- hace 2 meses
En diálogo con Exitosa, Manuel Rodríguez Cuadros, integrante del equipo técnico de Juntos por el Perú, aseguró que Roberto Sánchez y su agrupación mantienen una posición provida. Asimismo, descartó que Antauro Humala tenga participación en un eventual gobierno liderado por el candidato presidencial.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Hay que preguntar por Antauro, porque el que lo puso en la cancha fue Roberto Sánchez.
00:04Ha estado con él en los mítines, en un momento ha dicho que él se iba encargado de la seguridad.
00:08Entonces, es absolutamente razonable preguntar.
00:11Y Antauro, ¿qué va a hacer en el gobierno eventual si gana las elecciones Sánchez?
00:16Yo creo que es legítimo, porque además también está un elemento político.
00:25Porque los contendores en estas elecciones agitan el caso de Antauro,
00:33no como tú lo pones sobre la mesa en una perspectiva de esclarecimiento legítimo,
00:41sino como una suerte de miedo demonizado que hay que agitar.
00:47Es que está viejo Antauro, pues va a tomar guerra con Chile, va a fusilar a todo el mundo.
00:55Con nosotros Manuel Rodríguez Cuadros.
00:57Él ha sido canciller, como ustedes saben, durante el gobierno de Alejandro Toledo.
01:01Y es un hombre que ha sido embajador, además, es, ¿no?
01:06Es como los militares, no se retira, es embajador para siempre, ¿no?
01:10Bienvenido, Manuel, gracias por estar acá.
01:12Ahora vienes como parte del equipo técnico de Juntos por el Perú,
01:17del nuevo equipo técnico que se ha constituido recientemente, ¿no?
01:20Ahora, yo te preguntaba, porque a mí me gusta siempre presentar a la gente como un poco,
01:25un mínimo de dónde saliste, o sea, ¿quién eres?
01:28O sea, porque tú no eres militante en este momento de ningún partido político.
01:31No, yo soy un cusqueño, nací en Cusco, mi familia migró a Tacna,
01:40porque mi padre era educador, maestro.
01:44De Tacna vinimos a Lima.
01:48Y yo soy un producto de la escuela pública y de la educación pública,
01:54porque estudié mi primaria en la escuela prevocacional 358 de Surquillo
02:00y la secundaria en la gran unidad de escolar Ricardo Palma.
02:05Y posteriormente, en mis estudios universitarios en San Marcos.
02:12Luego, en la Academia Diplomática, como todos los estudiantes de la Academia Diplomática,
02:18estudié también en un ente público, pero un ente público especial,
02:23porque la Academia Diplomática hoy mismo subvenciona los estudios.
02:29Todos los estudiantes de la Academia Diplomática son becarios.
02:33Posteriormente, yo he sido un diplomático que ha trabajado más de 40 años
02:38al servicio del Estado y de la sociedad en el Perú,
02:41con ocho años de interregno, que fui funcionario internacional de las Naciones Unidas.
02:48He sido presidente de la Comisión de Desarrollo de las Naciones Unidas,
02:52presidente de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas.
02:55intervino como canciller en la grave crisis diplomática que se dio en el año 2005 entre Venezuela y Colombia,
03:07mediante los presidentes Chávez y Uribe, y logré que esa situación se superase.
03:15Yo, después de reincorporarme al servicio diplomático y restaurar a la democracia en el Perú,
03:22tuve la iniciativa de imaginar, crear, redactar y negociar la Carta Democrática Interamericana.
03:29Y en el tiempo que estuve trabajando en Naciones Unidas,
03:32lo hice primero como asesor principal de la misión de paz de Naciones Unidas en El Salvador,
03:38y luego como negociador adjunto de las negociaciones entre el gobierno de Guatemala
03:45y la Unión Revolucionaria Guatemala, que culminó con la paz.
03:48Del Perú, que es un importante funcionario de Naciones Unidas,
03:51y que hoy es parte del equipo técnico de Roberto Sánchez.
