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NovitàTrascrizione
00:05We can terrible, debole e terribile nel senso di pessimo, il presidente degli Stati Uniti
00:11Donald Trump dà i voti a Poplio, Papa Leone e la bocciatura è totale.
00:17E così, a neanche un anno dall'elezione al soglio di Pietro, era l'8 maggio del 2025
00:23quando l'americano, il primo della storia, successore dell'argentino Bergoglio, veniva eletto Papa della Chiesa Cattolica
00:32e prendeva il nome di Leone XIV, il primo Papa americano della storia
00:36e americano in senso largo perché statunitense, figlio di Chicago ma con una profonda conoscenza anche del Sud America
00:42in quanto ha avuto una lunghissima decennale esperienza missionaria proprio in Peru
00:47diventa il bersaglio di un attacco frontale, di violenza inedita, una prima assoluta da parte del presidente degli Stati Uniti
00:55non ha il Papa nessuna consapevolezza delle sfide della contemporaneità
01:00dalla guerra all'immigrazione, debole sul crimine, pessimo in politica estera
01:06dal canto suo il Papa all'inizio di un impegnativo viaggio di 11 giorni in Africa
01:12dove visiterà quattro paesi, partendo tra l'altro proprio oggi dall'Algeria del suo Agostino
01:18e anche il primo Papa agostiniano
01:20con una forza disarmata e disarmante, tanto per citare altri martiri d'Algeria di un'altra epoca
01:27risponde, non è questione di bassa politica, io non ho paura, io porto il Vangelo
01:32come dire, c'è qualcosa di infinitamente più grande
01:37stamattina è intervenuto anche il vicepresidente degli Stati Uniti, J.D. Vance
01:41convertito al cattolicesimo, a differenza di Donald Trump che resta presbiteriano
01:45il Papa si attenga a questioni morali, non parli di guerra, di cose delle quali non capisce nulla
01:50beh, ci domandiamo davvero cosa siano queste questioni morali, cosa significhi morale oggi
01:55allora, partiamo con la nostra diretta di oggi, partiamo proprio dal Papa
02:00per arrivare poi alla crisi multifronte
02:03ieri è partito il controblocco ordinato da Donald Trump dello stretto di Ormuz
02:07nell'ambito della crisi della guerra combattuta tra Stati Uniti e Israele
02:10da un lato e Iran dall'altra che tiene in ostaggio gli approvvigionamenti energetici
02:15e l'economia mondiale
02:17e lo facciamo con i nostri ospititi oggi
02:19bentornati negli studi di Corriere TV
02:21qui con me Giuseppe Sarcina, buongiorno Giuseppe, grazie
02:23buongiorno, grazie a te
02:24è pronto in collegamento dagli studi di Roma
02:27Massimo Franco, buongiorno Massimo
02:29anche a te, bentornato e grazie
02:32buongiorno
02:33allora Massimo, partiamo proprio con te dal Papa
02:37allora, hai appena uscito per i tipi di solferino
02:42con una tempistica quanto mai indovinata
02:45il tuo ultimo libro
02:46tu ti sei occupato in passato
02:47ovviamente sei un profondo conoscitore non soltanto della politica italiana
02:50ma delle dinamiche interne al Vaticano
02:52Papa Benedetto, Papa Bergoglio
02:54ne abbiamo parlato tanto anche nelle nostre dirette
02:56il tuo nuovo libro è Papi, dollari e guerre
02:59il potere dell'America in Vaticano dai tabù del passato
03:01a Leone XIV
03:02ed è un libro nel quale ci offri il contesto di tutto quello che sta accadendo
03:07per questo dicevo una tempistica particolarmente indovinata
03:10perché sembra indecifrabile questo scontro tra la Casa Bianca e il Vaticano
03:16in particolare, a parte il livello basso delle accuse
03:20quando Trump dice
03:21ma come, il primo Papa americano è stato eletto lì
03:23proprio perché c'ero io alla Casa Bianca e non mi è grato
03:26ecco, già questo denota una totale mancanza di conoscenza
03:31di quelle dinamiche che tu ci ricostruisci
03:33ci collochi anche in un orizzonte storico
03:35un orizzonte che ha radici lunghe di secoli
03:38quello dello scontro
03:39della diffidenza se non aperta ostilità strutturale
03:44connaturata proprio al rapporto tra i papisti cattolici da un lato
03:47e i protestantici come venivano chiamati nell'Ottocento
03:50i protestanti esuli che avevano trovato e fondato rifugio nel nuovo continente
03:54fondato gli Stati Uniti d'America
03:56allora, qui non si tratta di avere in comune una cittadinanza
04:00qui si tratta di appartenere a mondi diversi
04:02che hanno una diversa storia, dei diversi obiettivi
04:05parlano un linguaggio diverso e appunto si muovono su orizzonti
04:09che non hanno nulla in comune
04:10Papa Leone XIV parla da un punto di vista di alternativa culturale
04:16irriducibile allo scontro politico
04:18qual è il contesto storico e culturale di questa collisione frontale?
04:23Ma il contesto intanto è quello di un Papa statunitense
04:31che di certo non è stato eletto grazie a Trump
04:34perché il Vaticano per oltre un secolo
04:38ha combattuto per arginare l'ingerenza delle potenze secolari
04:43prima quelle cattoliche, europee, Spagna, Austria, Francia e poi Italia
04:48e dopo la seconda guerra mondiale l'ingerenza degli Stati Uniti
04:53dell'Unione Sovietica, adesso forse anche della Cina
04:57quindi questo attacco dimostra innanzitutto
05:01che c'è una grande ignoranza da parte della cerchia trampiana
05:05sulle dinamiche vaticane, su quello che è un conclave
05:09su questa esigenza di indipendenza e autonomia del Vaticano
05:13rispetto alle potenze straniere
05:15questo è il primo dato
05:16il secondo è che secondo me Leone XIV è uno statunitense a tutto tondo
05:26ma non è uno statunitense che condivida valori o disvalori
05:32che prevedono la disarticolazione delle istituzioni multinazionali
05:37che prevede la guerra come strumento di risoluzione dei conflitti
05:42che distrugge quell'idea di convivenza civile tra i popoli
05:48che per il Vaticano non è soltanto tradizione
05:52ma è vita
05:53nel senso che il Vaticano è per definizione potere soffice
05:57soft power
05:58e quindi l'idea di qualcuno che invece utilizza solo il potere militare
06:03e lo accompagna con motivazioni religiose, cristiane
06:07che sono assolutamente improprie
06:09secondo me sconfina in un campo
06:12che non può non provocare la reazione di questo Papa
06:16tra l'altro è un po' paradossale
06:19che rispetto ai giudizi insultanti
06:22e anche molto rozzi
06:24di Trump su questo Papa
06:26il Papa è debole, non conta nulla
06:28e poi ci sia questa irritazione
06:31questa furia
06:33che è quasi di una religione contro quella cattolica
06:38nei confronti del Papa
06:39se il Papa conta così poco
06:41se è una personalità così poco importante
06:44così poco di rilievo
06:45perché arrabbiarsi tanto?
