Édition Spéciale - Guerre en Iran : nucléaire, Ormuz... Les points clés des pourparlers - 10/04 - Vidéo Dailymotion

BFM

Retrouvez notre soirée spéciale "Guerre en Iran", présentée par Alice Darfeuille, sur BFMTV ce vendredi 10 avril 2026.

Transcript

00:00:05Il est 21h43, notre édition spéciale se poursuit. On va parler évidemment des enjeux, des négociations qui vont commencer demain

00:00:12entre Américains et Iraniens au Pakistan à Islamabad.

00:00:17Quels vont être les sujets de friction évidemment car ils sont nombreux.

00:00:21Mais la dernière information c'est que Jay Evans, le vice-président américain qui est en route pour le Pakistan

00:00:27précisément pour mener ses négociations côté américain, a fait escale à Paris.

00:00:34C'est une information qui nous est donnée par Laurent Saïm qui est du côté de Washington pour BFM TV.

00:00:40Et c'est une surprise Philippe Géli, on est bien d'accord, c'est une escale pour ravitaillement.

00:00:45Oui, en même temps la Maison-Blanche dit qu'elle était prévue, donc on n'avait pas nécessairement le plan

00:00:49de vol en détail.

00:00:52Apparemment ils sont toujours à Paris puisqu'on n'a pas reçu l'avis que Air Force 2, comme ils

00:00:58l'appellent, avait redécollé.

00:01:00Un mot peut-être là-dessus Jérôme Klesch, classique, surprenant ou pas ?

00:01:05Non mais qu'il y ait des atermoiements, quelques hésitations, un petit peu de flou autour de ça.

00:01:11Il y en a eu aussi sur la délégation iranienne où là elle semble être en vol.

00:01:15On a regardé la trajectoire de l'avion, en l'occurrence l'Airbus concerné.

00:01:19Ils ont pris le départ parce que vraisemblablement il a joué gagnant sur le fait que le Liban fera effectivement

00:01:26partie du cessez-feu.

00:01:27Ce qui n'est encore pas le cas aujourd'hui mais ça devrait être le cas.

00:01:30Donc ils ont fini quand même par faire mouvement.

00:01:32Bon ça, ça fait partie des choses que l'on commente mais qui ne devraient pas avoir d'incidence sur

00:01:37les négociations elles-mêmes.

00:01:38Lesquelles, comme le disait à juste titre David, vont s'étirer parce que les positions sont extrêmement éloignées l'une

00:01:47de l'autre.

00:01:48Et qu'il va falloir rapprocher deux camps qui ont quand même, chacun pour des raisons différentes, quand même intérêt

00:01:53à trouver une voie d'entente.

00:01:54C'est ce que vous nous expliquez tout à l'heure David Kalfa.

00:01:57Vous êtes d'accord sur ce point ? Vous pensez que les deux parties ont intérêt à sortir de ce

00:02:02conflit ?

00:02:03Le Premier ministre pakistanais qui a donc déclaré que les responsables iraniens seraient bien présents pour parler de paix prévue

00:02:09demain à Islamabad.

00:02:11L'Iran n'ayant pas encore officiellement confirmé sa venue.

00:02:16On rappelle aussi les deux exigences qui ont été posées dans la dernière ligne droite.

00:02:21Le déblocage des actifs de son pays avant toute discussion avec Washington.

00:02:26Et aussi une trêve au Liban qui pour le coup n'est pas en vigueur au moment où l'on

00:02:33se parle.

00:02:33On est bien d'accord.

00:02:34Alors ce que montrent ces évolutions, ces nouvelles déclarations, c'est quand même que les préparatifs de cette négociation ont

00:02:45été minimaux par rapport à la complexité des sujets qu'ils vont devoir négocier.

00:02:50Et en dépit, on souhaite le meilleur aux Pakistanais et il faudra sûrement que leur protocole de négociation soit costaud

00:02:59pour arriver à sortir la négociation de tous les pièges devant lesquels elles se trouvent.

00:03:08Les conditions posées par les Iraniens en termes de cesser le feu au Liban, etc.

00:03:13Et qui rajoutent des conditions.

00:03:15La complexité des sujets, l'ordre dans lequel ils vont les aborder.

00:03:19Est-ce qu'ils partent du plus simple au plus compliqué ?

00:03:23Est-ce qu'ils commencent par dire le plus important pour nous c'est ça, c'est Hormuz et le

00:03:29nucléaire ?

00:03:29On en parle, on parlera des questions subsidiaires après.

00:03:32Tout ça, en fait, on est aussi aveugle sur la négociation diplomatique qu'on l'a été sur la guerre

00:03:39au moment de son déclenchement.

00:03:40Allons sur le terrain.

00:03:42On va aller retrouver Angie Louata du côté d'Israël à Tel Aviv puisque c'est l'une des informations

00:03:47importantes de la soirée.

00:03:49On en sait plus ce soir, Angie, sur ces frappes massives qui auraient été menées par les Israéliens au Liban

00:03:56mercredi.

00:03:57Et surtout, les objectifs et les résultats.

00:04:03Oui, exactement. Et opération de mercredi capitale en termes de communication, on le voit bien ici pour l'armée israélienne.

00:04:10Les précisions sont les suivantes. On nous parle donc de 180 membres du Hezbollah combattants qui ont été tués dans

00:04:16ces frappes de mercredi en une minute.

00:04:20Voilà l'enjeu de communication également pour montrer l'efficacité de l'armée israélienne et notamment via les airs.

00:04:27Ce que l'on peut préciser également, c'est qu'il y a eu dans ces frappes de mercredi 357

00:04:32victimes civiles, notamment des civils, pardonnez-moi,

00:04:36357 personnes tuées lors de ces opérations militaires de mercredi.

00:04:41Et l'armée israélienne précise également que tout cela s'est fait grâce notamment à des renseignements précis et de

00:04:48grande qualité.

00:04:49Les mots sont également importants pour montrer qu'il y a la volonté de dire voilà, nous avons effectivement très

00:04:55bien ciblé à ce moment-là

00:04:57et cette opération a été d'une efficacité sans conteste.

00:05:00Voilà la communication du soir par Tsaal qui précise également que ces frappes-là ont ciblé notamment des infrastructures bien

00:05:11renseignées.

00:05:12Toujours important de le préciser, bien renseignées grâce aux renseignements de grande qualité, disons-nous.

00:05:19La question est importante, je vous le disais, parce qu'aujourd'hui on apprend donc, on sait donc qu'il

00:05:23y a ces négociations qui sont prévues à Washington

00:05:26avec le gouvernement libanais et donc les représentants israéliens également.

00:05:30On a pu discuter aujourd'hui avec Caroline Bertolino dans les rues de Tel Aviv avec des habitants.

00:05:35L'optimisme n'est pas de rigueur ici lorsque l'on parle de ces éventuelles négociations.

00:05:40Beaucoup de gens également n'y croient pas et c'est important de le préciser.

00:05:43Voilà également le ressenti de la société israélienne que l'on a pu voir aujourd'hui.

00:05:48Important effectivement. Merci beaucoup Anjil Ouata et merci à Caroline Bertolino qui est avec vous sur place.

00:05:53Un mot, un tour de table sur ces chiffres et cette opération, 180 membres du Hezbollah éliminés en une minute.

00:06:01Si c'est vrai, c'est impressionnant, Olivier de Bavankov.

00:06:05Oui, c'est possible. Je ne suis pas capable de confirmer ce genre d'informations, bien évidemment, mais c'est

00:06:10possible.

00:06:11Compte tenu de la qualité du renseignement dont disposent les israéliens,

00:06:15dont d'ailleurs ils ont fait preuve dans les années qui précèdent, et on se souvient tous,

00:06:19de l'affaire des bipères mais également de l'élimination d'Assad Nasrallah.

00:06:23Qui était le leader charismatique du Hezbollah pendant tant de décennies au Liban.

00:06:28Le problème aujourd'hui du Liban.

00:06:30Mais vous avez déjà assisté vous à ce type d'opération avec autant de cibles simultanées ?

00:06:37Ce n'est pas une réponse que je vous apporterai, mais sur le théâtre de guerre qui était l'Afghanistan,

00:06:43il y avait 150 000 soldats de la coalition, dont 100 000 américains.

00:06:47Il y avait quelque chose comme 800 hélicoptères qui étaient sur le théâtre d'opérations,

00:06:52et des centaines de drones, sans parler des avions de combat bien évidemment.

00:06:57Et on a assisté probablement par semaine à quelques centaines d'opérations.

00:07:02Par semaine à quelques centaines d'opérations.

00:07:05Donc vous ne pouvez pas nous dire si c'est évidemment...

00:07:08Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais en tout cas c'est faisable et militairement ça

00:07:12a du sens.

00:07:13Ça met l'accent surtout sur un point qui est très important et qui est vraiment un point fondamental.

00:07:17Et donc on voit bien que les négociations qui vont se dérouler à Washington sont des négociations très importantes.

00:07:23Parce qu'au fond, le Hezbollah libanais a choisi l'Iran.

00:07:27Il n'a pas choisi le Liban.

00:07:29Il a choisi l'Iran.

00:07:30Je connais bien le Liban.

00:07:31J'ai passé un an au Liban comme chef état-major, donc je connais bien le Liban.

00:07:35Il a choisi l'Iran.

00:07:36Il l'a choisi délibérément.

00:07:38C'est-à-dire qu'au lieu d'être une force politique comme était la force politique représentée au Parlement,

00:07:43les forces militaires influencées considérablement par les passes d'Aran et par l'Iran

00:07:48ont décidé de choisir l'Iran pour évidemment porter des coups terribles à Israël.

00:07:55Et donc le vrai sujet, c'est est-ce qu'il sera possible d'infléchir la position du Hezbollah

00:08:02et comment y parvenir, c'est-à-dire comment faire en sorte que cette force qui est incontestable au Liban,

00:08:08qui est une force politique et militaire, ce sont les chiites, pas tous les chiites, mais une partie des chiites,

00:08:14comment va-t-on faire pour qu'ils choisissent le Liban et pas l'Iran ?

00:08:21Et ça, ça changera toute la face du Moyen-Orient.

00:08:23Ça changera évidemment la suite.

00:08:25Un mot sur cette opération, Jérôme Klesch, ces chiffres 180 membres du Hezbollah éliminés en une minute.

00:08:30Combien de temps il faut pour préparer une telle opération ?

00:08:33Comment ça s'organise ?

00:08:35Alors que juste, je précise qu'on a des informations qui nous viennent de Téhéran,

00:08:40arrivée au Pakistan, de la délégation iranienne qui est donc menée par le président du Parlement.

00:08:45Alors que Jelly Vance, pour les Américains, fait escale à Paris pour ravitaillement,

00:08:50et bien les Iraniens, eux, sont sur place au Pakistan.

00:08:53Oui, donc sur l'opération, même si on regarde l'opération Rising Lion qui s'est faite au-dessus de

00:08:58l'Iran,

00:08:59donc sur un théâtre qui n'était pas totalement permissif,

00:09:01même si la supériorité aérienne était relativement acquise,

00:09:04il y avait jusqu'à 200 sorties par jour et à peu près autant de frappes.

00:09:09Donc là, on est sur ces ordres de grandeur-là.

00:09:10Simplement, là, c'est concentré sur un instant, presque, puisque c'est de l'ordre d'une minute.

00:09:15Peut-être au-delà, on ne peut pas le savoir exactement, mais enfin, c'est très concentré.

00:09:18Mais sur un théâtre où là, il y a vraiment la suprématie aérienne.

00:09:22C'est-à-dire que vous pouvez vraiment vous organiser comme vous voulez.

00:09:24Vous pouvez envisager de sortir tous les avions, d'avoir des stacks d'attente qui soient un peu autour,

00:09:29et évidemment arriver sur les objectifs quasi simultanément.

00:09:33Combien il faut d'avions à peu près pour faire ça ?

00:09:35Là, il faut qu'il y ait des centaines d'avions sortis en même temps.

00:09:37Par exemple, il y en a eu 50.

00:09:38Par exemple, il y a 50, donc c'est deux frappes par avion.

00:09:40Oui, deux frappes par avion.

00:09:42Une cinquantaine d'avions, deux frappes par avion.

00:09:44C'est le minimum, là, c'est le minimum.

00:09:46Pour une minute, c'est le minimum, parce que ça veut dire qu'ils font une noria de passage pour

00:09:52tirer la bombe.

00:09:54Deux passages en moins d'une minute.

00:09:56Bon, après, ça se calcule.

00:09:57Je ne vais pas retailler le crayon, là.

00:09:58Non, mais en tout cas, ce que vous dites, c'est possible.

00:10:01Les ordres de grandeur mobilisées sont possibles.

00:10:03C'est possible et ça correspond ?

00:10:03Et ça peut correspondre à un théâtre totalement permissif.

00:10:06Vous pouvez organiser votre campagne Inde vraiment comme vous le voulez, avec les moyens que l'on connaît.

00:10:10Et puis sur la planification froide-chaude, c'est-à-dire la capacité à savoir ce qu'on veut cibler

00:10:15en gros.

00:10:16Est-ce qu'on va vraiment cibler le jour J à la minute près pour faire mouche ?

00:10:20Ça, on sait que les Israéliens, avec cette imbrication entre les forces aériennes et les forces spéciales du Mossad

00:10:28et les services secrets plus généralement, j'allais dire, c'est vraiment, en matière d'état de l'art,

00:10:33on ne fait pas beaucoup mieux.

00:10:34Ils l'ont trouvé à plusieurs reprises.

00:10:36Donc ça, il n'y a aucun doute là-dessus.

00:10:37On est bien d'accord qu'on ne peut pas viser 180 membres du Hezbollah en une minute sans faire

00:10:41de victimes collatérales.

00:10:43C'est impossible ?

00:10:45C'est le lot.

00:10:47Les frappes aériennes sont souvent assorties de dommages collatéraux.

00:10:51Et j'allais dire, s'il y a une faiblesse, elle est reconnue, elle est connue, elle est reconnue.

00:10:55S'il y a une faiblesse à la puissance aérienne, c'est souvent qu'elle est assortie de dommages collatéraux.

00:11:00Elle a toutes les qualités du monde pour agir vite, bien, de façon réversible.

00:11:04Et ça en fait un recours vraiment de choix du politique.

00:11:07On le voit, d'ailleurs, peut-être parfois un peu trop sans doute, parce qu'on ne peut pas tout

00:11:11espérer.

00:11:12Mais il y a des dommages collatéraux.

00:11:13Et ça, c'est aux politiques de fixer le curseur.

00:11:16Israël communique beaucoup, évidemment, sur cette opération, ses résultats, son efficacité.

00:11:22Je disais tout à l'heure que ça me fait penser, même si, évidemment, le procédé n'est pas le

00:11:26même,

00:11:26et en termes d'efficacité et surtout d'intensité, ça fait un peu penser à l'opération des beepers.

00:11:32Oui, en fait, c'est une opération qui a été planifiée depuis novembre 2024.

00:11:36C'est-à-dire, en fait, très précisément, depuis le cessez-le-feu entre Israël et l'OS Bollard.

00:11:39Celle de ce mercredi-là, de cette semaine ?

00:11:42Oui, parce que ça implique, c'est un niveau de renseignement, parce que ce n'est pas une frappe uniquement

00:11:45sur Beyrouth.

00:11:45Vous avez au moins trois ou quatre lieux simultanés, une cinquantaine d'avions de chasse.

00:11:51Ça correspond aussi à une donnée de type opérationnel, c'est que la chasse israélienne a été quand même principalement

00:11:57mobilisée sur le front iranien.

00:12:00Donc, jusqu'à présent, les frappes étaient concentrées sur Darié, qui est vraiment le quartier,

00:12:05enfin le bastion historique d'Hezbollah à Beyrouth et dans le sud du Liban.

00:12:11Et là, vous avez une opération très importante.

00:12:13En fait, moi, je rappelle quand même qu'avant cette guerre, cette coalition israélo-maricaine, cette guerre contre l'Iran,

00:12:19il était question pour Israël d'obtenir un feu vert de Trump pour une nouvelle offensive contre le Hezbollah,

00:12:24qui était prévue au mois de juin, ce mois de juin.

00:12:27Et donc, cette opération, elle a été planifiée bien en amont.

00:12:30Il y a une donnée aussi qu'il faut avoir à l'esprit, c'est que le Hezbollah a tiré

00:12:34les leçons de la guerre du mois de 2023 à 2024,

00:12:41parce qu'ils ont bien compris qu'Israël frappait quand même leur état-major, leur QG, etc.

00:12:49Donc, ils ont décentralisé par ailleurs de plus en plus de miliciens du Hezbollah.

00:12:54Désormais, ils sont dans les quartiers à majorité sunnites,

00:12:57ce qui peut aussi expliquer le nombre de civils qui sont tués en conséquence de ces frappes.

00:13:03Ça, c'est vraiment une stratégie qui est assumée par la milice pro-Iran.

00:13:08Et bien sûr, il faut aussi, par ailleurs, c'est dans le langage militaire technique qu'on parle de dommages

00:13:13collatéraux,

00:13:13mais derrière, il y a quand même des êtres humains.

00:13:15Personnellement, je sais bien que...

00:13:17Je n'ai pas dit dommages, j'ai dit victimes collatérales, et vous avez raison.

00:13:21Non, mais voilà, il faut avoir à l'esprit que derrière, il y a des tragédies humaines.

00:13:28Mais en tout cas, ce type d'opération ne se planifie pas comme ça à 48 heures.

00:13:33En amont, c'est bien une planification de longue durée.

00:13:37Et on parlait du cessez-le-feu tout à l'heure.

00:13:39Alors, je voudrais qu'on... Non, on reste sur le Hezbollah.

00:13:41Il n'y a pas le cessez-le-feu, mais il y a un cessez-le-feu sur Beyrouth.