03:55Pero hay una parte de tu biografía que no has contado,
03:57que es tu militancia juvenil, tu fundacional del Partido Socialista Revolucionario,
04:02que era el partido que recogió, digamos, la herencia, de alguna manera, del velasquismo,
04:08¿no es cierto?, y la llevó a la Asamblea Constituyente,
04:12donde al final se rescató, que es algo de lo que deberíamos ser capaces ahora,
04:18¿no es cierto?, o sea, rescató todo lo que era rescatable del gobierno militar,
04:23fue fundado además por Leonidas Rodríguez Figueroa, que era el presidente del partido,
04:27de ahí salió Enrique Bernal, Marcial Rubio, Nano Guerra García, Rafael Roncayolo.
04:33Rafael Rafa Roncayolo, por supuesto, ¿no?
04:36Y tú, porque tú eras muy joven en esa época.
04:38Sí, yo era muy joven en esa época, y yo era estudiante de la Academia Diplomática.
04:46Yo era sobrino, soy sobrino de Leonidas Rodríguez Figueroa.
04:50Y una vez que se trunca el proceso de transformación que impulsó el general Velasco con el golpe del general
05:03Morales Bermúdez en 1978,
05:05Leonidas Rodríguez y una serie de jóvenes intermedios y jóvenes prematuros como yo pensaron y reflexionaron el futuro del país
05:19y de las fuerzas políticas,
05:21y en ese momento no existía una izquierda no marxista democrática con una visión nacional del Estado y la sociedad
05:33y con una perspectiva inclusiva entre todos los Perús, el Perú de la Sierra, el Perú de la Costa, el
05:42Perú urbano, el Perú rural, etc.
05:44Y en esa perspectiva, el general Arturo Valdés Palacios también estuvo en la formación, se fundó el PCR.
05:53Yo no pude militar realmente porque me gradué como diplomático y salí hacia el exterior.
05:58Estaba Abelino Mararias también.
06:01Estaba Abelino Mararias, por supuesto, de la Confederación Nacional Agraria.
06:06Estamos hablando como viejos ya, pero fue un protagonista importante, uno de los más importantes dirigentes agrarios que tenía en
06:12Perú.
06:13Se fundó la Confederación Nacional Agraria y se generó todo un movimiento importante, creo yo, en la política peruana,
06:21de un sector progresista, de izquierda democrática, que aportó una visión del país no derivada de una ideología cerrada y
06:32dogmática,
06:33como sería el marxismo clásico, sino como una inspiración de la propia evolución de la sociedad peruana muy basadrino.
06:43Ahora, vayamos a la actualidad.
06:46Mira, hay, digamos, varios temas que yo creo que son importantes.
06:52Es decir, se está diciendo que la gran responsable de todo lo que está pasando hoy es Keiko Fujimori,
06:59que es la que realmente ha gobernado Keiko Fujimori.
07:02Y la consigna esta de no a Keiko se ha convertido en una especie de plan de gobierno,
07:07pero lamentablemente no es un plan de gobierno, digamos, es la consigna de esto.
07:13Ya, no hay que votar por Keiko, ya, pero ¿para hacer qué? Es la gran interrogante.
07:18Y con ese discurso antifujimorista ha sido presidente Toledo preso, Alan García se suicidó para no ir preso,
07:24Ollanta preso, Pepe Kea con un pie en la cárcel, Vizcarra preso y el propio Castillo preso.
07:29Es decir, y todos, en mayor o menor medida, con mayor o menor eficiencia, han seguido el modelo de Fujimori.
07:41Entonces, ¿cómo se va a llenar esto del no a Keiko esta vez?
07:46Yo pienso que la opción de Roberto Sánchez excede ampliamente el no a Keiko,
07:54porque se proyecta a partir de un análisis de la realidad nacional, de lo que estamos viviendo,
08:00de lo que viven las familias, de las personas que no comen toda la semana en el Perú.
08:0951% de la población tiene insuficiencia alimentaria.
08:14No voy a dar las cifras de la gravísima situación social que vive el Perú,
08:18porque las conocemos, pero diré solamente que los niños de tres meses a 36 meses
08:25tienen en porcentajes un 43.9% de anemia.
08:31Entonces, esto lacera la vida nacional y los salarios son bajos, la pobreza está en 25.7%
08:40y, consecuentemente, al otro lado, ¿qué tenemos?
08:44Tenemos que la economía crece al 3, 3.2%, lo que es muy bueno,
08:50pero es muy malo porque debería estar creciendo al 6 o al 7%.