06:47evidentemente la cosa è molto diversa
06:49e va inquadrata nell'ignoranza
06:52secondo me del cattolicesimo
06:55della storia della Chiesa
06:56da parte di Trump e della sua cerchia
06:59colpisce anche, devo dirti
07:02che un convertito al cattolicesimo nel 2019
07:05come Vance dica
07:08che si deve occupare cose morali
07:09che cosa c'è di più morale di una guerra
07:11soprattutto dichiarata unilateralmente
07:15tra l'altro il nuovo libro di Vance
07:20nel quale lui racconta il suo cammino
07:23verso il cattolicesimo
07:24contiene una cosa un po' paradossale
07:26che in copertina
07:27come emblema di questa conversione
07:30c'è una chiesa protestante
07:33e stiamo vedendo
07:34ormai siamo quasi abituati
07:36alle immagini che diffonde
07:37la stessa Casa Bianca
07:39di Trump circondato dai suoi
07:42in queste preghiere
07:43in questa invocazione della protezione divina
07:46sulle scelte dell'amministrazione statunitense
07:49in particolare sulla guerra
07:51ormai siamo abituati all'irruzione
07:54di questo tipo di contenuti
07:55in un dibattito che sembra davvero sfuggire
07:57a tutte le regole
07:59è possibile che le ultime parole
08:03di Papa Leone XIV
08:04quelle che ha pronunciato proprio l'altro giorno
08:06in occasione della veglia di preghiera
08:09contro la guerra
08:10quando è uscito anche sul Sagrato
08:11a incontrare a sorpresa i fedeli
08:13prendessero in realtà di mira
08:15ovviamente sempre nell'ambito
08:16di un orizzonte apolitico
08:19in senso più largo
08:21e più spirituale
08:22prendessero proprio di mira
08:23questi slittamenti
08:26anche profondi
08:28culturali della Casa Bianca
08:30quando pareva Papa Leone
08:32rivolgersi proprio a quel mondo
08:34parlando di tendenza diabolica
08:36ad esaltare se stessi
08:38e di potere per il potere
08:39quando parlava di idoli
08:41di un idolo muto e cieco
08:42dal quale bisogna allontanarsi
08:45che bisogna prendere le distanze
08:46non era soltanto un appello accurato
08:47per la pace
08:48e contro ogni guerra
08:50era anche qualcosa
08:51che andava probabilmente
08:52a toccare corde profonde
08:54di quel mondo culturale
08:56evangelico
08:57che sorregge
08:58Donald Trump
09:01ma sai
09:02per paradosso
09:04è molto più pragmatico
09:06e laico
09:06Leone XIV
09:08di quanto non siano
09:10Trump e la sua cerchia
09:11che hanno invece
09:12un atteggiamento
09:13che è una miscela
09:15di ideologie
09:16e di religiosità
09:17totalmente distorta
09:19e piegata
09:19per giustificare cose
09:21difficilmente giustificabili
09:22quindi è logico
09:24che il Papa
09:24qua si riferisse
09:26a un presidente statunitense
09:27che teorizza
09:28la distruzione
09:29della civiltà dell'Iran
09:30ma certamente
09:31il Papa
09:32non è che guardasse
09:33al regime iraniano
09:35che considera sanguinario
09:36ma pensava
09:38al popolo iraniano
09:39ai civili
09:39come ci pensava
09:41rispetto a Libano
09:42o rispetto a Gaza
09:43quindi
09:43o anche rispetto
09:45all'Ucraina
09:46quindi
09:47l'idea
09:48di pensare
09:49che lui
09:49si sia rivolto
09:50a Trump
09:51è soltanto
09:52frutto
09:53del narcisismo
09:54trampiano
09:55perché in realtà
09:56questo è un Papa
09:57che guarda
09:58molto oltre
09:59questa presidenza
10:00molto oltre
10:01la Casa Bianca
10:02di Trump
10:02e questo
10:04secondo me
10:04è qualcosa
10:06che colpisce
10:07e offende
10:08un narciso
10:09come Trump
10:10perché capisce
10:12che la Chiesa
10:12si è data
10:13a tempi
10:13molto più lunghi
10:14si è data
10:15a tempi
10:16che cercano
10:17di ricostruire
10:18e di pacificare
10:19un mondo
10:20molto lacerato
10:21con una visione
10:23di valori
10:24che non è
10:26contro Trump
10:27ma è
10:28altro da Trump
10:29ma questo
10:30credo che serva
10:31anche agli Stati Uniti
10:32perché
10:32l'idea
10:33che gli Stati Uniti
10:34oggi
10:35siano solo
10:36Trump
10:37è qualcosa
10:38che danneggia
10:39l'America
10:40non l'aiuta
10:40e invece
10:41di farla
10:42tornare grande
10:43come teorizzano
10:44Trump
10:45e i suoi
10:46rischia di accelerarne
10:47il declino
10:48ed è qualcosa
10:49che
10:49per un occidentale
10:52anche se cattolico
10:53come Papa
10:54Privost
10:55è una cosa
10:56molto preoccupante
10:57perché influenza
10:58i valori
10:59del mondo
11:00da un esempio
11:01negativo
11:02che proprio
11:03sul piano morale
11:04va corretto
11:05e contrastato
11:06tutto qua
11:08Giuseppe Sarcina
11:09se proviamo
11:11a spostarci
11:12sul piano
11:14anche della politica
11:15interna
11:16americana
11:17al quale
11:17chiaramente
11:18Trump guarda
11:19nonostante
11:20le sue ambizioni
11:22ultraterrene
11:23abbiamo visto
11:24anche le ultime
11:24immagini
11:25di lui
11:25che si presenta
11:26come guaritore
11:27degli infermi
11:27precedentemente
11:29si era anche mostrato
11:29in veste di Papa
11:30proprio alla vigilia
11:31del conclave
11:31del 2025
11:32ma c'è un problema
11:34elettorale
11:34qui anche con i cattolici
11:36però
11:36Trump sta
11:38probabilmente
11:39tagliando
11:40recidendo
11:42i ponti
11:43che poi serviranno
11:43anche a breve
11:44per le elezioni
11:45di termini di novembre
11:46ma in realtà
11:47l'elettorato cattolico
11:48per lui è stato
11:48molto importante
11:49e per tutto il mondo
11:50maga
