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Entrevista con el fotógrafo español Gervasio Sánchez, que ha estado en 26 conflictos internacionales.
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00:09Welcome to Entrevistas El Espectador.
00:12My guest today is Gervasio Sánchez,
00:14one of the most recognized photographer in the world
00:16for his experience in a dozen wars
00:19and for the memories that he left through 12 books
00:22that constitute a historical memory for humanity.
00:25We are on a visit in Colombia,
00:27we are in the Center Cultural Reyes Católicos
00:30and I wanted to know you from many years, Gervasio.
00:33Welcome.
00:34Thank you very much for inviting me,
00:35it's a great pleasure to be with you.
00:37Well, I have Gervasio several times
00:40I've been talking about war in Colombia,
00:42in terms of narcoterrorism,
00:46in terms of desaparecidos and exhumations
00:48and I think he came to Colombia since the 80s.
00:52Why did you so interested in Colombia, Gervasio?
00:54Well, the truth is that I started working in Latin America
00:57from 1984,
01:00from 40 years ago.
01:01I started working in the North American conflict
01:03from El Salvador,
01:04from Nicaragua,
01:05from Guatemala
01:07and, for extension,
01:08I also started working in the South America
01:10like Peru and Colombia,
01:13also the dictatorship of Chile and Pinochet.
01:14And I arrived here in moments extremely hard for Colombia.
01:19It was the moment of the narco,
01:21the great cartels of Medellín and Cali,
01:24after the assassination of several presidential candidates
01:28such as Galán, Jaramillo and Pizarro.
01:30And the first coberture that I did was important
01:33was the coberture of the presidential election
01:37that won posteriorly the president Gaviria,
01:40which were, really,
01:42very violent,
01:43with many vehicles,
01:44and well,
01:45Colombia, really,
01:46was a complex country to work.
01:47And I didn't know where I had to work
01:48and I'd been from the country to work
01:49from now on.
01:50Yes.
01:51Now in November you're going to receive,
01:54I've put here,
01:55his photography number,
01:57I don't know how much.
01:58This was the Alconvendas,
02:00that is very important in Spain
02:02and I'm interested in what the jurors said.
02:04He says,
02:04for affrontar war conflict in any place of the world
02:08and for his form of looking.
02:10I ask you,
02:12what is in a war with your camera?
02:14Su forma de mirar es que es muy interesante porque yo creo que yo cambié como fotógrafo
02:21y pasé de ser un fotógrafo de prensa que hacía fotografías más o menos publicables
02:29a hacer proyectos a largo plazo tras una conversación que tuve con un fotógrafo muy famoso
02:36que me dijo Gervasio tú tienes que buscar tu forma de mirar, tu forma de ver las cosas
02:42si no vas a dedicarte a hacer los trabajos digamos fotográficos que hace todo el mundo
02:48y eso para mí que fue un golpe muy duro en esos momentos, yo tenía más de 30 años ya
02:51cumplidos
02:52me hizo recapacitar y empecé un poco a fotografiar las guerras de otra manera
02:56es decir, donde la mayor parte de los fotógrafos buscan lo más evidente de la guerra
03:02que son los muertos, los heridos, los combates, los bombardeos
03:06yo empecé a buscar la cotidianidad, como los seres humanos nos comportamos en medio de la barbarie
03:12como la gente intenta sobrevivir en medio de las bombas
03:15y empecé a hacer fotografías en blanco y negro que acabaron componiendo mi primer libro
03:20El cerco de Sarajevo que publiqué hace 30 años, va a ser ahora en diciembre del 94
03:25en el que apenas había muertos, eran vivos intentando sobrevivir en medio de la violencia
03:30Justamente la imagen que convoca esta charla, maldita guerra, son esos niños detrás de un vidrio baleado en Sarajevo
03:38¿Cómo hacer una foto tan estética y bella en medio de tal tragedia?
03:44Es curioso ¿no? porque estas niñas, son cuatro niñas, la tomé el último día de febrero de 1994
03:50con un frío espantoso en Sarajevo y son niñas que pueden ser cuatro niñas de Sarajevo, bosnias
03:58cuatro niñas españolas o cuatro niñas colombianas ¿no?
04:01Tenían 11 o 12 años y fue tremendo porque normalmente los niños son muy buenos para darte buenas fotos
04:08pero también son muy buenos para destrozarte fotos
04:10Si te ven y empiezan a hacer tonterías con los dedos o empiezan a mirar a la cámara o hacer
04:15burlas
04:16pues la foto se acaba ¿no?
04:18Y estas chicas cuando me llegaron, cuando yo estaba acercándome con un telescorto y me vieron
04:23estaban jugando en ese taxi, era el taxi del padre de una de ellas que estaba destrozado por una bomba
04:29que había caído cerca
04:29y se pusieron contra el cristal destrozado, me miraron con una intensidad tremenda
04:34hice cuatro o cinco disparos en blanco y negro y luego algunos disparos en color
04:39y tomé una fotografía que es increíble ¿no?
04:42Las cuatro niñas están vivas, o sea, he descubierto con el paso de las décadas
04:46que ninguna de ellas murió en la guerra
04:48y cada una de ellas vive en un punto distinto de Europa
04:50una vive en Finlandia, la otra vive en Alemania, una vive en Italia
04:53y solamente una de las cuatro vive en Bosnia
04:56Usted propició un reencuentro con todas esas víctimas de la guerra en Sarajevo
05:00por ejemplo 25 años después
05:02¿Por qué sigue pendiente de ellos?
05:04Bueno, a ver, la guerra te acaba transformando como ser humano
05:09porque acabas desconfiando del comportamiento de los humanos
05:14en las guerras yo he conocido mucha gente que prefiera morir antes que matar
05:19la mayor parte de la gente que he conocido prefiere matar antes que morir
05:23entonces cuando se desencadean una guerra aparece lo peor del ser humano
05:28personas como nosotros se convierten en carniceros, bestias que violan, asesinan
05:34reclutan a niños soldados, violan a niñas, da igual que sea la ideología que sea de cualquiera de ellos
05:40aquí en Colombia ha ocurrido con el ejército regular, con las policías, con los paramilitares y con las guerrillas
05:46se han hecho auténticas brutalidades, ¿no?
