- 10 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Joyce wilde niet meer leven omdat ze werd gepest.
00:03Ik heb ook serieus over nagedacht of ik niet met de pistool zelf maar zou willen plegen en hun meenemen.
00:09Afschuwelijk, want het kind glipt tussen je vingers door. Je kunt er niks aan doen.
00:13Je denkt ook van, had ik het kunnen voorkomen?
00:16Joyce en Serissa gaan de confrontatie met hun pestkoppen aan.
00:20Dan zorgt hij je wel dat er geslagen wordt.
00:22Nou, nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Serissa.
00:26Nee.
00:43De meeste kinderen beleven op de middelbare school gelukkig een fantastische tijd.
00:48Maar dat geldt helaas niet voor iedereen.
00:50Sommige kinderen vallen overal buiten en kunnen bij geen enkel groepje aansluiting vinden.
00:54Met als gevolg een enorme eenzaamheid.
00:57Het overkwam ook Joyce uit Huizen.
00:59Ze werd zelfs zo eenzaam dat ze uiteindelijk niet meer wilde leven.
01:03We gaan terug naar het jaar 2002.
01:082002 is het jaar waarin heel Nederland de Ketchup Song meezingt.
01:14En het is ook het jaar waarin Willem-Alexander en Maxima elkaar eeuwengetrouw beloven.
01:21Wat is daarop uw ambt voor?
01:23Ja.
01:26Ter gelegenheid van dit sprookjeshuwelijk maken Marco Borsato en Sita het nummer Lopen op het Water.
01:33Heel Nederland is getuige van de inmiddels beroemde traan van Maxima.
01:41Dit kleine meisje was toen 12 jaar oud en vocht dagelijks tegen haar eigen tranen, omdat ze dag in dag
01:48uit werd gepest op school.
02:00Heel erg bedankt.
02:02Heel erg bedankt.
02:03Heel erg bedankt.
02:07Heel erg bedankt.
02:19Goed.
02:23We zijn in Eemnes, een rustig dorpje in het Gooi, waar Joyce opgroeit met haar ouders en broertjes en zusjes.
02:34Wat voor meisje was je?
02:35Heel onzeker.
02:36Ja?
02:36Heel onzeker.
02:38Buitenspelen deed ik heel veel, ook op die leeftijd nog.
02:40Ik had wel verzorgbaar, dus daar ging ik altijd heen.
02:42Dat vond ik leuk om te doen.
02:44En voor de rest niet.
02:47Paardenmeisje?
02:48Ja, weet je wel.
02:49Die leeft het wel, ja.
02:50Ja?
02:50Nog steeds?
02:51Nee, nu helemaal niet meer.
02:52Nee?
02:53Joyce is van een zacht, lief meisje, wat heel medelevend was, is ze veranderd eigenlijk in een stil meisje,
03:03wat ook enorm veel woede had van binnen.
03:06Op de basisschool merkt Joyce dat ze overal buiten valt.
03:10Heb je je vaak afgevraagd wat de reden was waarom je werd buitengesloten?
03:13Ja, dat vraag ik me nu nog steeds wel af, ja.
03:15Ja?
03:15Ja.
03:16En dan zit je natuurlijk te filosoferen wat het zou kunnen zijn.
03:19Wat was het dan, denk je?
03:22Ik denk omdat ik wel echt mijn eigen mening had.
03:26En als ik het niet mee eens was, dan zei ik dat, ja.
03:28Dan val je natuurlijk altijd wel een beetje buiten de groep, denk ik.
03:31Ja, je was misschien wel te sterk voor de rest.
03:34Ja, misschien wel.
03:36Ze hoopt op een nieuwe start op de middelbare school.
03:39Ze gaat naar het Erfgoorjers College, een VMBO in Huize.
03:42Ik was wel heel erg bang voor de middelbare school.
03:44Ik had ook met mijn ouders over, die zeiden, nou, nieuwe school, nieuwe kansen.
03:47Maar ik was wel heel zenuwachtig daarvoor.
03:50Ja, waar was je bang voor dan precies?
03:54Dat ik weer het middelpunt zou worden van pesterijen.
03:56Dat ik weer buitgesloten zou worden.
03:58Op de eerste schooldag leert ze haar hartsvriendin Sarissa kennen.
04:02De twee meiden komen bij elkaar in de klas en zijn sindsdien onafscheidelijk.
04:06We raakten meteen aan de praat en ja, het klikte heel goed.
04:11En sindsdien gingen we ook naast elkaar zitten en ik kon heel goed met haar lachen.
04:15We waren gewoon echt heel gek samen.
04:17Ja, dat was echt heerlijk om bij haar echt mezelf te zijn.
04:20Ja, en nog steeds.
04:21Tijdens het schoolkamp aan het begin van het jaar gaat het mis.
04:25Ja, we werden gewoon niet goed opgenomen in die groep.
04:28Waarom?
04:29Ja, dat vanaf, we hebben het eigenlijk nooit echt geweten.
04:33Ja, we waren misschien wel heel close samen.
04:37En ja, het begon gewoon met pesten.
04:40Je wilde graag bijhoren, maar het lukte niet.
04:43Die meiden die begonnen echt s'avonds te klieren dat Joyce en ik aan het slapen waren.
04:58Toen hadden ze tandstapels, gezicht gesmeerd en make-up.
05:01En tot ik daar waarvan wakker werd.
05:04En toen ging ze allemaal lachend, ging ze weg.
05:07Ik had toen nog een heel leuk kussensloop van Britney Spears.
05:13En ja, die had ik toen net gehad.
05:15Dus dat vond ik echt verschrikkelijk en die was helemaal vies.
05:17En ja, daar was ik eigenlijk helemaal overstuur van toen.
05:20Vooral van de kussensloop?
05:21Ja, vooral van de kussensloop.
05:22Terwijl ik toen nog niet besefte hoe mijn gezicht eruit zag.
05:26Ja, toen barst ik echt in huilen uit.
05:27En een tandpasta, dat kan best wel bijten.
05:30Dus dat kreeg ik toen allemaal in mijn oog.
05:32Ja, en toen was het bij mij echt mis.
05:34Toen kwam ze al thuis dat ze heel veel werd gepest.
05:38Toen heb ik contact opgenomen met haar mentor.
05:41Haar mentor die zei toen tegen mij, is dit plagen of is dit pesten?
05:46Toen heb ik aan hem gevraagd wat het verschil daartussen was.
05:49Een plagen groeit al heel snel uit naar pesten.
05:52En kinderen van die leeftijd hebben niet door wat ze daarmee aanrichten.
05:57Dus ik denk dat je dat al heel snel de kop in moet drukken.
06:00Het niet uit laten groeien tot het echt te ver gaat.
06:04Maar de school doet helemaal niets.
06:06Joyce en Sarissa worden continu uitgescholden en buitengesloten.
06:12Hé, lelijk schap!
06:14Mèh!
06:15Ze schomen op je kop!
06:18Zoals dat ze een kutwijf waren en dat ze lelijk waren.
06:21En gewoon alles wat je kan bedenken eigenlijk.