11:51in realtà
11:51l'elettorato cattolico
11:52conta
11:52e qui se li sta alienando
11:54sì
11:55è un ennesimo
11:58azzardo politico
11:58diciamo
11:59di Trump
12:00chiaramente
12:01sappiamo dai sondaggi
12:03che l'ultima volta
12:04la maggior parte
12:05dei cattolici
12:06ha votato
12:07per Trump
12:08anche se la base
12:10il nocciolo duro
12:11che coincide un po'
12:12anche con i maga
12:13è più il mondo
12:14diciamo
12:15protestante
12:16con tutte le sue sfumature
12:19decine
12:20decine
12:20di
12:20diramazioni
12:23ho l'impressione
12:24che nell'ultima fase
12:26Trump stesso
12:27lo ha detto
12:28il presidente americano
12:31stia
12:32come dire
12:34attuando una deriva
12:35veramente
12:37incontrollata
12:37e con un unico punto
12:39di riferimento
12:40che lui stesso
12:41ha dichiarato
12:41nell'ultima conferenza stampa
12:43quando dice
12:43io sono
12:44prima di tutto
12:45un businessman
12:45e poi sono un politico
12:47un presidente
12:48chiaramente
12:48si potrebbe discutere
12:49sul fatto che
12:50il businessman
12:51può essere
12:52un businessman
12:53un uomo d'affari
12:54di varia natura
12:54non è detto
12:55che debba essere
12:56per forza
12:57una figura
12:59che punta
13:00solo al profitto
13:01al calcolo
13:02e ragiona
13:03esclusivamente
13:04con le categorie
13:05del cinismo
13:06però questo è quello
13:07che sta facendo Trump
13:08e lo vediamo
13:09in decine
13:10e decine
13:11ormai di occasioni
13:12l'ultima
13:13poi ci arriveremo
13:14immagino
13:14è proprio questa questione
13:15della guerra in Iran
13:17quindi
13:19farei una distinzione
13:21tra questa deriva
13:22trampiana
13:23della figura
13:23trampiana
13:24e il circolo
13:26invece
13:26i consiglieri
13:27di Trump
13:28Vance
13:28che appunto
13:29ha spiegato
13:30molto bene
13:31Massimo Franco
13:32che personaggio
13:34è Vance
13:34aggiungerei anche
13:35Rubio
13:36che è un altro
13:37cattolico
13:39praticante
13:40e altri
13:42della cerchia
13:43trampiana
13:44però io ho l'impressione
13:45che per Trump
13:46il Papa
13:47in questa fase
13:48valga come un
13:49Pedro Sanchez
13:50o un Chies Starner
13:51qualsiasi
13:51cioè una figura
13:52che in qualche modo
13:53si mette di traversa
13:54rispetto a quelle
13:56che lui ritiene
13:57nella sua visione
13:57del mondo
13:58Trump centrica
13:59degli ostacoli
14:01ingiustificati
14:02e quindi lui
14:03si sente autorizzato
14:04a spianarli
14:05senza fare troppi
14:06calcoli politici
14:07questo chiaramente
14:08avrà un prezzo
14:09come già
14:10le altre sue
14:11chiamiamole bravate
14:13avranno
14:14nelle elezioni
14:15di novembre
14:16questa stessa operazione
14:18in Iran
14:18vedremo quali saranno
14:20i punti di ricaduta
14:21economica
14:22che poi sono quelli
14:23che saranno determinanti
14:24probabilmente
14:25molto importanti
14:26nelle elezioni
14:27di midterme
14:28e così via
14:28ed azzi
14:29tutto il resto
14:29tutto quello che ha fatto
14:30Trump fino ad oggi
14:31presenterà il conto
14:33a novembre
14:33e questa questione
14:34del Papa
14:35secondo me
14:35si aggiunge
14:37al lungo elenco
14:38e anche questa
14:39sarà una questione
14:40che lascerà il segno
14:43come dicevi
14:43anche nella società americana
14:45lo accennava anche
14:46Massimo Franco
14:47in questo momento
14:49da quello che si può capire
14:51insomma un po' anche
14:51dall'esterno
14:52ma considerando anche
14:54quello che è accaduto
14:55in passato
14:55noi abbiamo un precedente
14:56che è il 2020
14:58quando il primo
14:59Trump
15:00è cominciato a collassare
15:02all'epoca lo smottamento
15:03fu causato
15:04dalla gestione
15:05allucinante
15:06del Covid
15:07ricordate Trump
15:08in televisione
15:09che diceva
15:09iniettatevi la candeggina
15:11e guarirete dal virus
15:12adesso
15:13lo smottamento
15:14probabilmente
15:15arriverà da altri fronti
15:16però sempre di smottamento
15:18si tratta di
15:19un'America
15:20che ancora una volta
15:21viene chiamata
15:22a ripensare
15:24in maniera profonda
15:25la natura
15:26della leadership
15:27quindi non solo
15:28un cambio di governo
15:28ma anche la natura
15:29della leadership
15:30vediamo se a novembre
15:31ci saranno i primi segnali
15:33di questo cambiamento
15:34che credo sia già in atto
15:35Massimo Franco
15:38il mondo maga
15:39che pone
15:40il punto che pone
15:41Giuseppe Sarcina
15:42quell'ambiente culturale
15:44ideologico
15:45del Make America Great Again
15:46tu ricostruisci
15:47nel tuo libro
15:48il rapporto
15:49e la contrapposizione
15:51in realtà
15:51tra quel mondo
15:53e questo pontificato
15:55che ha lunghe radici
15:56qual è il rapporto
15:58tra
15:58il personaggio
16:00che incarna
16:00quell'atteggiamento
16:01quel riflesso culturale
16:03Steve Bannon
16:03l'ideologo
16:04del primo mandato
16:05Trump
16:06come tu scrivi
16:06l'aspirante ideologo
16:07anche del secondo
16:09che vede
16:10nell'elezione
16:11di Prevost
16:12di Lione XIV
16:13una vittoria
16:14quasi una vendetta
16:15del fronte
16:16dei globalisti
16:17della Curia
16:17e questo sempre
16:19ricalcando
16:20antichi riflessi
16:21antiche contrapposizioni
16:23tra
16:23da un lato
16:24il mondo
16:25dei papisti
16:26e dall'altro
16:27la furia selvaggia
16:28di questo nuovo mondo americano