05:49entonces acabas perdiendo la esperanza de que el ser humano consiga poner fin a algo que vamos haciendo desde hace
05:5515.000 años
05:56haya pruebas antropológicas de matanzas ocurridas en el Paleolítico Superior, en el norte de Sudán
06:02entonces te tienes que intentar acercar a las víctimas con otra actitud
06:08yo digo siempre que en medio del fragor de la guerra y de la manipulación de la guerra
06:11la única verdad incuestionable son las víctimas civiles
06:14y cuanto más cerca estoy de las víctimas civiles, más cerca estoy de la verdad
06:17por eso ha sido mi estrategia siempre intentar mostrar a las víctimas de la guerra con la dignidad y el
06:24respeto que se merecen
06:25pero el tiempo pasa, pasan las guerras y pasa el tiempo, Germán, usted cumplió 65 años
06:30lleva más de 40 años cubriendo guerras por todo el mundo
06:34¿qué balance hace hoy?
06:36aunque no lo parezca, tengo 65 años pero no lo aparento
06:41bueno llevo 40 años, más de 40 años, yo estuve en 1982 en Gaza, Israel y Cisjordania
06:47cuando no existía ni Hamas ni Hezbollah y los israelíes habían invadido el Líbano
06:53o sea, 42 años después se repite la película y piensas
06:57¿cómo es posible que los seres humanos hayamos conseguido vacunas que pongan fin en un tiempo récord de epidemias?
07:05consigamos inventar cosas alucinantes, consigamos transformar incluso tecnológicamente el mundo
07:12y no seamos capaces de poner fin a las guerras
07:14y claro, la pregunta que me hago tiene una rápida respuesta
07:17la guerra es un gran negocio
07:19en cuanto empieza una guerra ya hay empresarios, banqueros y gobiernos haciendo negocios con la guerra
07:25el jesuita Ignacio Yacurí asesinado en El Salvador, que era muy amigo mío
07:31asesinado junto a otros 5 jesuitas en noviembre del 89
07:34él siempre me decía una frase que era como una regla de oro para mí
07:39Gervasio me decía, aplícala siempre
07:41en aquel tiempo estábamos en plena guerra fría
07:43y decía, los estadounidenses y los soviéticos ponen las armas
07:47y nosotros los salvadoreños ponemos los muertos
07:49eso lo podíamos extender a los guatemaltecos, a los nicaragüenses, a los colombianos, a los peruanos, a los eriterios
07:55a los etíopes, a los sudaneses, a los congoleños, a los israeloneses
07:58a cualquier país del mundo
08:00unos ponen las armas y otros ponen los muertos
08:03y la desgracia de todo esto es que los que mueren en una guerra no saben por qué mueren
08:07yo estoy harto de preguntarle a mujeres, a hombres, a niños, a niñas
08:11señor, señora, chico, chica, por qué está tu país en guerra
08:14y no saben responderme con una respuesta lógica
08:17simplemente te dicen, estábamos tranquilos
08:19llegaron unos por aquí y otros por allá
08:21nos encontramos en medio de un fuego cruzado
08:23y acabamos pagando nosotros
08:25el, digamos, el drama
08:27acabamos pagando el precio de la guerra
08:29que es la muerte o la discapacidad
08:31y ver el sur del Líbano arrasado otra vez
08:34y ver Beirut arrasado
08:36o ver Gaza arrasada
08:39no sé, yo la verdad es que me da sensación
08:42de que las instituciones internacionales no están funcionando
08:45la ONU no funciona, la Unión Europea no funciona
08:47hay gobiernos como el estadounidense o el ruso
08:51y el chino que hacen lo que les da la gana
08:52y nadie se enfrenta a esta dicotomía
08:56o sea, es alucinante que Israel pueda arrasar Gaza
09:01y yo parto del momento en que los comandos de Hamas
09:05lo que hicieron el día 7 de octubre del año pasado
09:07fue terrorismo puro y duro
09:09pero Israel también está llevando a cabo
09:12una masacre terrorista
09:13es terrorismo de estado, son crímenes de guerra
09:15y algunos jueces internacionales empiezan a hablar ya de genocidio
09:18ante la pasividad absoluta del mundo
09:20o sea, cada día, es que cada día yo me levanto
09:22y miro la prensa desde hace un año
09:24y evidentemente no es la primera vez que pasa esto en Gaza
09:27ya ha habido situaciones en el pasado
09:30pero ahora me levanto y veo hoy mismo 60 muertos en Líbano
09:3560 muertos en Gaza
09:36muchos de ellos son niños, son mujeres
09:38y Israel sigue arrasando, arrasando, arrasando
09:41ante la inoperancia absoluta de la diplomacia internacional
09:45y de los políticos internacionales
09:46y ahora vemos a Irán metido de cabeza en esa guerra de Medio Oriente
09:50por el otro lado vemos a Corea del Norte
09:52alistando tropas para ponerlas al servicio de Putin
09:55¿es real el riesgo nuclear?
