientos ni penales ni administrativos en la suspensión.
08:07Después, en mayo, en junio, resuelve el fondo de esa, la Suprema Corte, el Pleno, y le dan la razón
08:14al INE.
08:15Al INE le dice, claro que se está vulnerando la garantía de autonomía del INE, porque le están dando facultades,
08:22atribuciones y sin recursos.
08:25Y eso es debilitar la autonomía de un órgano autónomo.
08:29Y nadie está obligado a lo imposible.
08:30O sea, no, claro, le dieron la razón al INE.
08:33Si te entiendo bien, seis consejeros entonces, entre ellos tú, aplicaron ese criterio de, con lo que tenemos no sale,
08:45hay que posponer la consulta, hasta que los tribunales resuelvan qué hacemos.
08:50Y cuando la Suprema Corte les dice, pues háganlo con lo que tienen, entonces ya se hizo lo que vimos,
08:59con menos de la mitad de las casillas que normalmente se ponen en una elección presidencial,
09:06con las uñas prácticamente, pero sacaron adelante la consulta de revocación del mandato.
09:12Lo que me llama la atención es que lo que cuentas me hace pensar en las opiniones que dan, por
09:22ejemplo, diputados o senadores en el Congreso,
09:27y no pueden ser sancionados por lo que hayan opinado sobre algún problema.
09:34Ustedes opinaron algo en que además se les concedió la razón.
09:39Decidimos.
09:40Y entonces se les ordenó que con lo que tuvieran hicieran la consulta.
09:44Pero a su salida, de los últimos tres de aquellos seis consejeros, los otros fueron Córdoba.
09:53Ciro y José Roberto.
09:55Murayama y José Roberto.
09:57Ruiz Saldáñez, sí.
09:58La Contraloría del INE los persigue y les retiene lo que vendría a ser propiamente una liquidación laboral.
10:07Así es.
10:09De 20 días por año, 12, más 12 días por año.
10:15No, tres meses.
10:16Tres meses y 12 días por año.
10:18Es descomunal el atropello.
10:22Pues, ¿qué ha pasado con el Instituto?
10:25Claudia, en tu experiencia, ¿qué es lo bueno, lo malo y lo feo del INE?
10:31Mira, yo creo que lo bueno es que el INE sigue cercando.
10:36El INE no somos consejeras y consejeros y eso hay que dejarlo claro.
10:40El INE es un equipo de mujeres, de hombres, de personas, muchas de ellas con carrera profesionalizada que trabajamos para
10:49servir a la ciudadanía, a las infancias, a las adolescencias, a toda la población de manera cercana.
10:57Y lo bueno y maravilloso es que el INE siempre da resultados.
11:00Tú vas a los estados y te encuentras la gente que reconoce al INE por esa cercanía que tiene.
11:08Sí, ¿cómo no?
11:09La verdad es que...
11:10Bueno, de las instituciones civiles era la más reconocida.
11:13Y sigue siendo la más reconocida.
11:15Sin embargo, tengo entendido que ya no se dan las resoluciones de manera colegiada, sino que ahora parece que solo
11:28truenan los chicharrones de la consejera presidenta Guadalupe Tadell.
11:32Se ha debilitado la colegialidad, incluso desde la ley, no solo de hecho.
11:36Yo espero que ahora que salimos nosotros tres, se cambien esas situaciones.
11:41El INE, en el órgano de dirección, que ahí sí somos 11 consejeras y consejeros, está diseñado para trabajar en
11:50horizontal, no en vertical.
11:52No hay que decir eso.
11:52Sí, es como está funcionando.
11:54Exacto.
11:54Quiero que hagas una disección sincera de lo que ves que ya está ocurriendo en el instituto, porque parece ser
12:07que se han instalado unos nobarrones severos sobre el funcionamiento independiente, autónomo de esta institución, de las pocas que quedan
12:20con carácter ciudadano.
12:22¿Aguantas aquí?
12:23Sí, claro, claro.
12:24Y ella es Claudia Zavala, ex consejera del Instituto Nacional Electoral.
12:30Muchas gracias Claudia y buenas noches.
12:54Gracias.
Comentarios