00:13:43En fait, ce qu'il faut distinguer, c'est qu'il n'y a plus de frappe.

00:13:45Pour l'instant, en tout cas, il n'y a plus de frappe sur Beyrouth et sur Darquier,

00:13:48qui est le quartier général du Hezbollah. Et ça, c'est suite aux demandes iraniennes

00:13:52et aux pressions de Trump sur Netanyahou.

00:13:55En revanche, pour l'instant, il y a toujours une guerre en cours

00:13:57entre le Hezbollah et Israël dans le sud du Liban.

00:14:00Intéressant. On va donc un cessez-le-feu, enfin une trêve au-dessus de Beyrouth et de...

00:14:05Et au-dessus de Beyrouth, Beyrouth et au-dessus de Beyrouth.

00:14:08Donc le quartier général du Hezbollah. En revanche, dans le sud, la guerre continue.

00:14:11La guerre continue. On va aller retrouver notre envoyé spécial, Clémence Dibout,

00:14:15qui est au Liban, précisément à Beyrouth. On se posait cette question, Clément,

00:14:20sur ce plateau. Le Hezbollah peut-il rendre les armes ?

00:14:23Eh bien vous, aujourd'hui, ces dernières heures, vous vous êtes rendu dans l'un de ces bastions

00:14:28et vous avez pu échanger avec des militants du Hezbollah, des combattants du Hezbollah.

00:14:37Et au niveau communication, le message est clair.

00:14:40Aucune intention de la part du Hezbollah et de ses combattants ou de ses militants

00:14:43de rendre les armes. D'abord, cet après-midi, il y a eu le message

00:14:47dans les télévisions proches du Hezbollah, du leader du Hezbollah, Nassim Qassem.

00:14:51Alors attention, ce n'est pas un message qu'il a donné lui-même,

00:14:54c'est un message qui a été lu et qui aurait été écrit par lui-même.

00:14:57La distinction fait sens parce qu'il y avait des rumeurs sur sa disparition.

00:15:01Aujourd'hui, il n'est pas apparu, très probablement aussi pour des raisons de sécurité.

00:15:05En tout cas, son message, c'était pas de concession gratuite,

00:15:10ce sont ses mots à Israël et pas question de déposer les armes.

00:15:14Ça s'est traduit sur le terrain par une opération communication

00:15:17comme il y en a très souvent ici au Hezbollah.

00:15:19Les médias du monde entier, dont BFM TV, ont été conviés à venir à darier

00:15:24le fief du Hezbollah dans la banlieue sud de Beyrouth,

00:15:27là où il y a eu des frappes.

00:15:29Et sur place, il y avait des militants, des sympathisants du Hezbollah

00:15:31avec le drapeau sur les lieux des frappes qui étaient là pour parler à la presse notamment

00:15:36et dire qu'ils n'arrêteraient pas le combat.

00:15:38Je vous ai proposé d'en écouter l'un d'entre eux au micro, Sonia Reynaud.

00:15:43Tu sors d'ici, tu ne sais pas si tu vas rester en vie

00:15:45ou si tu vas prendre un missile par erreur.

00:15:47Peut-être que ce n'est pas toi qui es ciblé,

00:15:49mais quand tu meurs, tu sais que tu meurs car tu défends ta terre, ta patrie, ta fierté.

00:15:53Je ne vais pas signer un accord avec eux ou faire des négociations

00:15:56et aller à Washington comme le Premier ministre libanais,

00:15:58comme s'il allait faire des négociations.

00:16:00Qu'il aille faire ces négociations, peut-être qu'il n'aura même pas le temps de monter dans l

00:16:03'avion.

00:16:03S'il veut considérer ce que je dis comme une menace,

00:16:05eh bien qu'il le considère comme une menace.

00:16:10Dans ces images qui n'avaient rien de fortuit,

00:16:13dont les médias avaient été conviés pour voir cette opération communication,

00:16:18vous venez de l'entendre, un jeune du militant qui menace clairement le Premier ministre

00:16:22s'il venait négocier parce que ce qui est en jeu aussi au-delà du désarmement du Hezbollah,

00:16:27c'est un cessez-le-feu et une paix entre le Liban et Israël.

00:16:31Les ambassadeurs des deux pays doivent se rencontrer.

00:16:35Il y a déjà eu des discussions directes en interne sur un cessez-le-feu au long cours.

00:16:39Vous l'aurez compris, l'opération communication du Hezbollah, ça ne se fera pas avec nous.

00:16:44Merci beaucoup. Clément, c'est un drone qu'on entend derrière vous ?

00:16:50Tout à fait, effectivement. Et plusieurs drones même.

00:16:53Je ne sais pas si vous pouvez effectivement l'entendre ou pas.

00:16:55Je peux vous dire qu'ici, les équipes de BFM TV, Sonia Reynaud qui est derrière la caméra,

00:16:58c'est ce qui nous marque depuis qu'on est là, un bruit de drones assourdissant.

00:17:02Il y en a au moins deux parce qu'on les entend.

00:17:04Et c'est vrai que depuis hier soir que nous sommes arrivés ici, c'est un bruit très marquant.

00:17:08Je peux vous dire que même dans nos chambres d'hôtel, les fenêtres fermées,

00:17:10ou même quand on appelle nos proches, ils peuvent l'entendre au téléphone.

00:17:13C'est vrai que c'est très pesant et ça joue aussi, évidemment, bien sûr,

00:17:16sur le moral des habitants qui, eux, l'entendent depuis des semaines maintenant.

00:17:20Évidemment. Merci beaucoup, Clémence.

00:17:21Merci à Sonia Reynaud qui est avec vous.

00:17:23Et bravo, évidemment, pour votre travail.

00:17:27Un commentaire sur ces drones dont nous parlait Clémence.

00:17:29Et après, on parlera évidemment du Hezbollah, de la position du Hezbollah.

00:17:33Ce sont des drones de surveillance.

00:17:34Ils servent à quoi ces drones-là en permanence ?

00:17:36Depuis des dizaines d'années, le mapping du Liban par Israël

00:17:41est réalisé par des drones un peu de tout type,

00:17:46surtout des drones haute altitude,

00:17:47qui ont des capacités d'écoute, de renseignement et d'observation

00:17:51qui sont tout à fait remarquables, exceptionnelles,

00:17:53qui n'ont pas cessé d'être améliorées au fil du temps.

00:17:57Et puis là, évidemment, dans le cadre du conflit qui nous occupe,

00:18:00puisque là, Israël est engagé au Liban face au Hezbollah,

00:18:04bien évidemment, là, j'imagine qu'ils ont mis en œuvre

00:18:07toute une autre panoplie,

00:18:09qui ne sont plus seulement des drones d'observation, d'écoute et de surveillance,

00:18:13mais également des drones d'attaque

00:18:15qui complètent l'action des unités opérationnelles aériennes israéliennes

00:18:20comme des unités opérationnelles terrestres.

00:18:22Je vais saluer ceux qui viennent de nous rejoindre.

00:18:25L'Ouvarinal est avec nous, on ne vous a pas encore entendu.

00:18:27Vous êtes la première vers qui je me tourne ensuite.

00:18:29Sergei Jernoff, ancien officier évidemment de renseignement du KGB.

00:18:33Bertrand Galichet, bonsoir.

00:18:34Bonsoir.

00:18:35Bienvenue, grand reporter spécialiste des questions internationales,

00:18:38des relations internationales,

00:18:39et Michael Benemouko, directeur de l'Institut européen de la guerre,

00:18:43ancien conseiller politique de l'armée au Koweït,

00:18:46au Qatar, aux Émirats et en Afghanistan.

00:18:48Et il paraît qu'Olivier de Bavankov a été votre commandant, c'est ça ?

00:18:54Vous avez donc entendu la rumeur.

00:18:57On parle beaucoup, mon général, à la BFM.

00:18:59Je suis désolé.

00:19:00C'est vrai que vous ne vous êtes pas vu depuis dix ans.

00:19:02Vrai ou faux ?

00:19:03Oui, oui, c'est vrai.

00:19:04Mais beaucoup de souvenirs avec le général.

00:19:09C'est quelqu'un qui m'a...

00:19:10Je ne suis pas venu là pour parler.

00:19:12Non, non, non, mais je trouvais ça...

00:19:13Il m'a appris beaucoup de choses.

00:19:14En tout cas, c'était effectivement...

00:19:17C'est bien si on peut servir aussi à ça sur ce plateau.

00:19:19Lovarinelle, un commentaire sur ce témoignage très fort

00:19:22recueilli par nos équipes de ce militant du Hezbollah.

00:19:27Ça raconte aussi à quel point ces négociations,

00:19:33les positions des uns et des autres,

00:19:36à ce stade, ce soir, paraissent irréconciliables.

00:19:40Ça raconte que le Liban, en fait, c'est une société

00:19:44où sur la question du Hezbollah, c'est assez fracturé.

00:19:46Et qu'en fait, il ne faut pas oublier que s'ils sont là,

00:19:48c'est parce qu'il y a aussi une partie de la société

00:19:50qui accepte qu'ils soient là.

00:19:51Ils ne sont pas là rejetés.

00:19:53Il y a une partie certainement qui les rejette.

00:19:54Et aujourd'hui, effectivement, à partir de la fameuse,

00:19:58vous savez, le fameux moment où on a eu cette une

00:20:02qui disait le Hezbollah suicide le Liban.

00:20:06Là, oui, il y a quelque chose.

00:20:07Mais le Hezbollah fait partie, parce qu'il y a une histoire avec Israël.

00:20:10Rappelez-vous les grands débats qu'on a eus sur la question

00:20:12de la résistance du Hezbollah, la reconnaissance,

00:20:15la dichotomie entre le parti politique et le groupe terroriste.

00:20:18Comment même en Europe, ça a posé de vraies questions.

00:20:22Et encore aujourd'hui, pardon, mais moi, j'entends des gens

00:20:25qui considèrent que le Hezbollah, c'est une armée de résistance.

00:20:30Les traités comme des terroristes, ce n'est pas comprendre ce qu'est Israël.

00:20:33C'est pas ce que je partage.

00:20:34Mais j'ai expliqué qu'effectivement, il y a quelque chose.

00:20:37Ça dit quelque chose, peut-être, que quand on dit que le Hezbollah,

00:20:40et j'entendais ce que vous disiez tout à l'heure, Général,

00:20:42sur il faut que le Hezbollah redevienne en fait une armée

00:20:46pour le Liban et pas pour l'Iran.

00:20:48J'ai pas dit ça.

00:20:49Mais non, ce que je veux dire, qu'il soit du côté libanais

00:20:51et pas du côté iranien.

00:20:52Et donc, poser la question d'effectivement, cette espèce de...

00:20:56J'allais dire de...

00:20:58Ah, de lien ou de...

00:21:00La question, c'est comment la société est...

00:21:03Un peu, pardon, mais c'est un peu le chèque de la gouvernance libanaise

00:21:06sur sa incapacité à avoir réglé ce problème.

00:21:09Mais là, effectivement, le conflit, il ramasse aussi ça.

00:21:12Et c'est la difficulté.

00:21:13Donc, quand on entend ce militant qui est pro-Hezbollah

00:21:15et qui appelle, espère que ça échoue,

00:21:19ça en dit long, effectivement, sur les conséquences politiques,

00:21:22la capacité de cette population à concevoir ce conflit

00:21:25dans un rapport de paix immédiat.

00:21:26Et l'une des questions, évidemment, qu'on se pose,

00:21:29Mickaël Benhamou, c'est s'il est possible,

00:21:32oui ou non, d'éradiquer le Hezbollah.

00:21:36Et à quel prix cela se fera ?

00:21:39Est-ce que ça doit passer,

00:21:41on se posait la question tout à l'heure avec Bernard Olivier,

00:21:43par un bilan humain dramatique ?

00:21:45Parce que pour l'instant, c'est ce qui est en train de se passer.

00:21:48Je ne crois pas qu'on puisse éradiquer le Hezbollah

00:21:50pour avoir été au Liban plusieurs fois,

00:21:53notamment dans la BK,

00:21:54et avoir passé, par exemple, 10 jours.

00:21:57Le Hezbollah est complètement intégré

00:21:59dans l'écosystème de la BK, par exemple.

00:22:03Les villages chiites, chrétiens, sunnites de cette zone-là

00:22:07sont extrêmement soudés.

00:22:09C'est le Hezbollah qui assure la sécurité de cette zone.

00:22:11Ce n'est pas l'armée libanaise qui n'est pas financée,

00:22:13qui n'est pas armée.

00:22:14Par exemple, au moment de la guerre civile syrienne en 2014-15-16,

00:22:19c'est le Hezbollah qui contrôlait les montagnes

00:22:21et qui sécurisait la frontière entre le Liban et la Syrie.

00:22:25Ce n'est pas l'armée libanaise.

00:22:26Donc ça, les gens s'en rappellent.

00:22:27Les chrétiens de la BK s'en rappellent.

00:22:30Et donc, il y a une solidarité assez importante.

00:22:32Mais donc, cette opération de l'armée israélienne, elle est vaine ?

00:22:35Non, elle reste extrêmement utile.

00:22:37Elle remplit un objectif qui, je crois, est ciblé.

00:22:40Et je crois qu'elle, sur un plan purement opérationnel froid,

00:22:43je crois qu'elle fonctionne, qu'elle est bien calibrée.

00:22:45Je ne sais pas ce que le général en pense et les autres invités.

00:22:48Mais je pense qu'ils ont appris des leçons de 2006.

00:22:52Ils ont mieux dimensionné leur effort.

00:22:55Ils ont effectivement maintenant des règles en matière de victimes collatérales

00:22:58qui sont extrêmement différentes.

00:22:59Ils détruisent tout de ce qu'on voit, du kilomètre zéro jusqu'à 6-7 kilomètres.

00:23:06Et puis après, ils ont évacué les populations.

00:23:08On ne sait pas encore exactement s'ils vont autoriser le retour de ces populations

00:23:12ou alors s'ils vont chercher à faire un reformatage ethnique,

00:23:15c'est-à-dire attirer des communautés druzes ou chrétiennes.

00:23:18C'est ce que l'Israël fait aujourd'hui en Syrie, par exemple.

00:23:21C'est-à-dire qu'en Syrie, l'Israël soutient les communautés druzes

00:23:24qui sont à sa frontière, pour sécuriser sa frontière à ce niveau-là.

00:23:28– Mais est-ce qu'il n'y a pas un risque ?

00:23:30– Je pense qu'il y a un effort qui est extrêmement bien maîtrisé.

00:23:36– Maîtrisé ? Alors je ne sais pas si maîtrisé…

00:23:39– Je ne crois pas qu'Israël puisse croire qu'ils vont détruire le Hezbollah.

00:23:45Je crois qu'ils l'affichent pour des raisons politiques.

00:23:47Mais je pense que l'idée à court terme, si vous voulez,

00:23:49c'est de se créer une zone de sécurité tampon dans le sud-Liban.

00:23:54C'est ce qu'ils sont en train de faire

00:23:56pour défendre leurs villes et villages au nord d'Israël.

00:24:00– C'est un mot là-dessus,

00:24:01et après on reviendra sur les négociations à Islamabad,

00:24:04mais est-ce qu'il n'y a pas un risque

00:24:05que ce qui se passe au Liban

00:24:08devienne ce qui s'est passé ces derniers mois,

00:24:12ces dernières années, dans la bande de Gaza ?

00:24:14C'est-à-dire une impossibilité de neutraliser le Hezbollah,

00:24:22des destructions, et finalement peut-être une guerre civile même ?

00:24:26– Bien sûr qu'il y a un risque.

00:24:28Le Liban est une société multiconfessionnelle,

00:24:31qui est extrêmement fragile,

00:24:32et qui vit dans un état de guerre civile plus ou moins larvé,

00:24:36et plus ou moins intense depuis 50 ans.

00:24:39Et bien sûr, vous avez raison de souligner ça,

00:24:41et derrière tout cela, il y a des drames humains

00:24:43qui sont absolument considérables.

00:24:45Mais je crois que je voudrais mettre deux nuances,

00:24:48si vous voulez, deux nuances d'espoir.

00:24:50La première, c'est qu'il ne faut pas associer

00:24:52tout le mouvement chiite du Liban au Hezbollah.

00:24:57Il y a énormément, je ne dis que la majorité du mouvement chiite

00:25:01est favorable au Hezbollah,

00:25:02mais il y a une minorité très importante

00:25:04qui est tout à fait nationaliste

00:25:07et qui est totalement intégrée dans les structures

00:25:10et dans l'État libanais, et ça c'est très important.

00:25:13Et puis la deuxième, c'est quand même la nouvelle

00:25:15que nous venons tous d'apprendre d'il y a quelques jours,

00:25:20c'est cette histoire des négociations directes

00:25:22qui n'ont jamais existé entre Israël et le Liban.

00:25:27Et qui auront lieu la semaine prochaine aux États-Unis.

00:25:29Et ça, effectivement, c'est assez unique.

00:25:31Et on sent bien que derrière tout ça,

00:25:33il y a un mouvement absolument considérable

00:25:35qui s'organise et qui s'ordonne.

00:25:38Est-ce que cela va aboutir à ce que nous espérons

00:25:40un nouvel équilibre ?

00:25:42Ou est-ce que, au contraire,

00:25:44ça va déboucher sur des appartements

00:25:46toujours aussi sanglants ?

00:25:48C'est très difficile à dire à ce stade.

00:25:50Parlons de ce qui va se passer demain au Pakistan

00:25:52entre délégation iranienne et américaine.

00:25:55Ce qu'on sait ce soir,

00:25:56c'est que la délégation iranienne,

00:25:57ça y est, c'est confirmée,

00:25:59menée par le président du Parlement,

00:26:00est arrivée à Islamabad au Pakistan.

00:26:03Côté américain,

00:26:04J.D. Evans est en route pour Islamabad.

00:26:06Il a fait escale à Paris.