09:59no, yo no creo, nunca he creído que hubiese, que fuera una guerra nuclear
10:04porque los grandes potencias saben muy bien hasta dónde tienen que llegar
10:08una guerra nuclear sería una guerra descontrolada
10:11y podría acabar con una parte de la humanidad
10:14nunca va a pasar esto
10:15de hecho lo que está ocurriendo en este momento no es diferente
10:17lo que ocurría en los años 60, 70, 80, 90 o en los inicios del siglo
10:21hay gente que pueda pensar que ahora mismo hay más violencia que hace 40 años o 30 años
10:26pero no es verdad
10:27yo cuando llegué a América Latina había guerra en casi todos los países
10:30de hecho íbamos a México a descansar
10:32y yo todos los países donde no pasaba nada
10:34a pesar de que había una gran corrupción era Venezuela
10:37eso fue mi experiencia en los 80
10:39en los 90 había guerras por todas partes
10:41en 1994 yo cubrí la guerra de Ruanda
10:43un millón de muertos en tres meses
10:46o sea, ni siquiera contabilizando todos los muertos que ha habido en el Líbano
10:50en Gaza y en Oriente Próximo en los últimos 5 años, 10 años, 15 años
10:54se llega a un millón de muertos
10:55y en tres meses en Ruanda un millón de muertos
10:58no es verdad que el mundo sea más violento
11:00lo que sí es verdad es que los ciudadanos
11:03han empezado a perder confianza en sus políticos
11:05y que los diplomáticos no son capaces de poner fin a toda esta sangría
11:09lo que ocurre en las guerras en este momento
11:13parece lo que le conviene a la industria armamentista
11:16yo no olvido aquel discurso
11:18cuando usted recibió el premio Ortega y Gasset
11:20que recibe el premio y dice
11:22porque España es de los países que vende armas en el mundo
11:26no sirvió de nada
11:28mi discurso lamentablemente no sirvió de nada
11:30porque ese discurso lo hice cuando el gobierno en ese momento
11:33había duplicado la venta de armas españolas
11:35y tres años después había sextuplicado la venta de armas españolas
11:39y desde entonces seguimos vendiendo armas
11:41y lo hemos convertido en una de las principales potencias del mundo
11:43en venta de armas y yo siento vergüenza de ser español
11:46cada vez que me encuentro armas de mi país en zonas de conflicto
11:50siento vergüenza y cogería y haría cosas muy fuertes
11:54que no voy a explicar sobre mis políticos, mis banqueros y mis empresarios
12:00porque esto es un negocio
12:03y voy a poner un ejemplo
12:04el día 7 de octubre los comandos de Hamas entraron en Israel
12:08el día 8
12:08Israel decide masacrar a la población en Gaza
12:12y el día 9 queda lunes
12:14las empresas armamentísticas estadounidenses, europeas
12:17se disparan en bolsa
12:18porque empiezan a olisquear el negocio de muerte que se iba a presentar
12:23es una vergüenza tremenda que en este mundo en que vivimos
12:26los empresarios de la muerte que son banqueros
12:29son nuestros bancos
12:30que utilizan nuestros fondos de inversión
12:32nuestros fondos
12:33nuestro dinero
12:34para invertirlo en armas
12:35porque dan muy buenos dividendos
12:36nuestros empresarios
12:38y nuestros gobernantes
12:39de igual que sean de centro
12:40que de izquierda que de derecha
12:41son todos igual
12:43unanimidad
12:43igual de sangrientos
12:45estén facilitando la violencia en el mundo
12:48claro
12:48es paradójico
12:49que siente seguir recibiendo premios y premios
12:53por la forma de ver la guerra
12:54y que eso no cambie
12:56en algún momento has sentido frustración
12:58o hasta depresión
12:59por eso
13:00bueno no me deprimo
13:01porque lo que hago es decir claramente lo que pienso
13:03en cuanto me dan un espacio
13:04osea
13:05yo no voy al psicólogo
13:06ni al psiquiatra
13:08a contarle
13:08que he estado viendo la muerte
13:10la violencia
13:10y que mis mejores amigos están muertos
13:12ejerciendo el periodismo
13:14y que muchos periodistas locales
13:16como los colombianos
13:17los mexicanos
13:17los matan
13:18por hacer lo mismo que hago yo
13:19porque es mucho más fácil
13:20que maten a un periodista local
13:21que a un periodista extranjero
13:22porque el ruido que va a haber
13:24si matan a un extranjero
13:25va a ser mayor
13:26y verdaderamente
13:27no entro en depresión
13:29porque sigo creyendo
13:31a pesar de que el periodismo actual
13:33es también un desastre
13:34somos responsables
13:35de la falta de presión
13:37de los ciudadanos
13:38contra los políticos
13:39porque no estamos haciendo nuestro trabajo
13:41pero ni en Colombia
13:42ni en España
13:42cuando llegué la primera vez a Colombia
13:44aquí había un grandísimo periodismo
13:47había dos diarios muy famosos
13:49que se llamaban
13:50tiempo y el espectador
13:51que hacían periodismo
13:52de alta altura
13:53había radios colombianas
13:55que hacían un periodismo
13:56de alta altura
13:56había periodistas
13:57amenazados de muerte
13:58y periodistas que mataron
14:00y periodistas que se tuvieron que marchar
14:01para que no los mataran
14:02hoy día
14:03los medios de comunicación
14:04están postrados
14:05ante el poder político
14:06y el poder económico
14:07aquí
14:07y en España
14:08la inmensa mayoría
14:09de los medios de comunicación franceses
14:11están controlados
14:12por empresas
14:12que son armamentísticas
14:14como van a criticar
14:14a la industria armamentística
14:15si están financiando
14:16los medios de comunicación
14:17mi país
14:18es una vergüenza
14:19el nivel de la prensa
14:20y todos esos diarios
14:21que se autodenominan
14:23diarios de referencia
14:24algunos van dando lecciones
14:26están haciendo periodismo basura
14:29basura en general
14:30por supuesto que periodistas
14:31decentes
14:32pero hay muchos periodistas
14:34que saben claramente
14:34que hay temas
14:35que no se pueden tocar
14:35y hay una relación
14:37y vinculación vergonzosa
14:38entre medios de comunicación
14:41empresarios
14:41y bancos
14:42y esto hace que el periodismo
14:44acabe siendo
14:44una frustración permanente
14:46de acuerdo
14:47pero como lo marca uno
14:49aquí tengo anotado
14:52Irak
14:52Balcanes
14:53Rwanda
14:54Somalia
14:55Sudán
14:55Afganistán
14:56Liberia
14:57Congo
14:59ver morir un millón de personas
15:01ser testigo de eso
15:02en Rwanda por ejemplo
15:03eso
15:04que le deja uno en la mente
