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世の中お金で見てみよう～火曜ヨルの学べる経済～ クマ対策をお金で見てみよう - 2026年04月15日
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00:11去年日本列島を騒がせたクマ問題
00:17市街地に出るアーバンベアも大きな
00:18ニュースになりました
00:27全国の出没情報数つまりクマが目撃された
00:43数は統計開始以来最多となる4万9916件 死傷者の数も過去最悪となりましたクマによる農作物被害も深刻でその額は
00:465億円を超えました
00:57そして春を迎え全国的に冬眠明けのクマの出没への警戒感が強まっています
01:07そこで今回は近年日本中を騒がせているこちら。
01:10クマ対策をお金で見てみようです
01:21高井さんのご出身地であるこの新潟県の三条市なんと143件ものクマの出没情報があったらしいですよ
01:51いや初めて聞きました知らなかったです僕が住んでる頃クマなんか出てないですねいや何か北海道は私住んでたちっちゃい時からこういい程よい距離感で共存してる感はあったんですけどでも何か最近のこの不満報道を見てて程よい距離感で生きてきたからちょっと心痛めてるところありますはいでも何でそのクマの出没かここまで多いんですか?
02:00そもそも生息数も2003年から2018年のこの15年間の間に増えてるわけですね
02:28そうなんですこちらは2018年時点のクマの推定個体数ですが東北を中心に増えている所が多くなっています関東圏で見てみると東京では去年198県神奈川でも86県の出没情報がありましたが中でも突出していたのが群馬県でした
02:46そこで群馬県のクマ対策をお金で見てみます去年は10県の人的被害もあったことから群馬県は今年度クマ対策としておよそ1億850万円の予算を組みました
03:01取材班はクマ対策の実態を知るために北部にある沼田市に向かいました早速クマの出没情報を聞き込みします
03:15クマが出たっていうことそういうのご存じですか知ってますテレビで上映されてたから沼田駅が下にあるんですよはい途中にスーパーがあるんですけどこのスーパーに出たってあるあっこれが市街地?
03:33市内の中心部にあるこちらのスーパーがその現場えめちゃめちゃえ去年10月体長1.4mのツキノワグマが侵入し客にケガをさせて逃走したのですえっ?
04:04すごいしかも店内に遅いかかったよくスーパーは利用されるんですあっねそっち来てますじゃあ街中に出るなんて話聞いたいないないない去年は異常ですからああそうですか群馬県の熊による農作物の被害額は3000万円を超えました沼田市の山間部で活動する漁師のもとへうん漁師の仕事の実情となります
04:30秋には30種類が実りりんご狩りでにぎわうそうです自衛作だ
04:5747年漁を続けている大ベテランすごいな銃と罠の免許を持っていますこんなにいるんだそんな田村さんが見せてくれたのはこんな風に曲げちゃうんですよみんなえっこれ罠ですよねそうそうそうそうこれはだから熊用ではない熊用じゃないけど熊が入っちゃった
05:04熊が減って熊がこっから逃げちゃったわけさ破って破って
05:23イノシシ用のわな厚さ2mmほどの鉄板も熊にかかればこのとおりですでは熊をどのように捕獲するのでしょうかこちらが熊を捕獲するための檻です
05:38箱穴と呼ばれるスチール製の織りへえ罠あるんだ熊対策のため行政から支給されました使い方を見せてもらうと
06:05熊が中に入り餌につけられたワイヤーを引くとつっかい棒が外れ扉が閉じる仕組みです実は捕獲はできたりしたんですか行政から許可もらったが4頭捕獲してます
06:23去年はこの地域でもクマの出没が相次ぎ田村さんたちは4頭を捕獲しましたそんな取材中にえ?
