00:27日本の心配事にいろんなことを教えてくれるのがこちらの文化人図の皆さんそのメンバーは?
00:30時事ジャーナリスト 畑山ひろしさん和歌山大学経済学部教授
00:40足立もとひろさん医療専門学校非常勤講師
00:52清水ひろとさん東大卒業工学歴芸人 藤本敦史さらに海外からの目線もということでイラン出身のデビットホセインさん
01:07はい何か日本人男性のコミュニケーション能力が世界的に見てかなり低いと聞いたんですが事実だとしたらちょっとヤバくないですかと恥ずかしいな何やそれ
01:26テーマは日本人男性のコミュニケーション不足が心配それでは雑談開始です例えばなんですけど一般的に見て欧米人男性と日本人男性のコミュニケーションの取り方の傾向の違いというのでご紹介させていただきます
01:56例えば欧米人男性の特徴としては自己主張をちゃんと意見を明確に述べて率直さを重視しているのに対して日本人は主張が控えめであったり調和を重視したり感情表現も欧米人の方はオーバー日本人の方はやっぱり控えめで欧米人の方はビジネスシーンでいいますと結論から先に話して理由を言って具体例で説明していくのに対して日本人の傾向として背景からしゃべって上手に言うことができるようです。
02:07長くなりがちというところですね積極的か慎重かというところで比べられたりするようです
02:14でも今の控えめ日本人は控えめって控えめって褒め言葉でもあったりするじゃないですか
02:44日本人はあんまりしゃべれないんですよねこっちから話かけたらしゃべるんですけど基本的には日本人はおとなしがもう感じますよね理性で抑えてるっていうそうですそうです日本を見た時に思ったそれはおとなしいがみんなってやっぱりちょっとおとなしいかなと思ったんですよねあんまり自分から出ないんですよまあ例えば海外の人が例えば特にイタリア人とかスペインの人とかエレベーターの中でもあんまり自分から出ないんですよあんまり自分から出ないんですよ
02:48どっかで知らない顔でも話しかけれるんですよ
03:01それがまあ打つんやつの文化が違ってデカない?これって結構だって映画とかアメリカやとおんなじ映画で例えばアベンジョンズ見ててもピンチの時に中間がババーって出てきたらみんなえぇー!って言うねん
03:33いやかもしれないでもそれで一緒にされても困るとこもあるけど実はそのイギリスで毎年学生を連れてって語学学校3週間英語を勉強させてたんですけどある程語学学校の先生に聞いたんですようちの日本人の学生どうですかいや静かねえと手あげないとその代わり一番あげる国ってどこですかってイタリアの学生がもうね英語の文法とか気に入ってたんですよ
04:03バンバン質問する単語だけで質問するだけど日本人はもう完璧じゃないと質問できないだから文法とか考えるでしょ頭の中でこれだったらしゃべれるからですけどその考えてる間にイタリア人どんどん手を挙げて会話がどんどんうまくなってくるだから日本人でひょっとしたらコミュニケーション失敗を恐れすぎてるの間違えたくない間違えたくないみたいな完璧な状態じゃないとあともう一つ言うとイギリスとかいろんな国行ったんですけどスペインとかイタリアの方って情熱的で満ちたくない
04:24歩いてる女性に結構声かかえるんですよナンパ上手そうナンパ上手ナンパですかそれはナンパみたいな感じですかねはいとか言ってこうやってでめちゃくちゃ声かけて女性がずっと無視すると最後こんな悲しい顔してとか言ってまた別の方にすぐその後行くみたいなそれ繰り返してるみたいなちょっと日本人でも俺バー声かけて無理やったら
04:45本当にねバラとか持ってるんですよ結構でこう渡したりとかねすごい情熱的っていうかだからそれに対して日本人バラなんか絶対持って歩かないし本当に何かこう真面目っていうかそれがでもアントニオ・バンデレスみたいな感じで
04:55そんなやつばっかりじゃないですかちゃんとズングリムックリもやってるんですかこれ本人の問題ちゃうのそれズングリムックリもやってますかイタリアの ズングリムックリも全部確認したわけじゃんやけどあんまり
04:58I don't know if I'm going to do it.