06:25Op een gegeven moment als iemand dat elke dag tegen je zegt, ga je het gewoon geloven op een gegeven
06:29moment.
06:29Als iemand elke dag tegen je zegt van je bent lelijk.
06:32Dan ga je op een gegeven moment ook denken van ja, ik ben dus wel lelijk.
06:35Erg hè, dat mensen elkaar dat kunnen aandoen.
06:37Want je bent zo knap.
06:39Oh, dank je wel.
06:40Ja, dat meen ik echt.
06:41Ik snap niet waarom iemand jou ooit lelijk heeft genoemd.
06:44Ja, dat weet ik ook niet.
06:46Ik had ook niet de hele grote bril of iets extreems.
06:50Joyce weet totaal niet hoe ze moet omgaan met de jongens en meiden die haar belagen.
06:54Met name Shoki ziet haar erg dwars.
06:56Maar hoezeer Joyce ook van zich afbijt, het heeft allemaal geen enkele zin.
07:01Elke week hadden we handvaardigheid.
07:03En een keer gingen we kleien met z'n allen.
07:07Toen begon Shoki me uit te schelden.
07:08En het enige wat ik terug zei is hou je bek, hou je bek, hou je bek.
07:11En hij bleef gewoon voor me uitkijken.
07:13Want meestal zei ik gewoon niks en dat hielp niet.
07:15Ik denk als ik nou een keer wat terug zeg, misschien dat hij er dan mee ophoudt.
07:19Maar dat verdedde hij helemaal niet.
07:20Dus hij begon met een stukje klei te gooien.
07:23En vervolgens deed de rest van de klas ook al mee.
07:25Ze probeerden echt bewust ons te raken.
07:26Dus dat lukte zo.
07:36Dat deed echt zeer.
07:42En toen zijn we onder de tafel gaan zitten.
07:44En nog bleven ze doorgooien.
07:46En op den duur zie je het allemaal gewoon niet meer.
07:50Je ziet alleen maar een kluipje afkomen.
07:52En wij zagen op dat moment dan ook geen andere keuze om de klas uit te rennen.
07:58Ja, we hadden hem echt gewoon helemaal zitten.
08:06Iedere dag gaan de twee vriendinnen met pijn in hun buik naar school.
08:09Als ouders laat je je kind los en heb je het vertrouwen dat ze daar in goede handen is.
08:14En dat ze daar veilig is.
08:16En dat waren die twee niet.
08:18Vaak in de pauze werden Joyce en ik opgewacht.
08:20Onze kluisjes zaten vlak bij elkaar.
08:28Mag ik u dan?
08:29Nee.
08:33Serissa werd getrapt door Shoki.
08:36Ze durfde daar niks op terug te doen.
08:38Joyce werd geduwd.
08:39Het is ook een keer zo geweest dat Joyce de evenwicht verloor tegen een ander meisje aanklapte.
08:46En dat dat meisje een gat in de hoofd kreeg waar Joyce dan dus weer de schuldige van werd.
08:50Kijk uit!
08:52En dan kwam je thuis?
08:54En vertelde je het dan ook aan je ouders?
08:56Niet alles, nee.
08:58Nee?
08:58Ik heb in het begin wel verhalen verteld.
08:59Mijn moeder heeft toen aangeboden om naar school te gaan.
09:02Maar ik wist dat dat geen zin zou hebben.
09:04Want mijn mentor had ook al gesprekken met de pestles gehad.
09:06En dat had ook geen zin.
09:07Nee.
09:09En het gevolg alleen daarvan was dat ik te horen kreeg dat ik een wartje was als ik naar mijn
09:12mentor was gegaan.
09:13Dus ik dacht als mijn moeder nou op school komt dan wordt het helemaal alleen maar erger.
09:19Op een gegeven moment zien leraren toch dat er iets aan de hand is.
09:23Ik ben denk ik elke week in de eerste en tweede wel naar mijn mentor gegaan.
09:27Met Serissa af en toe en ook vaak alleen.
09:30Om dan uit te leggen wat er gebeurd was.
09:33En heel vaak kreeg ik het antwoord van weet je zeker dat er pest is en geen plagen.
09:37Dus ik had ook niet het gevoel dat ik echt heel serieus genomen werd.
09:39Veel dingen vonden hun overdreven.
09:42Maar ik denk dat als ik als moeder gebeld word door mijn kind.
09:46Dat er een hele groep jongens en meisjes op een schoolplein op ze staan te wachten om ze in elkaar
09:51te slaan.
09:52Ja, dan denk ik dat het veel erger is als dat de school doet vermoeden.
09:59GELACH.
10:01Toen dwong ze me om te roken.
10:04En dat wilde ik niet.
10:05Ze dwong je om te roken?
10:06Ja.
10:06Hoe dan?
10:07Nou ze rookten allemaal.
10:09Zoals meiden die niet rookten, die rookten toen mee.
10:12Dus dat kwam vrij bedreigend over.
10:14En toen zeiden ze nou als je dat niet doet dan drukken we de beuk uit op je gezicht.
10:20Dat is een traumatische ervaring lijkt me.
10:22Ja, dat was wel heel erg zwaar.
10:24Want ja, je kan besluiten om te gaan roken.
10:27Ja, iets wat je eigenlijk totaal niet wil.
10:30Maar dat ze wel je gezicht heel laten.
10:33Of ja, je besluit dat niet te doen en niet toe te geven aan het pesten.
10:37De meiden stoppen zelfs, zonder dat ze rissen uit weet, brandende sigarettenpeuken in haar schooltas.
10:42Dus zo kwam ik later erachter dat halfwege de fietsen begonnen te roken.
10:48Ze kwam de volgende dag op school terwijl we heel erg bang waren om weer naar school te gaan.
10:52En ze zeiden ze ook tegen mij dat ik een massal had dat ik er niet bij was.
10:54En dat ze mij nog wel een keer zouden pakken.
10:57Ja?
10:57Ja.
10:58Dus het was gewoon heel eng om naar school te gaan eigenlijk.
11:01Hoe voelde je je dan?
11:02Ja, heel erg spannend.
11:04Ja?
11:06Afschuwelijk, want het kind glipt tussen je vingers door.
11:10En je kunt er niks aan doen.
11:12Kom niet aan mijn kind.
11:14Kom je aan mijn kind, dan kom je aan mij.
11:15Maar de neiging om zo'n keer een flinke slinger over het schoolplein te geven is terecht wel geweest.
11:21Absoluut.
11:22Ja, want je wilt ze gewoon beschermen.
11:25We hebben de school meerdere malen gevraagd om te reageren.
11:28Maar ze willen helaas niet meewerken.
11:31Joyce en Sarissa staan er dus, net als vroeger, helemaal alleen voor.
11:35Die vriendschap is echt wel heel erg diep tussen jullie.
11:38Ja, klopt.
11:38Kan je het eens omschrijven?
11:41Ja, we vullen elkaar gewoon echt aan.
11:43En er is niemand bij wie ik echt mezelf kan zijn.
11:47En dat kan ik wel bij Joyce.