06:50あの罠にかけてくるものにかかってますのでおーそんないえかかっているリアルタイムでこれはグッドタイミング本当ですかついていけばいいですか車はなんと仕掛けていた罠に獲物がかかったと連絡が入ったのですすると1台のトラックがやってきました
07:11降りてきたのは漁師その後も誤射を防ぐオレンジ色のベストを着た漁師たちが集まってきました中には女性の漁師も
07:22田村さんたちは地元の漁師から選抜された実施隊のメンバー行政からの指示を受け捕獲活動を行います
07:36ここからはリアル罠漁に密着です
07:53これってこういう番組だったすごいですねドキュメンタリーですね移動中なぜクマの被害が増えたのかを聞いてみると
08:20クマのエサとなるナラの実がなる木自体がナラガレっていう現象が起きてるんですよナラガレ人間が作った農作物だとかこういう残飯でも食べれば栄養価があるもんでねどんどんうまいものがある方へどんどん動物も増えるじゃないですか
08:38そうナラガレの影響でどんぐりが減少クマはエサを求めて人里を徘徊するようになったのです10分ほどで目的地に到着
08:45あっ?だけどこれはオスだだよなえ?
08:50畑に仕掛けていた箱穴にかかっていたのは
09:14あ、違うな日本ジカでしたシカだシカ年々シカもねイノシシも増えてシカやイノシシの被害も深刻で農作物への被害額は全国でおよそ123億円に上りますクマの24倍
09:34そのためこうした動物は1頭を捕獲するごとに捕獲奨励金が支給されていますクマについては原則病気以外の捕獲が認められていませんでしたが
09:54去年は人的被害が相次いだため捕獲の指示が出されましたクマ対策の報酬を見てみるとこれまで捕獲奨励金はありませんでしたが去年から1頭当たり8000円が支給されています
10:03他にも罠の見回りなどの作業に対し1時間当たり1000円の手当が支給されています
10:18いや大変な場所に行きますからね漁師の収支についてはこの後じっくり掘り下げます先ほど罠にかかった鹿この後どうするのでしょうか
10:43そう仕事は罠にかけるだけでは終わりません獲物を運搬し解体するまでが漁師の役割解体した肉は仲間内や近所の人と分け合います
11:10動物の命を我々もらったわけだから大事にしないと食べないとね物を大事にまずはグマ犬のハンターに密着しましたがいかがでしたか年齢高い方ばっかりなのかなと思ったら意外に自分の中では若い方もちゃんと参加されてるんだなというのはちょっとびっくりしましたちゃんと後継者がいて安心でもありますよね
11:221頭を罠にかかったってだけで漁師さんが一気に集合しないと駄目なんだっていうのが本当クマの恐ろしさを改めて教えてもらった感じがします
11:44はい先生どう見ましたかいやもうね急激にこの環境が変化してもう出没数もこんなに増えてるわけですから本当にああいうふうに頑張っていただいているそのハンターの皆さんには頭差が上がりますけどもうちょっとこう報酬が高くてもいいかなとそれだけのリスクと労力のあるお仕事をなさってると思うんですけどねその後の処理もということでしたからねそうですよね
12:05VTRにもあって群馬県はクマ対策の予算を立てていましたがこれ国全体としてはどういうことが起きてるんですか環境省も今年度予算にクマ対策として過去最大の62億円を盛り込んでるんですよね2025年度は35億円でしたので国も対策に本腰を入れてるということは言えるんですが35億円も当初予算では1億円だったんです
12:34それにも製養産の34億円を積んで35億円に売ったそれが60億円を超えるような規模になっていると今そういう状況ですねではここからは漁師の収入と支出を見ていきますこれ大変だよな年間で言ったら獲物ってどのぐらいかかるものなんですかまあそうですね3040ぐらいはかかりますよねまあクマは本当にごく一部ですね
12:56やっぱりシカイノシシが主流で収入は主に有害鳥獣の捕獲に対する奨励金で年間40万円から50万円になるといいます一方で出ていくお金もあります
13:191日何キロぐらい走るとかあるんですか30キロぐらいは最低でも走ってちょこちょこ見回りするけどねパトロードもやってるの罠漁では広範囲に複数を仕掛けるため見回りのために毎日30キロほどの移動が欠かせません
