Édition Spéciale - Guerre en Iran : Trump prépare ses troupes si les négociations échouent - 10/04 - Vidéo Dailymotion

BFM

Retrouvez notre soirée spéciale "Guerre en Iran", présentée par Alice Darfeuille, sur BFMTV ce vendredi 10 avril 2026.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:05Bienvenue dans cette édition spéciale qui se poursuit avec Ulysse Gosset, Jérôme Clèche, Philippe Géli.

00:00:11Bonsoir à tous les trois. Dans un instant, nous aurons le plaisir d'accueillir Bernard-Henri Lévy.

00:00:15On va revenir évidemment tout d'abord sur ces dernières informations qui concernent les négociations

00:00:21qui vont se tenir demain au Pakistan entre Américains et Iraniens au troisième jour du cessez-le-feu.

00:00:27On va parler aussi évidemment des dernières informations sur le terrain avec les équipes de BFM TV

00:00:32que vous voyez ici à Tel Aviv, à Beyrouth. Nous serons aussi du côté de Doha, évidemment dans la région.

00:00:39On va tout de suite filer à Washington. Nous attend Laurent Saïm.

00:00:42Bonsoir Laurent Saïm. Ce qu'il faut dire là ce soir, c'est que ces négociations n'ont pas commencé.

00:00:48Ceux qui vont d'ailleurs les monnaie sont à peine arrivés sur place ou pas encore.

00:00:52Et d'ores et déjà, comme il aime le faire, le président américain met la pression sur les Iraniens.

00:01:00Oui absolument. Il s'est adressé à nos confrères du New York Post.

00:01:04Et il fait de plus en plus d'interviews avec des journalistes par téléphone pour donner depuis sa conférence de

00:01:11presse.

00:01:12Pardonnez-moi, j'ai un petit problème de retour. Voilà.

00:01:14Mais il fait depuis sa conférence de presse des interviews par téléphone avec des journalistes américains pour rappeler la position

00:01:21américaine.

00:01:22Alors à nos confrères du New York Post, Donald Trump a lancé un avertissement en disant que les navires américains

00:01:28qui étaient dans la région

00:01:29ont été rechargés avec, je cite le président américain, les meilleures armes, les meilleures munitions au cas où les négociations

00:01:39n'aboutissent pas.

00:01:40Et pour Donald Trump, comme il l'a confié à nos confrères du New York Post,

00:01:43eh bien à partir du moment où les négociations vont commencer, donc samedi, dans les 24 heures qui suivront le

00:01:48début des négociations,

00:01:50selon le président américain, on saura si les négociations marchent ou pas.

00:01:55Je voudrais vous rappeler qu'il y a 50 000 soldats américains qui sont stationnés autour de l'Iran,

00:02:00notamment sur une base américaine au Qatar.

00:02:03Et le président n'a cessé de répéter à nos confrères du New York Post, mais aussi à d'autres

00:02:08journalistes par téléphone,

00:02:09que les actions militaires reprendraient si les négociations n'aboutissent pas.

00:02:14Un mot, Laurent Seym, sur celui qui va mener ces négociations côté américain,

00:02:20J. Devance, le vice-président américain, qu'est-ce que ça change que ce soit lui, cette fois ?

00:02:26Est-ce que selon vous, il est l'homme de la situation ?

00:02:31Alors, c'est très intéressant parce que c'est le personnage central J. Devance,

00:02:35parce que cette semaine on a appris qu'il avait très clairement dit mi-février son opposition à une intervention

00:02:42militaire en Iran.

00:02:44Et visiblement, il y a énormément de fuites depuis ce matin dans le monde feutré de Washington sur le rôle

00:02:50maintenant de J. Devance.

00:02:52Et l'équipe de J. Devance serait très inquiète des répercussions de l'équipe de la Maison-Blanche,

00:02:58comprenez l'équipe de Trump, par rapport à la position d'hostilité que J. Devance a eue lorsque le président

00:03:04Trump l'a interrogé mi-février

00:03:06pour lui dire est-ce qu'il faut frapper l'Iran ou pas ?

00:03:08J. Devance avait clairement dit, monsieur le président, je ne suis pas pour, mais je serai là, fidèle comme d

00:03:13'habitude,

00:03:13si jamais vous décidez de bombarder l'Iran.

00:03:16Le rôle de J. Devance est très important parce que maintenant c'est public, on sait qu'il était opposé

00:03:20à la guerre en Iran.

00:03:22Et d'après ce que certains hauts responsables de la Maison-Blanche disent,

00:03:25eh bien c'est pour cela que J. Devance a été envoyé avec Jared Kushner, le gendre du président,

00:03:31avec Steve Witkoff qui est le négociateur préféré du président sur les dossiers difficiles.

00:03:38C'est d'une certaine manière celui qui a été contre la guerre, mais qu'on met dans les négociations

00:03:42pour faire en sorte que ça marche.

00:03:44Merci beaucoup, Laurent Saïm, en direct de Washington.

00:03:47Et à tout à l'heure, vous nous faites signe, évidemment, si vous avez du nouveau.

00:03:50Que sait-on à ce stade, ce soir, de ces négociations, Ulysse Gosset ?

00:03:54Qui sera ? Comment ça va se passer ?

00:03:56Alors, la composition de l'allégation américaine est très importante parce qu'effectivement, J. Devance en soi, c'est important.

00:04:03C'est quand même le vice-président des États-Unis.

00:04:05C'est l'homme qui dirigeait le pays si Trump avait une crise cardiaque.

00:04:08Donc, ce n'est pas rien.

00:04:09Et surtout, ce qui est vraiment nouveau, c'est qu'il est accompagné pour la première fois,

00:04:14non seulement de Steve Witkoff, l'émissaire de Trump, du gendre Jared Kushner,

00:04:18mais surtout de membres du Pentagone, donc des militaires,

00:04:22de membres du Conseil national de sécurité,

00:04:24donc les spécialistes américains de toutes les questions de sécurité nationale,

00:04:29et du département d'État.

00:04:31Donc, on a des experts, des diplomates, des militaires,

00:04:33qui sont là pour vérifier que s'il y avait, par exemple, une négociation pointue sur le nucléaire,

00:04:39eh bien, il ne suffirait pas de dire, ah ben oui, on va se mettre d'accord, etc.

00:04:42C'est ce qu'on avait reproché à Steve Witkoff, en particulier,

00:04:44lors de la première négociation qui avait été interrompue juste avant la guerre.

00:04:49Donc, c'est une solide délégation qui est prête vraiment pour travailler point par point.

00:04:52Et répondre à toutes les questions in situ.

00:04:55L'uranium enrichi, la disparition des 440 kilos,

00:05:00le détroit d'Hormuz, qui énerve beaucoup Donald Trump,

00:05:03qui a reculé de façon spectaculaire après avoir dit,

00:05:06je ferai bien du business, moi aussi, sur le pH du passage des navires.

00:05:10Eh bien là, aujourd'hui, c'est fini, halte au chantage.

00:05:12Si les Iraniens veulent qu'on négocie, il faut qu'ils abandonnent cette idée.

00:05:16On reviendra, évidemment, tout au long de cette soirée,

00:05:19sur les différents points de négociation et de friction, le nucléaire notamment.

00:05:23Mais un mot encore sur ce dernier coup de pression de la soirée,

00:05:26donc de Donald Trump dans le New York Post,

00:05:28qui dit, en gros, si ça ne marche pas, je déploie mes soldats à nouveau.

00:05:32Quelqu'un a écrit, il n'y a pas si longtemps, Philippe Géli,

00:05:34« Trump a une façon bien à lui d'amorcer des tractations,

00:05:37non pas en cherchant à établir la confiance,

00:05:39mais au contraire, en sautant à la gorge de son interlocuteur,

00:05:42comme sur un ring de catch. »

00:05:44C'est vous.

00:05:44– Oui.

00:05:45– Et vous l'avez écrit aujourd'hui dans le Figaro.

00:05:47On y est là.

00:05:47– Dans le Figaro de demain, en réalité.

00:05:49– Dans le Figaro de demain.

00:05:50– Oui, et sur le site, aujourd'hui.

00:05:52– Est-ce qu'on n'est pas typiquement dans ça,

00:05:54avec ces déclarations du New York Post ce soir ?

00:05:56– Oui, mais je le disais aussi pour établir une nuance avec J.D. Vance,

00:06:01parce qu'il n'est pas du tout certain que ce soit la méthode de négociation de J.D. Vance,

00:06:05même s'il s'est révélé assez brutal jusqu'ici, en général avec les alliés,

00:06:09il s'est révélé brutal avec Volodymyr Zelensky dans le bureau Oval,

00:06:12brutal à Munich vis-à-vis des alliés,

00:06:16faisant une ingérence manifeste cette semaine encore en Hongrie en faveur d'Orban.