05:38いやみんながみんなそうじゃないかもしれないですけど愛情表現とかがこう直接的な表現ってあんまりしないんですよね。
06:08そうですね今の話聞いたら外国の方に比べたらやけどそんなに反省もでけへん自分もほら何かね日本人ってそのコミュニケーション能力が低いわけじゃないとも出てて言われたみたいに共感性とかあのとにかく場をあのバルクしないっていう能力すごいあるらしいんですね男性ただやっぱり言語能力が弱いらしくって圧倒的に女性の方がこれが多いですね。
06:32言語力とか援助力みたいなところがすごいコミュニケーションで高いらしいんですよね。それそういう対女性とかに関して言うとなんやねんと思うかもしれんけどなんかよく聞くんは年いってからパートナーに死なれたら男は元気なくなるけど女性は元気になって友達増やしてそうならへんためにコミュニケーションでもつけた方がいいよって聞いたことあんねん。
06:44一人ぼっちになってしまうと大人、男は国内でもそこ考えたらああやっぱコミュニケーション能力いるんかと思うな一人ぼっちで部屋でズーンってなっててもやっぱどんどん人と喋らなくなっていって元気なくなってて
06:48それでも今からコミュニケーション能力が高くなることはできるんですか?
06:50今いくつ? 今50歳です。
06:51訓練しだいじゃできるんじゃないですか?そんな色んな人と喋って。
06:56でも今まで僕も正直言ったらコミュニケーション能力が低いんですよめちゃくちゃ。
06:58低いから。 僕めちゃくちゃ低いんですよ。
07:22いや僕も低いんですけど今から上がんのかなと思うんですよねけど会社経営してる一緒に前やらしてもらってますけどでもそれは仕事だから喋ってることじゃないですか?
07:47実際今みたいな奥さんが先に亡くなった時にコミュニティー入れるかどうかそこに根本があれなんでだっていつ広島行って帰ってけんか分からへんねんからお前の奥さんやめてくださいそれ誰も知らないですよ俺の奥さんが一回逃げたことなんて言わなくてもいいんですよ知らないんだからこの事実は誰もさっき2階におったメンバーしか知らないんだよあっち側にお尻にする必要ないんだよ
08:10テーマは引き続き日本人男性のコミュニケーション不足が心配それでは雑談再開ですコミュニケーション能力が高いっていうのが何をもって高いっていうんですかねその喋れれば高いっていうことなんですか
08:22なんか海外に行った時は誰とでも初めての人でも喋る人が多かったです初めましてでものすごい30分ぐらい喋ったりとかでも初めましての人に30分ぐらい話されたら確かに嫌じゃないですか
08:33でも嫌な気持ちにさせないのがコミュニケーション能力高いってことじゃないですかじゃあしゃべれても嫌な気持ちにさせちゃったらコミュニケーション能力低いってことねと思います
08:36道端あっても外国人がHow's going?とかHow are you?とかもうはいとかもう大きい声で出すんですよ日本人はそういうことしないんですよね僕分かんないですけど根本的に外国の方はみんなコミュニケーション能力が高いんですか?僕らみたいな人はいないってことですか?
