00:00Il est 8h20 sur Sud Radio et à la une ce matin, les annonces du Premier ministre Sébastien Lecornu
00:04pour, je cite, tirer les leçons de la crise avec quelques annonces que déjà beaucoup ont jugées timides
00:09et quelques promesses d'investissement.
00:11Et la question qu'on se pose ce matin, elle est toute simple.
00:14Est-ce que tout cela est crédible ? Bonjour Jean-Christophe Répond.
00:17Bonjour.
00:17Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, président de la CAPEB,
00:20qui est la Confédération de l'Artisanat et des petites entreprises du bâtiment.
00:24Ça tombe bien, vous êtes l'invité idéal ce matin Jean-Christophe Répond.
00:27D'abord, on va mettre les pieds dans le plat sur le principe, réduire notre dépendance au pétrole et au
00:31gaz importé.
00:32Bon, tout le monde peut le comprendre, mais est-ce que le plan présenté hier par Sébastien Lecornu
00:36vous paraît crédible, à vous, sur le terrain ?
00:40Il ne nous paraît pas adapté.
00:42Pour vous dire le off de comment ça se prépare,
00:45hier matin, nous étions encore avec le gouvernement à parler dans un groupe de travail
00:48sur l'électrification et la direction et la trajectoire qu'on pourrait prendre communément ensemble.
00:53Et puis hier soir, on entend le Premier ministre qui nous donne des éléments définitifs et très dogmatiques.
01:01Et ce qu'on réclame depuis plus de deux ans,
01:04parce que l'événement de crise énergétique a existé déjà lors de la guerre d'Ukraine,
01:10était vraiment une trajectoire plus nuancée et atteignable
01:15et plus proche du marché, de la réalité du marché.
01:18Là, nous demandons une confiance.
01:22C'est un peu utopiste et surtout pas positif pour mettre un climat de confiance
01:26dans un marché qui est à tonnes depuis plus de deux ans.
01:28Parce que le marché de la pompe à chaleur est dynamisé depuis plus de deux ans
01:32et il ne décolle pas.
01:34Et donc, nous, ce qu'on demande aux ministres, c'est de donner une trajectoire
01:36qui soit compréhensible par le grand public,
01:38qui ne fasse pas de l'éco-délinquance et donc des effets d'aubaine
01:41pour des entreprises qui viennent juste capter l'argent,
01:45puisque j'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal d'argent maintenant
01:47pour aider la pompe à chaleur,
01:50et qui ne donnent pas de résultats.
01:51Et donc, nous, ce qu'on demande, c'est un climat de confiance
01:53et une trajectoire qui tourne la route.
01:55Donc, bien évidemment, qu'on est d'accord avec le constat
01:58et on ne peut être que d'accord avec le constat,
01:59mais on n'est pas vraiment d'accord sur la réalité de l'opportunité
02:02d'y arriver quand on fait une affaire d'annonce en disant
02:05le gaz est fini en 2026,
02:08le grand public entend plus de gaz en 2026.
02:09ils n'entendent pas plus de gaz dans le neuf, etc.
02:12Et donc, on a beaucoup de nos collègues,
02:14dont c'est le métier quand même,
02:16qui apprennent que dans un an, dans le neuf,
02:18il n'y aura plus de gaz.
02:19Vous comprenez que nous, quand on demande une confiance...
02:21Et ça, on va y venir petit à petit.
02:23Vous parlez du flou artistique du Premier ministre.
02:25En effet, hier, globalement, l'annonce qu'on a retenue,
02:28c'est d'ici à 2030, le soutien à l'électrification
02:30sera multiplié par deux et passera à 10 milliards d'euros par an.
02:34Le signal le plus fort, c'est la fin annoncée
02:37des chaudières à gaz dans les bâtiments neufs.
02:39Quand on est artisan du bâtiment,
02:40qu'est-ce qu'on entend concrètement derrière cette annonce ?
02:42Et c'est une direction claire pour vous ?
02:44Est-ce qu'à nouveau, elle est crédible ?
02:46Ou c'est à nouveau, quand même, une secousse réglementaire
02:48qui n'a rien à voir avec la réalité du marché que vous évoquiez ?
02:52On trouve que c'est une secousse réglementaire.
02:55Et quand on est, nous, dans le désarroi depuis plus de deux ans,
02:57je vous dis, on demande, nous, au Premier ministre,
02:59un plan de sauvegarde de l'emploi dans l'artisanat du bâtiment.
03:02On demande de l'activité, pas d'aide, de l'activité.
03:05Et quand on est artisan plombier et qu'on fait du gaz,
03:08on entend, demain, ton métier, il aura disparu,
03:11alors peut-être pas 26, mais en 2030, il aura quasiment disparu.
03:15On comprenait bien qu'on est dans le désarroi.
03:17Hier après-midi, on a fait une réunion avec l'ensemble de nos adhérents
03:20sur la détresse mentale et la dépression
03:23pour les accompagner dans une période de crise et de perte d'emploi.
03:26Et on entend, hier soir, à la radio,
03:28dans une volonté de trouver une trajectoire,
03:31vous n'aurez plus de boulot pour les gaziers demain en France.
03:34C'est quand même assez violent et dans un calendrier
03:36qui ne correspond pas à la réalité économique et factuelle du marché.
03:40Et donc, moi, j'aurais aimé plus de nuances
03:42et trouver ensemble, comme on avait fait hier matin,
03:46c'était assez dur quand on fait une réunion de travail
03:50vendredi matin pour parler de sobriété énergétique,
03:53d'isoler les bâtiments et de trouver la trajectoire.