00:26:09On va faire un point pour se plonger

00:26:12dans ces discussions qui vont se tenir demain à Islamabad

00:26:16sur les principaux points de tension

00:26:19et les dernières déclarations entre Iran et Etats-Unis.

00:26:22Avec vous, Pierre-Olivier Dantan.

00:26:23Oui, Alice, à Islamabad,

00:26:25les délégations américaines et iraniennes

00:26:27vont devoir s'entendre, vous le disiez,

00:26:28sur plusieurs points majeurs.

00:26:30A commencer par la question du nucléaire.

00:26:32C'est une condition sine qua non pour Téhéran.

00:26:35Dans ces négociations,

00:26:36les MOLA veulent absolument faire reconnaître

00:26:38leur droit à l'enrichissement de l'uranium.

00:26:41On rappelle que l'Iran disposerait

00:26:42de près de 440 kg d'uranium enrichi

00:26:45à 60% sur son territoire.

00:26:47Il doit atteindre les 90%

00:26:48pour permettre la fabrication d'une arme nucléaire.

00:26:51Du côté américain, la position reste la même.

00:26:54On le sait, Washington souhaite

00:26:55le démantèlement des capacités nucléaires iraniennes,

00:26:58le renoncement à l'arme nucléaire.

00:27:00Et ces 440 kg, justement,

00:27:01dont je vous parlais à l'instant,

00:27:03devront être détruits.

00:27:04Même position pour Israël.

00:27:06L'enrichissement d'uranium iranien

00:27:07est une ligne rouge.

00:27:09A Islamabad, il sera aussi question

00:27:11du sort du détroit d'Hormuz.

00:27:12Dans son plan en 10 points fournis à Washington,

00:27:15Téhéran demande tout simplement

00:27:16le contrôle total du passage

00:27:18avec deux routes maritimes imposées aux pétroliers.

00:27:20Certains médias américains évoquent même

00:27:22l'existence d'un péage imposé

00:27:24par les gardiens de la Révolution.

00:27:26On parle d'un montant estimé

00:27:27à plus de 2 millions d'euros

00:27:29pour chaque navire qui souhaiterait circuler

00:27:31dans le détroit.

00:27:32Les Américains, eux, vous en doutez,

00:27:33ne veulent rien de tout ça.

00:27:35Ils souhaitent que le détroit soit déclaré,

00:27:36je cite, zone maritime libre,

00:27:38qu'il soit pleinement rouvert.

00:27:39Vous voyez donc une nouvelle fois

00:27:41que les positions divergent fortement.

00:27:42Et il y a un dernier point de crispation,

00:27:44c'est la présence militaire américaine

00:27:46dans la région.

00:27:47Oui, Alice, Téhéran demande un retrait complet

00:27:49de ses forces de combat américaines

00:27:51en plus d'un arrêt total des frappes en Iran.

00:27:53Mais aussi au Liban.

00:27:54Donald Trump, lui, il l'a assuré.

00:27:56Les forces militaires américaines

00:27:57resteront déployées jusqu'à l'application,

00:28:00je cite, d'un réel accord entre les deux pays.

00:28:03Et Israël ne compte pas arrêter

00:28:04ses frappes au Liban.

00:28:05Autre demande de Washington, enfin,

00:28:06que l'Iran cesse le financement

00:28:08de ses soutiens dans la région,

00:28:09le Hezbollah libanais,

00:28:10les outils du Yémen,

00:28:12et qu'il réduise son programme

00:28:13de missiles balistiques.

00:28:15Merci beaucoup, Pierre-Olivier Danton.

00:28:17Juste, je précise,

00:28:18puisqu'on parlait du Liban,

00:28:19que la présidence libanaise

00:28:20annonce la tenue de discussion

00:28:21avec Israël mardi à Washington.

00:28:24Donc ça, c'est confirmé.

00:28:24Pour revenir sur ces points de crispation

00:28:26qui concernent les négociations

00:28:27demain au Pakistan,

00:28:29Sergei Jernoff, nucléaire,

00:28:31détroit d'Hormuz

00:28:32ou présence militaire américaine

00:28:33dans la région,

00:28:34lequel de ces points

00:28:35vous paraît le plus sensible ?

00:28:39Tous.

00:28:39Ils sont tous sensibles.

00:28:41Personne n'est d'accord sur rien.

00:28:42On a bien compris.

00:28:44Et en fait,

00:28:45vous avez compris

00:28:46que ces pourparlers

00:28:47vont revenir

00:28:49à la mission impossible quasiment

00:28:51parce qu'en fait,

00:28:51ils ont des approches opposées,

00:28:54carrément opposées.

00:28:56Donc à la limite,

00:28:57je n'arrive même pas

00:28:58à imaginer

00:28:59comment ils pourront

00:29:00aboutir à quelque chose.

00:29:02En fait,

00:29:02il faudra trouver

00:29:03quelque chose d'autre

00:29:04parce que les points...

00:29:06Pas très optimiste,

00:29:07Sergei Jernoff.

00:29:07Non, moi,

00:29:08je ne suis pas très optimiste.

00:29:09C'est d'ailleurs

00:29:10ni pour le Liban

00:29:11ni pour l'Iran.

00:29:13Donc vous pensez là

00:29:13que les délégations

00:29:14américaines et iraniennes

00:29:15y vont finalement

00:29:17pour un combat de coq

00:29:19et chacun va repartir

00:29:21sur les mêmes positions ?

00:29:23Non, pas forcément.

00:29:24Mais ils vont se tâter.

00:29:27C'est un essai.

00:29:29D'ailleurs,

00:29:29on ne sait pas du tout

00:29:30comment ça va se passer.

00:29:31Parce que j'imagine...

00:29:32Enfin, déjà,

00:29:34j'imagine mal

00:29:35les Iraniens

00:29:36qui traitent l'Amérique

00:29:38comme le diable,

00:29:40le grand diable.

00:29:43Comment ils vont avoir

00:29:44des pourparlers directs

00:29:45avec les représentants

00:29:46du grand diable ?

00:29:47Vous savez,

00:29:48et surtout,

00:29:49raconter ça en Iran.

00:29:51Ça veut dire qu'à la limite,

00:29:53vous savez,

00:29:53si les pourparlers

00:29:54étaient secrets,

00:29:56on aurait pu l'imaginer.

00:29:58Mais comme ils sont publics,

00:29:59donc il y a aussi

00:30:00toute une imagerie

00:30:03qu'il faudra installer.

00:30:05Mais rien ne dit

00:30:05qu'ils vont se voir directement.

00:30:07Vous savez,

00:30:07il y a des intermédiaires aussi.

00:30:09Ça peut aussi se passer.

00:30:10On n'en sait rien du tout.

00:30:11On n'en sait rien du tout.

00:30:13On espère que ça va se passer bien.

00:30:17Mais vous savez,

00:30:19déjà,

00:30:19pour vous donner l'exemple,

00:30:21le DIC3 d'Ormouz.

00:30:23Alors attendez,

00:30:23on va revenir en détail

00:30:24ensuite sur chaque point.

00:30:25Mais je continue

00:30:26mon tour de table.

00:30:27Bertrand Galichet.

00:30:28Et ne me répondez pas tous

00:30:29comme Serguez Yonam.

00:30:31Quel point vous semble

00:30:32le plus crispant ?

00:30:34Par exemple,

00:30:34tout à l'heure,

00:30:34sur ce plateau,

00:30:35il y avait un des invités

00:30:35qui disait

00:30:36le DIC3 d'Ormouz.

00:30:37C'est sûr,

00:30:38ça va être le sujet

00:30:39sur lequel ils ne parviendront pas

00:30:40à se mettre d'accord.

00:30:41Oui,

00:30:41parce que c'est pour Donald Trump

00:30:44un enjeu essentiel,

00:30:45on le sait,

00:30:45pour des raisons

00:30:46du prix du pétrole.

00:30:48Et donc,

00:30:48pour lui,

00:30:49passer d'une situation

00:30:50où la circulation

00:30:52était libre

00:30:53dans le DIC3

00:30:53à une situation

00:30:54où il y aurait

00:30:56ce fameux péage

00:30:57qui serait imposé

00:30:58par les gardiens

00:30:58de la Révolution,

00:30:59même si les tarifs diminuent,

00:31:01même si ce péage

00:31:03est un peu assoupli,

00:31:04de toute façon,

00:31:06ça serait déjà

00:31:06un échec

00:31:07pour Donald Trump.

00:31:08Ça,

00:31:08c'est un premier point.

00:31:09Mais vous savez,

00:31:10plus généralement,

00:31:11le fait que la puissance américaine,

00:31:14que les États-Unis,

00:31:15s'assoient à la table

00:31:17des négociations

00:31:18avec un ennemi

00:31:19qu'ils avaient juré

00:31:20de détruire,

00:31:21c'est déjà un échec.

00:31:22Et donc,

00:31:23le fait de commencer

00:31:24ces négociations,

00:31:26ils sont en position

00:31:27de faiblesse,

00:31:28ce qui me fait dire

00:31:29que rien de bon

00:31:30ne peut sortir

00:31:31de ces discussions,

00:31:33ni pour les États-Unis,

00:31:35ni pour la région,

00:31:37ni pour Israël.

00:31:37Les seuls qui peuvent

00:31:38tirer leur épingle du jeu,

00:31:40ce sont les Iraniens.

00:31:41Pourquoi ?

00:31:41Parce qu'ils ont le temps

00:31:42et Trump, lui,

00:31:44a dit « je veux

00:31:45des résultats rapides ».

00:31:47Donc, déjà...

00:31:47Deux semaines,

00:31:48c'est le temps

00:31:48qu'il s'est donné.

00:31:49Mais oui, donc déjà,

00:31:49quand vous vous présentez

00:31:50à une négociation

00:31:51en disant « il faut aller vite,

00:31:52il faut trouver une solution »,

00:31:53déjà,

00:31:54vous êtes un peu battus.

00:31:55Et puis,

00:31:56les Iraniens de leur côté,

00:31:57au fond,

00:31:58qu'est-ce qu'ils ont

00:31:59à perdre ?

00:31:59Pas grand-chose.

00:32:02Cesser le feu,

00:32:03pour l'instant,

00:32:04il tient plus ou moins.

00:32:05Et de toute façon,

00:32:06ils profitent de ce répit

00:32:08pour se réarmer,

00:32:09pour se réorganiser,

00:32:10pour faire venir

00:32:11des armes de Russie,

00:32:12des éléments technologiques

00:32:14de Chine

00:32:15ou de Corée du Nord.

00:32:16Et donc,

00:32:17ils ont la possibilité

00:32:18de redevenir

00:32:19à un niveau de menace,

00:32:21pas tout de suite,

00:32:21mais au bout

00:32:22d'un certain temps,

00:32:23qui sera extrêmement

00:32:25difficile à supporter,

00:32:27notamment pour les Israéliens,

00:32:28notamment pour les États du Golfe.

00:32:29Ça,

00:32:30ça ne fait aucun doute,

00:32:31Olivier de Bavinkov,

00:32:32on profite de ces moments-là,

00:32:34on profite,

00:32:35entre guillemets,

00:32:35évidemment,

00:32:36pour refaire les stocks,

00:32:39pour remettre tout en place.

00:32:41C'est une réalité,

00:32:43ça c'est sûr,

00:32:44de ces moments aussi

00:32:45de négociation,

00:32:45une réalité militaire

00:32:47de ces moments

00:32:47de négociation ?

00:32:48Oui,

00:32:48je dirais,

00:32:49c'est une réalité

00:32:51de bon sens.

00:32:52Bien évidemment,

00:32:53ceux qui ont été

00:32:53durement touchés

00:32:54vont chercher

00:32:54à colmater les brèches

00:32:57et à effacer

00:32:57les cicatrices

00:32:58des coups

00:32:59qu'ils ont subis.

00:33:00Et ceux qui sont

00:33:01en position d'attente

00:33:02en se demandant

00:33:03ce qu'il en sortira

00:33:05vont se mettre

00:33:06en mesure

00:33:07de réagir.

00:33:08Mais par exemple,

00:33:09côté américain,

00:33:10concrètement,

00:33:11ça voudrait dire quoi ?

00:33:13Se refaire la cerise

00:33:14militairement ?

00:33:14Concrètement,

00:33:15c'est une commande

00:33:16de 4,5 milliards

00:33:16pour des patriotes.

00:33:17Voilà,

00:33:18ça a été signé

00:33:19il y a quelques heures.

00:33:20Des patriotes ?

00:33:21Pardon,

00:33:22c'est des intercepteurs

00:33:23de défense aérienne

00:33:24pour protéger

00:33:25les pays du Golfe,

00:33:26pour protéger Israël,

00:33:27pour protéger

00:33:28leurs dispositifs.

00:33:29Je pense que derrière

00:33:29tout ça,

00:33:30il faut imaginer...

00:33:30Par exemple,

00:33:31c'est un élément concret.

00:33:32Derrière tout ça,

00:33:32pour être beaucoup plus concret,

00:33:34il faut imaginer

00:33:35un immense mouvement logistique

00:33:37qui va se traduire

00:33:38par deux éléments

00:33:39un peu différents,

00:33:41soit la relève

00:33:42des unités

00:33:42qui ont été engagées,

00:33:44par exemple,

00:33:44le changement

00:33:45du groupe aéronaval,

00:33:46le changement

00:33:47de telle ou telle frégate

00:33:48qui doit arriver

00:33:50à une période d'entretien.

00:33:51On peut imaginer

00:33:52une relève

00:33:53de certaines unités,

00:33:54soit tout simplement

00:33:55le réapprovisionnement

00:33:56par des bateaux,

00:33:58qui sont des bateaux dédiés

00:33:59à ce genre d'opération,

00:34:01qui sont parfaitement capables

00:34:02de le faire à la mer

00:34:02et qui vont réapprovisionner

00:34:05de tout ce qui a été consommé,

00:34:08tous les consommables,

00:34:09ils vont les remplacer

00:34:10et les renouveler.

00:34:11On peut d'ailleurs aussi imaginer

00:34:13sur le groupe aéronaval

00:34:15qui est resté,

00:34:15de faire rentrer

00:34:17les pilotes

00:34:17qui ont participé

00:34:18aux opérations,

00:34:19tout ou partie,

00:34:20et de le faire relever

00:34:21par des équipes de pilotes

00:34:23qui arrivent des Etats-Unis

00:34:24et qui prennent les machines

00:34:25ou qui arrivent

00:34:26à être de nouvelles machines.

00:34:27Donc c'est un immense

00:34:28mouvement logistique

00:34:29qui est en train

00:34:29de se dérouler.

00:34:30Et ce mouvement logistique

00:34:31pour, encore une fois,

00:34:33se refaire la cerise,

00:34:34j'en prends l'expression

00:34:35de Gérôme Clèche,

00:34:36côté iranien,

00:34:37il ressemblerait à quoi ?

00:34:38C'est le même ?

00:34:39Non, pas du tout.

00:34:41Pas du tout.

00:34:41Parce que là, pour le coup,

00:34:42côté iranien,

00:34:43ils ont subi des frappes

00:34:44qui sont très très fortes.

00:34:46Ils avaient une organisation

00:34:47qui était extraordinairement

00:34:48décentralisée.

00:34:49On a beaucoup parlé

00:34:49de toiles d'araignées,

00:34:50mais c'est vraiment ça

00:34:51qui avait été mis en place

00:34:53depuis des dizaines d'années

00:34:54par le régime iranien,

00:34:55conscient qu'il était vulnérable.

00:34:57Et donc,

00:34:58ils sont à la fois enterrés,

00:34:59dont j'imagine

00:35:00qu'ils vont chercher

00:35:01pour les sites

00:35:02qui ont été durement frappés

00:35:03à voir si ceux-ci

00:35:05ont été effectivement détruits,

00:35:07à y pénétrer

00:35:08et à restructurer.

00:35:09Ils vont chercher

00:35:10à réapprovisionner

00:35:11et ils vont probablement chercher

00:35:13tout en étant

00:35:14sous une surveillance constante.

00:35:16Sous une surveillance constante.

00:35:18Ils vont chercher

00:35:18à rétablir

00:35:20des liens de commandement

00:35:21qui ont naturellement

00:35:22été distendus

00:35:22par les frappes

00:35:23qu'ils ont subies.

00:35:25On va parler à l'oreillette

00:35:28en même temps,

00:35:28dont j'ai été un petit peu troublée.

00:35:30Excusez-moi,

00:35:31Sergei Jirnoff,

00:35:32un mot sur le rôle

00:35:33des Russes peut-être.

00:35:34On sait que les Chinois

00:35:35ont poussé

00:35:36les Iraniens

00:35:37à essayer

00:35:37de se mettre

00:35:39à la table

00:35:39des négociations.

00:35:40Qu'en est-il

00:35:41des Russes ?

00:35:42Est-ce qu'on en sait

00:35:43un peu plus

00:35:44sur quelle religion

00:35:45joue exactement

00:35:46dans ce conflit ?

00:35:47On sait qu'ils fournissent

00:35:47des renseignements,

00:35:48mais au-delà de ça ?

00:35:50Le rôle de la Russie

00:35:51est très exagéré

00:35:53depuis un an

00:35:53dans ce conflit

00:35:55parce que

00:35:56d'un côté

00:35:58Donald Trump

00:35:59à deux reprises

00:36:00a rejeté

00:36:01la proposition

00:36:02de Poutine

00:36:02d'être un intermédiaire

00:36:04entre les Iraniens

00:36:04et les Américains.

00:36:06Il lui a dit

00:36:07l'année dernière

00:36:07Vladimir,

00:36:08tu as ton problème

00:36:09en Ukraine,

00:36:10on s'en passera ici

00:36:11sans toi,

00:36:12on est des grands,

00:36:13on n'a pas besoin

00:36:14de ton intermédiaire.

00:36:15Poutine l'a proposé

00:36:16encore une fois

00:36:17au mois de janvier,

00:36:17Trump lui a répondu

00:36:18exactement la même chose.