00:06:22Donc ce n'est pas un souple,

00:06:24mais on lui confie une mission qui est presque une mission impossible.

00:06:30Quand Donald Trump dit « on saura dans 24 heures si on peut obtenir un deal ou pas »,

00:06:36c'est quand même un peu vertigineux quand on sait que pour le précédent accord,

00:06:41il avait fallu 12 ans de discussion,

00:06:442 ans et demi avec les Américains

00:06:45et 139 pages qu'il a déchirées en un geste hâtif en 2018.

00:06:54Donc, en gros, cette délégation, comme l'a expliqué Ulysse,

00:06:59elle est certes pleine d'experts,

00:07:00mais ils vont devoir dire très vite au président américain

00:07:03« est-ce que les Iraniens sont prêts à faire les concessions qu'on attend d'eux,

00:07:07sur Hormuz, sur le nucléaire, etc. »

00:07:10Or, si on se met deux minutes dans les chaussures des Iraniens,

00:07:14on ne cède pas en 24 heures.

00:07:19Et surtout, aurait-il l'intérêt à le faire maintenant ?

00:07:22On va en parler évidemment dans un instant avec Bernard-Henri Lévy,

00:07:25mais un nouveau détour sur le terrain.

00:07:27On nous attend, Angie Luata, en Israël,

00:07:29parce qu'il faut parler de ces dernières informations.

00:07:32Angie, on en apprend un peu plus ce soir sur cette campagne de frappe massive

00:07:37qui a été menée par les Israéliens.

00:07:40C'était mercredi.

00:07:42Et notamment, les objectifs visés, Angie.

00:07:47Exactement.

00:07:48Mercredi, avec une journée, vous le savez,

00:07:50qui a fait un bilan de 357 morts du côté libanais.

00:07:55Il y a évidemment un enjeu de communication aujourd'hui

00:07:57pour l'armée israélienne autour de cette journée de mercredi

00:08:01pour dire, selon les termes utilisés bien évidemment par Tzal,

00:08:04que 180 terroristes ont été neutralisés,

00:08:07ont été tués dans cette opération.

00:08:09Terroristes, évidemment, le vocable utilisé par l'armée.

00:08:12Israélienne, maintenant vous devez avoir l'habitude,

00:08:14on peut parler également de combattants du Hezbollah.

00:08:17Voilà ce qui a été annoncé,

00:08:19mais ce qui a été annoncé également avec un communiqué

00:08:21qui fait état de 180 personnes tuées en une minute.

00:08:25Et ça, c'est intéressant également pour montrer

00:08:26une forme d'efficacité communiquée par Tzal ce soir

00:08:30sur cette journée de mercredi,

00:08:32qui, je vous le rappelle, a également fait effectivement des victimes civiles.

00:08:36On a parlé également dans ce communiqué de précision sur les lieux.

00:08:39Donc à Beyrouth, le sud Liban, la plaine de l'Abeka.

00:08:42Et tout ça s'inscrivant bien évidemment dans la volonté de cibler

00:08:46notamment des infrastructures du Hezbollah.

00:08:48Voilà ce qui a été précisé ce soir.

00:08:51C'est important de le rappeler également dans un contexte

00:08:54où il y a une forme de dualité dans la société israélienne actuellement.

00:08:59à savoir s'il faut continuer, malgré le cessez-le-feu effectif

00:09:02avec l'Iran au niveau international,

00:09:05s'il faut continuer les opérations visant le Hezbollah.

00:09:08L'enjeu, bien évidemment, pour l'armée israélienne,

00:09:10c'est de montrer actuellement que l'ouverture à ces négociations

00:09:15ne minimise pas la volonté de frapper le Hezbollah

00:09:19qui, évidemment, également, c'est à noter.

00:09:21Aujourd'hui, par exemple, on nous parle d'une trentaine de roquettes

00:09:24tirées sur le nord d'Israël avec des conséquences également sur place

00:09:28et notamment des civils qui ont été touchés aujourd'hui.

00:09:32Angie Luata, merci beaucoup.

00:09:34Et merci à Caroline Bertolino qui est avec vous sur place.

00:09:37180 membres du Hezbollah éradiqués donc en une minute.

00:09:40Si c'est vrai, si c'est confirmé, c'est complètement fou, non ?

00:09:43Oui, il y a eu un coup de force de la part d'Israël

00:09:46et de Ben Hamid Netanyahou sur le Hezbollah

00:09:49sachant que le Liban allait être devoir se raccorder

00:09:54à se cesser le feu à la demande de l'Iran

00:09:56avec la pression en injuste retour des choses de Donald Trump

00:10:00qui a forcé la main, cette fois-ci, de Ben Hamid Netanyahou

00:10:03pour faire en sorte que le Liban soit raccordé à se cesser le feu.

00:10:07Mais militairement, ça paraît plausible, ces informations ?

00:10:10Oui, c'est tout à fait possible.

00:10:10Ça rappelle l'opération des Bipper, un peu.

00:10:13Alors, ce n'est pas du tout le même type d'opération pour le coup.

00:10:15Là, on est sur une campagne de frappe aérienne, j'allais dire, très massive.

00:10:18C'est tout à fait à la portée d'Israël et de Tsaal

00:10:21qui, encore une fois, a montré sa marque d'excellence

00:10:24que personne ne conteste

00:10:25et qui est tout à fait en mesure de livrer des frappes massives,

00:10:29très rapprochées.

00:10:30On a eu d'ailleurs à ce sujet

00:10:32un témoignage du ministre de la Culture, Hassan Salamé,

00:10:35le ministre de la Culture libanais,

00:10:36qui nous avait dit qu'en fait, effectivement,

00:10:38il y avait une sorte d'omniprésence des frappes à ce moment-là

00:10:41parce que Ben Hamid Netanyahou savait qu'il allait devoir,

00:10:44j'allais dire, lever le pied juste derrière.

00:10:46– Bonsoir Bernard-Henri Lévy. – Bonsoir.

00:10:48– Bienvenue sur ce plateau.

00:10:50On va commencer avec le front libanais, si je puis dire,

00:10:54et ce qui s'est passé effectivement ce mercredi.

00:10:56Il n'y a pas que des membres du Hezbollah

00:10:57qui ont été visés par ces frappes massives.

00:10:59Il y a eu aussi, évidemment, des victimes collatérales.

00:11:02On parle d'au moins 300 morts.

00:11:05Est-ce que l'objectif d'éradication du Hezbollah

00:11:07doit passer à tout prix par un bilan humain ravageur ?

00:11:13– Bien sûr que non, ne doit pas passer.

00:11:16Après, quand vous avez un ennemi, le Hezbollah,

00:11:20qui comme le Hamas à Gaza, a pour stratégie de se fondre parmi les civils,

00:11:27de se cacher dans les immeubles d'habitation,

00:11:30et plus s'est habité, plus ils installent leur centre d'opération et de coordination,

00:11:34ils prennent une responsabilité effrayante.

00:11:37– Mais précisément, est-ce que selon vous,

00:11:39et est-ce que justement ce qui s'est passé dans la bande de Gaza

00:11:42ne nous a pas prouvé le contraire,

00:11:44est-ce qu'il est possible d'éradiquer une telle entité,

00:11:47une idéologie par les bombes, en bombardant, en bombardant encore et encore ?

00:11:51– Est-ce que l'effet ne prouve pas le contraire ?

00:11:53– D'abord, on éradique, moi en tout cas, je n'ai jamais étenu ce langage,

00:11:56on éradique jamais, on affaiblit considérablement, c'est ça qu'on peut faire.

00:12:02– Et puis, une idéologie, comme vous dites,

00:12:06elle est très très affaiblie lorsque les gens voient que ça ne marche pas.

00:12:10Tant que le Hamas aura l'air en place,

00:12:14tant qu'il pourra dire qu'il résiste à l'armée israélienne,

00:12:17tant que les ayatollahs, les mollahs iraniens,

00:12:21seront encore en position de dire on résiste à la plus forte armée du monde,

00:12:25bien sûr que l'idée va prospérer.

00:12:28La clé, c'est comme ça dans toute l'histoire des totalités.

00:12:32– Vous étiez venu au début de ce conflit sur ce plateau,

00:12:35votre regard n'a pas du tout changé sur cette opération israélienne au Liban.

00:12:39Il faut laisser faire.

00:12:41– Mais ce n'est pas, il faut laisser faire,

00:12:44il est important, ça fait des années que cette opération aurait dû se faire.

00:12:48Le Liban vit en situation d'otage.

00:12:52Le peuple libanais tout entier est otage.

00:12:55Il y a un État dans l'État.

00:12:57Le Hezbollah est une armée plus puissante que l'armée nationale.

00:13:00L'armée nationale a reçu mandat de la communauté internationale

00:13:04de désarmer le Hezbollah.