13:40年間でおよそ36万円になるといいます
13:57さらに銃の射撃訓練などで3万円狩猟税や領有回避で4万円結構かかる銃弾など消耗品で2万円ほどかかるため
14:27年間45万円もの支出があるのです30と40頭じゃ赤字ですね本当ですね赤字にはなっちゃうのになんですかねだからそれで生活してるわけじゃねえからいいんですよ本当にボランティアですよねそこはやっぱりボランティアの意識がなければやっていれずね休みの時だけ出られるから休めないと和田は休めないじゃん
14:53そんな漁師の成り手は不足し高齢化の課題を抱えています狩猟免許の所持者は50年前の半数以下にまで減少しましたしかしこちらの地区には貴重な若手漁師がいます
14:57ちょっと目立つななんて漁師の
14:58?何て漁師の
15:11?地元々地元なんですよ生まれも育ちも地元なんでそうですねもうでも被害がやっぱりすごいしそうなんだわからさまに増えてるのが分かるのでそうですか
15:16ベテランの田村さんも期待しているようで
15:36そういう仕事もあるんだって感じですねせっかく減った若い人を長く続かせるにはやっぱりこの熟練した年配の人が親切に若い人を育てているようにしなければやっぱりダメですよね
16:01うん旧池田村を守ろう育てなきゃどうか自分の家は自分で守んないとさそれが鉄則だよねVTRの中でね自分たちのところは自分たちに守らなきゃっていう自衛ってのは尊いことではあるんですけれどもやっぱり限界があると思うんですよねもうここは少し経済的に支援をそっちの方にお金回してほしいなと思いましたけどね
16:29そうですねそのため今各自治体では公務員としてハンターを採用するガバメントハンター制度っていうのをいいですね整備し始めてるんですね公務員としてで、対応は自治体によってさまざまなんですが例えば長野県の小室市の事例で言うと現在2人がガバメントハンターとして活動してるんです給与は契約などの対応は他の市の職員と同じだそうですそうなんですねさらに今年の4月からは熊やイノシの対応に当たった際には
16:511回5000円ほどの手当てが出るようになったそうですじゃあ少しはそういう待遇面の改善も図られてきてるんですねまだまだ小室で2人じゃちょっとスピード的にはどうかなってありますけどねなんか民間でできることってないんですかね実は民間の企業も熊対策に乗り出しています
17:10北海道の機械部品加工会社が開発したモンスターウルフ値段は設置料なども含めおよそ60万円です熊の天敵である狼の姿をしていて90dBを超える大きな音や
17:29LEDの光などで熊を撃退しますすでに熊対策としておよそ190の自治体などに販売されていますその効果はというと
17:56クマもこのとおり逃げ出しました鉄製のわなを壊してしまうほど力のあるクマと対峙する漁師どんな猟銃を使っているのか聞いてみると猟銃を見せていただくってことが可能なんですか?
18:07あえてテレビ局の皆さんにこれが自由ですよっていうのはいけないんですよ保管庫とかなんかに入っててその保管庫を見せてもらうっていうのも難しいんですか
18:24?そこ保管庫がここにあるってこと自体がダメ養母もダメじゃあ奥さんも知らないわけどこにあるか知らないどこに保管してあるんだか分かんないって鍵も分かんないわけだよだからそのくらい厳密に管理しないといけないものってことですね
18:26これいい情報だったな。
18:50猟銃は厳重な保管が義務づけられているため見せてもらうことはできませんでしたそこで猟銃の販売店を取材することに着いたのは都内の路地裏こんなところに猟銃を扱う店などあるのでしょうか?
19:05ありました三振小銃器って書いてありますねここです日暮里駅から歩いて5分ほどのところにある三振小銃器製作所
19:11新品から中古品まで幅広く扱う重宝店です
19:15知らなかった。
19:16陳列してないのかな?
19:18きれいな健康です。
19:22地下があそこに白製ですね。
19:30あと反対側がずらっと銃が並んでます。
19:41こちら10のお店ってことなんですけどどのくらいの種類の数種類数置いてあるんですか?