11:49Ja, zij is echt ook wel een steun en toeverlaat geweest op die middelbare school voor jou, he?
11:53Ja, absoluut.
11:53Ik weet ook niet hoe het was gegaan als ik alleen was, die schoolperiode.
11:58Ja, want je zei al, ik werd erger gepest eigenlijk dan zij.
12:00Ja, eigenlijk wel.
12:01Ja.
12:02En jij bleef haar maar helpen en beschermen?
12:05Ja, absoluut.
12:06Ja, ik hielp haar waar ik kon.
12:08Heb jij je wel eens schuldig gevoeld?
12:10Want jij was degene die het ergst werd gepest.
12:12En zij beschermde jou en werd misschien daardoor ook wel gepest, hè?
12:15Ja.
12:16Ja, dat vond ik af en toe wel heel moeilijk, ja.
12:19Maar ik had wel het idee dat ik ook weer mijn best deed om haar dan weer te steunen.
12:23Ja.
12:23Wel een wederzijds was er.
12:24Zo voelde jij dat ook?
12:24Absoluut.
12:25Ja.
12:28Ja.
12:29De oude school van Joyce en Sarissa wil helaas niet meewerken aan dit programma.
12:32En misschien komt dat wel omdat ze ook zelf niet helemaal blij zijn met hoe ze toen hebben
12:37gedaan.
12:37Want in plaats van dat ze de pestkoppen keihard aanpakten, werden de twee hartvriendinnen
12:42uit elkaar gehaald.
12:43Met dramatische gevolgen voor Joyce.
12:46Op een gegeven moment werd het zo slecht dat ze dacht dat ik een leventransplantatie nodig
12:49had.
12:49Als je leven op een gegeven moment niet meer werkt, dan raak je in coma.
12:52Het is verschrikkelijk als je zoiets, als je zoiets mee moet maken.
12:55We gaan op zoek naar de pestkoppen van toen.
12:58Hoe was ik?
12:59Ja, echt het meisje van de school, zeg maar.
13:02Ik heb ook serieus over nagedacht of ik niet met een pistool zelfmoord zou willen
13:07plegen en hun meenemen.
13:08Daar heb ik serieus over nagedacht.
13:09Maar ik vond hem leuk.
14:02Vandaag vertellen we het verhaal van Joyce en Sarissa.
14:05De twee hartvriendinnen werden jarenlang flink gepest, maar ze bleven elkaar steunen
14:10door dik en dun.
14:11Toch kon Sarissa niet voorkomen dat Joyce uiteindelijk niet meer wilde leven.
14:18We werden gewoon niet goed opgenomen in die groep.
14:21Waarom?
14:21We hebben het eigenlijk nooit echt geweten.
14:23Als ik het niet mee eens was, dan zei ik dat.
14:25Dan val je natuurlijk altijd wel een beetje buiten de groep, denk ik.
14:29De schooldirectie besluit de twee vriendinnen in aparte klassen te plaatsen.
14:33Ten eerste vond de afdelingshoofd onze relatie niet gezond.
14:36Die vond ons een Siamese tweeling, dat we heel hecht waren met elkaar.
14:41En die vond het ook verstandig om ons dan uit elkaar te halen.
14:46En dat was wel heftig.
14:48Dan sta je er echt alleen voor.
14:51Omdat ze niet meer bij elkaar in de klas zitten, groeien Joyce en Sarissa steeds verder uit elkaar.
14:56Ik kwam voornamelijk in de klas met de meelopers toen die tijd.
15:00Dus niet bij de hoofdpesters, maar Joyce kwam wel in de groep met de hoofdpesters.
15:05En ja, dat brak haar op.
15:07En onze band is daardoor gewoon ook echt heel anders geworden.
15:13Was je boos in die tijd dat jullie aan elkaar werden getrokken?
15:15Ja, absoluut.
15:16Ja, nog steeds.
15:17Daar heb ik nog steeds heel veel onbegrip voor.
15:22Ja.
15:23Sarissa ging dus eigenlijk goed.
15:25Die had een nieuw clubje mensen.
15:27Ja.
15:28Maar jij niet echt?
15:29Nee, ik niet echt, nee.
15:30Hoe was dat?
15:31Je voelt je heel erg eenzaam.
15:34Alleen op school, ja.
15:36Ik had ook in de pauzes.
15:37Dan werd er vaak nog gescholden, iets naar je geroepen.
15:41Wanneer heb je voor het eerst hulp ingeroepen?
15:43Ongeveer op mijn vijftiende.
15:45Toen ben ik naar mijn zus toegegaan.
15:47En heb ik tegen mijn zus zeggen dat ik me erg ongeluk gevoelde.
15:50Dat ik zelfs dacht aan zelfmoord.
15:52Waarop mijn zus helemaal in paniek was natuurlijk.
15:54En die heeft me toegestuurd naar mijn ouders.
15:56Ze zijn met z'n tweeën hier naartoe gegaan.
15:58En heb ik met mijn ouders erover gehad.
16:00En omdat ik zo bezig was met zelfmoord en niet meer willen leven,
16:04vonden ze dat ik hulp moest gaan zoeken.
16:06Dus ik ben toen met mijn moeder naar de huisarts geweest.
16:09En de huisarts heeft me doorverwezen naar een kinderpsychiater.
16:14Had jij wel door dat ze erg in de put zat op dat moment?
16:19Nee, omdat je de voorsleep niet hebt meegemaakt.
16:25En ik met name begreep dat in de derde ze zich heel alleen heeft gevoeld.
16:30Vonden jij haar schuldig dan?
16:32Ja, wel dat ik dat nooit door heb gehad achteraf.
16:36Dat ze zo vaak alleen heeft gelopen.
16:38Terwijl ik juist heel erg mijn best deed om haar bij mijn groep te krijgen in de pauzes.
16:44Joyce heeft nu niemand meer om op terug te vallen.
16:46En ze ziet het leven niet meer zitten.
16:50Heb je op je vijftiende echt een poging gedaan?
16:53Nee, vijftiende niet.
16:56Maar je ging in therapie?
16:58Ja.
16:59Wat constateerden ze daar?
17:02Ik ben helemaal onderzocht, zeg maar, door de therapeut.
17:05En toen hebben ze vastgesteld dat ik slecht met emoties om kan gaan.
17:09En dat dat voortkomt uit mijn pesterijen.
17:11Ja.
17:12Je hebt die therapie gehad.
17:13Ja.
17:14En een paar jaar later ging het weer mis.
17:17Ja, klopt.
17:18Op een gegeven moment is het alles bij elkaar.
17:20Wat ik zoiets had van, ik ben blijkbaar niks waard.
17:22Dat idee kreeg ik.
17:23Ja.
17:24Dus waarom zou ik willen leven dan?
17:26Niemand zou mij missen.
17:28Als ik er niet meer ben.
17:29Nee, dat Joyce zich ongelukkig voelde, dat voelde iedereen.
17:33Daar hoefde hij er geen expert voor te hebben.
17:35Dat hoefde niet bevestigd te worden.