16:29e l'incomprensione
16:30a vicenda
16:31l'incomprensione reciproca
16:32tra questi due mondi
16:35Sì
16:36con una novità
16:37secondo me
16:38che c'è
16:38intanto
16:39il mondo maga
16:40non è così compatto
16:41come si pensa
16:42è molto diviso
16:43e uno degli effetti
16:45dell'elezione
16:46del primo papa
16:47statunitense
16:48è stato proprio
16:49quello di
16:50dividere
16:51il mondo maga
16:52perché noi abbiamo
16:53Steve Bannon
16:54che ha considerato
16:56Robert Prevost
16:57come
16:57in fondo
16:59una continuazione
17:00sotto altre vesti
17:02di papa Francesco
17:04quindi
17:04un figlio
17:05della chiesa globalista
17:07della deep church
17:09la chiesa profonda
17:10che è l'equivalente
17:11ecclesiastico
17:12del deep state
17:14lo stato profondo
17:15contro il quale
17:16i maga
17:17si sono scagliati
17:18e che hanno cercato
17:20e stanno cercando
17:20di disarticolare
17:21con Trump
17:22che su quello
17:23ha prosperato
17:24soprattutto
17:25tra i cattolici
17:27e i protestanti
17:28della cintura
17:29la cosiddetta
17:31cintura
17:32della ruggine
17:33cioè tutta
17:33quella zona
17:34interna
17:34degli Stati Uniti
17:35che non ha mai
17:37approvato
17:38i democratici
17:39detto questo
17:41io credo
17:41che
17:43oggi
17:44si veda
17:45che cosa
17:46si veda
17:47che
17:48Trump
17:48cerca di
17:49forzare
17:50questa divisione
17:52e di
17:53ricompattare
17:54i suoi
17:54senza però
17:55riuscirci
17:56se noi pensiamo
17:57che il 54
17:58o 55
17:59per cento
18:00dei cattolici
18:01nel 2024
18:02ha votato
18:03per Trump
18:04e lo ha
18:05accompagnato
18:05alla vittoria
18:06come mai succede
18:07costantemente
18:09quando la maggioranza
18:10dei cattolici
18:11vota per un candidato
18:12quasi sempre
18:13il candidato
18:14che vince
18:14le presidenziali
18:15ecco
18:16oggi vediamo
18:17dai sondaggi
18:18che il voto
18:20cattolico
18:21per Trump
18:21è sceso
18:22al 41
18:23per cento
18:23e che solo
18:25l'otto per cento
18:26degli americani
18:27ha un atteggiamento
18:28critico
18:29nei confronti
18:29di Leone
18:30XIV
18:30ma perché
18:33perché il conclave
18:34non è
18:35che ha
18:36nominato
18:37il successore
18:38di
18:41Francesco
18:42o di Benedetto
18:42XVI
18:43ha aperto
18:45una fase
18:45totalmente nuova
18:46perché il mondo
18:47è il 2013
18:48in cui fu eletto
18:48Francesco
18:49non è quello
18:50del 2025
18:50e il ruolo
18:54che ha oggi
18:54Leone XIV
18:55non è quello
18:57di continuare
18:58il papato
19:00di Francesco
19:01anzi
19:02in modo
19:02molto pragmatico
19:03e silenziosamente
19:04Leone XIV
19:07sta rimettendo
19:08a posto
19:09una serie
19:10di pedine
19:11che
19:12il pontificato
19:14visionario
19:15ma anche
19:15molto confuso
19:16di Francesco
19:17aveva scompaginato
19:18quindi
19:19ha riportato
19:20le istituzioni
19:21vaticane
19:21nel loro alveo
19:22è tornato
19:23nei palazzi
19:24apostolici
19:25ha riaperto
19:27Castel Gandolfo
19:29si veste
19:30come tradizionalmente
19:31si sono vestiti
19:32per secoli
19:33i papi
19:33ha detto
19:35qualcosa
19:35che
19:36nell'ottica
19:37di Francesco
19:37era impensabile
19:38ha detto
19:39la curia resta
19:41i papi passano
19:42quando invece
19:43Francesco
19:44e i suoi
19:45consiglieri
19:46teorizzavano
19:48che la chiesa
19:49non fosse
19:49necessaria
19:50e si potesse
19:51anche trasferire
19:52il Vaticano
19:53fuori da Roma
19:54quindi
19:54leggere questo
19:56papa
19:56come fa
19:57Bannon
19:57vuol dire
19:58un approccio
19:59molto ideologico
20:00e colmo
20:01di pregiudizi
20:02che poi
20:03porta a questo
20:04cortocircuito
20:05di un Trump
20:05che non capisce
20:06più nulla
20:07e comincia
20:08a attaccare
20:08come se
20:11Prievoz
20:12fosse semplicemente
20:13un americano
20:14deve ubbidire
20:15alle guerre
20:16di Trump
20:17vuol dire
20:17non capire
20:18nulla
20:19del Vaticano
20:20della chiesa
20:21cattolica
20:22e del ruolo
20:22di un papa
20:23quindi è questo
20:24secondo me
20:25la grande contraddizione
20:26è questa
20:27è un misto
20:28di ignoranza
20:28e di arroganza
20:29che porta
20:30a questo cortocircuito
20:32che secondo me
20:32Trump pagherà
20:33molto caro
20:35alle elezioni
20:35di medio termine
20:38Giuseppe Saccina
20:39lo pagherà
20:39molto caro
20:41e anche
20:41insieme a
20:42tante altre mosse
20:44che pare
20:45stiano andando
20:46in direzione
20:47contraria
20:47rispetto anche
20:48alle aspettative
20:49del suo popolo
20:50Ormuz
20:51la chiusura
20:51dello stretto
20:52l'aggravamento
20:53della crisi
20:53della guerra
20:54ma la guerra
20:55è stata tanto
20:56impopolare
20:56forse anche
20:57negli Stati Uniti
20:58d'America
20:59le notizie di stamattina
21:01non sono affatto
21:01rassicuranti
21:02è passata
21:02la prima nave
21:04cinese
21:05ma la Cina
21:05proprio
21:06ha detto
21:07che questa
21:08manovra americana
21:09di chiusura
21:10dello stretto
21:10di Ormuz
21:11è altamente
21:11irresponsabile
21:12e pericolosa
21:12cioè qui
21:13davvero se non si
21:14ferma adesso
21:15la situazione
21:15stavolta
21:16più che altre
21:17volte rischia
21:18di sfuggire
21:19al controllo
21:19che cosa sta
21:20facendo Trump
21:21su Ormuz
21:21se l'è andato
21:22a prendere
21:23è andato a
21:23prendersi lo stretto