08:55Pero los empresarios en el Perú son empresarios que tienen un gran valor,
09:00que hay que reconocer su aporte al país.
09:02Los empresarios, por ejemplo, de la agroexportación, en cuánto, dos décadas, tres décadas,
09:09han salido de la nada a ser los primeros exportadores del mundo
09:13en por lo menos cuatro productos de agroexportación, lo que es extraordinario.
09:17No, de 600 millones en 2020 a 15 mil millones.
09:21A 15 mil millones, es decir, es algo extraordinario.
09:26Y cuando yo digo esto o aquello, quiero denotar que hay una fisura,
09:36una fragmentación entre los niños con anemia y nuestra performance extraordinaria
09:42en las exportaciones de productos agrícolas.
09:47Y entonces, tenemos que superar esta fractura, tenemos que unir las dos cosas.
09:54A mí me pareció muy bien, por ejemplo, que al inicio,
09:57a los agroexportadores se les dé 20 mil millones de soles en exoneraciones.
10:04Pero ya a estas alturas, cuando ya son empresas consolidadas,
10:07que son líderes mundiales,
10:10no es dable que el Estado peruano siga subsidiando a las empresas
10:15con esa cantidad enorme cuando tenemos el otro lado,
10:20el de los niños con anemia.
10:21Que inclusive eso se puede reconvertir a obras por impuestos.
10:28Pero tenemos que cerrar las brechas.
10:30Y el proyecto que impulsa Roberto Sánchez es justamente,
10:34primero, tener democracia, recuperar la democracia del Estado de Derecho,
10:39vigencia de derechos humanos.
10:40Segundo, que el crecimiento, aparte de la estabilidad que da lo primero,
10:45sea del 6 o 7 por ciento.
10:48Pero que ese crecimiento, en tercer lugar,
10:51genere situaciones de disminución de la pobreza
10:54y de disminución de la desigualdad.
10:56Para cuarto, tener una sociedad democrática más estable, moderna,
11:01con distribución del ingreso más equitativa.
11:03Y por esa vía, encontrar un futuro para todos.
11:07Y la palabra juntos me parece que es muy simbólica.
11:10Lo que ha dicho Keiko Fujimori acá es que lo que falló no fue...
11:14Dicho ese paso, van a estar mañana Roberto Sánchez y Keiko Fujimori
11:17acá en el estudio.
11:18Hemos logrado finalmente que...
11:21O sea, no va a haber debate, por supuesto.
11:22Cada uno va a ser...
11:23Pero está muy bien.
11:24Con el mismo tiempo.
11:25Felicito y felicito.
11:26Y con el mismo respeto, ¿no?
11:28Que lo hacemos siempre.
11:29Pero Keiko Fujimori dijo que en realidad lo que ha fallado
11:32no es el modelo.
11:34Lo que ha fallado son los administradores del modelo.
11:37Que lo que ha fallado es el Estado peruano.
11:39La gente que ha gestionado el Estado peruano.
11:42Fíjate.
11:43En realidad no hay un modelo.
11:46Un modelo de país Fujimorista no existe.
11:51Es un poquito un poco al contrario.
11:54¿Qué es lo que sucedió?
11:55Que se adoptó en un momento en que en el mundo entero
11:59había una serie de fuerzas económicas en países importantes
12:05que impulsaban una mayor liberalización del mercado,
12:09la globalización tenía sus mejores impulsos
12:12y evidentemente la posibilidad de generar la riqueza
12:17está en las empresas.
12:18Pero en el Perú se asumió esa tendencia mundial
12:21en términos muy extremos, muy neoliberales.
12:24Y se descuidió al Estado.
12:27Por ejemplo, hoy día no tenemos Estado,
12:29prácticamente tenemos un Estado que es un intermediario
12:32entre las licencias, las concesiones, las prerrogativas
12:36que concede el Estado a los ciudadanos del sector privado
12:39y que estos para obtenerlo más rápido o sin mayor selección
12:44y los primeros quizás, no hablo en términos generales,
12:48sino en procesos específicos,
12:49y dar con prioridad o con preferencia ciertas concesiones,
12:53ambos concurren en la corrupción.
12:56Y entonces, la Constitución del 93
13:01establece una economía social del mercado,
13:03pero las leyes secundarias son contrarias
13:06al concepto de economía social del mercado
13:08y nos dieron una economía mercantilista.