17:37Wel dat ze zich zo ongelukkig voelde, dat zij niet meer wilden leven.
17:43Dat vonden we allemaal vreselijk.
17:46Dus wat heb je toen gedaan?
17:48Toen heb ik mezelf met een poging gedaan.
17:50Hoe?
17:51Pille.
17:52Veel pillen.
17:55Hoeveel?
17:58Ik vertelde het liever niet zo diep erop in.
18:01Nee?
18:01Nee.
18:03Maar kun je wel zeggen, wat voor pillen?
18:05Paracetamol.
18:06Paracetamol?
18:07Ja.
18:08Ik had de EHBO les gehad.
18:10En daar hadden ze verteld, als je zoveel paracetamol slikt, dan overleef je dat niet.
18:14Dus dat ik nog extra genomen, dan denk ik zeker dat ik het niet meer overleef.
18:18Dat vind ik nog steeds wel moeilijk.
18:21Ja.
18:23Dat snap je.
18:23Dat is het ergste, het meest heftige wat iemand kan doen natuurlijk.
18:26Ja.
18:27Ja, en je denkt ook van, had hij het kunnen voorkomen?
18:32Ja.
18:34Nou, nee.
18:36Toch?
18:37Dat neem je toch zelf niet meer kwalijk?
18:38Nee, nee, nee.
18:39Nee.
18:40Nee, maar je denkt wel van, goh.
18:42Meid.
18:43Het is je hele leven.
18:45Ja.
18:51Joyce wordt gevonden door een huisgenoot, die haar met grote spoed naar het ziekenhuis brengt.
18:56Toen werd ik gelijk aan het infuus gelegd.
18:58De eerste hulp.
19:00Op een gegeven moment werd het zo slecht dat ze dacht dat ik een levertransplantatie nodig had.
19:02Als je leven op een gegeven moment niet meer werkt, dan raak je in coma.
19:06Het is verschrikkelijk als je zoiets mee moet maken.
19:09Niet alleen als moeder, maar als hele gezin.
19:12Dus ik werd elke keer getest of ik niet in coma zou raken.
19:15Toen ging het eigenlijk opeens een stuk beter, wonder boven wonder.
19:17Toen werden mijn levenwaardes weer beter.
19:20En daar stonden ze echt van te kijken.
19:22En op een gegeven moment werden ze nog minder.
19:24Toen mocht ik weer terug naar Hilversum in het ziekenhuis.
19:29Ben je nu achteraf blij dat het mislukt is toen?
19:31Ja, ja, absoluut.
19:33Ik denk ongeveer een jaar daarna dat ik zoiets had van ja, ik ben blij dat ik leef.
19:37We zijn inmiddels tien jaar verder.
19:39En met Joyce en Sarissa gaat gelukkig alles goed.
19:41Joyce werkt in de zorg en Sarissa is getrouwd en volgt een rechte studie.
19:45De pesterijen op het Erfgooiers College hebben voor altijd diepe wonden geslagen.
19:52Wie waren in jouw ogen de ergste pestkoppen?
19:56Van de meiden was dat Nezima, dus deze.
20:00Van de jongens zeg maar Shoki.
20:02Die was wel echt de jongen die de dingen verzond om te doen.
20:06De pesterijen zeg maar.
20:08Ja, hij was gewoon gemeen.
20:09Verder de pestkoppen waren Yvonne en Jordi.
20:13Jordi was echt heel erg van het schelden.
20:16En voor de rest had je eigenlijk heel veel meelopers.
20:18En de meelopers van de jongensgroep, dat was dan met name Wessel, Michel en Kasper en Michael.
20:26En wat ik van de meidagop ook heel erg vond, was dan Lisette.
20:29Dat was dan ook degene die achter mijn rug mijn tas in de brand stak.
20:34Wat voelde jij richting die pestkoppen in die tijd?
20:38Ja, toch wel haat.
20:39Je weet toch echt niet wat de reden is achter dat gepest.
20:44Is het jaloezie?
20:45Is het onzekerheid?
20:47Maar die haat, wat wenste je ze toe?
20:50Ja, toch.
20:52Ja, gewoon echt dat hun hetzelfde zouden krijgen.
20:55Of dat ze bij wijze van spreken aangereden zouden worden door een bus op de terugweg.
21:03Daar hoopte je stiekem op.
21:04Ja, dat het gewoon maar ophield.
21:07Ik heb ook serieus over nagedacht voor mijn zelfmoordpoging of ik niet met de pistool zelfmoord zou willen plegen en
21:13hun meenemen.
21:14Daar heb ik serieus over nagedacht toen.
21:15Echt waar?
21:16Ja.
21:16Zoveel haat voelde ik naar hun toe.
21:20Ja.
21:21Heb je serieuze stappen ondernomen ook om een pistool te bemachtigen dan?
21:24Nee, ik heb op internet gezocht en goed over nagedacht.
21:28In de eerste instantie was dat mijn eerste inleving om het zo te doen.
21:32En toen heb ik verder over nagedacht en toen dacht ik dat moet ik helemaal niet doen.
21:37Hopen jullie op excuses of iets?
21:40Het zou wel fijn zijn als excuses komen, maar ik zou het met name fijn vinden als ik gewoon herkende
21:45wat gebeurd is.
21:46Maar denken jullie dat ze het nog weten?
21:47Ja.
21:48Ja, absoluut.
21:49Ja?
21:49Ja.
21:50Zoiets vergeet je niet.
21:52Goed.
21:53Wij gaan op zoek naar Shuki, Jordi, Yvonne, Nazima, Casper, Michael, Michel, Wessel, Marike, iedereen.
22:02Heel lijstje.
22:03Ja.
22:03Ik ben benieuwd of ze het nog weten, want dat is altijd maar weer afwachten.
22:07Ja, absoluut.
22:08Ik ben benieuwd.
22:08En als ze het weten of ze jullie wel willen ontmoeten.
22:11Ja.
22:11Dat gaan we binnenkort zien.
22:14Ik ben erg nieuwsgierig ook.
22:15Goed zo.
22:17Ja.
22:19Ja.
22:19Joice en Sarissa, maar we willen natuurlijk ook de kant van de pestkoppen horen.
22:23Hoe denken zij terug aan die tijd?
22:25En zouden zij Joyce en Sarissa nog een keer willen ontmoeten?
22:29Met de klassefoto uit die tijd en de namen die we hebben doorgekregen van Joyce en Sarissa gaan we aan
22:35de slag.
22:36Meelopers Michel en Michael zijn de eerste twee die we te pakken krijgen.
22:41Drie groepen uit.
22:42Je hadden mensen die pesten.
22:44Je hadden mensen die niet pesten.
22:46En je hadden mensen die er helemaal niet bij hoorden.
22:49Die bleven overal buiten.
22:51Ik was niet echt een pestkop, nee.
22:53Dat denk ik niet.
22:55Ik was heel lastig.
22:57Ik heb mijn school ook niet afgemaakt, want dat ging niet.
23:01Maar ik zal misschien wel eens, ja, wel meegedaan hebben of wel gelachen hebben om het een en ander.