15:05y en el cuerpo
15:06hace poco
15:07publiqué un libro
15:08que se llamaba
15:09violencia mujeres y guerras
15:10porque
15:11a pesar de todo
15:12a pesar de
15:14de toda la cantidad
15:15de conflictos armados
15:16en los que he estado
15:16que superan
15:1825
15:1826 conflictos armados
15:19y de hecho me asusté mucho
15:20cuando hice este libro
15:21porque dije
15:21aquí imágenes
15:22de tantos conflictos
15:24yo solo he hecho todo esto
15:25es que me parece casi como
15:27como realmente un sueño
15:28que ya voy a estar en tantos sitios
15:29y que haya salido vivo
15:31de tantos sitios
15:31y me di cuenta
15:33de que realmente
15:34los trabajos de nosotros
15:37sirven de poco
15:38de verdad te lo digo
15:38o sea
15:39me gustaría ser más positivo
15:40y me gustaría decir
15:41que cuando hago un trabajo
15:43en una zona de conflicto
15:44y muestro las consecuencias
15:45de la guerra
15:46el resultado es que
15:47la gente se
15:48se enfada
15:49y grita
15:50no pasa nunca casi nada
15:51o sea
15:52en Europa
15:53hace 20 años
15:54salimos millones de personas
15:55a decir no a la guerra de Irak
15:57y el año pasado
15:58no salió nadie
15:59a decir no a la guerra de Afganistán
16:00no a la guerra de Ucrania
16:02no a la guerra de Gaza
16:03y no a un montón de guerras
16:04olvidadas
16:05porque Ucrania
16:07Gaza
16:07Afganistán
16:08sepulta guerras
16:09en Sudán
16:10en Mali
16:11en Burkina Faso
16:13en Eritrea
16:14en Etiopía
16:15en muchos países
16:16estamos hablando
16:17de más de 50 conflictos armados
16:18en el mundo
16:19de los que casi nunca
16:20la prensa informa
16:21solamente informamos
16:21de las guerras mediáticas
16:23claro
16:24y cómo no cansarse
16:26de retratar el horror
16:27usted estuvo en Ucrania
16:28sí
16:30recientemente
16:30qué le dice eso
16:32bueno a ver
16:33yo tengo 65 años
16:35mis amigos del instituto
16:36están todos jubilados
16:37viven
16:38son pensionistas
16:39se lo pasan muy bien
16:41me mandan fotografías
16:42de sus viajes
16:43a veces de inserso
16:44que es el
16:45es el sistema de
16:46que favorece
16:47da viajes
16:48a pensionistas baratos
16:50y yo sigo
16:51yendo de un lado para otro
16:52por el mundo
16:53y a veces pienso que
16:54debería dejar
16:55de trabajar
16:56dejar todo a un lado
16:59porque
16:59porque el periodismo
17:00que yo he hecho
17:02también ha perjudicado
17:03mi vida familiar
17:04yo tengo una pareja
17:05con la que llevo 40 años
17:06que milagrosamente
17:07me ha aguantado
17:0840 años
17:09tengo un hijo de 26 años
17:10que en muchas ocasiones
17:12cuando me ha necesitado
17:12yo no estaba
17:13porque estaba muy lejos
17:14y a veces
17:15estando cerca
17:16tampoco estaba
17:17porque estaba con la cabeza
17:17metida en mil películas
17:19y mil historias
17:20que tenía dentro
17:22contenidas
17:22y al final
17:24llega un momento
17:24en que dice bueno
17:25vale la pena todo esto
17:26si la opinión pública
17:29no se moviliza
17:30si los gobiernos
17:31siguen vendiendo armas
17:32si los políticos
17:33hacen lo que quieren
17:34si los banqueros
17:34nos engañan
17:35si los empresarios
17:36nos engañan
17:37si la muerte está permanente
17:38en un montón de países
17:39para qué sirve tu trabajo
17:41pero por otra parte
17:42llegas a la conclusión
17:43y hoy sigo creyendo
17:43a pesar de todo
17:44en el periodismo
17:45que una sociedad
17:46sin buen periodismo
17:47como es la colombiana
17:48o la española
17:48es mucho más fácil
17:50de manipular
17:50por eso hay que batallar
17:52y luchar
17:52para que el periodismo
17:53sea el sostén ideológico
17:56el sostén
17:57digamos
17:58de conocimiento
18:00de los ciudadanos
18:01que los ciudadanos
18:02sigan
18:03y vuelvan a creer
18:04en los periodistas
18:05que son las personas
18:06que pueden dejarles
18:07o dar a entender
18:09un mundo
18:11digamos
18:11real
18:12que existe
18:13a nuestro alrededor
18:14de lo que más
18:15me ha llamado la atención
18:16de su trabajo
18:17es el sentido humanitario
18:18por ejemplo
18:19ahora
18:20está de nuevo
18:21la exposición
18:22vidas minadas
18:23que sube en barcelona
18:24ahora creo que está
18:25en valencia
18:26es impresionante
18:28y ahí hay una historia
18:30muy impresionante
18:31que es
18:32fíjese lo que le deja
18:33la vida también
18:34viéndolo por el otro lado
18:35hijos adoptivos
18:36de la guerra
18:37incluida una colombiana
18:38que se llama
18:39Mónica
18:39Paola Ojeda
18:40una niña
18:41que pierde la visión
18:43por culpa
18:44de una mina antipersona
18:45y se vuelve
18:47como su hija
18:47y ella
18:48hace poco fue madre
18:50y ahora
18:51tiene un hijo
18:51que es como el nieto
18:53suyo adoptivo
18:53también
18:54y que voy a ver seguramente
18:55el próximo viernes
18:56en Bucaramanga
18:58Mónica
18:59que tenía siete años
19:00cuando volvía
19:01en el Magdalena medio
19:02en la localidad
19:03de San Pablo
19:03del colegio
19:04y que se salió
19:06del camino
19:06para orinar
19:07para buscar un poco
19:08su intimidad
19:09y que justo
19:10cuando se incorporó
19:10se tropezó
19:12activó un cable
19:13de una mina
19:14y esa mina
19:15casi la mata
19:15la dejó ciega
19:17y eso ocurrió
19:19hace 20 años
19:20y el Estado colombiano
19:22hasta este año
19:24no le ha dado
19:25a esta niña
19:26una pensión vitalicia
19:28que es un salario mínimo
19:29un millón
19:30cincuenta mil pesos
19:31es una vergüenza
19:32que en un país
19:33como Colombia
19:35los jueces colombianos
19:36no tengan la
19:38verdaderamente
19:38dignidad
19:39de ayudar
19:40a las víctimas de la guerra
19:41esta niña
19:42ha estado pleiteando
19:43y hasta este año
19:44después de 20 años
19:46Mónica tiene
19:46casi 29 años
19:47el Estado colombiano
19:49no le ha ayudado
19:50es una vergüenza
19:51y fue víctima también
19:52de violencia sexual
19:53y sabe usted
19:54cuál es la razón
19:55que incrimen los jueces
19:56que no le han dado
19:57la indemnización
19:58a Mónica
19:59que es que la mina
20:00seguramente no la puso
20:02los militares colombianos
20:04las pudieron poner
20:05los grupos
20:07digamos
20:09extra gubernamentales
20:10¿no?
20:11y yo digo
20:11¿y qué importa
20:12si fue el ejército
20:14que también puso muchas minas
20:15en este país
20:15aunque lo nieguen?