09:13基本的だけどイギリスはどっちかというと日本人と似てて地味な人が多いんですけどいわゆるラテン系といってフランスイタリアスペインポルトガルのいわゆる旧カトリックの国の文化を持っている人はめちゃくちゃコミュニケーション力高いと思います言葉がちょっとできひんっていうのでかないまずだから俺なんか一回ネットで見て張り切ってさセンキューって言われたらなんかYou are welcomeっていうのがあるやんでもそれはなんか隠し困まっててもっとこうフランク
09:48ユーベーって言うのがおしゃれみたいな書いてあったから一回選挙言われたからユーベーって言ったら英語がバーン返ってきてもうグーンやったよかったなもうしばらしばらしばらだから言葉がやっぱ出てけんと取りたくてもまあ外国の方とはなこれイギリスに寂しいじいちゃんみたいなのいないんすか?けどね寂しいじいちゃんいますよで最近この5年ぐらい前から寂しさ
10:16イギリスは良くないってイギリスって思ってて孤独担当大臣と付けていやイギリスにもいることはいるんですただだからといってコミュニケーション力が低いとかっていうよりむしろイギリスにいてうまいのは何にも話題がないときは天気の話必ず言います今日天気どうよねってこれって絶対毎日変わるからそこから話が広がっていくんですよいや最近ムシムシするよねとか暗いよねとかだからなんかね一つそこは言われましたイギリスに行くんやったら天気の話題いくつか持っていく
10:39全然知らん日本人にさ今日天気めっちゃ上がったと犬の散歩とかしてると公園にいる鳥居をね写真撮るおっさんがいない俺よりちょっと10個ぐらい上のでしょっちゅうすれ違うんやけどすれ違う時に寒いですな今日で俺もめっちゃ寒いですねで2人でアハハハハ
11:09そのおじさんとすれ違う時は必ずそうでどっかのタイミングでこのおっさんに前から思ったけど何悪てんねんお前って言われたらこれ喧嘩やで俺かと思ってたお前みたいなそうは言わればねん今はいい感じで何がおもろいか分からんことでもアハハハって言う時はやってみよう
11:29今日から日本人の全身乱床に今日暑いっすね全然シェアとすれ違っても国道とかでもいや違いっすねいや分かんないだってだってこうなってんねんもう全然そんななんも思うねん俺ら聞いてたら犬おるけど雑魚の犬が大きいからいやでかいっすね犬の散歩でそのおじさんの首からのカメラ
11:50いやいやそんなそれぐらいできるんやったら全然野沢でもいけるってそれは何も手ぶらのおっさん同士があってですね外国はそうなんでしょ外国は天気の話が全然知らんもん同士が知らんもん同士がしゃべるでもそれを知っちゃったら天気の話された時にこいつ話題ないんだと思っちゃう
12:08いや確かに天気から始まってイギリスって天候が常に変わるんですよ朝昼晩でだからかもしれないけど今日はちょっと雨降ってきてるけどすぐやんだりとか話題がね話題とかどうしてるのコミュニケーションないやんいやないことはない自己完結の男たちばっかりやねんから
12:37まあでも相対的には絶対コミュニケーションの力が低いなんですよでも低い同士が集まってるから成立してるみたいなところがあってまああとは知識の前提が一緒なんで会話通じるんですけどだからそこから出て社会に出たりするとつまずくというか伝わらないみたいな会話が続かないし全然分かってもらえないみたいな東大生同士が居酒屋とか行って沈黙になったとするのは2人で行っててはい
13:00その沈黙を楽しんでんのそれとも何か喋らなあかんと思てんのか友達と2人で行ってお酒飲んでたらもう楽しんでると思いますそれは沈黙しててもはい沈黙してる間はおそらく相手も相当思考が進んでるはずなので次出てくる時にさっきのあれやけどみたいなんで次行くのは待てますね
13:27しかもほんまかお前AIと会話してても待ち時間は近いです待てますねこれはちゃんと今作ってくれてるから回答を俺やったら喋って黙ってたらこいつ何黙ってるんだと思うってこと顔喋るやって時間経ってもろくなこと言えへんのに浅い答えやろって浅い答えやろな先生とか公演でいろんなとこ回るからコミュニケーション能力低かったらできませんやんか
13:48いやそれがですね私もめちゃくちゃしゃべるんですよね家でも妻と子供が2人いるんですけども家でもずっと妻がうんうんって聞いてくれててペラペラにしゃべるんですけど実は何でこんな自分しゃべるんだろうと思ったら自分の父親がめちゃくちゃしゃべるんですよもうずっとこの間も一緒にこの山着食べたらペラペラペラペラしゃべるようなんですようちの父の名前吉田孝
13:49マジっすよ!