23:08Dat geloof ik wel.
23:09Nou, om eerlijk te zijn, boorde ik wel een beetje tot de pest.
23:13Dus ja, dat klopt wel.
23:14We zaten in een klas met maar weinig meisjes.
23:18Dus wat gebeurt er?
23:19Je wil opvallen.
23:22Beetje het haantjesgedrag.
23:24De grote pestkoppen van de klas.
23:26Ja, ik vind dat zo flauw om te zeggen.
23:29Ik denk dat Shoki de grootste pestkop van de klas toch al was.
23:33Die was vooral van de grappen maken.
23:35En dat ging soms naar kosten van anderen.
23:36Of ja, over anderen.
23:39Het is duidelijk.
23:40Zowel Michael en Michelle als Joyce en Sarissa wijzen Shoki aan als de grootste pestkop van de klas.
23:46Maar het valt niet mee om hem op te sporen.
23:48Niemand schijnt te weten wat Shoki na school is gaan doen of waar hij momenteel woont.
23:55Wel komen we in contact met een oude vriend van Shoki, Jordi.
23:59Jordi was van het schelden echt.
24:02Van het uitschelden.
24:03Wat zei hij tegen je?
24:05Ja, van alles.
24:06Kutwijf, slet, dat ik lelijk was.
24:08Ja, alles wat je kan bedenken eigenlijk.
24:12Jordi werkt tegenwoordig in een fabriek.
24:13We hebben afgesproken in de buurt van zijn woonhuis.
24:16En hopen dat hij instemt in een ontmoeting met Joyce en Sarissa.
24:19Hallo.
24:20Leuk dat je er bent.
24:21Ga zitten.
24:22Dankjewel.
24:24Wat goed dat je meewerkt.
24:26Geen problemen.
24:27Wat dacht je toen we je belden?
24:28Nou, ik schrok wel een beetje eigenlijk.
24:30Had ik niet verwacht dat ik zo gezien werd.
24:34Gezien als pestkop betekent je?
24:35Ja, blijkbaar.
24:36Ja, ik had wel verwacht als vervelend jochie misschien.
24:38Oh ja?
24:39Als pestkop gelijk, nee.
24:40Hoezo een vervelend jochie dan?
24:42Nou, wel redelijk druk vroeger.
24:43Ja?
24:44Ja, toch altijd wel wat te zeggen.
24:46Als iemand dat zei in de klas.
24:48We hebben het natuurlijk over Joyce en Sarissa.
24:53Deze twee dames?
24:54Ja, dat kan ik wel herinneren.
24:56Ja, dat kan je wel herinneren?
24:57Weet je nog wie Joyce is en wie Sarissa dan?
24:59Ja, dit is Joyce en dit is Sarissa.
25:01Wat voor meisjes waren dat?
25:03Ja, hun waren wel goede vriendinnen volgens mij.
25:06Ze wijzen jou allebei aan als één van de pestkoppen in de klas.
25:11Kan je je daar iets bij voorstellen?
25:13Ja, ik kan wel begrijpen dat ze mij vervelend vinden.
25:19Of als ik wat zei in de klas natuurlijk, dat ze dat vervelend vinden.
25:23Maar echt pesten.
25:25Wat zou je dan gezegd kunnen hebben?
25:27Ja, ik denk wel iets over allebei aan de lengte.
25:30Ja?
25:31Ja, ik denk wel iets over haar.
25:33Dat ze schaam haar op de hoofd hadden.
25:35Dat ze schaam haar op de hoofd hadden?
25:36Ja, dat heb ik wel gezegd, ja.
25:38Het is ook niet aardig om te zeggen dat een meisje schaam haar op de hoofd heeft.
25:41Nee, maar ik denk dat het toen een beetje over en weer geweest is.
25:47Kun je je nog voorstellen dat zij nog steeds met die tijd in hun hoofd zitten?
25:52Dat ze echt nog problemen daarvan ondervinden?
25:54Ja, dat denk ik wel.
25:55Als zij een vervelende tijd gehad hebben.
25:58Ik denk niet alleen dat eerste jaar, maar ook dan de rest.
26:02Ja, dan kan ik me voorstellen dat je daar last van hebt, ja.
26:05Ik denk niet moedwillig iemand willen vernederen of zoiets.
26:09Ik heb wel iets vervelends gezegd natuurlijk, maar ja, ben je dertien jaar.
26:14Ja.
26:15Ik denk, dat zeg je allemaal weleens domme dingen.
26:20Ik denk wel.
26:22Ik denk wel.
26:36Ik denk wel.
26:48Wat voor jongen was dat?
26:50Ja, het trok wel redelijk veel mee op in de eerste klas.
26:54Ja, ook wel een mondig mannetje.
26:57Ja?
26:58Ja, die liet zich niet over zijn kant gaan.
27:01Een van de meisjes die ook genoemd is door Joyce en Sarissa is Yvonne.
27:05Wil ze na al die jaren de confrontatie met hen aangaan?
27:09Yvonne vond ik gemeen.
27:11En die was ook altijd heel direct.
27:13Ik vind Yvonne ook wel een beetje achterbaks eigenlijk.
27:15Dat stoken, zeg maar. Dingen over een ander zeggen en dan robbelen.
27:19Ja, heel veel modelo.
27:23Hier moet ze wonen.
27:31Yvonne.
27:32Goedemiddag.
27:32Hallo, Peter van der Vorst.
27:33Hi, Yvonne.
27:35Zwanger zou te zien?
27:36Ja.
27:37Gelukkig dat ik je niet beledigde.
27:38Nee, goed gezien.
27:40Dat is hoogzwanger, hè?
27:42Hoogzwanger, nog drieënhalve week.
27:43Drieënhalve week?
27:44Ja.
27:44Dan zijn we net op tijd.
27:45We zijn net op tijd, ja.
27:46Mogen we binnenkomen?
27:47Ja, natuurlijk.
27:48Ja, verder.
27:49Er zat ook een beetje een status, had ik idee, bij de mannen.
27:51Absoluut.
27:52Bij de jongens.
27:53Het was best een meisje die er altijd goed uitzag.
27:56Merkkleding en make-uplaar en heel veel make-up.
28:00Hoe was jij dan in die tijd?
28:02Ja, hoe was ik?
28:04Ja, echt het meisje van de school, zeg maar.
28:07Van der Glass.
28:08Het populaire meisje?
28:09Ja, dat wil ik wel zeggen, ja.
28:11Ja?
28:12Ja.
28:12In welk opzicht dan?
28:13Hoe was dat?
28:14Ja, ik kon altijd wel de klas met me meekrijgen, met dingen.
28:17En wat deed je dan?
28:19Wat deed ik dan?
28:19Ja, een beetje de boel opstoken, een beetje stoer doen.
28:22En naar de leraren ook toe.
28:24En ik stond nooit alleen.
28:25Altijd met een groep.
28:26Kun je je voorstellen dat mensen misschien wel bang voor jou waren?