20:17si la puso los paramilitares
20:18o la puso la FARC
20:19o el ELN
20:20esa niña
20:21fue herida
20:21en Colombia
20:22y es el Estado
20:23el gobierno de un país
20:25el Estado de un país
20:25el que tiene la responsabilidad
20:27de las cosas
20:28que le ocurren
20:28a uno de sus ciudadanos
20:29no tienen vergüenza
20:30y esto es realmente
20:31es preocupante
20:32¿no?
20:33que en un país
20:34no haya sensibilidad
20:35para ayudar a las víctimas
20:36de un conflicto armado
20:37tan brutal
20:38o que en este país
20:38haya más de 120.000 desaparecidos
20:40¿no?
20:41y que los señores Uribe
20:42y Santos
20:43que deberían estar en la cárcel
20:44por los falsos positivos
20:45se sigan paseando por ahí
20:46tranquilamente
20:47y que haya una veintena
20:48de generales
20:49que se enriquecieron
20:50durante la política
20:51de falsos positivos
20:52y sigan por ahí
20:53en sus casitas
20:54o en sus mansiones
20:55riéndose
20:56de la justicia
20:57y esto ocurre en un país
20:59cuando no hay justicia
21:00entonces
21:01de una vez por todas
21:02y es una vergüenza
21:02que uno de estos
21:04expresidentes
21:04señor Santos
21:05tenga el primer nombre de la paz
21:06cuando era el ministro de defensa
21:07del señor Uribe
21:08en pena
21:09apogeo de los falsos positivos
21:11y sin embargo
21:12las víctimas
21:12nos dan la lección de vida
21:13¿no?
21:14de resurgir
21:15es emocionante
21:16ver a esa niña
21:17en esa fotografía
21:18que usted le hace
21:18a orillas del río
21:20como sintiendo la vida
21:22no simbolizando la muerte
21:24mira
21:25Vidas miradas
21:26es un proyecto
21:27que yo empecé
21:27en 1995
21:28en la equidad de 30 años
21:30y es el anclaje moral
21:31y ético
21:33que yo necesito
21:34para seguir creyendo
21:35primero en el periodismo
21:36y después en el ser humano
21:37al final
21:38después de ver lo que he visto
21:39necesito
21:40personas
21:41que me permitan
21:43seguir creyendo
21:43en el ser humano
21:44y las víctimas
21:44de las minas
21:45las víctimas de la guerra
21:46las víctimas de violaciones
21:48en el contexto de guerra
21:50como ha ocurrido en Colombia
21:52donde incluso
21:53todas las facciones armadas
21:54todos los
21:56los famosos actores armadas
21:57de Colombia
21:58incluidas las guerrillas
21:59se han dedicado a violar mujeres
22:00y niñas ¿no?
22:01y todo esto
22:01es importante sacarlo
22:02porque estas son las personas
22:03con las que hay que luchar
22:04y yo siempre me alío
22:05con las víctimas
22:06cuando tengo dudas
22:07en la guerra
22:08que son todos los días
22:10porque hay mucha propaganda
22:11mucha manipulación
22:12el relato de unos
22:13y el relato de otros
22:14siempre es contradictorio
22:15me alío con las víctimas
22:16y cuando más cerca
22:17estoy de las víctimas
22:18creo que estoy más cerca
22:19de la verdad
22:20claro
22:21pero perfectamente
22:23usted hubiera podido hacer
22:24las fotografías
22:24las grandes fotografías
22:25que hace e irse
22:26pero no
22:28existen
22:29así como existe
22:30en Colombia
22:30Mónica
22:31existe Sofía
22:32en Mozambique
22:33otra hija adoptiva suya
22:35que además creo que tiene un
22:37el último hijo
22:38lo llamó
22:39Gervasio
22:40¿por qué ocurre eso?
22:41y hay otro en Bosnia
22:43y hay otro en África
22:45sí, mucho fue al país
22:46al final son personas
22:48claro
22:48cuando tú llevas
22:49siguiendo la historia
22:50de una víctima
22:51de la guerra
22:52como Sofía
22:53que yo la conocí con 13 años
22:55y tiene 42
22:56o como Mónica
22:57que la conocí con 8 años
22:58y tiene 29
23:00o Soquien
23:00al que conocí con 13 años
23:02cuando le estaban cortando
23:03la pierna
23:03en un quirófano
23:04y tiene ahora 42 años
23:06o Adis
23:06al que encontré en Sarajevo
23:08el día después
23:09de que una mina casi lo mata
23:10o sea habían sido
23:11cuatro años
23:12niños de la guerra
23:13bajo las bombas
23:14y de repente
23:15una mina casi lo mata
23:16cuando se había firmado la paz
23:17como pasa en Colombia
23:18que muchas de las víctimas
23:19de las minas son
23:20después de que
23:21se hayan firmado
23:22los acuerdos de paz
23:23entonces te acabas
23:24un poco vinculando
23:25dando esta historia
23:25que necesitas acercarte
23:28a estas personas
23:28para seguir mostrando
23:30sus historias
23:31¿no?
23:31porque una mina
23:32es para toda la vida
23:33si a ti te
23:34una mina te arrasa
23:35y te deja ciega
23:36como a Mónica
23:37o te deja sin piernas
23:38como a Sofía
23:40o a Manuel El Salvador
23:41¿no?
23:42es para toda la vida
23:43o sea
23:44ya no hay vuelta atrás
23:45o sea
23:45Mónica nunca volverá
23:46a ver
23:47siempre será
23:48una ciega de guerra
23:50y ahora
23:51en junio
23:51cuando fue mamá
23:53no podía darle
23:54el pecho
23:55de este lado
23:56porque la mina
23:58le destrozó
23:58el pezón
23:59y le destrozó
24:00el pecho
24:00cuando tenía siete años
24:02¿no?