13:12Es increíble que en el Perú, por ejemplo,
13:14no haya una prohibición o restricción del monopolio,
13:17el monopolio o la concertación de precios.
13:19Y quien pierde, pierde el consumidor, pierde el pueblo,
13:22porque en vez de pagar menos gracias a la liberalización,
13:27paga más porque hay concertación de precios
13:29y no hay competencia real.
13:31Y ese no es su modelo.
13:33Lo que el Perú requiere es cambiar
13:38una concepción mercantilista de la economía de mercado
13:43por una economía de mercado competitiva real,
13:46como lo establece la propia Constitución del 93,
13:49y al mismo tiempo recuperar un Estado que no sea grande,
13:52pero que gobierne.
13:53Y en tercer lugar, no dejar de lado las políticas,
13:57no de redistribución social propiamente dichas,
14:00sino de elemental función de una sociedad
14:06que no puede pauperizar al mismo tiempo que enriquecer.
14:11El proceso electoral tiene dos características.
14:16Por un lado, tiene un contenido político electoral
14:19y por otro lado, tiene un contenido de carácter administrativo.
14:24¿No es cierto?
14:25Cuando el Jurado Nacional de Elecciones
14:27establece como un requisito que haya un plan de gobierno
14:31y da un plazo para la inscripción,
14:35no contempla que se vuelva a presentar
14:38en ese registro administrativo otro plan de gobierno.
14:43Pero eso no significa que independientemente
14:47del plan de gobierno que está en el registro administrativo,
14:50cualquier fuerza política, al momento de ser gobierno,
14:54pues si se alía con otras fuerzas políticas,
14:57si hay un cambio en la situación internacional o nacional,
15:01si hay una nueva percepción de la realidad sectorial,
15:04si hay de un sector o de otro,
15:06si hay elementos supervivientes que hacen que,
15:10por ejemplo, una política económica
15:11sea mucho más restrictiva con la estabilidad fiscal,
15:17pueda dejar de lado lo que inscribió administrativamente.
15:20Entonces, no hay ninguna contradicción
15:23entre una cosa y la otra.
15:25Ahora, una de las preocupaciones que hay,
15:28y a mí me resulta legítima,
15:29te lo decía el otro día que hablamos un poco,
15:31es por ejemplo la presencia de Antauro Humala.
15:34O sea, y yo no lo estoy haciendo
15:37desde una perspectiva de alguien que quiera fastidiar,
15:40porque yo no estoy en ninguna campaña,
15:42yo trato de hacer con la mayor pulcritud
15:45mi papel de periodista y de escuchar a todos.
15:48Tengo mi propio punto de vista,
15:50mi propio espacio, por supuesto,
15:51pues esas son mías,
15:52y yo creo que no tengo derecho a usar este espacio,
15:54que más bien debe ser para servir a la gente
15:56y que la gente tome sus propias decisiones.
15:59Dicho esto, hay que preguntar, pues, por Antauro,
16:02porque el que lo puso en la cancha fue Roberto Sánchez.
16:05Ha estado con él en los mítines,
16:06en un momento ha dicho que él se iba encargado de la seguridad.
16:09Entonces, es absolutamente razonable preguntar,
16:11y Antauro,
16:13¿qué va a hacer en el gobierno eventual
16:15si gana las elecciones Sánchez?
16:16Yo creo que es legítimo,
16:20porque además también está un elemento político,
16:26porque los contendores en estas elecciones
16:31agitan el caso Antauro,
16:33no como tú lo pones sobre la mesa
16:37en una perspectiva de esclarecimiento legítimo,
16:42sino como una suerte de miedo demonizado
16:46que hay que agitar.
16:48Es que está miedo, Antauro,
16:49pues, vamos a hacer guerra con Chile,
16:52va a fusilar a todo el mundo,
16:53va a crear una iglesia atahuantinsuyana.
16:56Para afectar las posiciones políticas de Roberto Sánchez.
17:02Yo te voy a decir las cosas con absoluta claridad.