21:24tu dici
21:25una trappola
21:25per Trump
21:26hai scritto
21:26è una trappola
21:28perché in realtà
21:28lo stretto
21:30a questo momento
21:31è un guscio
21:32vuoto
21:32quindi
21:33anche questo
21:34blocco
21:35fatto
21:36in maniera
21:37così
21:37particolare
21:39cioè io
21:39fermo solo
21:40le navi
21:41che battono
21:42bandiere
21:42iraniana
21:43sicuramente
21:45avranno tutte
21:45le informazioni
21:46credo sia difficile
21:47entrare nel dettaglio
21:49di come gli americani
21:50siano in grado
21:51di capire
21:52quando una nave
21:53è veramente
21:54iraniana
21:54oppure può mascherarsi
21:56una cosa che avviene
21:57anche in tempo di pace
21:58figuriamoci in tempo di guerra
22:00ma al di là di questo
22:01è una mossa
22:02che mi sembra
22:03che
22:05sia abbastanza
22:06velleitaria
22:07mentre invece
22:08quello che si vede
22:10sotto la superficie
22:11è il tentativo
22:12di riprendere
22:13il negoziato
22:14che credo sia
22:15poi alla fine
22:16l'unica
22:17traccia
22:18diciamo così
22:19razionale
22:20che possiamo
22:21scorgere
22:22in questo momento
22:22nella strategia
22:23della Casa Bianca
22:24cioè cercare
22:25di aumentare
22:26la pressione
22:27con gli strumenti
22:28che in questo momento
22:29sono a disposizione
22:30Trump adesso
22:31ha visto il blocco navale
22:32facciamo il blocco navale
22:33ma l'obiettivo
22:34sia quello
22:35di ritornare
22:35al tavolo
22:36della trattativa
22:37adesso il problema
22:38è come ci si ritorna
22:39perché
22:41in questo mese e mezzo
22:42non c'è stato
22:43alcun progresso
22:44l'abbiamo visto
22:44anche nei colloqui
22:45di Islamabad
22:46di qualche giorno fa
22:47rispetto a dove
22:48eravamo rimasti
22:49il 27 febbraio
22:51cioè il giorno
22:51in cui
22:52l'allora
22:54mediatore
22:55il ministro
22:55degli esteri
22:56Umanita
22:56andò alla Casa Bianca
22:57fu ricevuto proprio
22:58da Vans
22:59e gli spiegò
23:00che qualche
23:01margine di trattativa
23:02c'era
23:03che gli iraniani
23:04erano
23:05tutto sommato
23:06disponibili
23:06a ragionare
23:07sul controllo
23:09di questo
23:10ingente materiale
23:12450 kg
23:13di uranio
23:14arricchito
23:15al 60%
23:16gli esperti
23:16ci spiegano
23:17che per arrivare
23:18al 90%
23:19cioè la soglia
23:20necessaria
23:21per costruire
23:21la bomba atomica
23:22sono sufficienti
23:23poche settimane
23:24qualche mese
23:25quindi siamo
23:26abbastanza vicini
23:27però gli iraniani
23:27erano disponibili
23:29a ragionare
23:29ma volendo
23:31mantenere
23:32il diritto
23:32a usare
23:34il nucleare
23:35per scopi civili
23:36naturalmente
23:36qui la questione
23:37è molto complessa
23:38è un tema
23:38come dire
23:39di credibilità
23:40del regime iraniano
23:41e tutto quanto
23:41però diciamo
23:42un tentativo
23:44di andare a vedere
23:44le carte
23:45degli Ayatollah
23:46il ministro
23:47Manita
23:47l'aveva suggerito
23:49Netanyahu
23:50come sappiamo
23:51faccio questa ricostruzione
23:52perché ci serve
23:52credo per capire
23:53adesso da dove ripartire
23:55Netanyahu
23:55secondo le ricostruzioni
23:56più quotate
23:57dei medi americani
23:58soprattutto
23:58avrebbe convinto
24:00invece Trump
24:01a un blitz
24:02quindi
24:03a bombardare
24:06una riunione
24:06in cui rappresenta
24:07il Cameray
24:07e tutto quello
24:08che sappiamo
24:08adesso siamo ancora
24:09lì
24:09nel merito
24:10abbiamo
24:11moltiplicato
24:12i problemi
24:13diciamo
24:13collaterali
24:14enormi
24:14come la chiusura
24:15dello stretto
24:15di Ormuz
24:16ma il noccio
24:17il nucleo
24:18della trattativa
24:19rimane
24:19la questione
24:20nucleare
24:21che per
24:22Israele
24:23è una minaccia
24:24letale
24:25e per
24:26Teheran
24:27è una deterrenza
24:29vitale
24:30allora
24:30se non si trova
24:31un compromesso
24:32su questo punto
24:33nessuna intesa
24:34sarà possibile
24:35abbiamo un precedente
24:37che è quello
24:37del 2015
24:38quando un accordo
24:39ci fu
24:39un accordo
24:41peraltro
24:41parteciparono
24:42anche i paesi europei
24:44e quindi
24:44probabilmente
24:45è da lì
24:45che si dovrebbe
24:46ripartire
24:46adesso vediamo
24:47se nella confusione
24:49di queste ore
24:50le navi che passano
24:51non passano
24:52la Cina
24:52che ha tirato fuori
24:53un piano
24:54in quattro punti
24:55che è assolutamente
24:56acqua fresca
24:57perché non c'è niente
24:58diciamo
24:59sul merito
24:59però se sono
25:01tutte queste
25:01delle mosse
25:02delle manovre
25:03per costruire
25:04un negoziato
25:06più incisivo
25:08aggiungo
25:08un'ultima cosa
25:09finora
25:10noi abbiamo avuto
25:10dei mediatori
25:11che sono stati
25:13più che altro
25:13dei facilitatori
25:15dei cortesi
25:17padroni di casa
25:18che hanno ospitato
25:19i negoziati
25:20ma nessuno
25:21ha messo sul tavolo
25:22una proposta
25:23veramente di mediazione
25:26nel merito
25:26cioè
25:27allora
25:27l'uranio
25:28l'ho arricchito
25:30lo portiamo
25:30che ne so
25:31in Pakistan
25:32oppure
25:32in un altro paese
25:35tre anni
25:36per controllare
25:37insomma
25:37delle cose
25:38di merito
25:38non sono state
25:39tirate fuori
25:40non le ha tirate fuori
25:41il Pakistan
25:42adesso si
25:42sta ragionando
25:43forse anche per questo
25:45per spostare i negoziati
25:46magari in Turchia