00:13:06L'État libanais, l'armée nationale ne le peut pas.

00:13:08– Vous pensez que les Libanais détestent plus le Hezbollah

00:13:12que l'armée israélienne ?

00:13:13– Je n'en sais rien.

00:13:14Je sais aujourd'hui qu'il y a une situation de colonisation du Liban par l'Iran.

00:13:21Regardez d'ailleurs quel aveu.

00:13:24L'Iran qui, à la veille des négociations, dit « Ah oui, mais on veut que ce soit lié

00:13:30à un cessez-le-feu au Liban », comme si le Liban faisait partie de leur périmètre,

00:13:35comme si le Liban était une colonie.

00:13:38Ça, c'est insupportable.

00:13:39La guerre, évidemment que c'est toujours la dernière des solutions.

00:13:42Évidemment que ces images sont atroces.

00:13:44Évidemment que ça nous empêche de dormir.

00:13:45– Mais surtout, on se dit jusqu'à quand ? Combien de temps ?

00:13:47– Mais jusqu'à ce que la communauté internationale se décide

00:13:52à arrêter de jouer les hypocrites et à souhaiter et à participer à cet effort

00:13:59de libération du Liban et de désamendement du Moulin.

00:14:02– C'est-à-dire ? Qu'est-ce que vous imaginez quand vous parlez

00:14:05d'une coalition internationale qui participerait à cette opération ?

00:14:09– Ça veut dire où ?

00:14:09– Avec qui ? Pourquoi faire exactement ?

00:14:11– Mais aider les talibanais, renforcer l'armée libanaise,

00:14:16lui donner le moyen d'exercer sa souveraineté.

00:14:20Le Liban, c'est un pays sublime.

00:14:21Ça a été un modèle de multiculturalisme,

00:14:25d'identité compliquée, magnifique.

00:14:28Ce pays, il est ruiné par l'impérialisme iranien depuis des décennies

00:14:34et par le Hezbollah depuis des décennies.

00:14:36– Mais est-ce qu'en attendant de réussir à monter cette coalition internationale,

00:14:39il ne faut pas dire à l'armée israélienne « Stop, ça suffit,

00:14:43il y a trop de victimes collatérales ? »

00:14:45– Il faut dire à l'armée israélienne.

00:14:47Au nom de qui va dire ça et au nom de qui ?

00:14:50Il y a un deuxième problème, c'est que le peuple israélien reçoit

00:14:54tous les jours que le bon Dieu fait des roquettes sur le nord de son territoire.

00:14:59Vous avez des populations déplacées, vous avez des gens qui vivent dans les caves,

00:15:02vous avez des civils qui vivent terrorisés.

00:15:05Au lendemain du 7 octobre, le Hezbollah a décidé d'entrer dans cette guerre.

00:15:12Pourquoi ? Quel était le but ?

00:15:14Quel était le conflit territorial entre le sud du Liban et Israël ?

00:15:18Quel était le but ?

00:15:20Sinon, en effet, participer d'une volonté d'annihilation d'Israël.

00:15:24Alors, quand vous avez face à vous un adversaire qui veut vous détruire…

00:15:28Donc, vous continuez à dire qu'il faut que cette opération menée par l'armée israélienne

00:15:35continue jusqu'à atteindre ses objectifs ?

00:15:38Je dis que l'armée israélienne est la seule aujourd'hui à prendre ce problème au sérieux.

00:15:44C'est-à-dire à dire qu'on ne peut pas laisser un pays de grande culture,

00:15:49un pays de grande histoire, un pays petit par la géographie

00:15:53et grand par la mémoire et par la situation.

00:15:56On ne peut pas le laisser pris en otage par une force de barbares.

00:16:00Donc, Israël est apparemment le seul à prendre ce sujet au sérieux.

00:16:05C'est triste qu'il soit le seul.

00:16:07Et il est le seul à se faire, en plus, maurigéner quand il le fait.

00:16:12Le vrai scandale, c'est qu'il soit seul et que les protecteurs du Liban,

00:16:16y compris mon pays, notre pays, la France,

00:16:19ne soient pas du côté de ceux qui aident l'État libanais

00:16:22à se débarrasser de cette poisse, de cette tragédie qu'est le Hezbollah.

00:16:27Elle ne fait pas l'unanimité, quand même, cette opération israélienne, Ulysse Gosset.

00:16:31C'est le moins qu'on puisse dire.

00:16:32Il faut rappeler notamment que la France a critiqué sévèrement

00:16:35les frappes israéliennes disproportionnées.

00:16:38Oui, mais j'entends.

00:16:40Elles sont, selon vous, disproportionnées ?

00:16:42Je ne suis pas expert.

00:16:44Vous avez vu les images, vous voyez bien le nombre de morts.

00:16:46Il y a 357 morts pour 180 déliminations de Hezbollah.

00:16:50Mais c'est atroce, évidemment que c'est atroce.

00:16:52Et je n'ai même pas envie...

00:16:53Moi, cette histoire de disproportionné, je pense que résonner comme ça,

00:16:57résonner algébriquement, c'est résonner en barbare.

00:17:01Ma question, c'était surtout Trump et Israël.

00:17:03Trump a visiblement eu une conversation téléphonique très dure avec Netanyahou

00:17:07et il lui a demandé d'arrêter, en tout cas de réduire les frappes

00:17:11pour qu'elles soient, je dirais, tolérables, entre guillemets, si elles peuvent l'être.

00:17:15Et Netanyahou a décidé d'ouvrir des négociations.

00:17:19Alors, ma question est la suivante.

00:17:21Est-ce que vous pensez que ce qui se passe au Liban

00:17:23peut compromettre un cessez-le-feu dans la guerre avec l'Iran ?

00:17:27Et deuxièmement, est-ce que vous croyez à ces négociations entre le Liban et Israël ?

00:17:30Moi, je pense déjà qu'il y a deux mythes sur lesquels nous avons tous tendance à vivre.

00:17:35Le premier mythe, c'est que Trump, le cerveau de Trump, est contrôlé par Netanyahou.

00:17:40Premier mythe.

00:17:41Et que Trump s'est lancé dans cette guerre en Iran

00:17:43parce que Netanyahou est venu dans son bureau et lui a tordu le bras.

00:17:47Et deuxièmement, le deuxième mythe...

00:17:49Mais ça, c'est pas vrai, ça ?

00:17:50Il lui a pas tordu le bras, mais il a eu des arguments.

00:17:53Une guerre comme celle-là,

00:17:55comme celle qu'a déclenché les États-Unis contre le régime des Mollahs,

00:17:59vous croyez que ça se décide dans la nuit ?

00:18:01Vous croyez que ça se décide même en huit jours ?

00:18:03Avec Donald Trump, tout est possible.

00:18:04Mais avec Donald Trump, avec les armées modernes,

00:18:07avec l'armée américaine, avec l'armada qui était mise dans l'ordre,

00:18:09ça se prépare pendant des mois, sinon des années.

00:18:12Et le parti de la CIA était contre la guerre,

00:18:14le ministre des Améliques étrangères...

00:18:16Je vous dis pas que les États-Unis ne soient pas divisés,

00:18:18mais je vous dis juste que ce mythe de la guerre d'Israël,

00:18:23la guerre voulue, est un mythe absurde.

00:18:26Alors ma question, est-ce que ce qui se passe au Liban...

00:18:28Je crois plus par parenthèse, s'il y a des pays qui ont soufflé dans l'oreille de Trump

00:18:34pour intervenir au Liban, si j'avais à faire un pari,

00:18:38moins qu'Israël, je dirais les pays du Golfe.

00:18:40C'est plus la guerre du Golfe que la guerre d'Israël.

00:18:42Mais c'est surtout une guerre voulue par Trump, par les États-Unis,

00:18:48depuis des mois.

00:18:49Ça, c'est le premier mythe.

00:18:50Et le deuxième...

00:18:50Donc vous ne croyez pas à cet article du New York Times,

00:18:53pour ceux qui ne l'ont pas en tête,

00:18:55qui raconte cette semaine qu'en gros,

00:18:57Donald Trump serait tombé dans le piège de Benjamin Netanyahou qui a...

00:19:00Je trouve cet argument idiot et dégueulasse.

00:19:04Voilà, idiot pour la raison que je viens de vous dire.

00:19:07Parce qu'une guerre de cette ampleur, ça se déclenche pas comme ça.

00:19:10C'est pas une embuscade de guérilla urbaine qu'on décide à la nuit.

00:19:15C'est dégueulasse parce que ça réactive dans les esprits aux États-Unis.

00:19:20À droite et à gauche, un vieux fantasme avec lequel je crois qu'il ne faut pas jouer,

00:19:26qui est le fantasme d'Israël, on disait dans les années 30,

00:19:33des Juifs fauteurs de guerre.