00:36:20Ça c'est la première chose.

00:36:21La deuxième chose,

00:36:22la Russie

00:36:23n'a rien fait

00:36:25pour l'Iran

00:36:26l'année dernière

00:36:27pour la guerre

00:36:27de 12 jours,

00:36:28ce qui a été considéré

00:36:29comme une trahison

00:36:30par les Iraniens.

00:36:31Les Iraniens ont

00:36:32beaucoup de comptes

00:36:33à régler avec les Russes.

00:36:34Je vous rappelle

00:36:35que l'Union soviétique

00:36:36a occupé l'Iran

00:36:37de 1941 à 1946

00:36:38et les Iraniens

00:36:39s'en souviennent encore.

00:36:41Ça veut dire

00:36:41que les Russes,

00:36:42contrairement à ce qu'on raconte,

00:36:44les Iraniens,

00:36:44contrairement à ce qu'on raconte,

00:36:46ne considèrent pas

00:36:46les Russes

00:36:47comme les grands amis

00:36:49qui sont là

00:36:50pour les aider.

00:36:52Et donc,

00:36:53Poutine est embourbé

00:36:54en Ukraine.

00:36:55Donc, tout à l'heure,

00:36:56vous avez dit

00:36:56que c'est les armes russes

00:36:58qui vont arriver.

00:36:58Je doute beaucoup

00:37:00parce que Poutine

00:37:01n'a pas énormément

00:37:02de stocks

00:37:02parce que déjà,

00:37:03il lui manque des armes

00:37:04sur le front ukrainien.

00:37:06Et il y a autre chose aussi,

00:37:07c'est que les Israéliens

00:37:08ont compris

00:37:10qu'il y avait

00:37:11une route logistique

00:37:12par la mer Caspienne

00:37:13parce que Poutine

00:37:14ne peut plus passer

00:37:15par l'Azerbaïdjan.

00:37:16il est en conflit

00:37:16avec l'Azerbaïdjan ouvert.

00:37:18Donc,

00:37:18Aliyev ne le laisse pas passer.

00:37:21Et donc,

00:37:22la seule route,

00:37:23c'est la mer Caspienne

00:37:25et les Israéliens

00:37:26ont abattu

00:37:28quelques bateaux russes

00:37:29et ont bombardé

00:37:30le port

00:37:31en fait iranien

00:37:32qui recevait

00:37:33les bateaux russes.

00:37:33Donc,

00:37:34l'aide russe,

00:37:34je ne crois pas...

00:37:35Donc,

00:37:35vous pensez-vous

00:37:36que finalement,

00:37:37cette aide russe,

00:37:37elle est plus limitée

00:37:38que ce qu'on imagine ?

00:37:40Elle est beaucoup plus limitée

00:37:41que ce qu'on en pense.

00:37:42Poutine voudrait

00:37:44s'immiscer.

00:37:45Donc,

00:37:45par exemple,

00:37:47dans les pays de golf,

00:37:48il y a Zelensky

00:37:49qui a fait

00:37:49une énorme tournée

00:37:50en fait

00:37:51dans les pays de golf

00:37:52et Poutine

00:37:53passe son temps

00:37:54à téléphoner.

00:37:55Bon,

00:37:55après,

00:37:55il y a une délégation

00:37:56iranienne

00:37:56qui est allée aussi

00:37:57en Russie

00:37:58parce qu'au mois

00:37:59de janvier,

00:38:00il y avait

00:38:01Larry Jani

00:38:02qui était à Moscou.

00:38:03Donc,

00:38:04en fait,

00:38:04ils n'auront pas

00:38:05les contacts.

00:38:07Mais c'est vrai

00:38:08que la question

00:38:09de livraison

00:38:10d'armes

00:38:11russes

00:38:11aux Iraniens

00:38:12s'est posée

00:38:13alors que...

00:38:14C'est plus la Chine

00:38:15que la Russie.

00:38:16Je voudrais

00:38:16qu'on se pose

00:38:19maintenant

00:38:19pour prendre

00:38:20les points de négociation,

00:38:21les points de crispation

00:38:22les uns après les autres.

00:38:23On va commencer

00:38:23par le nucléaire

00:38:24et ensuite,

00:38:25on reparlera évidemment

00:38:25du détroit d'Hormuz

00:38:26et ensuite,

00:38:28la présence américaine

00:38:29dans la région

00:38:29et des capacités

00:38:30balistiques aussi

00:38:31des Iraniens

00:38:31parce que ça,

00:38:32c'est un point

00:38:32sur lequel

00:38:33les Israéliens

00:38:35vont être

00:38:35très attentifs.

00:38:37Le nucléaire,

00:38:38l'Ovarinelle.

00:38:39Qu'est-ce qui pourrait

00:38:40ressortir

00:38:41de ces discussions ?

00:38:43Qu'est-ce qui pourrait

00:38:44représenter

00:38:45un point d'accord

00:38:48satisfaisant

00:38:48pour les uns

00:38:49et les autres

00:38:49qui ne serait pas

00:38:50ce qu'on a déjà

00:38:51connu avant cette guerre

00:38:52et qui avait été négocié

00:38:53par Barack Obama ?

00:38:54Alors,

00:38:54ce qu'il faut comprendre,

00:38:55c'est qu'aujourd'hui,

00:38:56sur la question du nucléaire,

00:38:57le temps du JCPOA

00:38:58est fini.

00:38:58On n'est plus du tout

00:38:59sur une logique

00:39:00de ce qu'on appelle

00:39:01le temps du JCPOA,

00:39:02c'était quoi ?

00:39:03Donc,

00:39:03l'accord,

00:39:03vous savez,

00:39:04de Vienne

00:39:05qui,

00:39:06en fait,

00:39:08avait pour projet

00:39:09de limiter

00:39:10ce qu'on appelle

00:39:11le temps de percer.

00:39:12C'était donc,

00:39:12on avait une capacité

00:39:13d'enrichissement

00:39:14à moins de 10%

00:39:16du côté iranien

00:39:17et en fait,

00:39:18on leur disait

00:39:18on va tout mettre en place

00:39:20par différentes mesures

00:39:21de contrôle

00:39:22avec l'AEA,

00:39:23je vais y revenir après,

00:39:25pour éviter

00:39:26que vous dépassiez,

00:39:27que vous arriviez

00:39:27au seuil nucléaire,

00:39:29le seuil militaire,

00:39:30pardon,

00:39:30qui est de 60%

00:39:31et donc,

00:39:32en fait,

00:39:32où ce ne serait

00:39:33qu'une question de temps.

00:39:34Vous voyez qu'aujourd'hui,

00:39:35on parle d'un taux

00:39:36d'enrichissement

00:39:36de 440 kilos

00:39:37à 60%.

00:39:38Donc,

00:39:39en fait,

00:39:39l'ère du JCPOA

00:39:41est finie.

00:39:42Donc,

00:39:42ce qui serait,

00:39:43déjà,

00:39:44c'est,

00:39:44pardon,

00:39:45une défaite,

00:39:45mais en tout cas,

00:39:46la question

00:39:47de la non-prolifération,

00:39:48aujourd'hui,

00:39:49je ne vais pas dire

00:39:49qu'on la met de côté,

00:39:50mais il y a une forme

00:39:50de dissuasion implicite.

00:39:52Parce qu'en fait,

00:39:53on dit quoi ?

00:39:53On accepte aujourd'hui,

00:39:55cet accord

00:39:55va certainement

00:39:57poser sur la table

00:39:58le fait d'accepter

00:39:59et c'est ce que veut l'Iran,

00:40:01manifestement,

00:40:02notamment quand on entend

00:40:03les propos

00:40:04d'Islami Mohamed,

00:40:05vous savez,

00:40:06le patron de l'agence iranienne

00:40:07à l'énergie atomique

00:40:08qui,

00:40:09depuis le début du conflit,

00:40:10on n'en parle pas souvent,

00:40:11mais il tape sur l'AEA,

00:40:13il tape sur le fait

00:40:14qu'on lui interdise,

00:40:15entre guillemets,

00:40:16leur capacité d'enrichissement.

00:40:17Donc qu'est-ce que les Iraniens

00:40:18selon vous ont essayé d'obtenir ?

00:40:20Aujourd'hui,

00:40:20il y a eu un papier

00:40:21dans le Figaro,

00:40:21ils étaient assez clairs

00:40:22sur leur velléité,

00:40:23c'était ne pas se restreindre

00:40:25sur la capacité d'enrichissement.

00:40:26On est tous en train

00:40:27de parler d'enrichissement civil,

00:40:29mais les Iraniens,

00:40:30quand ils parlent

00:40:30de capacité d'enrichissement,

00:40:31ce n'est pas sur le taux,

00:40:33c'est sur le principe d'enrichir.

00:40:34Donc ils sont en train,

00:40:35eux, de dire,

00:40:36nous,

00:40:37on veut garder cette,

00:40:38conserver cette capacité.

00:40:39Pourquoi c'est impossible

00:40:40de revenir en arrière ?

00:40:41Pour deux volets,

00:40:42le premier,

00:40:43c'est qu'ils ont

00:40:44le savoir-faire,

00:40:45vous ne pouvez pas le retirer.

00:40:46Vous savez lire aujourd'hui,

00:40:47j'ai beau vous retirer les bouquins,

00:40:49vous savez toujours lire.

00:40:50Donc ça,

00:40:51c'est acté,

00:40:51et tout le monde le sait.

00:40:52L'autre volet,

00:40:53ce sont les IR6,

00:40:54on en parle peu,

00:40:55ce sont les niveaux

00:40:56de centrifugeuses.

00:40:57Avant,

00:40:57ils avaient des IR1,

00:40:58en fait,

00:40:59c'était des centrifugeuses

00:41:01qui étaient lentes,

00:41:02en fait,

00:41:03et qui permettaient

00:41:04de pouvoir enrichir

00:41:06à moins de 5%

00:41:07dans des conditions

00:41:08contrôlées avec la UR.

00:41:09Moi,

00:41:09ce qui m'embête,

00:41:10c'est qu'autour de la table,

00:41:11on n'est pas des experts

00:41:13de l'AEA

00:41:13qui viennent donner des billes,

00:41:15que ce soit peut-être

00:41:16apporté par les Pakistanais.

00:41:17Et ce qui m'embête encore plus,

00:41:19c'est que les Pakistanais,

00:41:20sur la question

00:41:21de la non-prolifération

00:41:22et leur statut du TNP,

00:41:24est un peu embêtant

00:41:26de les voir arriver

00:41:26avec des experts de l'AEA

00:41:27en disant,

00:41:28posez...

00:41:28Donc,

00:41:29il y a quelque chose

00:41:30pour moi qui m'embête.

00:41:30Donc,

00:41:31ma crainte pour moi,

00:41:32c'est qu'effectivement,

00:41:33enfin,

00:41:33plutôt ce qui va ressortir,

00:41:34c'est que les Américains

00:41:35vont certainement

00:41:37devoir faire en sorte

00:41:38d'avoir un engagement

00:41:39de ne pas avoir l'arme nucléaire

00:41:41et les Iraniens

00:41:42de dire,

00:41:42on va faire en sorte

00:41:43de ne pas l'avoir,

00:41:44mais il faut conserver

00:41:45ce savoir-faire.

00:41:46Et donc,

00:41:46un jour...

00:41:47Je le dis,

00:41:48mais je l'engage...

00:41:48Donc,

00:41:48on est juste dans l'affichage ?

00:41:50Non,

00:41:50on est dans des engagements.

00:41:51Vous savez,

00:41:52les accords de paix

00:41:52sont des engagements.

00:41:54Sauf que là,

00:41:54la capacité de contrôle,

00:41:55elle est réduite.

00:41:56Mais donc,

00:41:57oui,

00:41:57là,

00:41:57ça va être plusieurs engagements

00:41:58de contrôle,

00:42:00notamment sur ces centrifugeuses

00:42:01que les Iraniens

00:42:03On ne leur laisse pas

00:42:04avoir l'arme nucléaire,

00:42:05mais on leur laisse pouvoir dire

00:42:07qu'ils continuent

00:42:08à enrichir de l'uranium.

00:42:09C'est ça ?

00:42:10J'ai bien compris.

00:42:10Je crois que les éléments

00:42:11de langage,

00:42:12chacun va se raconter

00:42:13des histoires,

00:42:13mais la réalité,

00:42:14c'est que l'Iran

00:42:15va pouvoir enrichir

00:42:16de manière cachée

00:42:17et on va se retrouver

00:42:18peut-être un an ou deux

00:42:19si ce régime est toujours là,

00:42:21avec un essai nucléaire

00:42:22qui arrivera.

00:42:23Vous êtes...

00:42:24Allez-y,

00:42:25après,

00:42:25Bertrand Gallet.

00:42:26Mon intuition,

00:42:26je pense que le général

00:42:27de Babinkoff l'a dit tout à l'heure,

00:42:28c'est qu'en fait,

00:42:29il y a beaucoup de points ici

00:42:30qui sont très techniques

00:42:31et qui prennent des mois

00:42:32en fait à négocier.

00:42:33Et en vérité,

00:42:33il n'y en a que deux à mon avis

00:42:34qui peuvent être négociés

00:42:35là tout de suite à court terme.

00:42:37C'est la réouverture d'Hormuz

00:42:38et c'est la fin des sanctions.

00:42:40C'est-à-dire que les Américains

00:42:41ont besoin de rentrer

00:42:42dans le Golfe Persique

00:42:44pour des raisons

00:42:44de stabilité économique

00:42:45et financière.

00:42:45Alors vous avez complètement

00:42:46évacué le sujet nucléaire.

00:42:48Je suis désolé,

00:42:48mais je pense qu'il a raison,

00:42:49c'est pour ça.

00:42:50Vous pensez qu'il ne ressortira rien

00:42:52sur ce sujet-là

00:42:54des négociations nucléaires ?

00:42:56Non, je pense que l'Américain

00:42:56et l'Israélien

00:42:57sont en train de se décorréler

00:42:58et que c'est un sujet

00:42:59qui est israélien

00:43:00qui n'est pas vraiment

00:43:00un sujet américain maintenant.

00:43:02On garde les autres sujets

00:43:04pour la suite.

00:43:06Non mais c'est comme ça,

00:43:07vous savez.

00:43:08Mais du coup,

00:43:09il faut qu'on soit

00:43:11un peu structuré,

00:43:12vous savez.

00:43:13Mais je reviendrai vers vous

00:43:14lorsqu'on parlera évidemment

00:43:15du détroit d'Hormuz.

00:43:16Bertrand Galichet,

00:43:17je vous voyais acquiescer

00:43:18sur le fait que

00:43:18sur le plan du nucléaire,

00:43:20il ne ressortira pas

00:43:21grand-chose

00:43:22de ces négociations.

00:43:24Mais pour une raison très simple,

00:43:25c'est que les Iraniens

00:43:26disent depuis toujours

00:43:27qu'ils ne cherchent pas

00:43:28à fabriquer une bombe atomique.

00:43:30Donc ils peuvent signer

00:43:31sur un beau paraf.

00:43:32En lettres d'or,

00:43:34nous ne fabriquerons pas

00:43:35de bombe atomique.

00:43:36Et puis ils feront rigoureusement

00:43:37ce qu'ils voudront.

00:43:38Et l'AEA viendra faire

00:43:39des inspections

00:43:40dans un cadre

00:43:41qui aura été préétabli

00:43:43par tous les experts du monde.

00:43:46Et pendant ce temps,

00:43:47les Iraniens feront

00:43:48ce qu'ils voudront

00:43:50sous la montagne de la Pioche

00:43:52ou ailleurs.

00:43:52Donc tout ça pour ça.

00:43:53Quant aux missiles,

00:43:55c'est pareil.

00:43:55Quelles sont les garanties

00:43:57de pouvoir inspecter

00:43:58les sites de missiles ?

00:43:59Les Israéliens

00:44:00dont on connaît

00:44:00les capacités

00:44:01en matière de renseignement

00:44:03se sont montrés incapables,

00:44:05on l'a bien vu,

00:44:05de connaître avec précision

00:44:07la capacité des missiles,

00:44:10la capacité de fabrication

00:44:11et les stocks de missiles.

00:44:13Donc déjà,

00:44:13ça s'est évacué.

00:44:15En revanche,

00:44:16effectivement,

00:44:16et là je vous rejoins,

00:44:18il y a sur cet accord de paix

00:44:19des choses

00:44:20qui peuvent être très claires.

00:44:20la restitution des accords

00:44:22des avoirs iraniens,

00:44:24là ça serait une défaite totale

00:44:25pour les occidentaux.

00:44:27Et puis la question

00:44:28de la réouverture

00:44:29du détroit d'Hormuz

00:44:30parce que là,

00:44:30c'est vite contrôlé,

00:44:31c'est-à-dire on passe

00:44:32ou on ne passe pas.

00:44:33On va passer du temps

00:44:34sur le détroit d'Hormuz.

00:44:35Une dernière question

00:44:37sur le nucléaire.

00:44:38Si effectivement

00:44:39les Iraniens

00:44:40ne lâchent rien

00:44:41sur ce point-là,

00:44:43sur ce sujet-là,

00:44:44est-ce que les Américains,

00:44:45et visiblement

00:44:46ces derniers mois

00:44:47nous ont prouvé le contraire,

00:44:48ont les moyens

00:44:48de détruire

00:44:50toutes les installations,

00:44:52tout ce qui peut servir

00:44:53à enrichir ce nucléaire ?

00:44:55C'est sur l'Aneur.

00:44:56Et Alice,

00:44:57la question part mal

00:44:58parce qu'en fait,

00:44:58je pense que

00:44:59la question du nucléaire,

00:45:01c'est ce sur quoi

00:45:02les Iraniens vont lâcher.