17:05Una por una, las cuestiones que tú has referido,
17:07lo de la guerra con Chile,
17:11lo de los fusilamientos, etcétera,
17:14eso no tiene ninguna vinculación,
17:16ninguna relación,
17:17ni circunstancial,
17:19ni fortuita
17:20con los planteamientos
17:22de Juntos por el Perú
17:25y menos con el pensamiento
17:27y el compromiso de Roberto Sánchez.
17:29Es lo antinómico.
17:31Es una posición provida.
17:34Por eso se va a normalizar plenamente
17:36la participación del Perú
17:38en la Convención Interamericana de Derechos Humanos,
17:42en la Corte y en la Comisión.
17:44Por eso se va a restablecer
17:47la institucionalidad democrática.
17:49Por eso se quieren eliminar
17:52las leyes de amnistía.
17:53Es una posición política,
17:55como ha dicho Roberto Sánchez,
17:58es provida.
17:59Y Antauru Mala
18:01no va a formar parte,
18:02no forma parte
18:03junto con el Perú,
18:05no tiene ninguna participación
18:06en esa fase
18:08de la campaña
18:09en segunda vuelta
18:10y no va a desempeñar
18:11ningún cargo
18:12directo, indirecto,
18:15circunstancialmente,
18:15por remoto,
18:16por correo electrónico,
18:18de ninguna naturaleza,
18:19como lo acaba
18:20de reafirmar
18:20estos dos días
18:22con absoluta certeza
18:23Roberto Sánchez.
18:25Entonces,
18:26yo te agradezco
18:26que tú hayas puesto
18:27este tema en el debate,
18:29no en el debate,
18:30sino en la conversación,
18:31porque permite
18:33que la opinión pública,
18:34que los votantes,
18:35sobre todo aquellos
18:36que todavía no han decidido
18:37su voto
18:37para este domingo 7,
18:39sepan realmente
18:40que la cuestión
18:43de Antauru Mala
18:44no está
18:44en la mesa
18:45de la proyección política
18:48de Juntos por el Perú,
18:50de su campaña actual,
18:50y menos
18:51de su gobernabilidad
18:53a partir del 28 de julio.
18:56Ahora,
18:56esto es un tema
18:57que vale para ambos candidatos,
18:59porque también
18:59yo le he preguntado
19:01a Keiko Fujimori,
19:02cuando ha criticado
19:03la gestión pública,
19:05yo le decía ya,
19:05es evidente
19:06que se va a requerir
19:08una depuración
19:09de todas las parásitos
19:10que se han enquistado
19:11en el aparato del Estado,
19:13¿de acuerdo?
19:13Yo le he preguntado
19:14a Keiko,
19:14¿qué van a hacer?
19:15¿Van a pintar de naranja
19:16el aparato del Estado peruano?
19:18Y en el caso
19:19de Roberto Sánchez,
19:20la pregunta es legítima,
19:22¿va a pasar lo mismo
19:23que pasó con Castillo,
19:24que cada grupo de izquierda
19:25se acuchillaba con el otro?
19:27Estaban tan ocupados
19:27en pelearse
19:28que se olvidaron
19:28que había que gobernar
19:29y se arranchaban
19:31los ministerios
19:32y era un desmadre,
19:33porque la gente
19:33que ponían en los ministerios,
19:36es decir,
19:37era cualquier cosa
19:39menos la gente calificada,
19:40con algunas excepciones,
19:42por supuesto,
19:42pero en la mayor parte
19:43de los casos
19:44era gente absolutamente
19:45ineficiente,
19:46incapaz
19:47y hasta corrupta.
19:47Yo creo que lo que sucedió
19:50en esos puntos
19:53que tú señalas,
19:54de alguna manera
19:55obedecía también
19:56a la estructura política
19:57del gobierno
19:58donde era un gobierno
19:59de Perú Libre
20:01y ahora la estructura
20:03es totalmente distinta.
20:04No podemos comparar,
20:06por ejemplo,
20:07Perú Libre
20:07con Juntos por el Perú
20:08ahora,
20:09menos Perú Libre
20:10con otras fuerzas políticas
20:11que se han congregado
20:14con Roberto Sánchez,
20:16por ejemplo,
20:20con Ahora Nación,
20:22por ejemplo,
20:23con Obras,
20:25por ejemplo,
20:26con George Forsyth
20:28que ya ha declarado
20:30que votará
20:30por Roberto Sánchez.
20:31Lo dijo acá.