00:19:35Le premier Amérique à faire...

00:19:36C'est une affaire d'hommes, peut-être ?

00:19:37Celui de Lindbergh, le premier...

00:19:39Entre Netanyahou et Trump, simplement.

00:19:40C'est peut-être juste une affaire d'hommes ?

00:19:42Mais une affaire d'hommes.

00:19:43Vous croyez vraiment qu'une histoire de cette importance,

00:19:46avec des portes-avions, avec des dizaines d'avions,

00:19:49avec 15 000 frappes ?

00:19:51Vous croyez que ça se décide ?

00:19:52Vous croyez que ça se décide entre deux gars

00:19:55qui s'entendent bien, qui se retrouvent à la Maison-Blanche,

00:19:58dans un bon climat fraternel,

00:20:00et qui décident ?

00:20:02Et c'est pas une affaire d'hommes.

00:20:03La réunion en question a lieu le 11 février,

00:20:05la guerre démarre le 28.

00:20:06Il y a quand même un peu de temps pour préparer, d'une part.

00:20:09D'autre part, ce que vous démentez,

00:20:11c'est exactement ce qui s'est produit en juin.

00:20:13L'Israël a commencé les frappes

00:20:15contre l'Iran au mois de juin, la guerre de 12 jours,

00:20:17et Trump a suivi, donc c'est pas si intensable que ça.

00:20:20Mais je ne crois pas non plus que la guerre de 12 jours

00:20:22se soit décidée en 48 heures.

00:20:24Mais c'est le jour de l'anniversaire.

00:20:25Je dis simplement que Netanyahou l'a commencé, celle-là.

00:20:28C'était le jour de l'anniversaire de Trump,

00:20:30la première guerre, celle de juin.

00:20:31Alors, on peut imaginer qu'en effet,

00:20:33il y a eu un anniversaire surprise pour Donald Trump,

00:20:35et qu'on lui a préparé une petite guerre de 12 jours.

00:20:37Non, mais c'est pas du tout ce que je dis.

00:20:39En tout cas...

00:20:39J'ai une question malgré tout, si je vous permettez.

00:20:41Oui, allez-y, et puis après on va avancer, s'il vous plaît.

00:20:43J'ai privé la situation au Liban.

00:20:45De ce que vous dites, je conclue qu'en fait,

00:20:47la réponse, la solution, elle est à Téhéran, n'est-ce pas ?

00:20:50Donc, il y a des négociations qui s'amorcent de main

00:20:54entre les Américains et les Iraniens,

00:20:57parmi lesquelles le Liban est un sujet.

00:21:00Pourquoi ne pas prétendre que la guerre au Liban

00:21:03est exclue de ce périmètre,

00:21:06et ne pas au contraire appliquer la trêve,

00:21:08pendant la durée de ces négociations, au Liban,

00:21:10dont la solution, à long terme,

00:21:13au-delà d'aller tondre la pelouse tous les 5 ans au Liban,

00:21:16la solution, à long terme,

00:21:17c'est l'affaiblissement du régime iranien

00:21:19et l'arrêt de son aide assez supplétif du Hezbollah.

00:21:23Mais le régime iranien, il est affaibli.

00:21:26Il y a une chose aussi

00:21:27dont je trouve qu'on tarde à prendre la mesure,

00:21:32c'est que cette guerre, aujourd'hui,

00:21:34elle est perdue par l'Iran.

00:21:36Celui qui est affaibli des deux protagonistes,

00:21:38ce n'est pas les États-Unis d'Amérique,

00:21:40ils ne sont pas affaiblis.

00:21:41Israël n'est pas affaibli.

00:21:43L'affaiblissement, c'est l'Iran.

00:21:46Décapité, militairement, capacité quasiment détruite,

00:21:49lanceur de missiles neutralisé pour les trois quarts,

00:21:52uranium...

00:21:52Franchement, Bernard Aurélie,

00:21:53ça ne saute pas aux yeux, quand même,

00:21:55cet Iran décapité que vous décrivez.

00:21:57Parce que la réalité ne saute pas toujours aux yeux, bien sûr.

00:21:59Ce qui saute aux yeux, c'est, comme on dit,

00:22:01la communication, c'est les effets médiatiques, bien sûr.

00:22:04C'est M. Galibaf qui roule des mécaniques et qui fait...

00:22:07Mais la réalité militaire, la réalité tragique,

00:22:11c'est l'Iran qui est dans un État épouvantable.

00:22:14Enfin, ils continuent à diriger le pays,

00:22:17ils continuent à nuire dans la région,

00:22:20à répondre en tirant des missiles,

00:22:22en tirant des drones.

00:22:23Sur le nucléaire, on ne sait toujours pas

00:22:25exactement là où ils en sont.

00:22:27Enfin...

00:22:28Ils continuent à nuire dans...

00:22:31Ils continuent à être isolés dans la région,

00:22:33ils continuent à être blacklistés

00:22:35par tous leurs anciens partenaires,

00:22:37ils continuent à avoir des stocks de matières fissiles

00:22:41dont on sait, si, qu'ils sont enterrés

00:22:43sous des montagnes de débris et de gravats

00:22:47et qu'il faudra une génération pour qu'ils les réatteignent

00:22:49et que les Américains ne le sont même pas...

00:22:50Mais ils ne sont pas à terre pour autant.

00:22:52Je veux dire, vous, quand vous regardez ce qui se passe,

00:22:54ça ne vous arrive jamais de vous dire,

00:22:55maintenant que Donald Trump nous parle de négociation

00:22:58et d'une porte de sortie,

00:22:58vous ne le dites jamais, mais tout ça pour ça ?

00:23:02Moi, je déteste...

00:23:03Franchement !

00:23:04Je suis un opposant,

00:23:06depuis son premier mandat absolu,

00:23:09de Donald Trump.

00:23:11Je pense que c'est un personnage épouvantable

00:23:13qui fait un tort terrible aux États-Unis.

00:23:16OK ?

00:23:16Après, il y a une question.

00:23:19Quand on voit Donald Trump se planter en Iran,

00:23:22est-ce qu'on se réjouit ou est-ce qu'on le regrette ?

00:23:24Est-ce qu'on a envie que l'Amérique réussisse ?

00:23:27Ou est-ce qu'on éprouve un plaisir malin

00:23:30à le voir, ce pauvre président Trump

00:23:34qui est une espèce de personnage

00:23:35entre Ubu,

00:23:37Ubu roi d'Alfred Jarry

00:23:38et les rois fouches expériens,

00:23:40est-ce qu'on est heureux de voir

00:23:41qu'il s'enlise et qu'il se plante ?

00:23:42Première question.

00:23:44Et deuxième question,

00:23:45qu'est-ce qui se passe en vrai ?

00:23:46Ce qui se passe en vrai,

00:23:47c'est que l'Iran,

00:23:48par rapport à ce qu'elle était

00:23:49il y a un mois ou un mois et demi,

00:23:51l'Iran est l'ombre,

00:23:52enfin le régime iranien,

00:23:53et l'ombre de ce qu'il était.

00:23:55Oui mais en quoi la population iranienne

00:23:58que vous voulez aider

00:24:00pourrait sortir grandi de ces négociations ?

00:24:03À quel moment on parle de la population iranienne ?

00:24:05Je vous parle du fait que l'appareil répressif,

00:24:08les gardiens de la révolution,

00:24:10les Basidji,

00:24:11ces bruts,

00:24:12qui ont liquidé 40 000 personnes

00:24:15en 48 heures,

00:24:17alarmes lourdes dans les rues de Téhéran,

00:24:19je pense qu'ils ne sont plus

00:24:21ce qu'ils étaient il y a deux mois et demi.

00:24:23Alors on va voir,

00:24:24parce qu'en effet un jour

00:24:25cette guerre va s'arrêter,

00:24:27à mon avis pas demain.

00:24:29Pas cette fois-ci ?

00:24:30Bon mais j'en sais rien,

00:24:31un jour elle va s'arrêter,

00:24:32le peuple iranien va tenter

00:24:35de reprendre son destin en main

00:24:36et on verra bien,

00:24:38on verra si les gardiens de la révolution

00:24:40ont gardé leur pouvoir,

00:24:41on verra si l'armée nationale iranienne

00:24:43reste toujours sur la réserve.

00:24:44Mais le peuple iranien va tenter

00:24:46de reprendre son destin en main,

00:24:48pardon mais ce ne sont que des mots en fait,

00:24:51c'est maintenant ou jamais non ?

00:24:52Non, non, c'est pas maintenant,

00:24:55pardonnez-moi mais

00:24:56ils ont déjà 40 000 morts

00:25:01et autant de familles endeuillées,

00:25:03c'est pas maintenant

00:25:04avec les bombes qui tombent d'un côté

00:25:06et les mitrailleuses de l'autre

00:25:07qui vont descendre dans la rue.