13:51そんな喋るわ!
13:53そんな何人おるやろ?
13:55簡単な名前です
13:57詐欺の手口じゃないかも
14:00タピオス上々と分かるけどな
14:02DNAですやっぱり
14:04電話はちょっと4ページあるから
14:08おやじの初めもいっぱいおったやないか
14:10おやじは8ページや
14:12そこはおやじやさすが
14:15成功体験が多いんじゃないですか?
14:45例えば生まれの時から周りと友達と比べて例えばこう僕が言ったらちょっと貧しかったし言うたら勉強もできなかったしとかそういう成功体験が少ないし芸人としての成功体験が少ないから周りの人としゃべるのがちょっと怖くなっちゃうというかだから成功体験というかこう環境に恵まれてきたんじゃないですか最近ですかねでも考えてみたらちっちゃい頃は意外と人見知りでこう陰に隠れてたっていうところからいくとやっぱり学生が多いんですよ
14:51学生時代にちょっとずつ生徒会やってみたりとか陸上部入ってみてとかやっぱりちょっとずつの成功体験は何かいいのかもしれない
14:53最初はそんなにおしゃべりじゃなかったってことですか?
14:55じゃなかったですねもう影に出ますよ
14:59切り替え聞きたいってことやんなその喋るように慣れたきっかけっていう
15:03慣れたきっかけはやっぱり変わりたい目立ちたいっていう
15:06じゃあ無理からってことですか?もう無理からもうシュートチェンしたってことですか?
15:09無理からそうですね
15:10最初は結構滑ったりとかもしとったんですか?
15:12いやもういやいやめちゃめちゃ滑ってます
15:16やっぱり第一線ってベースの段階で仲本さんより成功はされてると思いますよね
15:19勉強ができたら何言ってもいいわけで
15:24基準が違うんで基準が違いますけどね
15:27失うものが他の人よりさすがにちょっとは少ないもんね
15:30さすがに怒って何言ってもいいんですか?
15:33竹も入ってない人に来て何言ってもいいんですか?
15:34ブラックの状態で
15:35おかしいよこのまま見えたら
15:38そんな具体的に言わんけよ
15:42先生も社交的ですよね
15:45僕がしゃべりのトレーニングしたのはね
15:47手の内明かすとパーティー行くじゃないですか
15:51誰かに頼まれてお前に行ってくれみたいな時があるじゃないですか
15:54行ったら誰も知らんっていう時がありませんパーティー会場で
16:22ねっこうしたら早く逃げたくなるでしょそこをどうやってたまたま横にいた人と会話を続けさせるかっていうのを必死になってトレーニングしたんですねなるほどどんなトレーニングいやだから相手に例えばまあさっきの話まず一番最初はやっぱり天気の話ですよねきょう暑かったですねとかきょう寒かったですねみたいなそれでその話でとりあえず相手が話す気があるとなればどちらからですかと聞いて住まわれてるとこの話で何とかつかみできへんかとかですね
16:52それでそういう形でこう何とか話をつなぐトレーニングみたいなして何とかこう知らない人とも話せるようにだって新聞記者って基本的に知らない人と話すこと多いんですよお話を伺うしかも事件の時なんか話したくないじゃないですか話したくない早く帰ってくれっていう相手にしつこく失踪の話聞かなきゃいけないわけだからそんな時にいちいち相手のこと忖度してじゃあ失礼しますって何にも地にならないからね本当ですねだから必死になってやっぱ練習したいですね
17:06例えばポコみたいな人間がパーティーに来てたら何て話しかけますかいやだからさっき言ったようにまず天気から始まってどちらからですかで何とか相手をこう自分がつかめるような位置にですねどっかでこう
17:33こんな素足で真っ黒のところに天気がついてきましたよ天気まずの素足で真っ黒一回やってみてもいいですか先生と今は初対面のパーティーとしてこんばんはこんばんは今日は暑かったですね今日は寒かったですねそうかやっぱり体感音とだいぶ違うんや僕やっぱり南の方の方ですかじゃあ東京です