24:03y lógicamente
24:04si tú no puedes
24:05sacar la leche
24:06de un pecho
24:06puedes enfermar
24:08o sea
24:09hasta ahí llega
24:09la brutalidad
24:10de la guerra
24:10por eso decía mucho
24:11que me parece vergonzoso
24:12que el Estado colombiano
24:13y que la Judicatura colombiana
24:15una Judicatura colombiana
24:16que ha sido
24:18totalmente
24:19digamos
24:19poco interesada
24:21de la corrupción generalizada
24:22de este país
24:23en que el narcotráfico
24:24ha llegado
24:25a un montón
24:25de personas
24:27vinculadas a la política
24:28en campañas electorales
24:30en gobernaciones
24:31en la alcaldía
24:32luego
24:32se ponga en plan
24:35severa
24:36severo
24:36la Judicatura severa
24:37con una niña
24:38parece una vergüenza
24:40en 1998
24:41la UNESCO
24:42nombró a Gervasio
24:43enviado especial
24:44por la paz
24:45comillas
24:45por el extraordinario testimonio
24:47que ofrece
24:48mediante la fotografía
24:49del calvario
24:50que padecen
24:51las víctimas
24:52se sigue sintiendo
24:53un enviado especial
24:54por la paz
24:55mira yo
24:56la verdad
24:57que todo este tipo
24:57de
25:00condecoraciones
25:00pues
25:01las recibo
25:02con mucho cariño
25:03y me siento
25:04contento
25:05de que
25:06instituciones distintas
25:07de países distintos
25:09me puedan condecorar
25:09el año pasado
25:10el Ayuntamiento
25:12de Sarajevo
25:12me nombró
25:14ciudadano de honor
25:16para mí
25:16fue un momento
25:17muy emocionante
25:18estaba en casa solo
25:19y pude casi
25:21dedicarme
25:21media hora
25:22a llorar de emoción
25:23sin que nadie me viera
25:24no?
25:24pues yo soy muy emotivo
25:25entonces
25:26fue un momento muy bonito
25:28pero al fondo
25:28yo
25:29no estoy tan interesado
25:31en temas de premios
25:32en temas de
25:32yo estoy interesado
25:34en que
25:35cuando me miro
25:36todas las noches
25:36al espejo
25:37mientras me lavo los dientes
25:40que la pregunta
25:41que le hago al espejo
25:41es
25:42has hecho algo
25:43de lo que tengas que arrepentir
25:45y todavía
25:46el espejo no me ha dicho
25:47sí
25:47si es tal cosa
25:48que es indecente
25:50tal cosa que es ilegal
25:51y esto me deja tranquilo
25:52de hecho
25:53luego me voy a la cama
25:53y duermo como un angelito
25:55porque no tengo
25:56cosas de que arrepentirme
25:58he podido cometer errores
25:59en mi vida
26:00pero nunca los he hecho
26:01intencionadamente
26:01y siempre he tratado a las víctimas
26:03con el respeto que se merece
26:04pero
26:05para lograrlo
26:06usted ha asumido
26:07muchos riesgos
26:09por qué cree que ha sobrevivido
26:11a tantas guerras
26:12mientras amigos
26:13y colegas suyos
26:14han muerto
26:14casi al lado suyo
26:15Julio Fuentes
26:16en Afganistán
26:17José Couso en Irak
26:19Miguel Gil
26:20en Sierra Leona
26:21que
26:22minutos antes
26:23usted estuvo en el lugar
26:24donde estalló el proyectil
26:26bueno Miguel Gil
26:27que era tan amigo mío
26:28que esa mañana
26:29de la emboscada
26:30que le mató
26:31estuvimos a punto
26:31nos encontramos
26:33y yo no fui con él
26:33porque estaba haciendo otro trabajo
26:34si no hubiera ido con él
26:35con seguridad
26:36porque con Miguel
26:36me hubiera ido al fin del mundo
26:38la verdad es que yo he tenido suerte
26:39he tenido mucha suerte
26:41llevo
26:42en todos los conflictos que he estado
26:43y yo tampoco
26:43no me gusta hablar de
26:44los momentos duros que he pasado
26:46pero evidentemente
26:48he estado muchas veces
26:49a punto de morir
26:49pero nunca me ha tocado
26:50ni siquiera una esquirla
26:52me he roto dos veces la muñeca
26:54rebalando en el hielo
26:55una vez en Bosnia
26:56y el año pasado
26:57en Sarajevo
26:57me hice una fisura de muñeca
26:59rebalando en el hielo
27:00lo único que me ha pasado
27:01y me he cargado
27:02un par de cámaras
27:02que llevaba cruzadas
27:03que se han roto
27:04en el impacto contra el suelo
27:05pero no me ha pasado nada más
27:06tiene mucha suerte
27:07mucha suerte
27:09y algunos de mis amigos
27:11han tenido la mala suerte
27:12de estar en el lugar
27:13donde pasaban las cosas
27:14en el momento en que ocurrieron
27:16y es muy duro
27:18porque estas personas
27:19que murieron ejerciendo el periodismo
27:21con mayúsculas
27:22y que adecentaron esta profesión
27:24no han podido contar
27:26no han podido tener hijos
27:27en muchos casos
27:28o algunos de sus hijos
27:29han quedado huérfanos
27:31por ejercer una profesión
27:33tan importante
27:35como es la nuestra
27:36documentar los escenarios
27:37donde pasan los peores
27:38los peores crímenes
27:40que se puede uno imaginar
27:40y en medio de tanta tragedia
27:43como encontrar ese instante
27:44para hacer
27:45lo que yo llamo
27:46una foto bella
27:47en medio de la tragedia
27:49por ejemplo
27:49la fotografía famosa
27:50de la biblioteca de estudios
27:52a la geo y ese as de luz
27:53que le cae
27:55bueno yo tengo fotografías
27:58documentos
27:59digamos
27:59de medio de la guerra
28:02que son bonitas fotografías
28:04porque
28:04las víctimas también tienen derecho
28:06a ser felices
28:07hay momentos
28:08de personas
28:10que se han quedado
28:11sin dos piernas
28:11en los que
28:12lo está mostrando
28:13el momento de felicidad
28:14pues el nacimiento
28:16de un hijo
28:16de una hija
28:17el momento en que están durmiendo
28:19las cuatro niñas
28:20estas que tenemos
28:21en la pared
28:22es una fotografía bonita
28:23no veo
28:23cuatro niñas
28:24que me miran
28:25con una fragilidad
28:27con una belleza
28:29tengo ganas
28:29de
28:30una de mis ideas
28:32de mis retos
28:32es que quiero
28:33que estas cuatro niñas
28:34vuelvan a Sarajevo conmigo
28:35y con sus hijas
28:37cuando sus hijas tengan la misma edad
28:38que tenían ellas
28:39cuando sufrieron
28:40las consecuencias del cerco
28:41y hacer un gran documental
28:42pues sería muy bonito
28:43ver como estas cuatro niñas