00:25:10Oui mais c'est pas maintenant

00:25:11avec des discussions

00:25:12qui visiblement n'ont pas pour objectif

00:25:16de mettre de côté

00:25:17ceux qui dirigent aujourd'hui le pays.

00:25:18Moi ce qui m'intéresse

00:25:19c'est les civils,

00:25:20en effet c'est les civils iraniens.

00:25:23Est-ce que tout le monde

00:25:23n'est pas en train de les lâcher ?

00:25:25Ah ben c'est possible

00:25:27que tout le monde soit en train de les lâcher,

00:25:28en tout cas on en parle de moins en moins

00:25:30et je vous remercie d'en parler

00:25:31et je vous remercie

00:25:31de me permettre de vous dire

00:25:32que c'est quand même

00:25:33le cœur de la fête.

00:25:34Oui mais à aucun moment

00:25:35les Américains aujourd'hui

00:25:36ne parlent de changement de régime.

00:25:38À aucun moment.

00:25:38La vraie question

00:25:39c'est est-ce que l'appareil répressif iranien,

00:25:42cet appareil barbare,

00:25:44est-ce qu'il sera encore capable

00:25:46dans 8 jours,

00:25:47dans 3 mois,

00:25:48lorsque les opérations militaires

00:25:50s'arrêteront,

00:25:51est-ce qu'il sera encore capable

00:25:52de provoquer le bain de sang

00:25:53qu'il a provoqué en janvier ?

00:25:54Moi mon avis...

00:25:55C'est que non.

00:25:58Est-ce que la simple survie du régime,

00:26:01avec même un durcissement,

00:26:03on est passé d'une république islamique

00:26:05des Molas

00:26:06à une dictature

00:26:07des gardiens de la révolution,

00:26:08est-ce que la simple survie du régime

00:26:10ce n'est pas la victoire de l'Iran ?

00:26:12Je ne crois pas

00:26:13parce que la survie

00:26:14n'a jamais été un objectif politique.

00:26:16Quand un régime...

00:26:17Ils auraient pu mourir

00:26:18et ils sont toujours là.

00:26:20Naturellement,

00:26:20entre la vie et la mort,

00:26:22il y a un état intermédiaire

00:26:23qui s'appelle la survie.

00:26:25Et pour les états totalitaires

00:26:26ou autoritaires,

00:26:27ce n'est jamais très bon la survie.

00:26:29Cette période-là,

00:26:30comme vous dites bien sûr,

00:26:32où vous survivez,

00:26:33c'est un moment

00:26:34de très grande fragilité

00:26:35pour ce genre d'état.

00:26:36En tout cas,

00:26:37je préfère les voir.

00:26:38Moi si j'étais iranien,

00:26:40si j'étais une de ces familles

00:26:42martyrs et endeuillés

00:26:43dont nous parlions,

00:26:44je préférais voir un régime

00:26:46survivant,

00:26:48fantomatique,

00:26:48que le régime arrogant

00:26:50et qui se croyait tout permis

00:26:52du 8 janvier dernier.

00:26:54Alors c'est...

00:26:54Bien sûr qu'on préférerait

00:26:56les voir totalement à terre.

00:26:57Bien sûr qu'on préférerait

00:26:58ne pas voir M. Galibaf,

00:27:00qui est un des grands ordinateurs

00:27:01de la répression.

00:27:03Ne pas le voir demain

00:27:05pavoiser au Pakistan.

00:27:07Mais vous ne croyez plus

00:27:07en un renversement clair et net

00:27:09du régime.

00:27:10Si, mais je crois malheureusement

00:27:13que l'histoire des peuples,

00:27:14ce n'est pas des jeux vidéo,

00:27:16ce n'est pas du presse-bouton.

00:27:18on ne décide pas du jour au lendemain

00:27:20de...

00:27:20Parfois ça marche très vite.

00:27:22Non, non, Lévi.

00:27:22Est-ce que c'est une erreur

00:27:24de négocier avec ce régime ?

00:27:26S'il est à ce niveau

00:27:27d'affaiblissement,

00:27:28est-ce que c'est une erreur

00:27:29de négocier avec lui ?

00:27:30Est-ce qu'il ne vaudrait mieux pas,

00:27:32d'une certaine manière,

00:27:33finir le travail ?

00:27:34Finir le travail,

00:27:36moi je ne dirais pas

00:27:37les choses ainsi.

00:27:38Mais vous avez raison

00:27:39sur un point,

00:27:40c'est que,

00:27:42avec un régime comme celui-là,

00:27:43la seule négociation possible,

00:27:47c'est qu'ils reconnaissent

00:27:49sa défaite,

00:27:50naturellement.

00:27:50Ce qu'ils ne feront pas,

00:27:51à ce stade,

00:27:52ils ne le feront pas.

00:27:53C'est une question

00:27:54que je voulais vous poser.

00:27:55Dans ce cas,

00:27:55vous avez raison,

00:27:56s'ils ne le font pas,

00:27:58si la discussion demain,

00:27:59ça tourne autour de,

00:28:02ok,

00:28:02on n'atteint pas le seuil nucléaire,

00:28:04mais on reste juste en dessous,

00:28:06ok,

00:28:07on veut bien réduire nos missiles,

00:28:09mais on regarde quand même,

00:28:10on ne prend aucun engagement

00:28:11vis-à-vis de notre population,

00:28:13ça sera une négociation honteuse.

00:28:15Bien sûr que ça sera honteux

00:28:17et que cette négociation

00:28:20aura fait la preuve

00:28:21qu'elle était...

00:28:24Il y a un risque

00:28:24que les Américains

00:28:25se soient retirés trop tôt

00:28:27de cette intervention américaine,

00:28:29c'est ça ?

00:28:29Ce n'est pas une question

00:28:30trop tôt parce que...

00:28:31Il y avait le choix,

00:28:32Donald Trump.

00:28:33Est-ce que Donald Trump

00:28:34avait le choix ?

00:28:36Un autre choix

00:28:37que le cessez-le-feu ?

00:28:38Écoutez,

00:28:38oui,

00:28:39si Donald Trump

00:28:40était

00:28:43un chef

00:28:44de démocratie

00:28:46en guerre

00:28:47et menant une guerre

00:28:48qui est plutôt juste,

00:28:50bien sûr qu'il a le choix.

00:28:50Il a le choix du calendrier,

00:28:52il a le choix du temps,

00:28:53il ne se fait pas dicter.

00:28:55Mais on verra ce qui se passe.

00:28:56Honnêtement,

00:28:57l'histoire est tellement grave,

00:29:00les enjeux sont tellement énormes.

00:29:02C'est la paix,

00:29:03c'est d'abord l'Iran,

00:29:05c'est la paix de la région,

00:29:06c'est la paix du monde.

00:29:07Donc,

00:29:07je n'ai même pas envie

00:29:08d'entrer dans des considérations

00:29:09sur la psychologie de Trump

00:29:11ni faire entrer

00:29:12l'antipathie

00:29:13qu'il peut nous inspirer.

00:29:15Vous avez abordé

00:29:16une question,

00:29:17une notion presque philosophique

00:29:19qui voulait justement

00:29:20que Jérôme Clèche,

00:29:22sur laquelle Jérôme Clèche

00:29:22voulait revenir.

00:29:23Vous posez une question.

00:29:24Vous interrogez sur cette notion

00:29:26de guerre juste

00:29:27que vous avez mentionnée,

00:29:27je m'adresse vraiment

00:29:28aux philosophes.

00:29:29Si on prend un peu de recul,

00:29:30qu'on regarde les 25 dernières années,

00:29:33prenons une échelle

00:29:34un peu prospective,

00:29:35en l'occurrence rétrospective,

00:29:362001-2026,

00:29:37est-ce que vous pensez

00:29:38que la notion de guerre juste

00:29:40peut encore trouver

00:29:41une traduction concrète

00:29:42quand on regarde finalement

00:29:43l'issue de toutes les guerres justes

00:29:45qu'on nous a peut-être survendues ?

00:29:49Personne ne nous a rien vendu

00:29:50ni survendu.

00:29:52Je ne sais pas à quoi vous pensez.

00:29:54Par exemple,

00:29:55j'estime...

00:29:56L'Afghanistan

00:29:56pour les raisons

00:29:57qui sont ce qu'elles sont.

00:29:58L'Irak n'était pas une guerre juste

00:30:00pour une raison.

00:30:00Trois, etc.

00:30:01Si vous voulez qu'on parle...

00:30:02Non, non, mais je vous ai...

00:30:03Oui, oui, oui.

00:30:04L'Irak n'était pas une guerre juste

00:30:05pour une raison,

00:30:06c'est qu'elle était basée

00:30:07sur un mensonge.