00:45:03En fait,

00:45:04c'est l'occasion

00:45:04pour eux

00:45:05d'offrir une victoire

00:45:06à Donald Trump

00:45:07qui ne leur coûte rien.

00:45:09Une victoire de façade ?

00:45:10Évidemment,

00:45:11la bombe,

00:45:11ça a été dit

00:45:11par mon camarade de droite.

00:45:13En fait,

00:45:13il n'en est plus question

00:45:14que dans l'esprit

00:45:15éventuellement

00:45:15de Donald Trump

00:45:16et que quelques personnes

00:45:18qui fantasment là-dessus.

00:45:19Mais en réalité,

00:45:20l'histoire de la bombe

00:45:21à proprement parler,

00:45:22c'est-à-dire

00:45:22la militarisation nucléaire

00:45:23au-delà de l'enrichissement,

00:45:25il n'en est plus question

00:45:26depuis 2003.

00:45:27Et encore une fois,

00:45:28le 25 mars 2026,

00:45:30c'était donc

00:45:31il y a trois semaines,

00:45:33la coordinatrice

00:45:34du renseignement américain

00:45:35a dit qu'il n'était pas

00:45:36question d'accession

00:45:36à la bombe nucléaire

00:45:37pour l'Iran.

00:45:38Voilà,

00:45:39bon,

00:45:39donc que faut-il de plus ?

00:45:41Après,

00:45:41il reste la question

00:45:42de l'enrichissement.

00:45:43Mais comme le disait Lova,

00:45:44le savoir-faire reste.

00:45:45Donc dire qu'ils vont

00:45:46cesser d'enrichir

00:45:47ou que ça va être contrôlé...

00:45:49Mais vous dites

00:45:49que la question se pose

00:45:50parce que malgré les déclarations

00:45:52officielles,

00:45:52ils l'ont ?

00:45:54Non,

00:45:56ils ne cherchent pas à l'avoir.

00:45:58Mais ils n'en sont pas loin.

00:45:59Non,

00:46:00le temps de percer,

00:46:01encore une fois,

00:46:01c'est la capacité

00:46:02de passer,

00:46:04d'enrichir du nucléaire,

00:46:05à militariser.

00:46:05Désolé, mais quand j'ai écouté

00:46:07Raphaël Grossi

00:46:07sur cette antenne

00:46:08il n'y a pas si longtemps,

00:46:09le patron de la IEA,

00:46:10il était un peu plus alarmiste

00:46:12que vous.

00:46:13Il parlait de l'enrichissement.

00:46:15Oui,

00:46:15mais c'est le dernier stade.

00:46:16Mais non,

00:46:17parce que pour avoir

00:46:18une bombe nucléaire,

00:46:19il faut enrichir

00:46:20pour avoir effectivement

00:46:21la matière fissile.

00:46:22Après,

00:46:23il faut la détonique,

00:46:24c'est-à-dire la capacité

00:46:25à créer,

00:46:26en fait,

00:46:26cette réaction en chaîne.

00:46:28Et puis,

00:46:28il faut la mettre

00:46:28sur des vecteurs

00:46:29et il faut que tout ça,

00:46:30ça marche.

00:46:31Donc,

00:46:31les vecteurs,

00:46:31ils l'ont,

00:46:32le missile balistique.

00:46:33La capacité à enrichir,

00:46:34ils l'ont.

00:46:34L'entre-deux,

00:46:35ils ne l'ont pas

00:46:35et ils n'ont pas cherché

00:46:36à l'avoir depuis 2003.

00:46:37Donc,

00:46:38en fait,

00:46:38renoncer à la bombe nucléaire,

00:46:39c'est renoncer à rien.

00:46:41C'est une victoire.

00:46:43J'entends ce que tu dis,

00:46:45mais alors l'intention,

00:46:46je suis moins d'accord

00:46:46parce que ce conflit

00:46:48a montré pour l'Iran

00:46:49que s'ils avaient été dotés

00:46:51d'une arme nucléaire,

00:46:52cette offensive

00:46:53n'aurait pas pu être possible.

00:46:54Ah non,

00:46:54mais le sujet...

00:46:54Et donc,

00:46:55on part pour la suite.

00:46:57Donc,

00:46:57moi,

00:47:01c'est la question

00:47:02de rester l'Iran

00:47:03tel que nous sommes

00:47:04avec notre idéologie

00:47:05et se conserver

00:47:06si on ne sanctuarise pas

00:47:08notre territoire.

00:47:09deux choses.

00:47:10La seule sanctuarisation possible.

00:47:11Malheureusement,

00:47:12c'est la pub.

00:47:13C'est le passage à l'acte.

00:47:14C'est un débat très intéressant

00:47:16et on va le poursuivre

00:47:17juste après la pub.

00:47:17Vous savez comment ça marche.

00:47:19Quelques secondes

00:47:20et on revient.

00:47:20Évidemment,

00:47:20à tout de suite.

00:47:21Les Israël.

00:47:27Bienvenue dans cette édition spéciale

00:47:29qui se poursuit,

00:47:29évidemment,

00:47:30à la veille

00:47:31de discussions,

00:47:33de négociations,

00:47:35tentatives de négociations

00:47:36évidemment

00:47:36entre Américains

00:47:37et Iraniens

00:47:38à Islamabad.

00:47:39Les Iraniens sont arrivés,

00:47:41les Américains sont toujours

00:47:42en route.

00:47:42Genevieve Vance

00:47:43qui doit se rendre

00:47:44à Islamabad

00:47:44a même fait escale à Paris.

00:47:46C'est des informations

00:47:46de Laurence Haim

00:47:48qui nous attend à Washington.

00:47:49Ce qu'on va suivre aussi

00:47:51attentivement,

00:47:51Laurence,

00:47:52dans les prochaines minutes,

00:47:53c'est que

00:47:53le président américain,

00:47:55Donald Trump,

00:47:56va quitter la Maison Blanche

00:47:57pour se rendre

00:47:58à Charlottesville

00:47:59et il pourrait

00:48:00prendre la parole.

00:48:03Oui,

00:48:04alors c'est évidemment

00:48:04ce qu'on attend

00:48:05parce que

00:48:05quand vous regardez

00:48:06la communication

00:48:07de Donald Trump,

00:48:07il y a quand même

00:48:08quelque chose

00:48:08de très étonnant

00:48:09factuellement.

00:48:10Depuis trois jours,

00:48:11depuis qu'il est apparu

00:48:14à un moment donné

00:48:15pour sa conférence de presse,

00:48:17eh bien,

00:48:17Donald Trump

00:48:18n'est pas du tout

00:48:18apparu en public.

00:48:19Il ne fait que des réunions

00:48:21à l'intérieur du bureau

00:48:22ovale

00:48:23où c'est indiqué

00:48:24« closed press »

00:48:25interdit à la presse,

00:48:27on ne sait pas

00:48:28qui il voit

00:48:28et tout à l'heure,

00:48:30il doit quitter

00:48:30la Maison Blanche

00:48:31pour se rendre

00:48:32à Charlottesville

00:48:33en Virginie

00:48:34pour tenir un meeting

00:48:35qui là aussi

00:48:36est interdit

00:48:36à la presse.

00:48:37C'est rare que Donald Trump

00:48:38fasse un meeting

00:48:39mais il a décidé

00:48:40de faire un meeting

00:48:41avec des supporters MAGA

00:48:43et avec des dirigeants MAGA

00:48:45et donc on attend tous

00:48:47de voir ce qui va se passer

00:48:48lorsqu'il va quitter

00:48:49la Maison Blanche

00:48:50pour se rendre

00:48:50à 30 km d'ici

00:48:52à Charlottesville

00:48:53en Virginie

00:48:54et voir si,

00:48:55comme à l'accoutumée,

00:48:57Donald Trump s'arrête

00:48:58pour parler aux fameux poules,

00:48:59ses 12 journalistes

00:49:00et ses influenceurs

00:49:02qui ne cessent

00:49:03de le suivre

00:49:05depuis qu'il a été élu

00:49:06pour ce deuxième mandat.

00:49:07Alors ça,

00:49:08ce sont les informations

00:49:09qu'on a sur Donald Trump.

00:49:10Donald Trump

00:49:11qui depuis trois jours

00:49:11multiplie aussi

00:49:12des conversations téléphoniques

00:49:14avec certains journalistes.

00:49:15Il a téléphoné ce matin

00:49:17à nos confrères

00:49:18du New York Post

00:49:19pour indiquer

00:49:20que les Iraniens,

00:49:22eh bien en 24 heures,

00:49:23on saurait

00:49:23si les négociations

00:49:25marchent ou pas

00:49:26et Donald Trump

00:49:27a également indiqué

00:49:28que les navires américains

00:49:30qui étaient basés

00:49:30dans la région

00:49:31recevaient d'autres armes

00:49:33et étaient prêts

00:49:35à intervenir militairement

00:49:37si les négociations

00:49:38échouaient.

00:49:39Enfin,

00:49:40ce que je peux vous signaler

00:49:41puisqu'on est au Congrès

00:49:43avec Dorine Jarnias,

00:49:45eh bien c'est qu'ici au Congrès,

00:49:46il y a énormément

00:49:47d'agitation

00:49:48de la part de démocrates

00:49:50très importants

00:49:51pour envoyer une lettre

00:49:52aux médecins

00:49:53de Donald Trump

00:49:54et invoquer

00:49:55le 25e amendement

00:49:56en disant

00:49:57que Donald Trump

00:49:58souffre de troubles cognitifs

00:50:00et les démocrates

00:50:01veulent absolument

00:50:02qu'un médecin

00:50:03de la Maison-Blanche

00:50:04examine au plus vite

00:50:05Donald Trump.

00:50:06Voilà,

00:50:06ce sont les informations

00:50:07qu'on a sur place

00:50:08en étant ici à Washington

00:50:09avec Dorine Jarnias.

00:50:12Merci beaucoup,

00:50:12Laurence Aïm.

00:50:13Merci à Dorine Jarnias

00:50:14et vous nous faites signe,

00:50:15évidemment,

00:50:16si le président américain

00:50:17prend la parole.

00:50:18Bertrand Gallichet,

00:50:20Donald Trump,

00:50:20c'est intéressant

00:50:21ce que nous racontait

00:50:22Laurence Aïm.

00:50:23Le président américain

00:50:24toujours aussi contesté

00:50:26ou de plus en plus contesté ?

00:50:28Les sondages tendent à dire

00:50:30qu'il est de plus en plus contesté

00:50:32et alors, paradoxalement,

00:50:34dans sa base Maga,

00:50:35il y a toute une partie

00:50:36de cette base

00:50:37qui était hostile à la guerre

00:50:40et qui s'est ralliée,

00:50:41finalement,

00:50:42à cette aventure militaire.

00:50:45Donc, c'est un peu

00:50:46le paradoxe de cette affaire.

00:50:47Mais globalement,

00:50:48on voit dans la presse américaine,

00:50:50dans les sondages

00:50:51qui ont été publiés

00:50:52ces derniers jours,

00:50:54ces dernières semaines,

00:50:55que la tendance

00:50:56est toujours la même,

00:50:57c'est-à-dire qu'il est

00:50:58extrêmement fragilisé.

00:51:01Et alors,

00:51:01est-ce que le fait

00:51:02qu'il tienne un meeting

00:51:03en dehors de la presse,

00:51:05ça, c'est quand même

00:51:05assez inhabituel,

00:51:07me semble-t-il.

00:51:07Ça faisait longtemps,

00:51:08effectivement,

00:51:08qu'il ne l'avait pas fait.

00:51:09Est-ce que ça dit quelque chose,

00:51:10justement,

00:51:10de la situation

00:51:11dans laquelle il se trouve ?

00:51:12En tout cas,

00:51:13il ne faut pas

00:51:13de surinterpréter,

00:51:14mais ce qui est certain,

00:51:15c'est qu'il n'est pas

00:51:16très fort dans les sondages

00:51:17et qu'il y a des échéances

00:51:20qui arrivent.

00:51:20Je rappelle qu'on parle

00:51:21tout le temps

00:51:22des midterms,

00:51:23mais il y a une autre échéance,

00:51:24c'est le 4 juillet,

00:51:26c'est-à-dire très bientôt,

00:51:27avec les 250 ans

00:51:29de l'indépendance américaine.

00:51:30Et là,

00:51:30Trump veut faire

00:51:32une grande fête.

00:51:33Il faudra que ce soit

00:51:34dans des conditions

00:51:34qui lui soient

00:51:35politiquement favorables.

00:51:36Ce n'est pas encore gagné.

00:51:38On voit des images

00:51:39qui nous parviennent

00:51:40en direct

00:51:40de la Maison-Blanche

00:51:42avec cette inscription

00:51:43The Oval Office.

00:51:44Le président américain

00:51:45qui pourrait donc apparaître

00:51:46d'une minute à l'autre.

00:51:48On l'écoutera,

00:51:49évidemment,

00:51:49s'il s'exprime.

00:51:50Sergei Jernoff,

00:51:51je voyais réagir

00:51:52à ce que disait

00:51:53Bertrand Galichet,

00:51:54ce n'est pas du tout anodin

00:51:55qu'aujourd'hui,

00:51:56à ce moment-là,

00:51:58de ce conflit,

00:52:00il aille auprès

00:52:01de ses supporters magas.

00:52:03Il en a bien besoin

00:52:04de ce réconfort

00:52:04et eux aussi, peut-être.

00:52:05Mais surtout,

00:52:06à porte-close,

00:52:09ça veut dire

00:52:09qu'il n'y a pas

00:52:10de journaliste

00:52:11parce que,

00:52:11vous avez vu,

00:52:12il a été attaqué

00:52:13frontalement

00:52:14par Fox News,

00:52:15sa chaîne préférée.

00:52:17Donc, en fait,

00:52:18on lui a reproché

00:52:18d'en avoir rien fait

00:52:21des buts

00:52:22qui étaient annoncés

00:52:23de la guerre.

00:52:24Il a été frontalement,

00:52:25il est depuis plusieurs mois,

00:52:27maintenant,

00:52:28attaqué par ses anciens

00:52:29supporters,

00:52:30mais les plus grands supporters

00:52:31comme Major Taylor Greene

00:52:33au Tucker Castle

00:52:35qui, maintenant,

00:52:36l'attaquent frontalement

00:52:37parce qu'en fait,

00:52:38il le traite

00:52:39de traître,

00:52:40d'avoir trahi

00:52:42ses promesses

00:52:42électorales

00:52:44parce qu'il leur permettait

00:52:46America First

00:52:47et il leur permettait

00:52:48que les États-Unis

00:52:49ne vont pas s'occuper

00:52:50de tout ce qui se passe

00:52:51à l'extérieur

00:52:51et en fait,

00:52:52depuis six mois,

00:52:53il fait l'inverse

00:52:54de ce qu'il a promis

00:52:56et pas d'ailleurs

00:52:57que depuis six mois,

00:52:59déjà l'année dernière,

00:53:00au mois de juin,

00:53:00avec la guerre de 12 jours.

00:53:02Et donc,

00:53:02je crois que,

00:53:03en fait,

00:53:04c'est quelque chose

00:53:05qui n'est pas à donner du tout.

00:53:07J'ai l'impression

00:53:07qu'ils ont un peu peur

00:53:09en fait de ça.

00:53:12Et puis,

00:53:12vous avez vu

00:53:13Jay Devens

00:53:14qui, lui,

00:53:16pendant cette fameuse réunion,

00:53:18enfin la deuxième réunion

00:53:19ou la troisième réunion

00:53:19sur la guerre en Iran,

00:53:22il s'est confronté

00:53:24frontalement aussi

00:53:25à Donald Trump

00:53:26en disant

00:53:27« Je ne crois pas

00:53:29que c'est une bonne chose.

00:53:30Même si,

00:53:31si vous y allez,

00:53:32je vais vous soutenir,

00:53:33mais je ne partage pas

00:53:34votre point de vue. »

00:53:35– Précisément

00:53:36sur ses promesses

00:53:37non tenues,

00:53:38vous savez qui a dit,

00:53:39qui a écrit

00:53:40« Toute ma vie d'adulte

00:53:41a été marquée

00:53:42par des présidents

00:53:42qui ont entraîné

00:53:43les Etats-Unis

00:53:44dans des guerres imprudentes

00:53:45et n'ont pas réussi

00:53:46à les gagner. »

00:53:47C'est quelqu'un

00:53:47qui avait 17 ans

00:53:48au début de la guerre

00:53:49en Afghanistan.

00:53:50Eh bien,

00:53:51c'est Jay Devens

00:53:51qui a écrit ça.

00:53:52Et qui est aujourd'hui

00:53:53celui qui va négocier

00:53:56pour les Américains

00:53:57au Pakistan,

00:53:59à Islamabad.

00:54:00Il est en route,

00:54:00lui,

00:54:01qui ne voulait pas

00:54:01de cette guerre,

00:54:02qui n'a pas pu l'empêcher.

00:54:04Qu'est-ce que ça indique,

00:54:06selon vous,

00:54:06ce choix de Jay Devens ?

00:54:08Est-ce que c'est un choix

00:54:10raisonnable,

00:54:10rationnel ?

00:54:12Juste encore

00:54:12quelques détails

00:54:13par rapport

00:54:14à la politique

00:54:14intérieure américaine.

00:54:16Jay Devens,

00:54:16c'est celui qui est

00:54:17le candidat numéro un

00:54:19actuellement

00:54:19chez les Républicains

00:54:20pour une prochaine

00:54:23élection présidentielle.

00:54:24C'est quelqu'un

00:54:25qui va s'occuper

00:54:26de la campagne

00:54:27de midterms

00:54:27parce que c'est lui

00:54:29qui va gérer ça.

00:54:30C'est lui qui va gérer

00:54:30les nominations.

00:54:31Donc,

00:54:31c'est quelqu'un

00:54:32qui peut se créer

00:54:33son propre réseau.