28:31Nou ja, ik heb wel eens inderdaad ook van iemand gehoord van, ik ging echt in een boog om jou
28:35heen, want als ik tegen je aan was, dan was ik bang dat, dat ik zo'n uitstraling had.
28:42Ja, ik ben zo'n leuke zwangere vrouw nu.
28:44Ja, ja, daarom snap ik het ook niet.
28:48Yvonne is nu 22 jaar.
28:51Na school heeft ze verschillende baantjes gehad in de horeca en binnenkort verwacht ze dus haar eerste kindje met vriend
28:56Raymond.
28:57En zo te zien wordt het een meisje.
29:04Dit is een klassefoto van dat schooljaar, het eerste schooljaar.
29:08Wijs jezelf eerst eens even aan.
29:10Ja, dat ben ik.
29:11Dit meisje.
29:12Ja.
29:14Wie kwam er in aanmerking, denk jij, om jou genoemd te hebben?
29:18Wie zou er toch voor een aanmerking komen?
29:20God, even kijken hoor.
29:23Femke, was ik het goed herinnerd.
29:25Even kijken, zij, Joyce.
29:28Ook wel, denk ik.
29:30Dan zou ik haar zeggen...
29:35Dus daar is ze.
29:37Ja.
29:39Oké.
29:40Want waarom die twee?
29:41Nou, die gingen al wel vaak met elkaar om.
29:44Dat weet ik.
29:45Zij zijn degene die onder andere jou genoemd hebben.
29:49Oké.
29:50Wat voor meiden waren dit? Wat voor meisje was Joyce?
29:53Het was echt zo'n grieftje die haalde ook altijd hoge cijfers en echt zo'n heel zeker persoontje.
29:58Dat vond je niet zo leuk, zo te horen?
30:00Nee, ik vond het niet leuk in die tijd.
30:02Nee?
30:02Ik was meer van de grapjes maken en het dolletjes en het lachen en het gek doen.
30:06En zij was heel zeker, heel stil daarin.
30:08Heb je haar gepest?
30:09Dus het zou heel goed kunnen.
30:11Maar om nou te zeggen van ik heb echt ruzie met haar gehad of ik heb haar echt getreiterd?
30:17Niet dat ik weet.
30:19Kun je je voorstellen dat deze twee dames zich nog steeds met jou bezighouden?
30:24Dat jij nog steeds in hun hoofd zit en niet op de allerleukste manier?
30:27Nee, ik kan het me niet voorstellen.
30:30Je bent pubers onder elkaar.
30:32Je wordt allemaal ouder, je wordt allemaal wijzer, je gaat allemaal verder.
30:36Dus ik heb daar nooit meer bij stilgestaan.
30:39En ik kan me niet voorstellen van mezelf dat ik echt iemand dusdanig pijn heb gedaan met iets.
30:43Dat hij elf jaar later nog steeds denkt van...
30:48Maar goed.
30:49Zou je ze nog een keer willen zien?
30:51Ik zou ze wel graag willen ontmoeten, ja absoluut.
30:53Zei je hem ook.
30:55Oké.
30:55Om je ook zelf te vertellen wat er nou precies aan de hand is.
30:59Daar ben ik heel benieuwd naar.
31:00Ja.
31:07De laatste pester die we nog zoeken is Shoki.
31:10Het is heel erg lastig om hem te vinden.
31:13We hebben echt van alles al geprobeerd via de gebruikelijke kanalen.
31:16Uiteindelijk hebben we zijn vader gesproken.
31:17Die heeft ons zijn nummer gegeven.
31:19Maar de jongen die we dan bellen houdt bij hoog en bij laag vol dat die Shoki niet is.
31:24Dus ja, wat moeten we nu?
31:25We gaan nog één keer terug naar zijn vader in de hoop dat we toch nog wat verder komen.
31:29Maar het is een beetje raar verhaal.
31:36Hallo.
31:37Hoi, ik ben op zoek naar Shoki.
31:39Shoki?
31:39Is hij er?
31:40Nee, dat is er niet.
31:41O, waar zou ik hem kunnen bereiken?
31:43Hij woont ook niet.
31:44Nou, ja, dat was de tante van Shoki.
31:47Hij bestaat dus echt wel.
31:49En ook de tante zegt dat hij hier niet meer woont.
31:52Moet dan blijkbaar ergens in de buurt wonen.
31:54Maar vader en moeder waren dan nu ook weer niet thuis.
31:55Maar ze heeft beloofd dat ze het hem gaat uitleggen.
31:59En wie weet belt hij me terug.
32:01Ik heb er een beetje hard hoofd in.
32:03Shoki probeert ons te ontwijken.
32:05Jammer.
32:07Straks zullen we zien of hij samen met de andere pestkoppen aanwezig is bij de confrontatie met Joyce en Sarissa.
32:15Dan zorgt hij er wel dat hij geslagen werd.
32:18Want dat is ook een probleem.
32:18Nou, nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Sarissa.
32:21Nee.
32:22Maar vond hem leuk.
33:02Vandaag vertellen we het verhaal van Joyce.
33:04Joyce, die door alle pesterijen op school zo eenzaam werd, dat ze een zelfmoordpoging deed.
33:09Op een gegeven moment is het alles bij elkaar.
33:10Wat ik zoiets had van, ik ben blijkbaar niks waard.
33:13Dus waarom zou ik willen leven dan?
33:14Niemand zou mij missen.
33:16Als ik er niet meer ben.
33:17Het was echt zo'n grietje.
33:18Die haalde ook altijd hoge cijfers.
33:20En echt zo'n heel zeker persoontje.
33:23Dat vond je niet zo leuk zo te horen?
33:24Nee, ik vond het niet leuk in die tijd.
33:26Joyce en haar beste vriendin Sarissa, die ook werd gepest, gaan na tien jaar de confrontatie aan met een pestkoppen
33:32van toen.
33:32Toen, Sarissa, hallo.
33:34Hi.
33:34Hi, Joyce.
33:35Hier staan.
33:36Ja.
33:37Zo, weer terug op de middelbare school.
33:39Ja.
33:40Hoe voelt dat?
33:41Spannend.
33:42Ja, het is heel spannend.
33:43Ik ben wel zenuwachtig.
33:45Waar ben je zo zenuwachtig voor dan?
33:47Ja, hoe ze eruit zien en vooral ook hoe hun die tijd terugzien.
33:52Hebben jullie bedacht wat je tegen die mensen wil gaan zeggen?
33:55Want dit is wel het moment waar het om gaat, hè?
33:56Ja, ik weet wel wat voor mij de belangrijkste vragen zijn.
34:02Ja?
34:02Ja.
34:03Jij ook?
34:04Ja.
34:04Ik wil graag horen hoe zij het hebben beleefd die periode, met name.
34:08Vooral waarom wij twee.
34:10En ook waarom ze het hebben gedaan.
34:13En of ze zich hebben gerealiseerd hoe wij elke dag naar school gingen.
34:17Het heeft bij jou heel veel veroorzaakt, hè, in het verleden.
34:20Tot aan een serieuze zelfmoordpoging aan toe.