00:30:08Donc, premier principe

00:30:09de la guerre juste

00:30:10de Saint-Augustin

00:30:11à Michael Walzer

00:30:13en passant par le philosophe Grossius,

00:30:15c'est déjà avoir l'âme droite

00:30:17et ne pas mentir.

00:30:18Quand M. Colin Powell

00:30:19arrive avec sa fiole

00:30:21et que dedans,

00:30:22il y a de la poudre

00:30:22de perlimpinpin,

00:30:23déjà, la guerre juste,

00:30:24elle est mal partie.

00:30:25Voilà.

00:30:26Donc, ça dépend lesquelles.

00:30:27En revanche...

00:30:28Non, mais c'est intéressant.

00:30:29Est-ce que ce qui se passe aujourd'hui,

00:30:31c'est une guerre juste ?

00:30:32Ne pas mentir, vous dites.

00:30:33Ne pas mentir, bien sûr.

00:30:35Ne pas mentir.

00:30:36Aujourd'hui,

00:30:37c'est une guerre juste

00:30:39parce qu'il y a un régime

00:30:40qui, depuis 47 ans,

00:30:42prend son peuple en...

00:30:44obtient son peuple en esclavage,

00:30:47menace la région.

00:30:48Non, on s'en doutait,

00:30:50on le vérifie,

00:30:51il voue une haine

00:30:53absolue,

00:30:53inextinguée

00:30:54à tous ses voisins,

00:30:55Israël et les pays arabes.

00:30:57La guerre qu'il voue

00:30:58au monde sunnite

00:30:59est une guerre

00:31:00au dernier sang

00:31:01avec un fond

00:31:03fanatique

00:31:03qui est insoluble

00:31:05dans la négociation.

00:31:07Donc,

00:31:07contre ce régime-là,

00:31:09qui,

00:31:10depuis 47 ans,

00:31:11prétend faire la loi

00:31:12dans sa région du monde,

00:31:15ça impliquerait

00:31:15qu'en menant cette guerre,

00:31:17le président américain

00:31:19ait voulu,

00:31:19en partie,

00:31:20aider cette population iranienne.

00:31:22Et ça nous ramène

00:31:22aux objectifs

00:31:23du président américain.

00:31:24Vous disiez tout à l'heure

00:31:26Donald Trump

00:31:27ne s'est pas fait

00:31:27totalement embarquer

00:31:28tout seul

00:31:29dans cette aventure

00:31:29par Netanyahou.

00:31:30C'est quelque chose

00:31:31qui se prévoit,

00:31:32qui se réfléchit.

00:31:33Alors, dans ce cas,

00:31:34selon vous,

00:31:35quel était l'objectif

00:31:36du président américain ?

00:31:37Pourquoi il y est allé ?

00:31:38Est-ce que,

00:31:38sur ce point-là,

00:31:39vous y voyez plus clair ?

00:31:41Moi, je pense

00:31:42qu'il y est allé

00:31:45pour venir en aide

00:31:46à ses alliés de la région.

00:31:48Mais il n'y a pas qu'Israël.

00:31:49Il y a l'Arabie saoudite.

00:31:51Il y a les Émirats arabes unis.

00:31:52Il y a tout le monde arabe

00:31:55de la région.

00:31:55Il y a, deuxièmement,

00:31:56pour supprimer

00:31:57une menace nucléaire

00:31:58dont nous savons...

00:32:00Je vous l'ai dit,

00:32:01je crois,

00:32:0224 heures après

00:32:03le déclenchement

00:32:03de cette guerre,

00:32:05le responsable américain

00:32:07qui a été le premier

00:32:09à dire la chose

00:32:10et à dire que l'Iran

00:32:11était à 15 jours

00:32:12d'avoir l'arme nucléaire,

00:32:14le premier responsable américain,

00:32:15c'était Tony Blinken,

00:32:18le secrétaire d'État

00:32:19de Joe Biden.

00:32:20C'est lui qui,

00:32:20en juillet,

00:32:22à la veille de l'élection

00:32:23de Trump,

00:32:24a dit,

00:32:24le 15 ou le 16 juillet,

00:32:27l'Iran est à 15 jours

00:32:28d'être en mesure

00:32:30de fabriquer une bombe.

00:32:31Donc ça,

00:32:31c'est une bonne raison

00:32:32quand même

00:32:33pour déclenchement de guerre.

00:32:34Une bombe atomique...

00:32:34Alors, celle-là,

00:32:35peut-être,

00:32:36mais pour le coup,

00:32:36la sécurité des pays du Golfe,

00:32:38à ce stade,

00:32:39ce n'est pas une grande réussite.

00:32:41C'est même plutôt

00:32:41le contraire

00:32:42qui est en train

00:32:42de se produire.

00:32:43On est bien d'accord.

00:32:44D'abord,

00:32:45ce n'est pas le contraire

00:32:45parce que la preuve est faite.

00:32:47Si l'on s'en souciait,

00:32:49si ça,

00:32:49c'était un des soucis,

00:32:50la preuve est faite

00:32:51qu'on avait raison,

00:32:53que l'Iran considère

00:32:55les pays du Golfe

00:32:55comme des adversaires irréductibles

00:32:58et que c'est sur eux

00:32:59qu'ils tapent en premier

00:33:00quand les États-Unis

00:33:01tapent sur lui.

00:33:02Donc, au contraire,

00:33:02ça donne raison

00:33:03à ceux qui le redoutaient.

00:33:05Il y a tout un monde

00:33:07de chercheurs aux États-Unis

00:33:09et de décideurs politiques

00:33:11qui, depuis des années,

00:33:12vous disent ça.

00:33:13Et ce n'est pas,

00:33:14encore une fois,

00:33:14c'est pour ça

00:33:15la guerre d'Israël

00:33:15qui vous dit

00:33:16ce que pour le bien

00:33:18de la région,

00:33:21du détroit d'Hormuz,

00:33:22des pays arabes,

00:33:23tout ce que vous voudrez

00:33:24du commerce hamiltonien mondial,

00:33:26il faut en finir

00:33:28avec le régime des Mollahs.

00:33:29– Et ça fait plusieurs fois

00:33:30que vous y faites référence,

00:33:31vous craignez en fait

00:33:32que ce conflit au Moyen-Orient

00:33:33d'une certaine manière

00:33:35exacerbe aussi l'antisémitisme.

00:33:37– Je le crains, oui.

00:33:39Non seulement je le crains,

00:33:40mais je le constate un peu.

00:33:42– Vous le constatez ?

00:33:42– Oui, on le constate tous.

00:33:44– Enfin, il y a une différence

00:33:45entre être antisémite

00:33:46et juger ou critiquer

00:33:48l'opération de l'armée israélienne.

00:33:50Ce n'est pas la même chose.

00:33:51On est bien d'accord ?

00:33:52– Vous prenez pour quoi, là ?

00:33:54Évidemment qu'on peut critiquer

00:33:57l'armée israélienne,

00:33:58on peut critiquer l'État israélien,

00:34:00on peut détester Netanyahou,

00:34:02ce n'est pas ça le sujet.

00:34:03En revanche,

00:34:05faire ce que font

00:34:06certains femmes

00:34:07et hommes politiques à Paris,

00:34:09soutenir les terroristes,

00:34:11profiter de ces circonstances

00:34:12pour aller se recueillir

00:34:13sur la tombe

00:34:15des assassins,

00:34:16des athlètes israéliennes

00:34:17muniques il y a 40 ans,

00:34:18tout ça,

00:34:18ça, ce n'est pas de la...

00:34:19– Mais justement,

00:34:20vous avez parlé de Netanyahou,

00:34:21c'est important dans le contexte,

00:34:22parce qu'il y a deux hommes, là.

00:34:23Il y a Donald Trump

00:34:24et il y a Netanyahou.

00:34:25Il est fortement critiqué,

00:34:27notamment par son opposition,

00:34:28mais pas simplement,

00:34:29pour être finalement

00:34:31le premier ministre

00:34:32d'une guerre permanente

00:34:33qui lui permet

00:34:33de rester au pouvoir.

00:34:34Comment vous le jugez,

00:34:35vous, Netanyahou ?

00:34:36– Il y a un peu ça,

00:34:39mais ce n'est pas que ça.

00:34:41Il y a encore

00:34:41deux ans ou trois ans,

00:34:44toute l'opinion publique,

00:34:45toute la société israélienne

00:34:46disait l'inverse.

00:34:48Il disait

00:34:48que ce n'est pas un homme de guerre,

00:34:49que c'est un homme

00:34:50qui cherche toujours

00:34:50le compromis,

00:34:51et qu'il est au contraire

00:34:53pour une solution

00:34:54au profil bas.