00:54:34C'est celui qui,

00:54:36si jamais il arrive

00:54:37quelque chose

00:54:37à Donald Trump,

00:54:39il est sans élection,

00:54:40il est proclamé

00:54:42président des États-Unis.

00:54:45Et donc,

00:54:45là,

00:54:46en revanche,

00:54:47l'envoyer

00:54:48au casse-pipe

00:54:49chez les Iraniens,

00:54:52en fait,

00:54:53c'est un cadeau

00:54:54empoisonné

00:54:54de Donald Trump

00:54:56parce qu'en fait,

00:54:57c'est lui

00:54:57qui a provoqué

00:54:58cette guerre,

00:54:58c'est lui

00:54:59qui a créé le conflit.

00:55:00Et maintenant,

00:55:01on envoie

00:55:01J.D.

00:55:02Vance

00:55:02parce qu'à la limite,

00:55:03moi,

00:55:04je vois très très bien

00:55:05Donald Trump

00:55:05en disant

00:55:06si jamais ça échoue,

00:55:07c'est J.D.

00:55:08Vance qui est nul.

00:55:09En fait,

00:55:10si moi,

00:55:10j'étais là,

00:55:11j'aurais pu régler,

00:55:12etc.

00:55:12Alors,

00:55:12parlons précisément

00:55:13de ce qu'il va

00:55:14tenter d'obtenir,

00:55:16J.D.

00:55:16Vance.

00:55:16Vous disiez tout à l'heure,

00:55:17en fait,

00:55:18au fond,

00:55:19il y a réellement

00:55:20deux sujets

00:55:21sur lesquels

00:55:22les Américains

00:55:23pourraient obtenir des choses

00:55:24ou vont tenter

00:55:25d'obtenir des choses.

00:55:26Lesquels ?

00:55:27Je crois qu'à court terme,

00:55:27effectivement,

00:55:28les Américains

00:55:29ont besoin

00:55:30de rentrer

00:55:31dans le Golfe Persique

00:55:32parce qu'effectivement,

00:55:33c'est la circulation

00:55:35du pétrole

00:55:35et du gaz.

00:55:37C'est aussi

00:55:37la confiance

00:55:40de l'économie mondiale

00:55:41dans le dollar

00:55:41qui se joue en ce moment.

00:55:43Il y a des transactions

00:55:43qui s'effectuent

00:55:44en yuan maintenant,

00:55:45à Hormuz,

00:55:46ce qui est quand même

00:55:46sur le plan symbolique

00:55:47une catastrophe

00:55:47pour la position

00:55:48du dollar

00:55:49dans le monde.

00:55:51Mais est-ce qu'ils sont

00:55:52en position de dire ?

00:55:53Et puis évidemment,

00:55:54il y a aussi

00:55:54l'accès

00:55:55des bases navales américaines.

00:55:55Désolé.

00:55:56Oui,

00:55:56Est-ce qu'ils sont

00:55:57en position de dire

00:55:57sur ce sujet

00:55:59vous débloquez

00:56:00le détroit d'Hormuz

00:56:01et on revient

00:56:01comme à l'époque d'avant

00:56:03ou est-ce qu'ils vont essayer

00:56:04ils ne sont plus

00:56:05en position de dire ça

00:56:06les Américains

00:56:07et ils vont essayer

00:56:07de trouver

00:56:08un compromis

00:56:09sur un système

00:56:10de péage

00:56:10dont les uns

00:56:12et les autres

00:56:12bénéficieraient en fait ?

00:56:13Ils n'en veulent plus.

00:56:14Est-ce qu'ils sont

00:56:15en position

00:56:15de vraiment dire ?

00:56:16Je pense que

00:56:17les Américains

00:56:18ne veulent pas de péage.

00:56:19Je pense qu'en fait

00:56:20au-delà du péage

00:56:21c'est aussi

00:56:22la possibilité

00:56:23pour leur navire militaire

00:56:24de rentrer

00:56:24dans le Golfe Persique.

00:56:26C'est ça aussi

00:56:26qui se joue en fait.

00:56:27Les Américains

00:56:27ont des bases navales

00:56:28considérables

00:56:28au Bahreïn

00:56:29et aux Émirats

00:56:30et ailleurs d'ailleurs

00:56:32mais les deux principales

00:56:33sont au Bahreïn

00:56:34et aux Émirats.

00:56:34Ils n'y ont plus accès

00:56:35par la mer.

00:56:37Ils ont toujours accès

00:56:37par la voie aérienne

00:56:39mais plus par la mer

00:56:40et donc ça

00:56:40ça fragilise

00:56:41leur position militaire

00:56:42dans la zone.

00:56:43Je pense qu'ils aimeraient

00:56:44pouvoir revenir

00:56:44en échange

00:56:45les Iraniens

00:56:46vont leur dire

00:56:46ok très bien

00:56:47mais qu'est-ce que

00:56:48vous nous donnez ?

00:56:49Et ce que les Américains

00:56:50peuvent donner

00:56:51à très court terme

00:56:52ce sont les sanctions.

00:56:53C'est la levée

00:56:53à plus long terme

00:56:55des sanctions

00:56:55pour que les Iraniens

00:56:56puissent retrouver

00:56:57leurs avoirs

00:56:58et aussi puissent

00:56:59marchander plus aisément

00:57:01dans le commerce international.

00:57:04Olivier de Bavankov

00:57:05est-ce qu'un coup

00:57:07de force américain

00:57:08est le seul moyen

00:57:10de débloquer

00:57:11ce détroit d'Hormuz

00:57:12si ces négociations

00:57:13n'aboutissent pas ?

00:57:15Je crois que

00:57:16sur le détroit d'Hormuz

00:57:19la position iranienne

00:57:20les Iraniens

00:57:22sont plutôt

00:57:22me semble-t-il

00:57:23aujourd'hui

00:57:24dans une position

00:57:26de force

00:57:27et c'est une position

00:57:29radicalement différente

00:57:30de ce qui prévalait

00:57:31il y a encore

00:57:33cinq ou six semaines.

00:57:34Ils sont en position

00:57:34de force

00:57:35et j'en veux d'ailleurs

00:57:36pour preuve

00:57:36pourquoi ?

00:57:37Parce que

00:57:39ils ont pris

00:57:40de facto

00:57:42à la gorge

00:57:44le monde entier

00:57:46en disant

00:57:47ça nous appartient

00:57:49et vous obéirez

00:57:50dorénavant

00:57:51à nos règles

00:57:52celles que nous établissons

00:57:53et il y a eu

00:57:54un élément

00:57:55qui est un élément

00:57:56de faiblesse

00:57:57lorsque

00:57:58pour des raisons

00:58:00de sécurité

00:58:01les Iraniens

00:58:02ont imposé

00:58:03un itinéraire

00:58:04dans le détroit

00:58:04d'Hormuz

00:58:05qui est un itinéraire

00:58:06différent

00:58:07de celui

00:58:08qui existait

00:58:08auparavant

00:58:09de façon

00:58:10à mieux contrôler

00:58:11et à rapprocher

00:58:13les navires

00:58:13qui transitent

00:58:14des côtes iraniennes

00:58:16donc là

00:58:17il me semble

00:58:18que sur le détroit

00:58:18d'Hormuz

00:58:19nous avons

00:58:20c'est un vrai sujet

00:58:22en soi

00:58:22dans les négociations

00:58:23c'est un sujet

00:58:25du fait

00:58:25de l'absence

00:58:26de stratégie américaine

00:58:27qui n'avait pas été

00:58:28imaginée

00:58:28en tous les cas

00:58:30conceptualisée

00:58:30de façon suffisante

00:58:31lorsque la guerre

00:58:33s'est déclenchée

00:58:33ce qui paraît fou

00:58:34et donc

00:58:35aujourd'hui

00:58:36ce sujet en soi

00:58:38il me semble

00:58:39que les Iraniens

00:58:39sont en position

00:58:40de force

00:58:41sur le

00:58:42sur ce même sujet

00:58:44du détroit d'Hormuz

00:58:45et sur le long terme

00:58:46ou le moyen terme

00:58:47ce que vont faire

00:58:48les pays du Golfe

00:58:49ils vont chercher

00:58:50à éviter

00:58:50le détroit d'Hormuz

00:58:51mais ça va prendre

00:58:53du temps

00:58:54éviter le détroit d'Hormuz

00:58:55c'est faire en sorte

00:58:56de construire

00:58:57des installations

00:58:58de type pipeline

00:59:00qui permettent

00:59:02d'éviter

00:59:02le détroit d'Hormuz

00:59:03pour le Koweït

00:59:04pour les Émirats

00:59:05pour le Qatar

00:59:07pour évidemment

00:59:08c'est Thierry Breton

00:59:09qui disait

00:59:10il y a quelques jours

00:59:10sur ce plateau

00:59:11le détroit d'Hormuz

00:59:12est en train de vivre

00:59:13ces dernières heures

00:59:14de gloire

00:59:15oui mais ces dernières heures

00:59:16il a raison de dire cela

00:59:18nous disons

00:59:19de ce point de vue là

00:59:20c'est vraiment

00:59:20c'est vraiment cela

00:59:22et ça va prendre

00:59:23un certain temps

00:59:24construire des installations

00:59:25des infrastructures

00:59:27de transport

00:59:28du gaz

00:59:29ou du pétrole

00:59:31ça prend beaucoup de temps

00:59:32ça prend

00:59:33je vais dire

00:59:34une dizaine d'années

00:59:34c'est pas tout à fait vrai

00:59:35mais probablement

00:59:36c'est de cet ordre là

00:59:37si les américains

00:59:38n'avaient peut-être pas

00:59:39anticipé à quel point

00:59:41ce détroit d'Hormuz

00:59:42pouvait devenir un sujet

00:59:43ça ne veut pas dire

00:59:45que ça a toujours été

00:59:46un détroit tranquille

00:59:48un long fleuve tranquille

00:59:50ce détroit d'Hormuz

00:59:51il y a déjà eu

00:59:51des hostilités

00:59:52autour de ce détroit

00:59:53bien sûr

00:59:53vous avez raison de le rappeler

00:59:54Alice

00:59:54c'était le cas déjà

00:59:56en 2019

00:59:56quand en fait

00:59:58les américains

00:59:59en 2018

00:59:59se sont retirés

01:00:00du JCPOA

01:00:02donc cet accord

01:00:02global

01:00:03sur le nucléaire iranien

01:00:06il y a eu

01:00:07des regains de tension

01:00:08et à l'été 2019

01:00:09il y a eu

01:00:104 navires marchands

01:00:11qui ont été sabotés

01:00:123 pétroliers

01:00:13et ensuite

01:00:15à l'initiative

01:00:16de la France

01:00:17s'est montée

01:00:17la fameuse opération

01:00:18AGNOR

01:00:19qui est une opération

01:00:20européenne

01:00:20et qui était

01:00:21pan-européenne

01:00:22avec un certain nombre

01:00:23de pays

01:00:23derrière la France

01:00:24et des frégates

01:00:25qui avaient pour vocation

01:00:26d'assurer la surveillance

01:00:27et l'escorte ponctuelle

01:00:28donc cette idée

01:00:29de sécurisation

01:00:30et de surveillance

01:00:31dans un détroit d'Hormuz

01:00:32qui n'était pas

01:00:33un chemin de rose

01:00:34c'est quelque chose

01:00:35qui est connu

01:00:35et soit dit en passant

01:00:37l'armée américaine

01:00:37l'a forcément envisagé

01:00:39cette histoire

01:00:40du blocage

01:00:41à ce point-là

01:00:41mais que ça n'était pas

01:00:42entendu par Donald Trump

01:00:43ça c'est forcément

01:00:44c'est ce qui s'est passé

01:00:45il y a une différence

01:00:46entre les informations

01:00:48qui ont pu être exposées

01:00:49de façon très professionnelle

01:00:51et ça on ne peut pas en douter

01:00:53et ce qu'il a choisi d'entendre

01:00:55mais vous êtes d'accord avec ça

01:00:57c'est forcément un risque

01:00:59qu'on lui a exposé

01:01:00sur son bureau

01:01:01Oui c'est sûr

01:01:02en fait en tous les ans

01:01:03il y avait

01:01:04puisque maintenant

01:01:05il faut parler au passé

01:01:06le général c'est ça peut-être

01:01:07il y a tous les ans

01:01:09il y avait dans la zone

01:01:10des exercices de crise

01:01:11avec la France

01:01:12l'Angleterre

01:01:13et les Etats-Unis

01:01:14et il y a participé

01:01:15à trois reprises

01:01:16des exercices assez massifs

01:01:18parfois d'ailleurs

01:01:1810 000

01:01:1920 000 soldats

01:01:20airs, terre et mer

01:01:21qui je pense maintenant

01:01:22n'auront plus lieu

01:01:23en tout cas pas dans le même format

01:01:25certainement

01:01:25et effectivement

01:01:26je ne peux pas aller

01:01:27dans les détails

01:01:28mais oui

01:01:29c'était des scénarios

01:01:30qui étaient

01:01:30qui étaient envisagés

01:01:31c'est sûr et certain

01:01:32Oui ça ne sort pas

01:01:32de nulle part

01:01:33L'autre sujet

01:01:34qui va revenir

01:01:35dans ces négociations

01:01:36demain à Islamabad

01:01:37c'est la capacité

01:01:40balistique

01:01:40des Iraniens

01:01:41point sur lequel

01:01:42je le disais

01:01:43les Israéliens

01:01:45vont être particulièrement

01:01:46attentifs

01:01:47aujourd'hui

01:01:48après un mois de conflit

01:01:49quand on parle

01:01:50de la capacité

01:01:51balistique iranienne

01:01:52on parle de quoi ?

01:01:53Personne ne le sait

01:01:54Si je dis un chiffre

01:01:54tout le monde va me tomber dessus

01:01:55mais on va quand même

01:01:56encadrer les choses

01:01:57on sait que pendant

01:01:58Rising Lion

01:01:58il y avait à peu près

01:01:59la moitié

01:02:00du dispositif

01:02:01qui avait été

01:02:03érodée

01:02:04alors moitié

01:02:05ça veut dire quoi ?

01:02:06ça comprend les lanceurs

01:02:07ça comprend les stocks

01:02:08ça comprend évidemment

01:02:09la production

01:02:11voilà

01:02:12les usines

01:02:13bon voilà

01:02:13là

01:02:14vraisemblablement

01:02:15parmi les chiffres

01:02:16les plus tangibles

01:02:17les plus probants

01:02:18qui sont sortis

01:02:19il y a eu

01:02:19un moment donné

01:02:20il y a de ça

01:02:21une quinzaine de jours

01:02:22on dirait réduit par 6

01:02:24donc il restait 15 à 20%

01:02:25et puis vraisemblablement

01:02:27erreur

01:02:27ce serait plutôt

01:02:28la moitié

01:02:28ou un peu plus de la moitié

01:02:29donc ce qu'il faut comprendre

01:02:31c'est qu'il y a

01:02:32un nombre considérable

01:02:34de ces dispositifs

01:02:35qui ont été éliminés

01:02:36est-ce que c'est plus de la moitié

01:02:38est-ce que ça va jusqu'aux trois quarts

01:02:40on ne sait pas le dire

01:02:41mais clairement

01:02:41ça veut dire quoi ?

01:02:43ça veut dire qu'en fait

01:02:43il reste une quantité incroyable

01:02:46et on le voit

01:02:47d'ailleurs

01:02:48les Iraniens

01:02:48sont tout à fait en capacité

01:02:50d'autant qu'ils ont réduit

01:02:51leurs tirs de missiles saturants

01:02:53incroyables

01:02:53ça veut dire quantité

01:02:54si l'on reste plus de la moitié

01:02:55même un tiers

01:02:56même un quart

01:02:57c'est suffisant

01:02:58pour quand vous menez

01:02:59des tirs qui ne sont plus

01:03:00de saturation

01:03:00il y a eu des tirs de saturation

01:03:02au début

01:03:02pour faire en sorte

01:03:03qu'il y ait des grosses dépenses

01:03:04de défense solaire

01:03:06et puis ensuite

01:03:07il y a eu du ciblage

01:03:08de bien meilleure qualité

01:03:09et puis surtout

01:03:10une volonté véritablement

01:03:11de passer

01:03:11et de faire des dégâts

01:03:13et ça a marché

01:03:14mais il pourrait tenir

01:03:14combien de temps

01:03:15comme ça ?