25:47o in Egitto
25:48certo
25:49sulla Turchia
25:49c'è il vento israeliano
25:50sarebbe interessante
25:52se gli europei
25:54facessero
25:55un passo in avanti
25:57sappiamo che
25:58il Regno Unito
25:59sta
26:01pianificando
26:02con la Francia
26:02altri paesi
26:03questa coalizione
26:04di Volenterosi
26:04un piano
26:05per Ormuz
26:05che però
26:07servirebbe
26:07prima una pace
26:09comunque una tregua
26:10stabile
26:12non sarebbe male
26:13se gli europei
26:14a un certo punto
26:14tirassero fuori loro
26:15una proposta seria
26:17di mediazione vera
26:18su cui cominciare a ragionare
26:19non sarebbe male
26:21ma quanto è praticabile
26:23una strada di questo tipo
26:24fino a questo momento
26:25gli europei
26:26non hanno praticamente
26:26toccato palla
26:27appunto tu parli
26:28di coalizione di Volenterosi
26:29che sta faticosamente
26:30prendendo una forma
26:31molto teorica
26:32mi sembra
26:33una cosa
26:34alla portata
26:34degli europei
26:35in questo momento
26:35non dell'Unione Europea
26:37dei leader europei
26:39un formato
26:40che può essere
26:41questo
26:41della coalizione
26:42di Volenterosi
26:43o un nocciolo
26:44ancora più ristretto
26:45si parla di E3
26:46cioè
26:46questa Francia
26:48Germania
26:48Regno Unito
26:49che peraltro
26:50è una formula
26:50che esiste dal 2003
26:51quindi non nasce oggi
26:52a questo schieramento
26:55potrebbe aggiungersi
26:56l'Italia
26:56si potrebbero aggiungere
26:57altri paesi
26:58e quella potrebbe essere
27:00la sede
27:00in cui formulare
27:02una proposta
27:03del resto
27:03nel 2015
27:04l'accordo fu fatto
27:06con la collaborazione
27:07di due europei
27:08presenti nel Consiglio
27:10di Sicurezza
27:11dell'ONU
27:11cioè la Francia
27:12e l'Unito
27:12ma anche della Germania
27:13e partecipò anche
27:15l'altra rappresentante
27:16per la sicurezza comune
27:17dell'Unione Europea
27:19e dell'Affari Esteri
27:20che all'epoca
27:20era Federica Mogherini
27:21quindi
27:22un precedente c'è
27:24le capacità ci sono
27:25le competenze
27:26anche tecniche
27:27per entrare nel merito
27:28l'Europa ce li ha
27:30credo che sia una cosa
27:31su cui si stia ragionando
27:33Massimo Franco
27:34questo scenario
27:35è anche molto interessante
27:36per l'Italia
27:37che non naviga
27:38per usare una metafora
27:40adatta ai tempi
27:41diciamo
27:41in acque tranquille
27:42proprio in questi giorni
27:43anche per i rapporti
27:45con l'amministrazione
27:47statunitense
27:47il governo
27:48è in difficoltà
27:49sta cominciando
27:50a ridimensionare
27:51e a prendere
27:51un po' le distanze
27:53però se si riuscisse
27:54a entrare l'Italia
27:55in qualche modo
27:56in questa convergenza
27:58ad alto livello
27:59tra leader europei
28:00per presentare
28:01una possibile via d'uscita
28:03o comunque
28:03per entrare nella partita
28:04ecco questa potrebbe essere
28:06una carta
28:06che forse si sta studiando
28:08al momento
28:08però potrebbe essere
28:09la carta
28:10in questa fase di difficoltà
28:15io ho ascoltato
28:17con molto interesse
28:17quello che diceva Giuseppe
28:19e sono molto d'accordo
28:20con quello che stava dicendo
28:22ho l'impressione però
28:24che finora
28:25non sia soltanto
28:27responsabilità
28:28degli europei
28:29se non sono entrati
28:30in gioco
28:30mi pare
28:32che non ci sia stata
28:33grande volontà
28:34da parte degli Stati Uniti
28:36e di Israele
28:36di coinvolgere
28:37gli Stati europei
28:40quanto al fatto
28:41che l'Italia
28:41possa entrare
28:43in questa coalizione
28:46già questa espressione
28:48fa capire
28:49quanto l'Italia
28:50sia in ritardo
28:51perché
28:52dall'idea di essere
28:55la nazione
28:56che mediava
28:57tra
28:58Unione Europea
28:59e Stati Uniti
28:59oggi abbiamo
29:01una situazione
29:02che ha scavalcato
29:03e spiazzato
29:04totalmente
29:04il governo italiano
29:06al punto
29:07che oggi abbiamo
29:07un governo italiano
29:08che deve cercare
29:10di entrare
29:11in un'iniziativa
29:13che hanno
29:14messo sul piatto
29:16altri paesi europei
29:18con gli Stati Uniti
29:19nei confronti
29:20degli Stati Uniti
29:21con l'Italia
29:22che insegue
29:23e spera di entrare
29:24credo sarebbe
29:25molto positivo
29:26anche
29:27per dimostrare
29:29che l'Italia
29:30sta recuperando
29:31spazi di autonomia
29:32rispetto a un Trump
29:33che di certo
29:34non sta aiutando
29:35Giorgia Meloni
29:36anzi
29:37sta danneggiando
29:39il governo
29:40per questo
29:41che è stato
29:42considerato
29:43dalle opposizioni
29:44un appiattimento
29:45eccessivo
29:46ma questo
29:47cosa vuol dire
29:47però
29:48se andiamo
29:48verso questa
29:49coalizione
29:50dei volenterosi
29:51in qualche modo
29:53si prefigura
29:54già adesso
29:55un'Europa
29:56strategicamente
29:57a due velocità
29:58con un gruppo
30:00di testa
30:00che è appunto
30:01Francia
30:01Germania
30:02e Regno Unito
30:04che anche
30:05attraverso questo
30:06si sta
30:06riavvicinando
30:07sempre di più
30:08all'Unione
30:09e sta di fatto
30:10archiviando
30:10la Brexit
30:11e l'Italia
30:13pure
30:13magari
30:14ma questo
30:15fa capire pure
30:16che bisogna
30:16stare molto
30:17attenti
30:18perché
30:19le iniziative
30:20dei singoli
30:20stati europei
30:21devono essere
30:23sempre fatte