00:34:55C'était le reproche

00:34:56qu'on lui faisait,

00:34:57parce qu'il n'a pas

00:34:57de culture militaire personnelle,

00:34:59etc.

00:35:00Donc,

00:35:00il faut faire attention

00:35:01à ce type.

00:35:02– Aujourd'hui,

00:35:03il fait exactement le contraire.

00:35:04Il est un chef de guerre avant tout.

00:35:06– Il a tout de même,

00:35:07il s'est passé quelque chose

00:35:09le 7 octobre.

00:35:09– Le 7 octobre, bien sûr.

00:35:10– Ça ne vous a pas échappé tout de même.

00:35:11– Bien sûr.

00:35:12– Au-delà même des morts.

00:35:14– Mais quel jugement

00:35:14vous portez sur le premier ministre,

00:35:15Netanyahou ?

00:35:16Est-ce que c'est quelqu'un

00:35:17qui pousse finalement

00:35:19au conflit,

00:35:20à la guerre

00:35:20pour garder son pouvoir

00:35:21et pour…

00:35:22– Moi j'ai d'autres raisons

00:35:24d'être en désaccord radical.

00:35:27– Pour échapper à la justice

00:35:28en particulier.

00:35:29– La réforme de la justice,

00:35:30le fait d'avoir

00:35:31deux fascistes

00:35:32à son gouvernement,

00:35:33le fait de leur céder

00:35:34beaucoup trop souvent

00:35:36et ainsi de suite.

00:35:37Après,

00:35:38décider de prendre

00:35:39le taureau par les cornes

00:35:40et d'essayer en tout cas

00:35:44d'en finir

00:35:44avec le Hezbollah

00:35:45qui tient tout le monde

00:35:48par un fil

00:35:49en otage

00:35:49depuis 40 ans,

00:35:51ce n'est pas

00:35:51un but indigne

00:35:53et c'est plutôt

00:35:55ce qu'on attendrait

00:35:57de toutes les démocraties

00:35:58du monde.

00:35:59La vraie surprise

00:36:00pour moi,

00:36:01c'est que les démocraties

00:36:03peuvent avoir des critiques

00:36:04sur la méthode,

00:36:05sur comment…

00:36:06Mais c'est qu'elles ne soient

00:36:07pas aux côtés d'Israël

00:36:08dans cette tentative

00:36:09d'affaiblir

00:36:11et de réduire

00:36:12le Hezbollah.

00:36:13– Pour revenir aux négociations

00:36:14et aux points de friction,

00:36:15on a beaucoup parlé

00:36:16du nucléaire,

00:36:17on a parlé du balistique,

00:36:18on n'a pas parlé

00:36:18quand même du contrôle

00:36:19du détroit d'Hormuz.

00:36:20Vous disiez

00:36:21l'Iran affaiblit.

00:36:23Est-ce qu'en détenant

00:36:24ce contrôle,

00:36:25en ayant pris le contrôle

00:36:26de ce détroit d'Hormuz,

00:36:27l'Iran aujourd'hui

00:36:28ne détient pas

00:36:29la carte maîtresse

00:36:30quand même

00:36:30des négociations ?

00:36:31– Bien sûr,

00:36:32mais ça ne va pas durer

00:36:33non plus très longtemps

00:36:35parce que le détroit d'Hormuz,

00:36:36en effet,

00:36:37il nous tient à la gorge,

00:36:39nous,

00:36:39le reste du monde,

00:36:41enfin,

00:36:41il tient à la gorge l'Iran aussi.

00:36:44un peu plus que 3 minutes.

00:36:45S'ils veulent avoir

00:36:46un avenir politique,

00:36:48c'est quand même

00:36:48leur artère fémorale

00:36:50par laquelle passent

00:36:51tout les Iraniens.

00:36:52Donc,

00:36:52ils ne peuvent pas

00:36:52le fermer indéfiniment.

00:36:54– Ils laissent passer

00:36:54les bateaux,

00:36:55pour le coup,

00:36:56qui vont dans leur intérêt.

00:36:58– Mais ce n'est pas avec ça

00:37:00qu'ils survivront

00:37:01plus de 3 minutes.

00:37:02– Vous pensez

00:37:02que cette carte-là,

00:37:04ils ne pourront pas

00:37:05la jouer indéfiniment ?

00:37:07– Il est scandaleux

00:37:08qu'ils la jouent.

00:37:09C'est une atteinte,

00:37:10alors là,

00:37:11absolue

00:37:11à ce qu'il fait

00:37:12la vie du monde.

00:37:15– Mais franchement,

00:37:16on se demande même

00:37:17pourquoi ils ne l'ont pas

00:37:17fait avant, non ?

00:37:18– Ils ne l'ont pas fait avant

00:37:19parce que jusqu'à présent,

00:37:21il restait probablement,

00:37:22même chez eux,

00:37:23une petite parcelle

00:37:24de rationalité.

00:37:26Mais il y a en effet,

00:37:27dans le monde,

00:37:28sur la planète,

00:37:28il y a 5 ou 6 des 3

00:37:31qui sont vraiment

00:37:34les artères

00:37:34du commerce mondial,

00:37:35sans lesquelles,

00:37:36comme dans le poème

00:37:37de Musset,

00:37:38c'est le sang

00:37:40qui se fige,

00:37:41le sang irrigateur

00:37:42de la planète

00:37:43qui se fige.

00:37:44Donc,

00:37:46bloquer cette artère-là,

00:37:47c'est en effet

00:37:48un danger majeur

00:37:50pour le monde,

00:37:51c'est un danger

00:37:51pour eux aussi

00:37:52et c'est en effet

00:37:53inacceptable.

00:37:53– Et vous pensez,

00:37:54vous seriez favorable

00:37:55à une opération militaire

00:37:56pour mettre fin

00:37:58à ce contrôle

00:37:59qu'ils ont

00:37:59sur le détroit d'Hormuz

00:38:00à laquelle,

00:38:01pour l'instant,

00:38:01la France ne veut pas

00:38:02participer ?

00:38:03– Je pense qu'il faut

00:38:04que le détroit d'Hormuz

00:38:06soit libéré,

00:38:07naturellement.

00:38:08Je pense qu'il faut

00:38:08que le…

00:38:09– Militairement ?

00:38:10– Par tous les moyens.

00:38:12Et si en effet

00:38:14ça ne se règle pas

00:38:16demain à Islamabad

00:38:17sous l'égide

00:38:18de ces grands démocrates

00:38:19que sont les Pakistanais,

00:38:20il faudra le régler autrement.

00:38:22– Et la France,

00:38:23doit-elle rester à distance

00:38:24de cette opération,

00:38:25selon vous,

00:38:25comme elle a choisi

00:38:26de le faire pour l'instant ?

00:38:28– Il y a deux raisonnements.

00:38:30Je comprends

00:38:31que la France dise

00:38:32« Attendez,

00:38:32on n'a pas été consulté,

00:38:34on ne nous a rien demandé,

00:38:35pourquoi est-ce qu'on viendrait

00:38:36maintenant de nous chercher ? »

00:38:37Je comprends cette réaction.

00:38:39En même temps,

00:38:40je crois aussi

00:38:40qu'il faut regarder

00:38:41un peu plus loin

00:38:42à l'échelle de nos enfants,

00:38:44à l'échelle de l'histoire.

00:38:46Est-ce qu'on est du côté…

00:38:48Est-ce qu'on souhaite

00:38:49que l'Amérique l'emporte

00:38:50ou est-ce qu'on souhaite

00:38:51que les Mollats triomphent ?

00:38:54Bon, voilà.

00:38:55Donc, il faut se mouiller un peu plus,

00:38:58c'est ça que vous dites ?

00:38:58– Il faut passer outre

00:38:59les agaceries,

00:39:01il faut penser que Trump

00:39:02est une péripétie

00:39:03dans l'histoire des États-Unis,

00:39:05il faut penser que ça durera

00:39:07peut-être encore moins longtemps

00:39:08qu'on ne le pense,

00:39:09et penser qu'en revanche…

00:39:11– Oui, il faut y participer.

00:39:12– Oui, bien sûr,

00:39:13il faut passer sur…

00:39:16C'est plus que de l'agacerie,

00:39:17c'est de l'humiliation,

00:39:18Trump a dit des choses abjectes

00:39:20sur le président Macron.

00:39:21– Mais au-delà de la susceptibilité,

00:39:23c'est peut-être qu'on ne veut pas

00:39:24participer à un engrenage, en fait,

00:39:26c'est peut-être aussi ça

00:39:27le raisonnement d'Emmanuel Macron.

00:39:28– Mais l'engrenage est là,

00:39:31l'engrenage est déjà là,

00:39:32nous y sommes en plein.