03:56Pendant le soir même, posons des pas
03:58qui nous avons sauvé la France
03:59par rapport à la dépendance énergétique du Moyen-Orient.
04:02Ce n'est pas audible et ce n'est pas ce que demandent les artisans
04:05dans la détresse qu'ils ont actuellement.
04:07Nous, on demande de baisser le taux de TVA
04:09sur la rénovation de 10 à 5 points
04:11pour redonner du pouvoir d'achat aux particuliers,
04:14pour redonner de l'activité
04:15et pour redonner de la confiance au marché.
04:17Et là, ces essais d'annonce ne donnent pas la confiance au marché.
04:20Le gouvernement veut aussi pousser les pompes à chaleur françaises.
04:24C'était au début de notre conversation qu'on a évoqué ce sujet.
04:26Est-ce qu'on en a vraiment la capacité industrielle et artisanale
04:29pour monter en charge à ce rythme-là ?
04:32À ce rythme-là, ça me paraissait excessif.
04:35Parce qu'on le rappelle, c'est 1 million de pompes à chaleur par an
04:38qui seront installées d'ici à 2030.
04:41C'est surtout un appel à l'éco-délinquance.
04:44C'est en gros quand on a la volonté de basculer.
04:48L'éco-délinquant qui va venir capter un marché qui va être plutôt aidé
04:52et qui va venir chercher de la subvention
04:55plutôt que de la technicité, de la compétence.
04:57Nous, nos artisans dans l'ensemble du territoire,
04:59ils ne font pas le marché.
05:01Et décréter le marché de Paris
05:03ne fait pas le marché de la pompe à chaleur en France.
05:05On voit bien que depuis deux ans,
05:06l'État aide fortement la pompe à chaleur
05:09et le marché ne décolle pas.
05:11Donc le marché se met en confiance.
05:13Il ne se décrète pas en appuyant sur un bouton.
05:15Il faut remettre en confiance des industriels,
05:18des artisans, des particuliers
05:19pour que le marché décolle vraiment.
05:21Le marché de la pompe à chaleur,
05:22il est quand même bien plus coûteux qu'une chaudière.
05:24Et la réalité économique,
05:25c'est que ce marché ne décolle pas
05:26parce qu'il est un peu plus onéreux
05:28et que le Français ne voit pas plutôt
05:30la facture énergétique qu'il doit payer,
05:32mais plutôt l'engagement et le financement qu'il doit trouver.
05:34Et c'est ça qu'on doit construire ensemble,
05:37le financement total en dehors des subventions de ce marché-là.
05:40Jean-Christophe, vous qui êtes le président de la CAPED,
05:43donc de la Confédération de l'Artisanat
05:44et des petites entreprises du bâtiment,
05:46il y a peut-être un angle dont on va moins parler
05:49dans les prochaines heures,
05:49c'est qu'on le sait, le bâtiment a besoin de stabilité.
05:52Est-ce qu'à force de changer les règles,
05:54on l'a vu notamment avec la prime Rénov'
05:55où on accélérait, on arrêtait, on remettait en marche,
05:58les calendriers aussi, les priorités,
06:00est-ce qu'on ne désorganise pas aussi les entreprises
06:02au lieu de les embarquer vers un horizon commun ?
06:06On met un climat de défiance dans le marché,
06:09mais je pense que le marché,
06:10il est fait prioritairement par les particuliers,
06:13par ce qu'ont entendu hier soir à la télé
06:16l'ensemble des Français
06:18et la crainte que ça engage.
06:20Je suis au gaz, du coup,
06:21demain, j'aurai plus la possibilité d'eux,
06:23il faudra que je bascule sur un investissement
06:25de l'électrique, etc.
06:26C'est ce marché-là qui se crée par la confiance
06:28et qui se crée par une bonne intelligence
06:30entre les acteurs.
06:32Nous, artisans, on aimerait bien pouvoir
06:35donner un sens au marché.
06:36Ce n'est pas comme ça que ça se passe.
06:37Et ce n'est pas le ministre qui décide le marché.
06:39C'est les clients et c'est les habitants.
06:40C'est les clients, c'est le pouvoir d'achat,
06:42la capacité à, et la priorité pour chaque particulier
06:45de décider de son avenir énergétique.
06:48Et là, ces changements intéressants,
06:50même si le constat est partagé par la CAPE,
06:52bien évidemment, et si nous étions hier matin
06:54dans un cadre de groupe de travail
06:56sur l'électrification, c'est que, bien évidemment,
06:58on est persuadé de que cette souveraineté
07:00est essentielle pour la France,
07:02et essentielle demain pour les particuliers,
07:03pour gagner du pouvoir d'achat.
07:05Mais il faut le construire intelligemment,
07:07pas à pas, pas avec des effets d'annonce
07:09comme on a eu hier soir, me semble-t-il,
07:11qui ne vont pas donner l'effet espéré
07:13dans une période où vraiment les artisans
07:15sont dans une grande détresse depuis plus de deux ans
07:17avec une description de 30 000 emplois.
07:20Les différents chocs, notamment énergétiques,
07:22qui obligent à repenser et à prendre des décisions.
07:24Donc constat lucide et enjeu peut-être à retravailler.
07:27Merci beaucoup Jean-Christophe Repon
07:28d'avoir été avec nous, président de la CAPEB,
07:30la Confédération de l'artisanat
07:31et des petites entreprises du bâtiment
07:33pour débriefer les nombreuses annonces
07:35de Sébastien Lecornu
07:36qui en effet ont fait beaucoup réagir
07:38et vous ont peut-être, vous amis auditeurs,
07:41inquiété dans un instant.
07:41Merci.
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