28:45han sobrevivido a la guerra
28:46y han sobrevivido a la posguerra
28:48y además
28:48han formado familias
28:50en la vida de las víctimas
28:51hay momentos de gran gratificación
28:54y yo estoy allí
28:55para mostrarlas
28:56hay una fotografía de Sofía
28:58con su hija Lía
28:59que me hizo ganar
29:01el premio Ortega Gasset
29:03esa fue la fotografía
29:04que me ganó el premio Ortega Gasset
29:05que luego viste ese famoso discurso
29:07que es una fotografía bonita
29:09porque es una mamá
29:11durmiendo
29:12con un traje africano muy bonito
29:15y su hija al lado
29:16ya está boca abajo
29:17pero se ven sus prótesis
29:19se ven sus prótesis
29:20evidentemente es una foto bonita
29:21es una foto digna
29:23pero también es una foto
29:24que muestra
29:25porque esa mujer
29:26lo que ha pasado
29:27esa mujer
29:28que hoy es una mujer
29:29pero como una niña de 13 años
29:31con 11 años
29:32empezó la mina
29:33y su hermana María Conocho
29:34murió como consecuencia
29:35de la explosión
29:36o sea no solamente
29:37perdió las dos piernas
29:38sino que perdió
29:38a su hermana pequeña
29:40esto para mí
29:41es importante mostrar
29:42a las víctimas
29:43con esa dignidad
29:45con esa fortaleza
29:46que tiene el ser humano
29:47para salir de los momentos
29:48más duros
29:49y dignificar la vida
29:51de todos nosotros
29:53porque en su
29:54en la forma de actuar
29:55de Sofía
29:56de Mónica
29:58la colombiana Mónica
30:00de Bucaramanga
30:00o de San Pablo
30:02de otros personajes
30:03de vidas minadas
30:04la forma de actuar
30:06de las víctimas
30:07de las desapariciones forzosas
30:08las mamás de Soacha
30:09que lucharon
30:10para conseguir
30:11localizar los cuerpos
30:12que estos sinvergüenzas
30:13de militares colombianos
30:15habían asesinado en Ocaña
30:18y los habían presentado
30:19como narcoterroristas
30:21incluso a un muchacho
30:23que era un discapacitado intelectual
30:25le pusieron la pistola
30:27en una mano
30:27que no podía moverla
30:28tenía inmovilizada
30:29desde que era un niño
30:33estas mamás
30:33para mí son
30:34la fuerza
30:36del testimonio
30:36y con las personas
30:38con las que yo quiero estar
30:39siempre a su lado
30:39para luchar
30:41porque el mundo
30:43mejora un poco
30:44¿Qué opina
30:45de las fotografías
30:45y de la obra
30:46de fotógrafos colombianos
30:48de guerra
30:48como Jesús Abad Colorado
30:50con quienes hemos tenido
30:51la oportunidad
30:51de trabajar
30:52quienes nos ha tocado
30:53cubrir el conflicto?
30:55Jesús ha sido
30:56uno de los grandes
30:57fotógrafos
30:58que ha documentado
30:59el conflicto armado
31:00desde hace varias décadas
31:01y se ha jugado la vida
31:03documentándolo
31:04porque sabe uno muy bien
31:05primero
31:06que tú estás haciendo
31:07un documento
31:08de tu propio país
31:09¿sabe usted
31:10cuál sería la única guerra
31:11que yo no cubriría?
31:12una guerra en mi país
31:13si mañana empezase
31:15una guerra en España
31:15yo me iría
31:16a la conchinchina
31:18porque sé
31:19cómo actúa
31:19el ser humano
31:20en la guerra
31:20no quiero ver a mis vecinos
31:22matar a otros vecinos
31:23no quiero ver a familiares
31:24matar a otros familiares
31:25no quiero ver el comportamiento
31:26obsceno
31:27del ser humano
31:27en la guerra
31:28y en cambio Jesús
31:30o Federico
31:31otros fotógrafos
31:32colombianos
31:33están documentando
31:34la violencia
31:35brutal
31:36de este país
31:37y son sus testimonios
31:38porque sabe qué ocurre
31:39cuando una guerra acaba?
31:41que hay gente que cree
31:43que hay gente que cree
31:43que por firmarse un trozo de papel
31:45con las FARC
31:45ya la guerra ha acabado
31:46y la guerra no la acaban
31:47cuando dice Wikipedia
31:48la guerra acaban
31:49cuando las consecuencias
31:50se superan
31:50y a veces hay que pasar décadas
31:53aquí se acabará la guerra en Colombia
31:54el día que se encuentre
31:55el último desaparecido
31:56y para que esto ocurra
31:57tiene que haber
31:59mucho trabajo por parte
32:00de la Fiscalía de Justicia y Paz
32:02tiene que haber muchos equipos
32:03buscando cadáveres
32:04tiene que haber
32:06una protección de todos los datos
32:07que hay en la Fiscalía
32:08para que un día
32:09se pueda decir
32:10la guerra se acabó
32:11porque todas las personas
32:12han sido identificadas
32:13porque todas las
32:14brutalidades que se han hecho
32:15en este país
32:17donde se han cortado cadáveres
32:18con motosierras
32:19y esto los propios paramilitares
32:21con los que yo he estado
32:23en Meta
32:24o en el
32:26¿cómo se llama?
32:27este departamento
32:30que está al lado del Meta
32:31bueno, el otro departamento
32:33el Casanare
32:33no, yo he estado con los
32:35los altos jefes del Casanare
32:36sacando cadáveres de la tierra
32:37y cuando le preguntaban
32:38los fiscales
32:39¿pero por qué el agujero es tan pequeño?
32:41te decían irónicamente
32:42es que no nos gustaba
32:43excavar
32:45y lo que hacíamos
32:45era cortar
32:46en cuatro trozos
32:47los cuerpos
32:48y meterlos
32:50desde la cabeza
32:50hasta las extremidades
32:52superiores
32:52en la fosa pequeñita
32:54entonces todo lo tiene que saber
32:55y Jesús lo ha hecho
32:56y Federico lo ha hecho
32:58y ha mostrado
32:58lo que está pasando en el Darien
32:59que es una auténtica
33:00violencia brutal
33:01donde paramilitares colombianos
33:02todavía
33:03y narcos colombianos
33:04están violando
33:04están robando
33:05y asesinando
33:06a personas que intentan huir
33:08no solamente venezolanos
33:09también colombianos
33:10ecuatorianos
33:11peruanos
33:12africanos
33:12afganos
33:13sirios
33:14incluso gente que viene hasta
33:15de países como Marruecos
33:17e intentan llegar a Estados Unidos
33:18por las rutas del Darien
33:19¿y qué decirles de todo esto
33:21a los alumnos
33:22de este colegio
33:23que lo van a oír ahora?