17:53ああそうなんですか東京でもやっぱり今日は寒いという風に感じるんですか今日は寒いですああそうかじゃあ僕はやっぱり普段汗かき慣れてるからかな何かスポーツしてあります走ったりしてますああそうか僕走るの苦手なんですよねどうやったら走るの上手になるんですかみたいな感じですよね
18:21ブチギレてもいいと思うなスティーブ・ジョブズの絞りカップで作ったよなスティーブ・ジョブズができたらもう捨てるだけやとまだ寝てきましたからそうかだからまあ経験が大事でも子供はどうな話すのコミュニケーション苦手やと言うけど子供はおしゃべりなんどうなやっぱり子供もさっき6年生と3年生がいるんですけど
18:513年生はコミュニケーション能力が高いんだと思うんですよでこの6年生のやつも3年生までは高かったんですよでどんどんどんどんこう6年生になるにつれてやっぱりコミュニケーション能力が低くなってきてる気はしますね大親に対してもそうですし外でこう見ててもなんかこうしゃべってる感じはもうなんか何かがあったのかなと思っちゃいますけどこのふうにはしゃべりかけた方がいいってことなんですかそういうふうにまあできるだけこうそれもあんまり上から見せるんじゃなくてあの
19:15子供目線でしゃべりかけてあげた方がいいと思いますけどただ6年生とか中学生入るとやっぱ思春期にかかるのでやっぱり親を嫌うというのも逆に言えばそれを成長だというふうに受け止めて今子供たちがどういうものに興味持ってるのかとかそういうふうな目線で少しやっぱり下げてあげないと何でこんなん分からんねやって言ったって分からんとくが分からんから分からへんねやみたいなことになるじゃないですか
19:41外国の方ももちろん思春期はあるわけですもんねありますよじゃあコミュニケーション能力がずっと高いまま思春期が来てもずっとコミュニケーション能力というかこうどうなんですか日本の子供たちに比べていやだけど思春期生んのにかかわらず家族はなんか仲いいんですよみんな反発はするけども週末にどっか公園に行ったりとかでイギリスに行った時ちょっと一番びっくりしたのが公園をめちゃめちゃ行くんですみんな週末に
20:06日本人公園行きます家族で高校生中学生行かない行かないけど海外は割と公園の利用というのでちょっと行くわってアイスクリーム買って帰ってきてそういうのがなんか親と一緒にいるとこ見られたくないとかないですかあんまりないですね今の若い頃はそんな何か分からないですけど僕らより上の人は男が女みたいにペチャクチャ喋るなみたいなそういうのがあったと思うんですけど
20:35昔コマーシャルありましたよ男は黙ってまるまるビールみたいなのありましたよね男は黙ってる方がいいみたいなあれなんでそんなことなったんですか侍の時代とかからですか古くを辿るとちょっと言葉悪いできて男尊女子みたいな文化もちょっとあってやっぱ男社会みたいな男は女性を守るんだと今でもどっちかというとちょっと九州地方に行くとやっぱり男は女性を守るんだっていう意識が強い人が多いかもしれないそんなしゃべるなみたいな黙ってるっていうかあんまりそういうのがかっこいいっていう
20:53背中で語るみたいなだから男性があんまりコミュニケーション能力高くないのを女性の理解力に任せるような文化だったのかもしれないですよだからそっちが理解しろこっちはもうしゃべらないでいいんだみたいなのが今はちょっとなくなってきてどっちもコミュニケーション能力高めようっていう
21:23じゃあどうしたらいいのこれから日本人男性のコミュニケーション高くしようと思ったらどうしたらいいと思うもうしゃべらないといけないような環境というかそうじゃないとなんかマイナスなことが降りかかってくるみたいなどんなマイナスな状態を作らないといけないと思うんですよだからその日会話をある程度しないとギガが止まる音声マイクで拾っていてなるほどな誰がしゃべったか分かるんでしゃべってないといけないといけないといけないといけないといけないといけない
21:53人は何するかいけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないといけないと
22:20でもなんでしゃべるのが怖いかって言ったら滑るのが怖いからやんかだからその機能にすまにアイソ洗いの機能とかつけさせたらいいんちゃう?