30:24con una grande
30:24attenzione
30:25al ruolo
30:26dell'Unione
30:27europea
30:27in quanto tale
30:28perché altrimenti
30:30si rischia
30:30di fare il gioco
30:31di chi
30:32vuole
30:33una politica
30:34del divide
30:35timpera europeo
30:36delegittimando
30:38le istituzioni
30:38di Bruxelles
30:39che già
30:39da sole
30:40mi pare
30:41che abbiano
30:41una certa
30:42difficoltà
30:42ad operare
30:43il pericolo
30:44è proprio
30:45la spinta
30:45disgregatrice
30:46all'interno
30:47dell'Unione
30:48europea
30:48la Nato
30:49non pervenuta
30:51lasciamola
30:51per un attimo
30:52in sospeso
30:52anche dopo
30:53i nuovi
30:54reiterati
30:55attacchi
30:55di Donald Trump
30:56però effettivamente
30:57da un lato
30:57c'è bisogno
30:58si sente
30:59l'esigenza
30:59di un'iniziativa
31:00forte
31:00e di leadership
31:01anche coordinate
31:02forti
31:03però effettivamente
31:03come dice
31:04Massimo Franco
31:04poi il pericolo
31:05è quello
31:05di disgregare
31:06quello che si sta
31:06costruendo a fatica
31:07questo pericolo
31:08c'è ma
31:09in questo momento
31:10abbiamo un problema
31:11di tempi
31:11c'è un problema
31:13di urgenza
31:13noi abbiamo visto
31:15diciamo
31:16negli ultimi due anni
31:17sostanzialmente
31:17due linee politiche
31:21messe in campo
31:22diciamo
31:22dai paesi europei
31:23la prima
31:24era quella
31:24la prima
31:25in ordine
31:25se volete
31:26alfabetico
31:27la prima
31:28è quella
31:28diciamo
31:29tedesca
31:30e italiana
31:31cioè cercare
31:32comunque di
31:33ammansire
31:34Trump
31:34e di mantenere
31:35vivo il dialogo
31:36e la seconda
31:37quella di costruire
31:38faticosamente
31:39un progetto
31:40di autonomia
31:41di maggiore autonomia
31:42da parte
31:42dell'Unione Europea
31:44sulla base
31:45di documenti
31:46importanti
31:46come per esempio
31:47l'agenda Draghi
31:48ma non solo
31:49il rapporto
31:49di Letta
31:50il rapporto
31:51poco citato
31:52ma molto importante
31:53dell'ex premier
31:54finlandese
31:55Ninisto
31:55che prefigura
31:57proprio un progetto
31:58di difesa europea
31:59il problema
32:00è che nessuna
32:01né l'una
32:01né l'altra
32:02di queste due
32:03ipotesi
32:04ha funzionato
32:05nel breve
32:05può darsi
32:06che l'Europa
32:07abbia davanti
32:08all'Unione Europea
32:09ora che peraltro
32:10si è tolto di mezzo
32:11Orban
32:12possa avere
32:13un cammino
32:14più spedito
32:15nei prossimi mesi
32:15però qui abbiamo
32:16un tema di urgenza
32:17qui stiamo ragionando
32:18su un orizzonte
32:19di settimane
32:21di massimo mesi
32:23dobbiamo
32:24come dire
32:25affrontare
32:26peraltro
32:27tre guerre
32:28contemporaneamente
32:29due guerre e mezzo
32:30se consideriamo
32:30quella di Gaza
32:31e occorrono
32:33delle iniziative
32:33oggi
32:35c'è un problema
32:36strutturale
32:37nell'Unione Europea
32:37che andrà affrontato
32:38si sta affrontando
32:39eccetera
32:40che è un organismo
32:41che è stato concepito
32:43negli anni 90
32:44negli anni 80
32:4590
32:45per rimanere
32:46alla storia più recente
32:47dell'Unione Europea
32:48come una grande
32:49stanza di compensazione
32:51con meccanismi
32:53che favoriscono
32:54le mediazioni
32:55come dire
32:56la riflessione
32:57sulle misure
32:58da prendere
32:59decisioni
33:00da ponderare
33:02da tenere
33:03diciamo
33:04ferme
33:05anche per settimane
33:06per consentire
33:07al Parlamento
33:07di approfondire
33:08di votarle
33:09al Consiglio Europeo
33:10di avere una supervisione
33:11alla Commissione
33:11e così via
33:12questo schema
33:13che diciamo
33:14era uno schema
33:16adattissimo
33:16ad anni
33:17in cui non c'erano
33:18le guerre
33:19oggi non funziona più
33:20quindi
33:22il problema è questo
33:23che noi ci troviamo
33:25con uno stacco
33:27uno strappo
33:28evidente
33:28tra il nostro tempo
33:30e gli strumenti
33:31istituzionali
33:32che abbiamo
33:32in casa
33:33chiaramente
33:34l'Unione Europea
33:35dovrà
33:35e sta
33:36come dire
33:39attivando
33:40un cammino diverso
33:41sta affrontando
33:42questi temi
33:42però
33:43non lo può fare
33:45e l'abbiamo visto
33:46insomma
33:46Draghi ha consegnato
33:48il suo rapporto
33:48nel 2024
33:49se non ricordo male
33:50nel settembre
33:51del 2024
33:52siamo
33:53un anno e mezzo
33:54quasi due anni
33:55di distanza
33:56se andiamo a vedere
33:57che cosa
33:57l'Unione Europea
33:58ha adottato
34:00di quell'agenda
34:01troviamo veramente
34:02poche cose
34:03in tutti i campi
34:05quindi
34:05per questo motivo
34:06che questi paesi
34:07poi chiaramente
34:08quello che dice Massimo
34:09è un rischio
34:10che esiste
34:10e che c'è
34:11sono d'accordo
34:12c'è questo rischio
34:13però è un rischio
34:14che probabilmente
34:15non possiamo fare
34:15a meno di cora
34:16in questo momento
34:17soprattutto
34:18con quello che
34:19sottolineava Massimo
34:19chiudo su questo
34:20con il rientro
34:21del Regno Unito
34:22che è molto importante
34:23quindi un'Europa larga
34:26in cui peraltro
34:27ci sono anche
34:28altri paesi interessati
34:29per esempio
34:29la Norvegia
34:30per esempio
34:32la stessa Islanda
34:33che sono paesi piccoli
34:35che però ci danno
34:36come dire
34:37una profondità geografica
34:40e geopolitica diversa
34:41perché poi vuol dire
34:42di nuovo
34:42la Groenlandia