20:01ああ在庫だとまあ倉庫まで含めると500兆ぐらいあるんですけどそこにあるのはまあえー何だろう50兆はないかなそれぐらいですでは早速熊対策などの際によく使われる量銃を見せてもらいます
20:13しかし銃にはチェーンがかけられ鍵も厳重にかかっています
20:26銃の所持許可を持ってない方はちょっと触ると銃刀ホイヤーになってしまうのでちょっとそこはご遠慮ください
20:37はいそうです。大体10万ぐらいです。
20:58こちらが日本で唯一両銃を製造しているというミロク製作所の三段銃値段は中古でおよそ10万円です中古なんだね最大の特徴はシンプルで扱いやすいことそのためクレー射撃などのスコーツでも使われています
21:09ちなみに三段とは小さな玉が多数入っていて文字どおり散らばっていくものです
21:22そしてこちらはアメリカ製の三段銃およそ25万円
21:34狩猟だけでなく世界各国の警察などでも採用されている信頼性耐久性に優れた銃です
21:45続いて取り出したこちらの銃はこちらは大きめの光景のライフルになります
21:55三段とライフル弾の違いは後ほど説明しますがオーストリア製のライフル銃およそ60万円です
22:02主に遠距離での大型動物の狩猟で使われます
22:24続いて玉を見せてもらおうと思ったのですがそう玉の後ろにあるこの大きな保管庫で厳重に保管されていますしかし
22:31ここに入っているんですがちょっと保安上の問題で中身はちょっとNGとさせてください今取り出しますね少々お待ちください
22:42保管庫の内部は撮影NGでしたがこの保管庫外壁は鉄板ですが内部は板張り
22:47火花や静電気で玉が誘爆しないように工夫されているといいます
23:12こちらがクマとかシカを打つ時用の玉になりますこちらはクマやイノシシなどの大型動物を打つ時に使う三段10発入りで3450円です
23:13一発あたりちょっと安い あのこんなちっちゃい玉ではクマは全く効かないのでそういう時はこう一発玉の大きなので打ちます
23:22これは散らばらないっていうこと?
23:24散らばらないです
23:25真っすぐと? そう三段10なんですけど散らばらない玉を打てます鳥などの小動物であれば小さな三段でも十分ですが
23:42クマのような大型動物をしとめるためにはこうした専用の玉が必要だといいます
23:44パッと見ると炭酸電池ぐらいしか見えないですけどね
23:52続いて取り出したのはこちらがライフルの弾になりますね
23:58こちら20発入りで1万4300円なので1発700円ぐらいになります
24:13ライフル弾は3番と比べて2倍以上の値段ですがその理由はライフルの方がより強力で回転しているので遠くまで威力が落ちずに飛びますね
24:32熊の速度速いので2速50キロとか60キロ節があるので500メートルとか5秒とかで走ってこられるので威力もライフルの方が高いのですが最大の違いは射程距離
24:42散弾銃はおよそ50メートルなのに対しライフル銃であれば100メートルも届くといいます
25:12すごいでも当たるのかな実際に重宝店でどんなふうに売られててまたどういうふうに管理されてるかって全く見たことがなかったので実際に見てみると一発700円高めでもあのぐらいの威力がないと倒せないってことなんでしょうねへぇ
25:34都内で猟銃を扱う銃砲店銃や玉の販売だけではなく別の売り上げもあるといいます
25:54案内されて2階へ上がってみると工場がありました三振焼銃器製作所はその名の通りかつて銃の製造も行っていました
26:13すごいその時の機材やノウハウを生かして銃の修理やカスタムも手がけています1000円のネジ交換から50万円の全面カスタムなど値段はピンキリです
26:25そっか間宮の人にとってたまらないすると客が銃を持ってきました実はこの客ちなみに今日は何を?
26:46クレー射撃をしてきてマンションなんで大屋さんとか村井さんとか許してくれないんですけど部屋の中に置くなんでそういう賃貸使ってる人だったら大体銃砲店とか二択袋とかのというか預けていくことがメインですよね。
27:02銃を自宅で保管する場合は原則として銃と弾を別々の部屋で管理する必要があり基準に適合した専用のガンロッカーと相談ロッカーに分けて保管します
27:20ワンルームの人は無理だこれ大変だなカンディ中にはこの客のように銃砲店に預ける人も三振小銃器では銃の種類や大きさに関わらず月2200円で預かっています
27:49高瀬さんドラマで銃を持つ役も演じられたことありますよねありますけどやっぱりあのあんなリアルな感じはちょっと初めて見ましたねあの若い人がクレー射撃でもしかしたらねオリンピック目指してるとかってことも可能性としてなくはないですからねそういう方がやっぱりちょっとやっぱり経験のある方がさっきのあの熊対策のああいうところにちょっと定期的に行くとかねそういう何かこう連動させるなんかあったらいいのかなとかね
28:01そうするとね捕獲する率も上がるかもしれないですねでもハンターとして活動したいってなった場合とかっていうのはどれくらいのお金が必要になってくんですか?