22:44あと日本の社会は何かあのあんまり大しゃべると何かあいつ調子いいんじゃないのみたいなもう調子いいなよみたいなっていう言葉よく聞こえるんですけどそうそうそうだからそれも何かねちょっと恥ずかしが出てくるんだろうなと思ってるんですよね
23:09だから天気っていう話か褒めることから入ろこれからできる限りまずしゃべりかけてこられた方が楽やんかそういうカッコしとくっていうのもええかもわからんななるほどね俺やったらスーパーで昨日阪神勝ちましたねとか最近強いですねとか言われるから何かなと思ったら俺阪神のトラって書いてある押しかぶってたんその日なるほどなるほどなるほどなるほど
23:38もう半身上げてもう決めやすいやん見てる方がそうかなんか絨毯ですかリメイクそれいいなそうなんですか僕今すごくイライラしてますよコミュニケーションともやめようかなって泣くちゃうんではいいって目はちゃんといいようにやってくれなと僕入っていけないんでいじりだから完全なはいいじりですよえいじり?
24:02いいところじゃないですか喧嘩ですよえいじりだったんじゃないかってことだ今ほっこりだいましすーさあいつもは日本の心配事ばかりを雑談しておりますが心配事が持ち寄ったポジティブニュースを聞いてほっこりしようというコーナーです日本の素晴らしさを再確認してほっこりしたーい
24:25東大卒芸人藤本からペリカンのびっくり情報にほっこりーペリカンの性別が20年越しで判明神奈川県横浜市にある横浜市立金沢動物園で2005年から飼育されている桃色ペリカンのワカメちゃん
24:4320年間メスとして飼育されていましたが新たに遺伝子検査をしたところオスだったことが分かりました最近になってオスの特徴が見られるようになり確認のために遺伝子検査を行ったということです
25:09ワカメちゃんではなくカツオくんになるのという声が寄せられているそうですが名前はワカメちゃんのままで飼えないと動物園の担当者は話しているそうです確かにワカメという名前を女性のイメージにしたのはサザエさんだけやからでもそれまでの判断材料は何やったんや
25:34見分け方は繁殖期顔周りの色がちょっと変わるぐらいでしか分からなくてちょっと色が変わる分かりづら個体差も大きいらしいんで女の子だろうと全国の動物園でまだ間違っているのにいそうな気しちゃうけどね鳥はそうやろなペリカンたまに保育園とか幼稚園バーって落ちてきてさ子供の顔とかパクワーとかして可愛いってなるけど
25:47あれ食べようってしてるのよなほんまは鳩食べてほしい見たことあるペリカンはその上に鳩ぐらいの大きさだったら食べられるものっていうアコンに入ったらアコンに入ったらアコンにブローに入れようなアコンにするこれ何故そのペリカンに詳しいの
26:03?確かに多分それうわと思ったからやろなAIにペリカンバンバン飛んできた俺の映像長時間見てもうたから一回そのペリカンをこの人興味あるぞっていうペリカンの動画ばっかいもんね時代やろ詳しになってしまう
26:04ご視聴ありがとうございました
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