34:43e tutto il resto
34:44quindi l'Artico
34:46e credo che appunto
34:48il problema oggi
34:49sia quello
34:50dello sfasamento
34:51tra i tempi
34:52delle che ci impongono
34:53le guerre
34:53e degli strumenti
34:54che abbiamo in casa
34:55ed è possibile anche
34:56che le difficoltà
34:58di quell'internazionale
34:59sovranista
35:00in questa fase
35:01possano ridare
35:02un po' di slancio
35:03a governi
35:03come quello
35:03del Regno Unito
35:04che abbiamo visto
35:05un po' un divago
35:05in quest'ultima fase
35:06un po' davvero in difficoltà
35:08magari appunto
35:09l'indepolimento
35:10dell'estero
35:10abbiamo incognite
35:10comunque ancora
35:11molto pesanti
35:12davanti
35:13abbiamo le elezioni
35:13francesi
35:14il prossimo anno
35:15abbiamo gli stessi
35:17sondaggi
35:17che ci consegnano
35:19un governo
35:20laburista
35:21in grande salute
35:22a Londra
35:22e così via
35:23quindi le incognite
35:24ci sono ancora
35:25ecco
35:25le elezioni ungheresi
35:28hanno dato un segnale
35:29molto importante
35:30ma non è stato
35:31un segnale
35:31forse decisivo
35:32allora Massimo Franco
35:34dai tempi accelerati
35:36che ci sta
35:37ricostruendo
35:38Giuseppe Sarcina
35:39torniamo
35:40per chiudere
35:40all'orizzonte lungo
35:42della chiesa
35:44il Papa
35:45in Algeria
35:46comincia oggi
35:46la visita
35:47in Africa
35:48ci saranno
35:49sicuramente
35:50durante la giornata
35:51riflessioni
35:52ci sarà modo
35:53di riflettere
35:54sulle parole
35:55che pronuncerà
35:55su Sant'Agostino
35:57anche
35:57vogliamo chiudere
35:59sul santo
36:00di questo
36:01di questo Papa
36:02uno tra i più
36:02umani
36:03in assoluto
36:04il santo
36:05delle ferite
36:06dell'essere umano
36:07nonché del dialogo
36:08insomma vedremo
36:09sicuramente
36:09arriveranno spunti
36:11di riflessione
36:11oggi su questo
36:12dall'antica
36:14Ippona
36:14in Algeria
36:15che cosa
36:16che cosa significa
36:17questo
36:18anche questo
36:19inizio di viaggio
36:20proprio dalla terra
36:21di Sant'Agostino
36:22e poi in questo momento
36:23naturalmente
36:24non poteva essere
36:24programmata
36:25la coincidenza
36:26però insomma
36:26qui siamo in un mondo
36:28anche di suggestioni
36:29stiamo parlando
36:30di qualcosa
36:31di più largo
36:32di più ampio
36:34ma io credo
36:35che il Papa
36:36non alimenterà
36:37la polemica
36:38con Trump
36:39e con l'amministrazione
36:40statunitense
36:41semmai
36:42c'è può essere
36:43il rischio
36:44che altri
36:45interventi
36:46sconsiderati
36:47da parte
36:48della Casa Bianca
36:50e della Cerchia
36:50dei collaboratori
36:51possano tentare
36:53o finire
36:54per oscurare
36:54un po'
36:55questo viaggio
36:55in Africa
36:56che invece
36:56cosa dice
36:58dice soprattutto
37:00di un Papa
37:01che non può
37:02ignorare
37:03l'idea
37:05dei poveri
37:06dei paesi poveri
37:07seppure
37:08secondo me
37:08anche in questo caso
37:10con un approccio
37:11meno pauperista
37:13rispetto a quello
37:14di Francesco
37:16ed è un Papa
37:17che secondo me
37:18non soltanto
37:20cura le ferite
37:22ma a mio avviso
37:23ha anche
37:23una forte idea
37:25della condivisione
37:26delle decisioni
37:27della collegialità
37:28di un governo
37:29corale
37:30questo anche
37:31credo sia
37:31come retaggio
37:33degli agostiniani
37:34e credo anche
37:36che ci sia
37:36la volontà
37:37di evitare
37:39che questa polemica
37:41certamente
37:42non voluta
37:43da lui
37:43e dal Vaticano
37:44nei confronti
37:45della Casa Bianca
37:46abbia conseguenze
37:48che vanno
37:49molto al di là
37:50del viaggio
37:50perché
37:51un'uscita
37:52come quella
37:53di Trump
37:54con un
37:55vescovo
37:57che è amico
37:57di Trump
37:59come Barron
38:00il vescovo
38:00di Rochester
38:01che dice
38:02Trump ha fatto
38:03tanto bene
38:04ma a questo punto
38:05deve le scuse
38:06al Papa
38:07fa capire
38:08che
38:08questi interventi
38:10hanno
38:11provocato
38:12delle macerie
38:13inedite
38:14nei rapporti
38:15tra Stati Uniti
38:16e Vaticano
38:17e siccome
38:18uno
38:18una delle preoccupazioni
38:21del conclave
38:21era proprio
38:22quella di
38:23ricucire
38:23i rapporti
38:24con gli Stati Uniti
38:25e l'elezione
38:27di Privos
38:28vuol dire
38:28anche questo
38:29oggi
38:30spetta agli Stati Uniti
38:31dimostrare
38:32di essere
38:33all'altezza
38:34di questa sfida
38:35e allora
38:37io ringrazio
38:38Massimo Franco
38:40e ricordo
38:41il tuo libro
38:42Papa
38:42Dollari
38:43e Guerre
38:44c'è di tutto
38:46storie di spie
38:47archivi segreti
38:49la storia
38:49dei rapporti
38:50tra le due sponde
38:51dell'Atlantico
38:52il ruolo del Vaticano
38:53e si arriva
38:54attraverso i secoli
38:55a Papa
38:57Leone XIV
38:58grazie ancora
38:59grazie
39:00a Giuseppe Sarcina
39:01ci ritroveremo
39:04ancora molto presto
39:05per seguire
39:06tutti gli sviluppi
39:07di questa crisi
39:07appunto
39:08multifronte
39:09tutti gli aggiornamenti
39:10anche sul viaggio
39:11del Papa
39:11naturalmente
39:12sul Corriere IT
39:13da tutti noi
39:14grazie per la vostra
39:15attenzione
39:16l'augurio di una buona giornata
39:17e vi do appuntamento
39:18alla prossima diretta
39:21grazie a tutti
39:23grazie a tutti
39:24grazie a tutti
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