01:03:16ça c'est difficile à dire

01:03:17mais la capacité

01:03:18de nuisance

01:03:19reste réelle

01:03:20et elle est sûrement

01:03:21plus endurante

01:03:22que ne l'est

01:03:23la capacité

01:03:24des Israéliens

01:03:25et des Américains

01:03:26déjà à se prémunir

01:03:27de dégâts

01:03:28qui seraient pour eux

01:03:28inacceptables

01:03:29parce que coup politique

01:03:30trop important

01:03:31en particulier

01:03:32pour Donald Trump

01:03:33surtout pour Donald Trump

01:03:34et puis

01:03:35leur capacité

01:03:36à eux aussi

01:03:37la coalition israélo-américaine

01:03:38a toujours mené

01:03:39cette offensive

01:03:40parce qu'il faut quand même

01:03:41de l'armement

01:03:41air sol aussi

01:03:43pour le coup

01:03:43il n'y a pas que la défense

01:03:44donc il y a éviter le coup

01:03:45et mener des frappes

01:03:47dans la continuité

01:03:48et ça

01:03:48il risque de s'user

01:03:50bien avant

01:03:50que le pouvoir

01:03:52de nuisance iranien

01:03:54à travers

01:03:54ces missiles balistiques

01:03:55missiles balistiques

01:03:56plus Hormuz

01:03:57c'est le combo gagnant

01:03:59pour avoir

01:04:00cette dominance stratégique

01:04:01du faible au fort

01:04:02et y compris

01:04:02dans ces négociations

01:04:03et les missiles balistiques

01:04:05évidemment

01:04:05c'est un sujet

01:04:06qui tient à coeur

01:04:09à Benyamin Netanyahou

01:04:10on imagine

01:04:11Bertrand Gallichet

01:04:12que

01:04:12Jelly Vance

01:04:13il va négocier

01:04:14à Islamabad

01:04:15avec une to-do list

01:04:16des Israéliens

01:04:18et des points

01:04:19sur lesquels

01:04:19il ne doit absolument

01:04:20pas transiger

01:04:21alors il y a une liste

01:04:23de courses évidemment

01:04:24mais qui est plutôt

01:04:25édictée par la Maison Blanche

01:04:26et par le Pentagone

01:04:27alors priorité au direct

01:04:28je vous interroge

01:04:29je suis désolée

01:04:30Bertrand Gallichet

01:04:30puisque

01:04:31on aperçoit

01:04:32le président américain

01:04:34qui s'apprête

01:04:35à quitter

01:04:36la Maison Blanche

01:04:37les images se suivent

01:04:39et se ressemblent

01:04:40chaque semaine

01:04:40il fait des déplacements

01:04:41le président américain

01:04:42au moment du week-end

01:04:44et là il est avec

01:04:48attention parce qu'on vous entend

01:04:50le président américain

01:04:51qui va prendre la direction

01:04:52de Charlottesville

01:04:53où il doit participer

01:04:54à un meeting

01:04:57avec des militants magas

01:04:59auprès de ses troupes

01:05:01mais un meeting

01:05:03qui ne sera pas ouvert

01:05:04à la presse

01:05:04fait assez surprenant

01:05:06dans le contexte actuel

01:05:07et qui va peut-être

01:05:09décider de prendre la parole

01:05:10là ce qu'on voit

01:05:11c'est que derrière la caméra

01:05:12il y a évidemment

01:05:13le pool de journalistes

01:05:15qui essaient de faire

01:05:16d'interpeller le président américain

01:05:18pour qu'il s'exprime

01:05:19dont fait partie

01:05:20Laurent Say

01:05:21mais visiblement

01:05:22Donald Trump

01:05:23à l'instant T

01:05:24n'a pas envie

01:05:25de prendre la parole

01:05:27ce qui ne lui ressemble pas

01:05:28non plus

01:05:28la dernière déclaration

01:05:29qu'il a faite

01:05:30en tout cas

01:05:30elle était au New York Post

01:05:31et elle donnait le ton

01:05:33il a fait du Donald Trump

01:05:34il a mis la pression

01:05:35alors que les négociations

01:05:36n'ont pas commencé

01:05:37il a dit

01:05:37si ça ne marche pas

01:05:39on redémarre tout

01:05:40on charge les navires

01:05:41avec les meilleures munitions

01:05:42les meilleures armes

01:05:43jamais construites

01:05:44meilleures encore

01:05:45que celles qu'on avait avant

01:05:47alors qu'on avait

01:05:48déjà tout fait exploser

01:05:50voilà pour les derniers mots

01:05:52du président américain

01:05:54à la veille de ces négociations

01:05:56alors que je vous le disais

01:05:56là il doit embarquer

01:05:58il va se rendre

01:05:59vers Air Force One

01:06:00c'est ça Jérôme Klesch

01:06:01pour ensuite

01:06:02aller à Charlottesville

01:06:03peut-être un mot

01:06:04sur le président américain

01:06:06ce dernier coup de pression

01:06:08à la veille de ces négociations

01:06:09c'est du Trump

01:06:10tout craché

01:06:10oui et le problème

01:06:11c'est qu'au moins

01:06:12sur ce sujet là

01:06:13la parole de Trump

01:06:15elle est largement

01:06:15démonétisée

01:06:16parce que souvenez-vous

01:06:17de toutes les déclarations

01:06:19vengeresse

01:06:20incendiaire

01:06:21contre le régime

01:06:22mais aussi

01:06:23contre l'Iran

01:06:24en elle-même

01:06:25et contre

01:06:25le peuple iranien

01:06:26et sur

01:06:28les injonctions

01:06:29qui ont été faites

01:06:31au régime iranien

01:06:32de capituler

01:06:33de rendre les armes

01:06:34et tout ça

01:06:34n'a rien donné

01:06:35et le fait

01:06:36de promettre

01:06:37de déchaîner

01:06:38les feux de l'enfer

01:06:39et de ne pas aboutir

01:06:40notre conversation

01:06:41vient de le prouver

01:06:42puisqu'ils sont obligés

01:06:43de s'asseoir

01:06:44à la table des négociations

01:06:45donc tout ça

01:06:46fait qu'il est

01:06:47de plus en plus

01:06:48difficile

01:06:49à entendre

01:06:50Donald Trump

01:06:50ce soir

01:06:51peut-être pour ça

01:06:51qu'il évite

01:06:53la presse

01:06:54c'est peut-être

01:06:54l'explication

01:06:55du fait

01:06:55qu'il ne parle pas

01:06:57en tout cas

01:06:57dans l'immédiat

01:06:58et vous trouviez ça

01:06:59vous le soulignez

01:07:00tout à l'heure

01:07:02surprenant

01:07:02qu'il se réunisse

01:07:03comme ça

01:07:04avec ses troupes

01:07:04sans que les médias

01:07:06puissent être là

01:07:06là aussi

01:07:07ça ne lui ressemble

01:07:08pas forcément

01:07:09ça ne lui ressemble

01:07:09même pas du tout

01:07:10on rappelle quand même

01:07:11que c'est un homme

01:07:12de communication

01:07:12de médias

01:07:13ex de télévision

01:07:15et donc il a vraiment

01:07:16dans son ADN

01:07:18le fait de communiquer

01:07:19à propos de tout

01:07:20et de n'importe quoi

01:07:20on l'a vu dans ses conférences

01:07:22de presse

01:07:22là s'il se tait

01:07:23c'est peut-être

01:07:24qu'il y a un souci

01:07:25ou en tout cas

01:07:25une tension extrême

01:07:27en ce moment

01:07:29chez Donald Trump

01:07:30et à la Maison Blanche

01:07:31le parcours classique

01:07:33dans ces moments-là

01:07:34Jérôme Klesch

01:07:35il quitte la Maison Blanche

01:07:36et en fait

01:07:36il va retrouver

01:07:37Air Force One

01:07:38sur la base d'Andrews

01:07:40c'est ça ?