34:22En de gedachten is dat je zelfs een pistool zou kopen om daar dingen mee te gaan doen.
34:28Die gevoelens zijn nu...
34:30Nou, daar hoef je niet bang voor te zijn.
34:32Nee, dat is nu...
34:32Nee, ja, ik vraag het maar.
34:33Dat we dat zeker weten.
34:36Inmiddels zijn ook meelopers Michelle en Michael en hoofdpesters Jordi en Yvonne aangekomen op school.
34:43Yvonne was volgens Serissa degene die brandende peuken in haar schooltas stopte.
34:48Ja, ik zie het!
34:56Van hoofdpesterkop Shoki hebben we nog steeds geen antwoord.
34:59We bellen voor de laatste keer met zijn vader.
35:02Goeiedag, u spreekt met Peter van der Vorst.
35:04Ik ben op zoek naar Shoki of de vader van Shoki.
35:07Ja, dat klopt.
35:09Spreek ik met de vader?
35:10Ik ben zijn vader.
35:11Maar liever Peter, ik heb het bij hem voorgelegd.
35:16En hij heeft totaal geen interesse en hij doet niet mee aan dit programma.
35:20Dat is duidelijk.
35:20Volgens zijn vader was Shoki geen pestkop en wens hij verder niet met het verleden te worden geconfronteerd.
35:26Ondertussen kijkt de rest van de klas vol spanning naar het verhaal van hun twee oude klasgenoten.
35:31Yvonne vond ik gemeen.
35:34Ik vind Yvonne ook wel een beetje achterbaks eigenlijk.
35:38Je voelt je heel erg eenzaam.
35:40Ik had ook in de pauzes, dan werd er vaak nog gescholden, nee, geroepen.
35:44Dat ze een kutwijf waren en dat ze lelijk waren.
35:47En gewoon alles wat je kan bedenken eigenlijk.
35:49Toen heb ik een zelfmoordpoging gedaan.
35:52Ik heb ook serieus over nagedacht voor mijn zelfmoordpoging.
35:55Of ik niet met de pistool zelfmoord zou willen plegen en hun meenemen.
35:59Daar heb ik serieus over nagedacht.
36:03Ze hebben verschrikken, hè?
36:05Zeker.
36:07Willen jullie ze nog zien?
36:10Absoluut.
36:10Ja?
36:11Ja.
36:12We gaan ze er gewoon bij halen.
36:14Dan kunnen ze het zelf nog een keer uitleggen.
36:16En dan kunnen jullie jullie kant van het verhaal vertellen natuurlijk ook.
36:20Ja.
36:20Dat is goed.
36:21Goed.
36:22En dan het moment waarop Joyce en Sarissa tien jaar hebben gewacht.
36:27Ze hebben nog steeds geen idee wie van de pestkoppen er op zijn komen dagen.
36:33Joyce en Sarissa.
36:35Kom binnen.
36:40Hey.
36:41Hi.
36:43Ken je ze nog?
36:44Ja.
36:45Tuurlijk.
36:46Absoluut.
36:47Laten we het rijtje gewoon eens even afgaan.
36:50Laten we daar beginnen.
36:52Michel.
36:53Hoe denk je eigenlijk zelf over?
36:55Vind je dat we er dan gelijk hebben?
36:56Of is het in onze beleving dan anders?
36:58Nou, het is in jullie beleving wel veel erger geweest dan in mijn beleving.
37:02Dat zeker.
37:03Want als ik eraan terugdenk, heb ik zelf niet het idee dat het zo heftig was.
37:08Maar goed, dat is jouw eigen beleving.
37:10Dus dat kan ik niet overoordelen natuurlijk.
37:13Maar ja, het is makkelijk om te zeggen het ging zo, maar zo ging het.
37:20Maar ik vind wel makkelijk gezegd dat je zegt van zo ging het gewoon.
37:23Want het was wel elke dag.
37:26Ja.
37:27Hoe voelt het om als meeloper bestempeld te worden?
37:29Ja, dat is wel kut natuurlijk, om het zo even te uiten.
37:35Want ja, ik vind dat nergens, dat ging gewoon slecht.
37:41Michael, ook jij bent als meeloper bestempeld.
37:45Natuurlijk heb ik gepest, maar...
37:48Hoezo natuurlijk heb ik gepest?
37:50Dat weet ik van mezelf, maar dat ik echt tegen jullie tekeer ben,
37:55volgens mij valt het reuze mee.
37:57Je had er kunnen zeggen, ik doe je niet aan mee.
37:59Maar jij besloot wel bewust om met die groep mee te doen.
38:02Nou, het is sowieso al lastig als jij later in een klas terechtkomt,
38:06als enige waar iedereen elkaar al kent.
38:09Maar is dat een excuus dan om te gaan pesten?
38:10Nee, natuurlijk.
38:11Dat is geen excuus, maar...
38:14Maar?
38:15Nou, ik kende één iemand, ik kende Jordi kende ik.
38:19Jordi.
38:20Ja.
38:20Jij bent bestempeld, niet als meeloper, maar als een van de hoofdpesters.
38:25Maar hoe voelt u het om dat stempel nu te krijgen?
38:28Nou, heel vervelend, maar ja, ik denk dat het minder vervelend is als we zich op moeten voelen.
38:36Maar vind je terecht als we dat zeggen?
38:38Of heb je zoiets van nou...
38:40Nou, terecht, weet ik niet, maar ik kan het wel begrijpen.
38:43De enige vrouw aan de overkant, er werd nogal wat gezegd over je.
38:47Ja.
38:49Inderdaad.
38:50Wat willen jullie tegen Yvonne zeggen?
38:53Nou, waarom dat soort dingen zo...
38:56Zoals het opwachten en waarom dat zo gepland werd.
38:59En waarom je...
39:00Uw houdt daarmee, ja.
39:01Nou, er zal vast iets voorgevallen zijn, maar ga me alsjeblieft niet vragen naar tien jaar wat, want ik weet
39:06het niet.
39:07Ik heb echt geen idee.
39:08Dat die sigaretten in je tas kwamen, dat weet ik nog wel, dat kan ik me nog wel herinneren.
39:11Hij was gewoon helemaal af, helemaal in de brand.
39:15Maar dat weet ik.
39:16Ja, dat heb je ook zeker.
39:18Dat weet ik gewoon 100% zeker.
39:19Nou, dat is absoluut niet iets wat ik bedacht heb.
39:20Maar goed, ik kan jou niet vertellen wat daar precies gebeurd is.
39:24Nou, ik wel.
39:25Wat vind jij een goede reden om zoiets te doen?
39:27Nou, weet je wat het is, Joyce?
39:28Ik kan niet die reden bedenken.
39:29Weet je wat het is, Joyce?
39:30Ik denk dat 99% van de Nederlanders pest en gepest wordt.
39:35Ook ik ben gepest.
39:37De een gaat er alleen alles om als de ander.
39:39En dat mag, en dat is prima.
39:41Weet je, alleen...
39:42Je bent 12, 13 jaar, je zit midden in je pubertijd.
39:46Weet je, je doet dat soort dingen.
39:49Als ik daar nu over terugdeef...
39:50Ja, wie heeft een bepaalde grens daar, weet je?
39:52Ja, maar ik heb nog nooit iemand geslagen.
39:54Ik heb geen vechtpartijen meegemaakt, niks.
39:57Maar je zegt allemaal wel eens wat.
39:59En je doet allemaal wel eens wat.
40:01Ja, wel eens wat, ja.
40:02Daar ligt het probleem ook.
40:03Ja, maar ik heb jou ook niet twee jaar lang dag in dag uit gepest.
40:06Absoluut wel.
40:07Dat is waar.
40:08Nou, vind ik wel.
40:10Nee, absoluut niet.
40:10Ja, absoluut wel.
40:11Zelfs in het tweede jaar.
40:13Nou, weet je wat het is?
40:14Ik kan hier een discussie gaan voeren van welisnietes.
40:17Als jij mensen gaat zitten opwachten en om de fiets heen gaat staan, dat gaat dan toch te ver?
40:23Ja, maar ik heb nog nooit iemand geslagen of ik heb nog nooit iemand gepakt.
40:28Misschien heb ik jullie wel eens opgewacht, dat zou kunnen.
40:31Maar heb ik jullie ooit met één vinger aangeraakt?
40:33Bedreigen wel.
40:34Nee, maar als je zo voor me komt staan, is dat toch ook heel intimiderend?
40:37Ja, maar misschien komt dat voor jou wel heel anders over als voor mij.
40:40Ja, maar dan zorgt hij je wel dat er geslagen werd.
40:43Want dat is ook het probleem.
40:43Nou ga je wel heel ver met je beschuldigingen, Marissa.
40:46Nee, want absoluut, nee, absoluut niet.
40:49Maar nu ga je ervan uit dat ik die mensen heb opgestookt.
40:52Dat ik tegen die mensen heb gezegd dat hun dat moesten doen.
40:56Nee, dat ging samen.
40:56Maar daar ga jij mij nu van beschuldigen.
40:58En dat accepteer ik niet, want zo ben ik niet geweest.
41:03Nou, daar komen we niet uit.
41:03Zo hebben wij dat even gehoord.
41:04Daar komen we niet uit.
41:05Maar voelen jullie je mede verantwoordelijk voor wat er met haar daarna gebeurd is?
41:11Nee.
41:13Niet?
41:13Nee.
41:14Daar ben ik heel eerlijk in.
41:15Ik kan me best voorstellen dat je daar ontzettend mee zit.
41:18Maar ik voel mij persoonlijk niet schuldig.
41:21Dat ze die poging hebben gedaan.
41:22Als ik tegen jou een grapje maak, bijvoorbeeld van hele lelijkert.
41:26Weet je, dat kan voor mij een grapje zijn.
41:28Nooit wetende dat dat bij jou zo diep gaat.
41:31Ja, maar dat was ook niet zo diep gegaan als ik het niet zo vaak hoorde.
41:33Ik bedoel, dat zeg ik.
41:34Als je het een keer zegt, is het niet erg.
41:36Dat was het.
41:37Je kan ook niet met iedereen overweg.
41:40Ja, is het dan zo moeilijk?
41:42En ik heb het vaker gezegd in dit programma, om gewoon ook te zeggen, misschien weet ik niet alles meer,
41:47maar sorry.
41:50Gewoon simpel woord.
41:52Het is niet zo moeilijk.
41:54Nou, ik wil sorry zeggen voor wat ik dan gedaan heb.
41:58Ik vind het wel vervelend voor jullie.
42:01Dat ben ik serieus.
42:03Nou, het is je dan vergeven?
42:05Nou, dat hoef je niet te doen, maar dat is ook meer omdat wij volgens mij elkaar ook niet lagen.
42:11Gewoon persoonlijk niet.
42:13Niet iedereen is vrienden met elkaar.
42:15Nou, ik ben heel eerlijk dat ik het heel moeilijk vind om sorry te zeggen voor dingen die ik me
42:19niet kan herinneren.
42:22Maar goed, als ik jullie daar na die 10, 11 jaar mee uit Leiden kan lossen en dat jullie daarna
42:28kunnen zeggen van nou oké, we laten het los.
42:30Het is niet als je het woordje zegt dat het dan goed is.
42:33Je moet wel iets menen wat je zegt.
42:35Ja, maar ik kan wel gemeend sorry zeggen.
42:39Maar waar zeg ik dan sorry voor?
42:41Vraag ik me dan af voor mezelf?
42:43Nou, misschien sorry dat je wel deelgenomen hebt aan de pesterijen.
42:46En dat je het misschien vervelend vindt voor ons, zoiets?
42:49Ja, maar goed, dat ik het vervelend vind voor jullie, dat heb ik al gezegd natuurlijk.
42:52En ik hoop voor jullie ook niks anders dan dat jullie gewoon dit los kunnen laten en gewoon verder kunnen
42:58gaan met je leven.
42:59En dan wens ik jullie alle geluk van de wereld toe.
43:05Michael, wil jij nog sorry voor iets zeggen?
43:09Nou, ik weet het inderdaad allemaal ook niet meer helemaal wat er gebeurd is natuurlijk.
43:14Maar als ik mensen zoveel jaar later daar nog last van heb en ik weet niet precies waar ik mijn
43:20excuses voor aan moet bieden, maar dan bied ik mijn excuses aan voor wat ik toen fout heb gedaan.
43:24Ja, dat waardeerde ik.
43:30Ik ook.
43:31Dat vind ik heel mooi.
43:33Ik ook.
43:34Misschien helpt het als jullie gewoon elkaar eindelijk eens een hand gaan geven, want dat is echt het simpelste wat
43:40er is, toch?
43:41Zeker.
43:42Zullen we dat gewoon maar doen?
43:43Ja, ik weet niet, ja, ik ben meestal van het...
43:48Oké, dankjewel voor de kamer.
43:50Ja.
43:50Dankjewel.
43:52Dankjewel voor de kamer.
43:53Dankjewel voor de kamer.
43:53Dankjewel voor de kamer.
43:54Ik had van Yvonne wel wat meer verwacht, zeg maar, meer begrip.
43:58Ik vond dat hij nogal zoiets had van, nou, dat hoort erbij, dus het is allemaal zo gegaan.
44:04Ja, dat viel me wel tegen.
44:06Ja, toch wel excuses ook.
44:08En ja, ik vind ook echt dat je het dan wel moet vergeven, maar vergeten doe je het niet.
44:15Nou, dat was een pittige confrontatie die niet helemaal bevredigend is afgelopen.
44:19Twee van de vier hebben in ieder geval echt vanuit hun hart sorry gezegd.
44:23En dat is al heel wat voor Joyce en Sarissa.
44:26Dit was gepest voor deze week.
44:27Ben je nou zelf ook gepest op school en wil je je verhaal vertellen of word je nog steeds gepest?
44:32Ga dan nu naar rtl.nl slash gepest en wie weet kunnen we je helpen.
44:38Tot de volgende keer.
Comments