20:32Entonces,
20:34estamos hablando
20:34de cosas distintas
20:36y si hay un compromiso
20:38por el Perú,
20:39yo creo que el gobierno
20:40a partir del 28 de julio
20:42convocará
20:43a los mejores
20:45profesionales
20:45del Perú
20:46en las distintas tareas
20:48porque lo que tenemos
20:50es
20:51una misión
20:52que yo la califico
20:54realmente histórica
20:55por una sencilla razón.
20:58Sólo en la época
20:59del guano
20:59hemos tenido
21:00un entorno
21:00internacional
21:01económico
21:02capaz
21:03y con la fortaleza
21:05para financiar
21:07un crecimiento
21:09económico
21:09con equidad social
21:10en el Perú.
21:11Los precios
21:12de los metales
21:13y de los minerales,
21:14los precios
21:15de los productos
21:16de exportación
21:17agrícola,
21:18etcétera,
21:18nos dan esa posibilidad
21:20al extremo
21:20que con la desestabilización
21:22de la democracia,
21:23con la crisis
21:24que se ha creado
21:24institucional,
21:25con el incumplimiento
21:26de las obligaciones
21:27internacionales
21:28por parte
21:29de los últimos
21:29cuatro gobiernos
21:31hoy
21:31el Perú
21:32crece a 3.2%,
21:33podemos crecer
21:34a 6 o 7
21:35y eso va a depender
21:37de lo que hagamos
21:37juntos.
21:38Dos preguntas
21:39finales
21:40bien puntuales,
21:41si te proponen
21:42ser presidente
21:42del Consejo
21:43de Ministros
21:43en un eventual
21:44gobierno,
21:45¿te lo han propuesto
21:46primero o no?
21:47¿Y si te lo propusieran
21:48aceptarías?
21:49No,
21:49en primer lugar
21:50a mí no me lo han propuesto
21:51y en segundo lugar
21:54yo no puedo contestar
21:55si aceptaría o no
21:56porque todos tenemos
21:59un estilo personal,
22:00todos tenemos
22:00una visión
22:03de uno mismo,
22:04de conducta
22:05y yo nunca
22:07me pongo
22:08a promover
22:10ni a no promover
22:11ni a imaginarme
22:12en cargos
22:13donde
22:14no existe
22:15la materialidad
22:17objetiva
22:17para dar una respuesta.
22:19Hoy,
22:19Juntos por el Perú
22:20no es gobierno,
22:21Juntos por el Perú
22:22es una fuerza
22:23que va a ser gobierno.
22:24Voy a interpretar
22:24tu respuesta
22:25como ninguna respuesta
22:28y la última,
22:29la gracia presidencial
22:30a Pedro Castillo.
22:32O sea,
22:33si gana las elecciones
22:34y se instala
22:35en el gobierno.
22:36Pongámoslo
22:37en una perspectiva histórica,
22:38¿no?
22:39Desde inicios
22:40de la República
22:42cuando han existido
22:43delitos políticos
22:45ha habido
22:46una tradición
22:47de buscar
22:47una mayor armonía,
22:49convivencia social
22:50a través
22:51de amnistías
22:52o de indultos,
22:53¿no es cierto?
22:54El APRA,
22:55por ejemplo,
22:56Bustamante
22:57hace un indulto,
22:58hace una amnistía,
23:00Prado
23:00hace una amnistía
23:02que toca
23:02a dirigentes sociales
23:04del APRA,
23:06del Partido Comunista
23:06de ese entonces,
23:07etcétera.
23:08Entonces,
23:08en este caso
23:09yo creo
23:10que una gracia
23:13al presidente Castillo
23:15sería un factor
23:16que
23:17ayude
23:18a la cohesión
23:20nacional
23:21y social
23:22que se requiere
23:23para la gobernación
23:24de la futura,
23:25pero
23:25eso tiene que hacerse
23:27estrictamente
23:28dentro del marco
23:29de la Constitución,
23:31dentro del marco
23:32de la legalidad
23:33y sin un milímetro
23:34ni más para allá
23:35ni más para acá.
23:36Manuel Rodríguez Cuadros
23:38ha estado con nosotros
23:39miembro del equipo técnico
23:40y no sabemos
23:42o
23:42o
23:42o
23:42o
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