01:07:40oui

01:07:41et la suite

01:07:42et la suite

01:07:43c'est Charlottesville

01:07:44et c'est en général

01:07:45au moment

01:07:46parce qu'on en a vécu

01:07:48des moments comme ça

01:07:48ces dernières semaines

01:07:49c'est au moment

01:07:50où il embarque

01:07:51à bord d'Air Force One

01:07:52qu'il décide

01:07:53qu'il prend la parole

01:07:54et qu'il est inspiré

01:07:56parfois ça peut se passer

01:07:57aussi sur la pelouse

01:07:58de la Maison Blanche

01:07:59mais là en l'occurrence

01:08:00il n'avait rien à faire

01:08:01qu'est-ce qu'il y a

01:08:02Sergei Genoff

01:08:03me fait comme ça

01:08:04non parce qu'en fait

01:08:05on sent qu'il y a

01:08:06les pourparlers

01:08:07et donc on lui a imposé

01:08:09je crois

01:08:09le silence

01:08:10pour ne pas provoquer

01:08:12quelque chose

01:08:13avant les pourparlers

01:08:14il y a eu certainement

01:08:15des échanges

01:08:16et sa communication

01:08:18par rapport

01:08:18à l'extermination

01:08:19de la civilisation

01:08:20personne

01:08:21a très très mal passé

01:08:23partout

01:08:24y compris aux Etats-Unis

01:08:25et à mon avis

01:08:26là on lui a dit

01:08:28tu te tais

01:08:29tu fais un petit effort

01:08:30donc bien évidemment

01:08:32il y a toujours

01:08:32son réseau social

01:08:34sur lequel il ne peut pas

01:08:35s'arrêter

01:08:35à tweeter

01:08:38mais en fait

01:08:39je crois qu'on lui a dit

01:08:41il faut éviter

01:08:42des petites phrases

01:08:45déjà quand il prononçait

01:08:47son discours

01:08:48c'était un discours écrit

01:08:50donc non

01:08:51je crois qu'en fait

01:08:52un silence

01:08:53un silence

01:08:54imposé

01:08:54du coup Bertrand

01:08:56Gallichet

01:08:56vérifiait les réseaux sociaux

01:08:58pour voir si

01:08:58le président américain

01:08:59n'a pas parlé

01:09:00est-ce qu'on sait

01:09:01en ce moment

01:09:03en particulier

01:09:04alors que

01:09:05les négociations

01:09:06commencent demain

01:09:07est-ce qu'on sait

01:09:07qui parle

01:09:09à l'oreille

01:09:10du président américain

01:09:11est-ce que le fait

01:09:11que Gene Evans

01:09:12soit envoyé

01:09:13à Islamabad

01:09:14est la preuve

01:09:15que c'est vraiment lui

01:09:16qui l'écoute

01:09:17en ce moment

01:09:17et c'est lui

01:09:18avec Trump

01:09:19qui a le dernier mot

01:09:20ou pas forcément

01:09:21pas forcément

01:09:22parce qu'en l'occurrence

01:09:23Evans c'est celui

01:09:24qui va représenter

01:09:25les Etats-Unis

01:09:25enfin qui va représenter

01:09:26la délégation

01:09:27parce qu'il n'y va pas

01:09:28tout seul

01:09:29comme vous le savez

01:09:29et puis il y a aussi

01:09:30d'ailleurs c'est intéressant

01:09:31dans cette délégation

01:09:32des conseillers

01:09:33des gens qui sont

01:09:33des techniciens

01:09:35entre guillemets

01:09:35à la fois de la diplomatie

01:09:36et des militaires

01:09:37donc ça

01:09:37ça montre quand même

01:09:39que là on est arrivé

01:09:40à un point critique

01:09:40et qu'on ne se contente plus

01:09:42d'envoyer

01:09:43Whitcoff et Kushner

01:09:44comme d'habitude

01:09:45pour régler

01:09:46d'un coup de baguette magique

01:09:47des situations compliquées

01:09:49là il y a un véritable enjeu

01:09:51et là

01:09:52Evans a une carte à jouer

01:09:53c'est-à-dire

01:09:54s'il arrive à dénouer

01:09:55la situation

01:09:56et à faire croire

01:09:57aux Américains

01:09:58que la guerre

01:10:00a été utile

01:10:01et que la situation

01:10:02est meilleure qu'avant

01:10:03là il aura réussi

01:10:05pour son avenir politique

01:10:07un moment important

01:10:09et ce que nous expliquait

01:10:10tout à l'heure

01:10:10Ulysse Gosset

01:10:11qui était très intéressant

01:10:12c'est que J.D. Evans

01:10:13part avec une délégation

01:10:14importante

01:10:16avec des experts

01:10:17dans différents domaines

01:10:19pour que toutes les questions

01:10:20contrairement aux fois précédentes

01:10:21puissent être réglées

01:10:23sur place

01:10:23ça prouve quand même

01:10:25la volonté

01:10:26que quelque chose

01:10:28ressorte de ces discussions

01:10:29en face

01:10:30il y a Arachi

01:10:30qui lui était déjà

01:10:31dans les négociations

01:10:32de 2013

01:10:32donc lui il a quand même

01:10:33une profondeur historique

01:10:34et stratégique

01:10:35sur le dossier

01:10:35alors que les autres

01:10:36ils arrivent honnêtement

01:10:36ils n'ont quand même

01:10:37aucune compétence

01:10:38donc ça risque

01:10:39d'être une boucherie

01:10:39en matière de déchets

01:10:41sur certains sujets

01:10:42ça marche

01:10:43oui

01:10:44c'est la chance

01:10:45du débutant

01:10:45mais ça peut marcher

01:10:46qu'une fois

01:10:47et là ça n'a pas

01:10:47très bien marché

01:10:49pour J.D. Evans

01:10:50il faut se rappeler

01:10:51qu'il y a deux jours

01:10:52il était en Hongrie

01:10:53donc on l'a fait venir

01:10:55de Hongrie

01:10:56spécialement aux Etats-Unis

01:10:57on ne l'a pas fait partir

01:10:58de là-bas

01:10:58on l'a fait venir

01:10:59pour le briefer

01:11:00avec le président

01:11:01donc en fait

01:11:02il va représenter

01:11:03le président

01:11:03et bien évidemment

01:11:04vous imaginez

01:11:05qu'il ne va pas dire

01:11:06moi je n'étais pas d'accord

01:11:07avec le président

01:11:08aux Iraniens

01:11:08parce qu'en fait

01:11:09il représente les Etats-Unis

01:11:10donc il fait bloc

01:11:12avec le président

01:11:13mais les Iraniens savent

01:11:15oui voilà c'est ça

01:11:16les Iraniens savent

01:11:17qu'il était contre

01:11:19et donc en fait

01:11:20c'est symbolique

01:11:20et c'est pas anodin

01:11:22peut-être

01:11:22du coup

01:11:23que ce soit lui

01:11:24qui y aille

01:11:24c'est pas anodin du tout

01:11:25ah la voici

01:11:27cette fameuse base

01:11:28d'Andros

01:11:29dont je vous parlais

01:11:30Jérôme Clèche

01:11:30on aura une déclaration

01:11:31avec ce fameux

01:11:33Air Force One

01:11:34qui attend

01:11:35donc le président

01:11:36américain

01:11:37qui je le rappelle

01:11:38vient de quitter

01:11:39la Maison Blanche

01:11:40direction Charlottesville

01:11:41pour une sorte de meeting

01:11:43auprès de ses troupes

01:11:45MAGA

01:11:45qui ne sera pas

01:11:46ouverte à la presse

01:11:48et ça c'est un fait

01:11:49intéressant

01:11:50que nous avons souligné

01:11:50en tout cas tous ensemble

01:11:51sur ce plateau

01:11:52Laurent Saïm

01:11:54est visiblement

01:11:55avec nous

01:11:55depuis la Maison Blanche

01:11:57en tout cas

01:11:58Laurence

01:11:58on imagine

01:11:59que vous avez essayé

01:12:00de le faire parler

01:12:01mais le président américain

01:12:03n'a pas voulu

01:12:04s'exprimer

01:12:04sur la pelouse

01:12:05de la Maison Blanche

01:12:06ce sera peut-être

01:12:07juste avant

01:12:08d'embarquer

01:12:08à bord

01:12:09d'Air Force One

01:12:10alors que juste

01:12:12oui non rien à voir

01:12:13Donald Trump

01:12:14qui fait une déclaration

01:12:14sur la Hongrie

01:12:15donc restons concentrés

01:12:16sur Washington

01:12:20alors sur Washington

01:12:21écoutez

01:12:21depuis que Donald Trump

01:12:23a fait en début de semaine

01:12:24sa conférence de presse

01:12:25il y a une expression

01:12:26favorite pour les journalistes

01:12:27malheureusement

01:12:28c'est closed presse

01:12:29ça veut dire aucun accès

01:12:30à la presse

01:12:31c'est pour ça qu'avec

01:12:33Doreen Jarnias

01:12:34nous nous sommes mis ici

01:12:35devant le congrès

01:12:36où il se passe

01:12:36beaucoup de choses

01:12:37on l'a évoqué tout à l'heure

01:12:38et on l'évoquera sans doute

01:12:39dans les prochaines éditions

01:12:40de BFM TV

01:12:41en tout cas ce que je peux vous dire

01:12:43c'est qu'on attend

01:12:44évidemment que Donald Trump

01:12:45parle en dehors

01:12:46de ses réseaux sociaux

01:12:46et Donald Trump

01:12:48dans sa communication

01:12:48depuis quelques jours

01:12:50et bien appelle

01:12:51quelques journalistes

01:12:52pour donner sa pensée

01:12:53tout à l'heure

01:12:54il a téléphoné

01:12:55au journaliste

01:12:56du New York Post

01:12:57quotidien détenu

01:12:58par Rupert Murdoch

01:13:00et Donald Trump

01:13:01a dit

01:13:01au journaliste

01:13:03accrédité de la Maison Blanche

01:13:04pour le New York Post

01:13:05qu'il pensait

01:13:06que les négociations

01:13:07à Islamabad

01:13:08et bien on allait savoir

01:13:09très vite

01:13:10dans les 24 heures

01:13:11si ça marchait ou pas

01:13:12et que si ça ne marchait pas

01:13:13et bien les navires américains

01:13:15qui sont toujours stationnés

01:13:16dans la région

01:13:17avec je vous le rappelle

01:13:18plus de 50 000 militaires américains

01:13:21mobilisés

01:13:21et bien que ces navires américains

01:13:23ont reçu plus d'armes

01:13:25plus de munitions

01:13:26dit Donald Trump

01:13:27et pour lui

01:13:27dans les négociations

01:13:28qui vont commencer

01:13:29un point capital

01:13:30c'est la réouverture

01:13:32du détroit d'Ormouz

01:13:33voilà ce que Donald Trump

01:13:34a dit par téléphone

01:13:35à notre confrère

01:13:36du New York Post

01:13:37autre point très important

01:13:39c'est le départ

01:13:40qu'on est en train

01:13:41de vivre à l'instant

01:13:42de Donald Trump

01:13:43pour Charlottesville

01:13:44alors vous vous dites

01:13:45Charlottesville

01:13:45c'est rien

01:13:46c'est une petite ville

01:13:47en Virginie

01:13:48et bien pour les trumpismes

01:13:49Charlottesville

01:13:50c'est quelque chose

01:13:51de très important

01:13:52parce qu'en 2017

01:13:54à un moment donné

01:13:55au moment où

01:13:57Donald Trump

01:13:58venait d'accéder au pouvoir

01:13:59il y a eu une manifestation

01:14:00absolument terrible

01:14:02à Charlottesville

01:14:03entre l'extrême droite

01:14:05des white nationalistes

01:14:07il y a une femme

01:14:08qui est morte

01:14:08et Donald Trump

01:14:09n'avait pas à l'époque

01:14:10condamné cette manifestation

01:14:12et pour l'extrême droite

01:14:14américaine

01:14:15et les white supremacists

01:14:17et bien Charlottesville

01:14:18c'est là où Donald Trump

01:14:20a manifesté son soutien

01:14:22à la partie extrémiste

01:14:23de MAGA

01:14:24Donald Trump

01:14:25selon nos informations

01:14:26va rencontrer

01:14:27des supporters MAGA

01:14:29donc dans cette ville

01:14:30si symbolique pour eux

01:14:32là aussi c'est

01:14:33closed press

01:14:34comprenez

01:14:34accès interdit à la presse

01:14:36on essaye d'avoir

01:14:36des informations

01:14:37ce que vous devez retenir

01:14:39c'est aussi ce qui se passe

01:14:40au Congrès

01:14:40cet après-midi

01:14:41les démocrates

01:14:42qui se sont réunis

01:14:44en réunion spéciale

01:14:46pour faire une lettre

01:14:47qu'ils vont adresser

01:14:48aux médecins

01:14:49de la Maison-Blanche

01:14:50en disant que

01:14:51Donald Trump

01:14:51je cite

01:14:52a des problèmes cognitifs

01:14:53il demande un examen

01:14:55médical au plus vite

01:14:56du président américain

01:14:58suite à ses tweets

01:14:59qu'il a fait toute la semaine

01:15:00sur la guerre en Iran

01:15:01certains disent

01:15:02qu'il est fou

01:15:02et ils veulent invoquer

01:15:04le 25e amendement

01:15:05c'est bien évidemment

01:15:06à surveiller

01:15:06Laurent Saïm

01:15:08en direct de Washington

01:15:09avec Doreen Jarnias

01:15:10restez avec nous

01:15:11toutes les deux

01:15:12puisque c'est la suite

01:15:13de notre édition spéciale

01:15:14consacrée à la situation

01:15:15au Moyen-Orient

01:15:16vous le savez

01:15:16avec des regards

01:15:17qui convergent

01:15:18certes vers Islamabad

01:15:19au Pakistan

01:15:19où doivent se tenir

01:15:20demain

01:15:21les pourparlers

01:15:22entre la délégation américaine

01:15:23et la délégation iranienne

01:15:25on va tout vous dire

01:15:26à ce sujet

01:15:26mais ce qui domine

01:15:27ce soir encore

01:15:29ce sont ces nouvelles menaces

01:15:30de Donald Trump

01:15:31Dominique

01:15:31Donald Trump

01:15:32qui est en train

01:15:33d'arriver sur la base

01:15:34Andrew

01:15:34dans le Maryland

01:15:35image en direct ici

01:15:37qui va prendre son avion

01:15:39peut-être

01:15:39peut-être fera-t-il

01:15:40une déclaration

01:15:41juste avant de se rendre

01:15:42à Charlottesville

01:15:43on va vous retrouver

01:15:44à Washington

01:15:45Laurent Saïm

01:15:45Donald Trump

01:15:46qui vous le disiez

01:15:47a décidé de hausser

01:15:48une nouvelle fois

01:15:49le ton

01:15:49ce soir

01:15:50envers l'Iran

01:15:52si les discussions échouent

01:15:54information du New York Post

01:15:55qui s'est entretenu

01:15:56avec le président

01:15:57si les négociations échouent

01:15:59Donald Trump

01:16:00est prêt

01:16:00à aller plus loin

01:16:02que nous dit

01:16:02exactement

01:16:03le New York Post

01:16:06Oui c'est ça

01:16:07notre confrère

01:16:08du New York Post

01:16:09a eu brièvement

01:16:10le président Trump

01:16:11au téléphone

01:16:11vous savez

01:16:12c'est la nouvelle

01:16:12communication de guerre

01:16:14qu'on n'a

01:16:14mais vraiment

01:16:15jamais vue

01:16:16ici

01:16:16à la Maison Blanche

01:16:18pour ceux qui suivent

01:16:19depuis des années

01:16:19les présidents

01:16:20dans des crises

01:16:21le chef de l'État

01:16:23ne fait plus d'apparition

01:16:24devant les caméras

01:16:25de télévision

01:16:25il a fait une conférence

01:16:26de presse

01:16:26en début de semaine

01:16:27et il téléphone

01:16:28à quelques journalistes

01:16:30en leur disant

01:16:31de manière très lapidaire

01:16:32voilà ce que j'ai à vous dire

01:16:33posez-moi

01:16:33deux ou trois questions

01:16:34il dit même

01:16:36à notre confrère

01:16:37de NBC News

01:16:39il y a deux jours

01:16:39vous parlez trop lentement

01:16:41moi c'est ça

01:16:41que j'ai à vous dire

01:16:42alors il a fait ça

01:16:43ce matin

01:16:43avec la journaliste

01:16:45du New York Post

01:16:46pour lui dire

01:16:47voilà

01:16:47les bateaux américains

01:16:49dans la région

01:16:50sont toujours stationnés

01:16:52on leur a envoyé

01:16:53plus d'armes

01:16:54plus de munitions

01:16:55et on va savoir

01:16:56voir au moment

01:16:56où les négociations

01:16:57commencent

01:16:58si dans les prochaines

01:16:5924 heures

01:16:59ça marche ou pas

01:17:00c'est ce que Donald Trump

01:17:02dit

01:17:02Donald Trump

01:17:04qui donc n'exclut pas

01:17:05une possibilité militaire

01:17:06si jamais

01:17:07les négociations

01:17:09entre iraniens

01:17:10et américains

01:17:11n'aboutissent pas

01:17:12à Islamabad

01:17:13le vice-président

01:17:15Vence

01:17:15comme Ulysse Gosset

01:17:17et comme toutes les équipes

01:17:18de BFM

01:17:18vous le disent

01:17:19depuis quelques heures

01:17:20sont en route

01:17:21vers le Pakistan

01:17:22à bord de Air Force 2

01:17:24c'est ainsi qu'on appelle

01:17:25l'avion du vice-président

01:17:28J.D. Vence

01:17:29il y a des reporters

01:17:30qui nous ont fait savoir

01:17:31tout à l'heure

01:17:32qu'il y avait eu

01:17:33une escale à Paris

01:17:34à l'aéroport

01:17:35du Bourget

01:17:36pour ravitaillement

01:17:37on ne sait pas

01:17:38si dans cette escale

01:17:39J.D. Vence

01:17:39a vu des français

01:17:40ou pas

01:17:41officiellement

01:17:41c'est pour du ravitaillement

01:17:42mais voilà

01:17:43J.D. Vence

01:17:44devrait arriver

01:17:44dans quelques heures

01:17:45à Islamabad

01:17:46il est accompagné

01:17:47de Jared Kushner

01:17:48le gendre

01:17:49du président Trump

01:17:50de Steve Witkopf

01:17:51et de plein de diplomates

01:17:53importants

01:17:54du NSC

01:17:55pour essayer

01:17:55de faire avancer

01:17:56au mieux

01:17:57ces négociations

01:17:58et aboutir

01:17:59à un accord

01:18:00entre Américains

01:18:00et Iraniens

01:18:02Laurent Saillement

01:18:03direct de Washington

01:18:03avec Dorine Jarnas

01:18:04vous restez avec nous

01:18:05vous êtes le fille rouge

01:18:05de cette soirée

01:18:06on a les yeux rivés

01:18:07Ulisse Gosset

01:18:08vers cette base

01:18:09d'Androus

01:18:10dans le Maryland

01:18:11il y a un agenda

01:18:12très chargé

01:18:13on va tenter de voir

01:18:14si Donald Trump

01:18:15prend la parole

01:18:15pour l'instant

01:18:16il ne l'a pas encore fait

01:18:17mais il va se rendre

01:18:18là à un événement

01:18:19Maga

01:18:19racontez-nous

01:18:20ce qui va se passer

01:18:21quand il va se rendre

01:18:22à Charlottesville

01:18:23alors c'est un meeting

01:18:24c'est le début

01:18:25de la campagne

01:18:26pour les élections

01:18:27de novembre

01:18:27c'est très important

01:18:28parce que

01:18:28autant Donald Trump

01:18:30que J.D. Vance

01:18:30le vice-président

01:18:31doivent sillonner

01:18:32les Etats-Unis

01:18:33pour faire campagne

01:18:34pour les sénateurs

01:18:35les membres de la chambre

01:18:36des représentants

01:18:37qui sont candidats

01:18:37et qui sont en difficulté

01:18:39ce qui est important

01:18:40c'est que

01:18:40J.D. Vance

01:18:42lui pourrait être

01:18:42mobilisé pendant

01:18:43plusieurs semaines

01:18:44si les conversations

01:18:45durent avec les Iraniens

01:18:46lui donc on l'a vu

01:18:48il est parti pour Islamabad

01:18:50il est en route

01:18:51il a fait escale

01:18:52à Paris

01:18:52pour

01:18:54alors officiellement

01:18:55pour ravitaillement

01:18:56nous dit-on

01:18:56est-il possible

01:18:57comme le disait Laurence

01:18:58qu'il ait pu s'entretenir

01:18:59avec des français

01:19:00selon vous

01:19:00alors on n'a pas d'informations

01:19:03mais oui effectivement

01:19:04comme les français

01:19:04savaient qu'il ferait

01:19:07une escale

01:19:07pour approvisionner

01:19:08son avion

01:19:09Air Force 2

01:19:11peut-être y a-t-il eu

01:19:12un émissaire

01:19:13qui s'est rendu sur place

01:19:15ne sache que pour l'accueillir

01:19:16à des fins protocolaires

01:19:16mais ça on n'a pas

01:19:17d'information pour l'instant

01:19:18ce que l'on sait par contre

01:19:19alors que l'on voit

01:19:20l'hélicoptère

01:19:21de Donald Trump

01:19:22se poser

01:19:22donc sur la base

01:19:23d'Andrews

01:19:25dans le Maryland

01:19:25c'est que la délégation

01:19:27iranienne

01:19:28elle est bien arrivée

01:19:29à Islamabad

01:19:31au Pakistan

01:19:32et on connaît

01:19:33la composition

01:19:34des membres

01:19:35les plus importants

01:19:36de cette délégation

01:19:37et c'est important

01:19:38parce que

01:19:39il y a non seulement

01:19:40celui qu'on avait annoncé

01:19:41qui est le président

01:19:42du parlement iranien

01:19:44qui est l'un des hommes forts

01:19:45du pouvoir

01:19:46Mohamed Galibaf

01:19:47absolument

01:19:48mais il y a aussi

01:19:49donc le ministre

01:19:50des Affaires étrangères

01:19:51Abbas Arraqchi

01:19:52et surtout

01:19:53on a appris ce soir

01:19:54qu'il y avait

01:19:55un personnage

01:19:56très important

01:19:56dans la délégation

01:19:57c'est Mohamed Zogdard

01:19:59qui est le nouveau secrétaire

01:20:01du conseil national

01:20:02de sécurité iranien

01:20:04c'est celui

01:20:04qui a remplacé

01:20:05je ne sais pas

01:20:06si vous vous souvenez

01:20:06de cet iranien

01:20:08qui s'appelait

01:20:08Larry Jani

01:20:09qui était

01:20:09donc un homme clé

01:20:11qui était le conseiller

01:20:11du guide suprême

01:20:12et bien son remplaçant

01:20:14a fait le voyage

01:20:14et ça c'est un signe

01:20:16qu'on peut interpréter

01:20:17de deux manières

01:20:17la première

01:20:18c'est que les gardiens

01:20:19d'évolution

01:20:19veulent être présents

01:20:20dans la négociation

01:20:21et tout vérifier

01:20:23surveiller

01:20:23approuver

01:20:24ou pas

01:20:25et ça aussi

01:20:27ça traduit

01:20:27le sérieux

01:20:28de la négociation

01:20:30qui va s'engager

01:20:30et d'ailleurs

01:20:31du côté américain

01:20:32ce qu'on peut dire

01:20:32c'est que

01:20:33G.D. Vance

01:20:33lui-même

01:20:34est accompagné

01:20:35donc de deux hommes

01:20:36importants

01:20:37d'abord

01:20:38l'émissaire spécial

01:20:39de Donald Trump

01:20:39Steve Whitcoff

01:20:40le gendre

01:20:41Jared Kushner

01:20:43qui a l'habitude

01:20:43maintenant de négocier

01:20:44mais ce qui est nouveau

01:20:45c'est qu'ils sont

01:20:46accompagnés

01:20:47d'une demi-douzaine

01:20:48de spécialistes

01:20:50du département d'état

01:20:51des experts

01:20:52du nucléaire

01:20:53du conseil national

01:20:54de sécurité américain

01:20:55et du pentagone

01:20:57ça veut dire quoi ?

01:20:57ça veut dire qu'ils auraient

01:20:58eux tous réponse à tout ?

01:21:00alors ça veut dire que

01:21:01c'est plus une discussion

01:21:02de salon

01:21:02c'est-à-dire que

01:21:03ça va aller beaucoup plus loin

01:21:05que la dernière fois

01:21:05vous savez

01:21:06il y avait eu une tentative

01:21:07de négociation

01:21:08avant la guerre

01:21:08et là

01:21:09ça va être du sérieux

01:21:10pour négocier

01:21:11les points

01:21:12qui sont en suspens

01:21:12alors qu'à l'instant

01:21:13regardez Donald Trump

01:21:15qui sort de son hélicoptère

01:21:16l'hélicoptère

01:21:17qui le transportait

01:21:19depuis la pelouse

01:21:20de la maison blanche

01:21:21jusque sur cette base Andrew

01:21:22dans le Maryland

01:21:23où il doit donc prendre

01:21:25son avion

01:21:25direction Charlottesville

01:21:27pour un meeting

01:21:28vous nous disiez

01:21:29un meeting

01:21:29où il parlera à sa base

01:21:30peut-être qu'il expliquera

01:21:31oui la base Maca

01:21:32qui est un peu fracturée

01:21:33en ce moment

01:21:33entre le refus de la guerre

01:21:35et le soutien au président

01:21:36il leur dira certainement

01:21:37qu'il a gagné la guerre

01:21:37comme il l'a fait

01:21:39et il créera victoire

01:21:40il pourrait peut-être

01:21:40on va suivre ça évidemment

01:21:42en direct

01:21:43petit coucou pour l'instant

01:21:45est-ce qu'il va parler

01:21:46est-ce qu'il va prendre la parole

01:21:48en tout cas s'il le fait

01:21:49voilà

01:21:50on va suivre ça de près

01:21:52est-ce qu'un micro

01:21:54ah

01:21:54il se dirige vers la presse

01:21:55on va

01:21:55il a résisté

01:21:56mais finalement il y va

01:21:57Donald Trump

01:21:58on l'écoute

01:22:06on va pouvoir entendre

01:22:08Donald Trump

01:22:08non

01:22:09petit souci

01:22:11de son

01:22:13il est en train de dire

01:22:15que les négociations

01:22:15sur le Groenland

01:22:16ont commencé

01:22:17sur le Groenland

01:22:18bon on n'a pas de son

01:22:19pour l'instant

01:22:19on réécoutera

01:22:20on réécoutera tout à l'heure

01:22:21Donald Trump

01:22:22évidemment

01:22:26Marine

01:22:26la force aérienne

01:22:32les batteries

01:22:33anti-aériennes

01:22:35les dirigeants

01:22:36ont disparu

01:22:37donc c'est JD

01:22:38et d'autres

01:22:40qui négocient

01:22:41nous avons une bonne équipe

01:22:42sur place

01:22:45non ce sont des eaux

01:22:48internationales

01:22:49nous verrons bien

01:22:51s'ils bloquent

01:22:51mais nous ne les laissons

01:22:53pas faire

01:22:55pas d'armes nucléaires

01:22:56c'est la première exigence

01:22:58je crois que

01:22:59nous avons eu

01:23:00un changement de régime

01:23:01même si ça n'a jamais été

01:23:03un objectif

01:23:04pas d'armes nucléaires

01:23:05ça c'est

01:23:0699%

01:23:07de notre but

01:23:09ils vont ouvrir

01:23:11le détroit

01:23:11automatiquement

01:23:12la réponse est

01:23:13oui

01:23:13le détroit

01:23:14va s'ouvrir

01:23:15si nous quittions

01:23:17les lieux

01:23:17ils rouvriraient

01:23:18parce que sinon

01:23:19ils n'auraient pas

01:23:20de rentrée

01:23:21d'argent

01:23:21donc l'objectif principal

01:23:23c'est pas d'armes nucléaires

01:23:24nous n'utilisons pas

01:23:25le détroit

01:23:26d'autres pays

01:23:27en ont besoin

01:23:28d'autres pays

01:23:30viendront

01:23:30et se prêteront

01:23:31main forte

01:23:32nous ne l'utilisons pas

01:23:33ça ne sera pas facile

01:23:35je vous dirais ceci

01:23:38nous l'ouvrirons

01:23:40bientôt

01:23:41un plan de repli

01:23:44pas besoin

01:23:47leurs forces militaires

01:23:49ont été détruites

01:23:53nous avons tout détruit

01:23:54ils n'ont plus

01:23:55beaucoup de missiles

01:23:57de capacité

01:23:58de production

01:23:58nous les avons

01:23:59durement frappés

01:24:00nos forces militaires

01:24:02ont fait un excellent travail

01:24:06je ne peux pas

01:24:07parler

01:24:08pour parler

01:24:08nous verrons bien

01:24:09ce qui se passera

01:24:11cela fait 47 ans

01:24:14que nous discutons

01:24:15avec eux

01:24:16merci

01:24:17merci

Édition Spéciale - Guerre en Iran : nucléaire, Ormuz... Les points clés des pourparlers - 10/04

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations