00:01L'invité d'RTL Soir
00:03Le GIGN est intervenu hier dans le Val-de-Marne pour délivrer une femme et son fils de 11 ans,
00:08enlevé la veille, 200 km plus loin.
00:10Les 4 ravisseurs voulaient extorquer une rançon de 340 000 euros en bitcoins au mari.
00:16Cet enlèvement violent est le 41e depuis le début de l'année, donc en 2026, lié aux crypto-monnaies, selon
00:22les informations d'RTL.
00:24Notre grand invité est l'avocat Romain Chili. Bonsoir.
00:28Vous vous occupez de combien de dossiers d'enlèvement séquestration liés à la crypto-monnaie ?
00:32Je représente à date une quinzaine de victimes dans ces dossiers.
00:38Pour les premiers qui datent de 2023 et pour les derniers qui datent de ces dernières semaines.
00:43Quel est le profil de vos clients ? Ce sont des entrepreneurs dans les crypto-monnaies ?
00:47Initialement, historiquement, ce sont plutôt des personnes qui sont visibles dans le secteur
00:53parce que ce sont des entrepreneurs ou des détenteurs, on va dire, connus en tant que tels.
01:01Et ce à quoi on assiste aujourd'hui, c'est que le profil de mes clients est de plus en
01:06plus celui de détenteurs particuliers
01:08de M. et Mme Tout-le-Monde qui, pour le coup, ne sont pas particulièrement exposés, on va dire, médiatiquement
01:15ou publiquement.
01:15Alors comment ils sont repérés ?
01:18Alors sur ces derniers profils, donc de détenteurs, c'est en général, alors c'est compliqué parce qu'on n
01:28'a pas toujours dans chaque dossier,
01:31en tout cas aujourd'hui, on n'a pas toujours identifié exactement quelle était la source de l'identification,
01:36mais on pense que bien souvent c'est potentiellement lié à des fuites de données ou à des traces qui
01:41peuvent être laissées en ligne
01:42sur le fait que des personnes peuvent détenir des crypto-monnaies.
01:46Et il y en a souvent des fuites de données ?
01:48Il y en a quelques-unes, oui. Ça arrive comme dans tous les secteurs, j'ai envie de vous dire,
01:53le secteur des crypto-monnaies est concerné, c'est un secteur sensible, mais il n'est pas plus concerné que
01:58les autres.
01:58Vous avez des fuites dans tout type de société, y compris d'administration publique, donc à ce titre-là, il
02:02est aussi concerné.
02:02Est-ce que c'est une seule et même organisation qui est responsable de tous les enlèvements,
02:06ou est-ce que ces informations sont volées, vendues, fournies à des réseaux criminels ?
02:11Alors aujourd'hui, je pense que vu la multiplicité des faits, vous avez parlé de plus d'une quarantaine de
02:16faits, je crois que c'est ça ?
02:16Oui, 41 depuis le début de l'année.
02:18Depuis 2026. A priori, ce ne serait pas le même groupe qui serait à l'origine de l'intégralité de
02:23ces faits.
02:24Ce qu'on sait, c'est qu'à priori, pour l'année 2025, les affaires qui ont eu beaucoup de
02:29retentissement,
02:30avec l'un des cofondateurs de Ledger, les autres affaires qui ont eu lieu en mai et au printemps,
02:36étaient liées à priori au même réseau.
02:37Ces nouvelles affaires, à priori, sont liées à plusieurs réseaux, plusieurs groupes,
02:42avec des degrés d'organisation et de professionnalisation qui sont variables.
02:48On a des modes opératoires qui sont beaucoup plus amateurs aujourd'hui dans ces faits,
02:53ce qui n'est pas forcément rassurant, parce que vous avez des gens qui sont mal renseignés,
02:59qui arrivent dans des domiciles qui ne sont pas ceux des personnes,
03:03où les personnes ont déménagé, donc qui agressent et qui tentent d'extorquer des personnes
03:07qui n'ont rien à voir avec le secteur des cryptos.
03:10Donc, vous avez une démocratisation de ce phénomène, liée à plusieurs facteurs,
03:15qui est liée à la médiatisation, je pense, de ces dossiers aussi,
03:18et aussi à d'autres facteurs sur lesquels on peut revenir, si vous voulez.
03:24Quel est le mode opératoire ? Vous avez dit, il y a plusieurs modes opératoires,
03:26mais quand même, globalement, c'est beaucoup de violence,
03:30des personnes assez jeunes qui...
03:32Oui, le mode opératoire, il y a deux grandes catégories de faits, pour faire simple.
03:36Il y a le kidnapping, qui est un peu l'effet qu'on a vu historiquement.
03:42Donc, on va vraiment... Là, c'est une logistique,
03:44parce qu'il faut vraiment prendre la personne, l'extraire, l'emmener dans un lieu.
03:46Et il y a aussi le home-jacking, quelque chose qu'on voit aussi dans d'autres secteurs,
03:50de personnalité des footballeurs, etc.
03:52Donc, c'est les deux grosses modalités de faits.
03:54Et sur les exécutants, pardon, c'est effectivement souvent des mêmes profils
03:59de personnes qui sont, en général, très jeunes.
04:02On a quand même pas mal de mineurs dans ces dossiers-là.
04:06Et donc, de personnes qui sont très jeunes, qui ont souvent quand même des casiers,
04:11et dont la ligne de défense consiste à dire qu'elles n'étaient pas au courant...
04:15En fait, on a un mode opératoire avec des tâches qui sont assez cloisonnées.
04:18Et donc, les personnes individuellement, à chaque fois soutiennent
04:22qu'elles ne savaient pas pourquoi elles réalisaient telles tâches ponctuelles.
04:25Bon, ce qui est quand même assez difficile à croire dans la plupart des situations.
04:28Mais on a quand même, en tout cas, un cloisonnement assez clair
04:30entre les commanditaires et les personnes qui sont sur le terrain.
04:34Et souvent, on a des commanditaires à l'étranger.
04:36Ça se passe systématiquement avec des violences ?
04:40Ça se passe souvent sous la contrainte, effectivement.
04:43Alors, j'ai envie de vous dire, le degré de violence, il va aussi dépendre
04:47tout simplement du...
04:48Comme vous avez affaire à une main-d'oeuvre qui se trouve assez rapidement,
04:52mais entre guillemets, de qualité, si je puis m'exprimer ainsi,
04:56un peu aléatoire et de professionnalisme un peu aléatoire,
04:58ça va dépendre aussi de la personnalité, tout simplement,
05:00des personnes que vous avez en face de vous.
05:04Parfois, vous avez des gens qui sont prêts à aller très loin dans la violence
05:06et parfois, vous en avez qui s'arrêtent assez tôt.
05:08Donc, c'est vraiment la roulette russe.
05:10Mais couper un doigt, on en a souvent entendu parler,
05:13c'est devenu une sorte de gage de sérieux de ces agresseurs ?
05:16Oui, en tout cas, c'est une menace aujourd'hui qu'ils arrivent à brandir
05:20et ils peuvent se baser sur un historique de faits pour asseoir leur crédibilité.
05:25Mais fort heureusement, dans une majorité de ces cas, on ne va pas jusqu'à là.
05:30On n'arrive pas à intervenir avant.
05:32Oui, pour le coup, il y a pas mal de choses à dire sur le traitement judiciaire de ces dossiers,
05:37mais en tout cas, sur le volet purement enquête,
05:40il y a quand même une très grande efficacité des forces de police.
05:42Quand on signale ces faits-là, en général, les personnes sont retrouvées
05:45dans les heures ou dans les 48 heures, pour les cas les plus complexes,
05:49qui suivent les enlèvements.
05:51Mais la séquestration peut durer longtemps ?
05:53Parce que j'imagine qu'il faut un petit peu de temps pour débloquer
05:56les fameuses crypto-monnaies.
05:58La séquestration, alors on a des séquestrations qui durent de 45 minutes à 48,
06:05voire les dossiers où ça dure un petit peu plus de 48 heures.
06:07Donc, c'est des degrés assez variables.
06:11Et effectivement, il y a une question de timing
06:16sur le temps qu'il faut pour potentiellement mobiliser les fonds,
06:22pour pouvoir régler lorsqu'il y a une rançon qui est réglée.
06:27Mais alors, pourquoi les crypto-monnaies attirent autant ?
06:30Est-ce qu'elles sont vraiment plus faciles à détourner, à voler,
06:35que la monnaie normale ?
06:36Alors, en fait, les crypto-monnaies ont des propriétés assez ambivalentes,
06:41on va dire, pour commettre,
06:44ou en tout cas pour être le réceptacle du produit d'un délit ou d'un crime.
06:47C'est-à-dire qu'à la fois, elles sont traçables.
06:49Et donc, ça, c'est une propriété qui est plutôt défavorable
06:51pour la commission d'un crime.
06:53Mais de l'autre côté, elles sont quand même plus difficilement saisissables.
06:56Donc, c'est bien de pouvoir tracer un actif,
06:59mais encore, il faut-il pouvoir le saisir ensuite.
07:03Et moi, l'un des combats, entre guillemets,
07:06que je mène sur ce sujet-là,
07:08c'est la mise à niveau aussi de la réponse pénale
07:11et de la justice française sur les enjeux de saisie d'actifs numériques.
07:16Où, lorsque, je vous ai dit, il y a un travail, franchement,
07:19qui est de très grande qualité de la part des enquêteurs
07:22pour retrouver les personnes.
07:23En revanche, sur le volet financier,
07:24je pense qu'il y a quand même pas mal de progrès à faire.
07:26Et il suffit de nous comparer à nos voisins.
07:28Alors, je parle, bon, des Etats-Unis en proportion,
07:30mais même de l'Angleterre, de la Finlande.
07:32La Finlande fait plus de saisies crypto que la France.
07:34Donc, l'une des causes de prospérité de ce type de délit,
07:39c'est parce que, lorsque ça fonctionne,
07:41le crime continue à payer
07:42et que ces malfaiteurs parviennent à convertir le produit de leur délit.
07:47Donc, il faudrait qu'il y ait des ajustements
07:49pour être plus efficace là-dessus.
07:50Parmi vos clients, il y en a beaucoup qui ont versé des rançons ?
07:53Certains.
07:54Certains.
07:55Pas beaucoup, mais dans certains cas, c'est arrivé, oui.
07:57Et on n'a pas pu les récupérer ?
08:00En fait, je ne dis pas qu'on ne parvient pas à la récupérer,
08:03je dis que la réponse n'est pas assez efficace,
08:05qu'on pourrait faire beaucoup mieux.
08:08Il y a une psychose aujourd'hui
08:10chez les détenteurs de crypto-monnaies,
08:12d'un certain niveau de crypto-monnaies.
08:15Est-ce qu'ils sont entourés de sécurité ?
08:18Est-ce qu'il se passe quelque chose ?
08:19Je ne parlerai pas de psychose,
08:21parce que dans la notion de psychose,
08:22il y a une notion un peu de crainte,
08:25de quelque chose qui est irrationnel.
08:27En l'occurrence, on a une crainte
08:29qui est légitime,
08:31parce qu'on n'est plus sur du fait divers,
08:34on est sur des délits et des crimes
08:37qui ont un tel degré de répétition
08:41qu'il y a une crainte qui est légitime.
08:44Et donc, oui, il y a des mesures qui sont prises.
08:46Les plus extrêmes, c'est certains entrepreneurs
08:48qui malheureusement quittent le pays.
08:50Il y en a beaucoup ?
08:51Il y en a certains, oui.
08:53Ils sont partis.
08:53Il y en a quelques-uns, oui.
08:54Et il y en a d'autres, effectivement,
08:55qui prennent des mesures intermédiaires,
08:56soit pour laisser le moins de traces possibles
08:59pour pouvoir être identifiés,
09:01soit qui, effectivement,
09:02prennent des mesures pour être accompagnés
09:03par des agents de sécurité.
09:05Merci beaucoup, Maître Romain Chély,
09:07d'être venu dans le studio d'RTL Soir.
09:10Dans un instant,
09:11on va retrouver la petite bande d'RTL Soir.
09:13La tentation, c'est la célèbre Marilyn Monroe.
09:16L'info qu'on a failli manquer,
09:18c'est le retour de la petite maison dans la prairie.
09:20Et le petit phénomène, c'est un super aliment.
09:21J'ai nommé l'œuf.
09:22A tout de suite.
09:23Toi, celui qui met mon cœur au galon
09:27Tous les jours
09:28C'est l'une à une
09:29Toute la journée
09:30C'est les épis de mon cœur
09:34C'est RT
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