28:10大前提として銃の所持許可と狩猟免許を取得するためにはおよそ半年かかるそうです。
28:12その理由は?
28:38医師による診断書も必要ですし筆記試験や射撃練習も当然ながらありますので警察による厳しい審査も行われるんですねそれでお金で見てみるとこういうことになるんですね都道府県によっても異なるんですけれど一例として東京の三振小銃器でそろえた場合なんですがかかる費用はうまかにいって4つあるんですはい1つずつ見ていきます1つ目はこちら
28:5710の所持許可そして狩猟免許など許可関係ですねこちらがおよそ6万5000円ですそして10が2つ目になるんですがこちらは新品で25万円からとなっていますここが高いですよねそうですね
29:06さっき中古で10万のもありましたね自身の体格に合わせた調整やカスタムが必要なのでその必要量などで値段も変わるんですね
29:1710の長さや重さはそれぞれ異なります安全に扱うためには自身の体格に合わせた調整が欠かせません
29:37思ってるよりも大きいの持ってたらもうバーンとかちょっとね反動が来るでしょうしさあそして3つ目が弾丸ですね先ほどもありましたけれども3弾で10発3450円でした
29:45VTRにはライフルも出てきたんですがライフル銃や散弾銃を連続して10年以上所持しないとそもそも持てないんですよ
29:56さあそして最後が周辺機材装備などおよそ12万円です
30:04保管するための専用ロッカーに加えて持ち運ぶのにもケースが必要です
30:32じゃあ10入れるんですからやっぱりケースもあんまり安いのじゃ不安ですよねある程度しっかりしたものじゃないとこれらを全部合わせると合計で44万円となりますまあそれに加えて療養回避や保険そして消耗品の弾丸など年間の出費もかなりのものになってきます群馬県の田村さんの場合は40万円から50万円という話でした
30:38だからこれをボランティア精神でやってくれてるっていうのがすごいですよ。
31:07続いては先週から4回にわたっての連続企画です今回は空き家投資する人を取材しました総務省の調査によると全国の空き家はおよそ900万戸
31:15その空き家に投資し再生させることでお金に変えている人がいるといいます
31:26今回訪ねたのは2024年10月の放送で紹介した徳島県三好市のこの物件
31:32値段はなんと0円
31:47ただより高いものはないといいますがすぐに使えそうには見えませんこれが本当にお金に変わるのでしょうか
31:57番組では20年間空き家だった築68年のこの0円物件が売れたところまで放送しましたが
32:22あれからおよそ1年半どうなったんでしょう見たい見たい再び訪れてみるとあれまだすいません世の中お金で見てみようという番組のものです物件を買った西坂さんですすごいさっと見もう床が壁もないですしそうですね
32:50現在リノベーションの真っ最中西坂さんの本業はラフティングのガイドやアスレチックのインストラクターなのですが空き家投資として購入したこの物件をどう活用するのでしょう?
33:01ここ駅が近いんですよね歩いて10分ぐらいのとこには大ボケ駅っていう特急も止まる駅で駅からも近くアクセス良好
33:12更にラフティングで有名な吉野川も近くにあり観光シーズンには宿泊施設として活用したいと考えていました
33:31夏はラフティングが忙しくなっていっぱい会社さんもあってなので外国人の方がこちらの方に来られるケースもよくあるんですけどそういった方が泊まれる場所この宿泊施設として利用できるとまあまあその回収した費用も回収できるかなっていうような
33:50宿泊施設としての活用のほか将来的には売却も見据えています今の時期は時間に余裕があるため0円物件を新たな収入源に変えようというのです
34:14そんな西坂さん実は以前にも空き家を購入しリノベーションした空き家投資の経験者なんですそれがこの物件自宅と離れを合わせて100万円で購入しました
34:21離れは400万円かけてゲストハウスに回収
34:25合計500万円を投じました
34:27素敵おしゃれ
34:32ゲストハウスは1泊4000円から
34:3811年で500万円は回収できたといいます
34:42回収先が見えてるっていうのが素晴らしいですね
34:53ただですね宿泊施設として使っていた家なんですけど現在シロ割の被害もあり休業中だそうですやはりその古い家ならではの大変さはあるようですね
35:000円で買った物件を回収してお金にする投資
35:05一体いくらで売却しようと考えているのでしょうか
35:09閉じつきで家ですぐ住めるような状態であれば
35:13大変だな
35:14大変だな
35:15大変だな
35:15大変だな大変だな
35:15大変だな
35:26大変だな
35:28この番組はTVer
35:29ニューネクストで配信
35:350円で買った物件を回収しお金にする投資
35:40どうお金に変えようとしているのでしょうか
35:45いやーその自分たちが前ねやった時にかかった費用とかね
35:51大体のある企画はできると思うのでどんだけ費用も抑えられるかも分かんないですけど
35:55600とか700ぐらいとかで売買ができるんであれば
36:05今回は400万円から500万円で全面回収し700万円ほどで売却できればと考えていました
36:09これはお手入れも大変だなぁ大変だなぁ
36:10しかし
36:27やっぱり最近物価がいろいろ上がってるじゃないですかその兼ね合いでいろいろ買ったりとかあと知り合いのコンテンさんで使わない板材を安く買わせてもらったりとかあとはもう熱湯ですね
36:32資材価格はこの5年でおよそ38%も上昇
36:34そっかぁ
36:38思った以上に費用はかさみます
36:40さらに
36:41そう手外だよなこれは
36:47水道や電気などの工事は専門業者に依頼するためコストがかかります
36:52だからこそできる作業は自分たちで
36:55あらぁ
37:18妻の静香さんも力を貸します2人で支え合いながらコスト削減に取り組んでいました
37:26はるさんやっぱりこの0円物件といっても結局はお金結構かかっちゃうんですね
37:28まあ vtr にあった西坂さんも仲介会社行政収支など合わせて20万ほど支払ったそうですし例えばマンションなどで言うと管理費や修繕積立金こういうものが逆にも負債としてあってまあそれが費用を膨らますってこともあります
38:00さらに建物を壊す必要がある場合だと解体費っていうのがまあぶっかかかってるので2020年と比べておよそ30%も今上昇してるんですねそうした必要なコストを徹底的に調べた上でリスクと向き合う必要があるということなのでなかなかまあ簡単なちゃんとした覚悟はないとね立ち向かえないと
38:10さっきはまあ立地がね自分たちでそういう仕事ドラフティングのねああいう仕事のところ近くにあったからっていうのがあるんでしょうけどね
38:23でも物を作るのが好きで自分の頭の中にあるものを実際に実現して過程が楽しいという方にとってはもともとの投資が低く抑えられるんでチャレンジする価値があるかもしれないですね
38:33今回は熊対策と空き家投資をお金で見てきましたが林先生はどう感じたのでしょうか?
38:36やっぱりちょっと古いですよね。
38:372億7500万円でございますね
38:44いやー結構だな代表のコンプライ式というところと横領えっ?
39:13世の中お金で見てみよう!はテレトービズで配信過去の放送回もテレトービズなら見放題今回は変わりつつある熊対策と空き家投資をお金で見てみました結局この熊の問題もずっとある程度自然と強制できていたのにこの温暖化だとかあるいは開発が進みすぎて最近急に起きてきたとこういうゼロ円物件ももとを手に入ってきました。
39:44空き家問題が起きてきているかつては日本は住宅が足りなくて慌てていろんなところに作ったつまりこの人口減とかいろんな社会の変化の中でこの令和になって特に顕著になってきた新しい問題それに対して対応策がやっぱり養有会の方に頼んでおったからってやっぱりちょっと古いですよねもう新しい問題が起きてきている以上新しいシステムを作って解決していくという方向でいかないと相場しのうきがずっと続くなという気がしますね
39:46ね
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