33:24bueno
33:25los alumnos
33:26se van a ir
33:26de esta charla
33:28bastante
33:30impactados
33:31porque yo
33:32no utilizo
33:33doble lenguaje
33:34voy a intentar
33:35como son alumnos
33:36son menores
33:36voy a intentar
33:37utilizar imágenes
33:39no voy a
33:41no voy a mostrar imágenes
33:42de gran violencia
33:43tampoco
33:44las suelo mostrar
33:45a los adultos
33:46pero les voy a contar
33:47que para que una sociedad
33:48como la colombiana
33:49mejore
33:50ellos tienen que ser
33:52más críticos
33:53y autocríticos
33:54tienen que luchar
33:55por mejorar el mundo
33:56no solamente por mirarse
33:57al ombligo
33:58uno de los problemas
33:59gravísimos que hay
34:00en las personas
34:01que tienen la suerte
34:02de vivir una vida
34:04buena
34:05una vida de alto standee
34:08como los europeos
34:09que vivimos todos muy bien
34:11es que tenemos
34:13tenemos digamos
34:14una mala
34:15praxis
34:16de creer que
34:17lo que no ocurre
34:18alrededor de nuestro ombligo
34:19no existe
34:20y esto es un error
34:21entonces les voy a intentar
34:23hacer ver
34:23que los móviles sirven
34:25para conocer la realidad
34:26de otros países
34:27hay que ser
34:28hay que empatizar
34:29con el dolor ajeno
34:30y hay que intentar
34:31entender por qué la gente
34:33emigra
34:33por qué la gente
34:34se mata ahora mismo
34:35en Colombia
34:36hay un problema serio
34:36con los venezolanos
34:38pero parece ser que
34:38todos los colombianos
34:39se han olvidado
34:39cuando los colombianos
34:40iban a Venezuela
34:41a trabajar
34:41o cuando los ecuatorianos
34:45iban a Venezuela
34:45a trabajar
34:46que yo esto lo recuerdo
34:47lo he vivido
34:48cuando Venezuela
34:49estaba llena
34:49de migrantes
34:51latinoamericanos
34:51que iban allí
34:52porque había
34:53mucho trabajo
34:54y en cambio ahora
34:55resulta que los venezolanos
34:56que están huyendo
34:57por una situación caótica
34:58en Venezuela
35:00son considerados
35:01casi como el problema
35:02principal de Colombia
35:03y esto me parece
35:03una vergüenza
35:05y que decirle
35:05a la nueva generación
35:06de fotógrafos
35:07a los que va a formar
35:08en la Fundación Gabo
35:09en noviembre
35:10bueno yo siempre le digo
35:11a la gente joven
35:12y a los fotógrafos
35:14digamos que están empezando
35:16que hay profesiones
35:18que no son
35:21que no duran
35:22ocho horas al día
35:23hay profesiones
35:25que empiezan
35:25en la cuna
35:26y acaban en la tumba
35:27que un fotógrafo
35:28o un periodista
35:29es periodista
35:30desde que empieza
35:31hasta que se muere
35:32y que a veces
35:33nuestra obsesión
35:35nos lleva a ser periodista
35:3524 horas al día
35:36o sea yo cuando me voy a dormir
35:38soy periodista
35:38duermo siendo periodista
35:40me levanto siendo periodista
35:41e incluso sueño siendo periodista
35:42o sea nunca va a colgar
35:43la cámara
35:45bueno
35:45vamos a ver
35:46a mi edad
35:48todavía estoy
35:49potable
35:49o sea decir
35:50que puedo
35:50que puedo moverme
35:52con facilidad
35:52y no tengo grandes achaques
35:54de salud
35:55pues voy a intentar
35:56seguir luchando
35:57pero siempre
35:57es muy importante
35:58que la gente joven
35:59se planteen los proyectos
36:00ayer estuve haciendo
36:01una charla
36:02en una universidad
36:03con estudiantes de fotografía
36:04algunos de ellos
36:05van a acabar el último semestre
36:07y les diría
36:07no penséis
36:08que porque os vayáis
36:10a Europa
36:12o África
36:13o a la India
36:14vais a hacer mejores fotografías
36:15aquí tenéis en Colombia
36:17un montón de temas
36:17sociales
36:18que identificar
36:19y que documentar
36:21meteros al fondo
36:22pero ser muy autocríticos
36:23no seáis conformistas
36:25no os confirmáis
36:25no os confirmáis
36:26por hacer una buena foto
36:27hay que hacer un buen proyecto
36:28fotográfico
36:29hacer buenas fotos
36:30es fácil
36:30hoy día las cámaras
36:32tienen una tecnología
36:36tan avanzada
36:37que es fácil
36:38hacer buenas fotos
36:38incluso se hace buenas fotos
36:39con teléfonos móviles
36:40y cada vez mejores
36:41pero lo difícil
36:42es hacer un buen proyecto fotográfico
36:43un proyecto
36:44que demuestre
36:45las consecuencias
36:46de un tema
36:47como la mina
36:48o la desaparición forzosa
36:49y que tú puedas
36:50en el relato fotográfico
36:51entender que está pasando
36:52esto es lo difícil
36:53bueno
36:54Gervasio Sánchez
36:56miren sus fotografías
36:58y creo que entenderán mucho
36:59de lo que está ocurriendo
37:00en el mundo de hoy
37:01gracias Gervasio por estar acá
37:03muchísimas gracias
37:04a vosotros
37:05para mí el espectador
37:06ha sido siempre
37:07un periódico de referencia
37:08un gran periódico
37:09asesinaron a su director
37:10hace muchos años
37:11fue un momento muy duro
37:13y creo que
37:14tenés que seguir existiendo
37:16para seguir mejorando
37:17el periodismo colombiano
37:18claro que sí
37:19con su inspiración
37:20délo por descontado
37:21muchas gracias
37:22y gracias a ustedes
37:23por seguir entrevistas
37:24el espectador
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