00:39:34Regardez les déclarations

00:39:35de notre Premier ministre,

00:39:36d'ailleurs parfait,

00:39:37avec beaucoup de sang-froid,

00:39:38il a dit, on est en guerre,

00:39:40la guerre par tous les moyens.

00:39:41– C'est ça que vous avez retenu, vous ?

00:39:42– Ah ben…

00:39:43– Non mais je veux dire,

00:39:44ça vous a interpellé, effectivement.

00:39:46– Il a retenu une vraie gravité,

00:39:49une vraie sagesse

00:39:51et une vraie intelligence

00:39:52des modalités nouvelles de la guerre

00:39:54qui fait rage,

00:39:55même quand il n'y a pas

00:39:56des avions dans le ciel.

00:39:57– À tous les niveaux.

00:39:57– C'est ça qu'a dit le Corneu.

00:39:59Il n'y a pas besoin

00:39:59qu'il y ait des missiles et des bombes

00:40:01pour être en guerre.

00:40:02Et il a raison.

00:40:03Et l'engrenage est déjà là

00:40:05et nous avons déjà le bras.

00:40:05– Et nous devons nous adapter,

00:40:07c'est ce qu'il a dit.

00:40:08– En effet, ce type de modalités guerrières,

00:40:10pour le coup,

00:40:11n'a absolument rien de nouveau.

00:40:12On sait bien que la guerre totale

00:40:13peut impliquer

00:40:14les dimensions économiques, etc.

00:40:16Mais du coup,

00:40:17quand vous parlez de guerre juste,

00:40:18est-ce que, pour vous,

00:40:19la question de justesse et de justice

00:40:22n'inclut que la morale

00:40:24et donc le souhaitable

00:40:25ou est-ce que ça inclut aussi

00:40:26la réalité et le possible ?

00:40:28À chaque fois, vous dites,

00:40:29au nom de la morale,

00:40:31finalement, ça devient juste.

00:40:32Mais si ce n'est pas possible

00:40:34et si c'est emmener tout le monde

00:40:35au carton 2003, 2011,

00:40:38avant 2001,

00:40:39ils n'étaient pas obligés

00:40:39après avoir poursuivi,

00:40:42finalement,

00:40:44Ben Laden

00:40:46en terre d'Afghanes

00:40:48pour venger les...

00:40:50– Heureusement qu'après avoir

00:40:52poursuivi Ben Laden...

00:40:53– Oui, mais c'était pas obligé de rester.

00:40:54– Heureusement,

00:40:55on a fait tomber les...

00:40:56– Si.

00:40:57– Non, non, non, ben non.

00:40:58– On a bien fait de rester

00:40:59en Afghanistan.

00:41:00– Voilà un exemple, voilà.

00:41:02– Donc la possibilité...

00:41:03– Pardon, je connais bien.

00:41:04Je suis allé souvent en Afghanistan

00:41:06dans cette période

00:41:07et j'y étais encore quelques mois

00:41:09avant le retour d'Emola.

00:41:10D'accord ?

00:41:11Donc je pense qu'on a bien fait

00:41:12d'y rester

00:41:12et je pense qu'on a eu tort

00:41:14d'en partir.

00:41:14– Mais vous vouliez

00:41:15qu'on reste ad vitam aeternam ?

00:41:16– Il y avait à l'époque

00:41:19quelques milliers

00:41:20de soldats américains.

00:41:21– Ce n'est pas pérenne,

00:41:22M. Lévy.

00:41:23– Attendez.

00:41:23– Ce n'est pas pérenne.

00:41:24– Il n'y a pas des soldats pérennes...

00:41:27– Une guerre peut pas durer des siècles.

00:41:29– Il n'y a pas des soldats...

00:41:29– Il n'y a pas des établissements

00:41:31américains pérennes en Allemagne

00:41:33dans d'autres pays d'Europe.

00:41:34– Ah, donc c'est une occupation

00:41:35et une colonisation de fait.

00:41:37– Vous aviez entre 2001,

00:41:39entre 2002 et 2000

00:41:42et le départ décrété par...

00:41:45voulu par Biden

00:41:46et exécuté par Trump

00:41:48il y a trois ans.

00:41:50– Et la Libye ?

00:41:52– Vous aviez eu un Afghanistan

00:41:55où les femmes relevaient la tête,

00:41:57où elles enlevaient les foulards.

00:41:58– Donc vous revenez à la morale.

00:41:59Mais la possibilité de maintenir

00:42:01un équilibre...

00:42:02– C'était possible.

00:42:03– A quel prix ?

00:42:04– Un prix minime ?

00:42:05Ça coûtait 100 fois moins cher

00:42:07aux États-Unis

00:42:08d'être présent en Afghanistan

00:42:10que d'être présent en Europe.

00:42:12– Ce qui est sûr,

00:42:12c'est que s'il vous plaît...

00:42:15– Les trois ou quatre dernières années

00:42:18ou cinq à vérifier,

00:42:20le prix dont vous parlez,

00:42:21grâce au ciel,

00:42:22n'existait plus.

00:42:23Il n'y avait plus de pertes,

00:42:24il n'y avait plus de combats.

00:42:25Les Américains n'étaient plus...

00:42:26– On vérifie ?

00:42:26– Je ne suis pas certain.

00:42:28– Dans les dernières années...

00:42:28– Vous vérifierez

00:42:29et on fera un débat

00:42:30la prochaine fois sur ce sujet,

00:42:32s'il vous plaît.

00:42:32– Les troupes américaines présentes

00:42:34n'étaient plus en mission de combat.

00:42:36– C'était sur la question du possible

00:42:37par rapport au souhaitable

00:42:38que je vous interrogeais.

00:42:39– Il était possible pendant 20 ans

00:42:41d'être en Afghanistan,

00:42:43de permettre aux femmes

00:42:44de vivre une vie normale,

00:42:46de permettre à des journaux

00:42:47de se créer,

00:42:48de permettre à une société civile

00:42:50de fonctionner.

00:42:51En revanche,

00:42:52le jour où Biden et Trump

00:42:53décident d'offrir à Doha,

00:42:55au Qatar,

00:42:56sur un plateau d'argent,

00:42:57le pays aux talibans,

00:42:59sans aucune raison...

00:43:00– Ah bah son regret était calamiteux,

00:43:01on est bien d'accord.

00:43:02– Ce regret était calamiteux.

00:43:03– Alors c'était calamiteux.

00:43:04Donc, il était bon...

00:43:06– Et s'il vous plaît,

00:43:07je me plèche, s'il vous plaît.

00:43:09– Il était bon que l'Occident

00:43:09conserve en Afghanistan

00:43:12le centième ou le cinquantième

00:43:14de la présence qu'il a,

00:43:15l'Occident, en Europe.

00:43:16– Et ce qui est sûr,

00:43:17c'est que la situation est dramatique

00:43:18pour les Afghans

00:43:19depuis que les Américains sont partis.

00:43:22Un documentaire de France...

00:43:24– Il y a quelques jours,

00:43:24avec Ahmad Massoud,

00:43:25le fils du commandant...

00:43:26– On va revenir ensuite à l'Iran.

00:43:27– Le représentant le plus crédible

00:43:29de la résistance en Afghanistan,

00:43:32la relation,

00:43:32les récits qu'il m'a fait

00:43:34sont terribles,

00:43:35les récits de l'intérieur.

00:43:37Et ça, c'est dû à quoi ?

00:43:38Au fait qu'un beau jour,

00:43:39on s'est dit,

00:43:40ah ben non,

00:43:40avoir 3 000 ou 4 000 soldats,

00:43:42ça coûte trop cher.

00:43:43En Allemagne,

00:43:44OK.

00:43:45en Australie,

00:43:46d'accord.

00:43:46Au Qatar,

00:43:47absolument.

00:43:48En Afghanistan,

00:43:48non.

00:43:49– Et un documentaire sur France 5

00:43:51a très bien documenté...

00:43:53– Non, alors s'il vous plaît,

00:43:54on s'arrête là.

00:43:55Je voudrais juste qu'on se projette encore

00:43:56pour conclure là,

00:43:57sur les prochaines heures

00:43:58et ces négociations décisives

00:43:59qui vont se tenir au Pakistan.

00:44:02C'est Donald Trump lui-même

00:44:03qui disait,

00:44:04on va très vite savoir en fait

00:44:05si ça va dans le bon sens ou pas.

00:44:08Est-ce que vous pensez effectivement

00:44:09que, comment dire,

00:44:11les positions des uns et des autres

00:44:13dans les premières heures

00:44:14de négociations

00:44:16seront tout de suite

00:44:17un indicateur de taille ?

00:44:18Est-ce qu'on sait très vite

00:44:19ou au contraire,

00:44:20est-ce que les négociations,

00:44:22ça peut aussi être le temps long ?

00:44:23Est-ce qu'on ne peut pas passer

00:44:24par plusieurs phases ?

00:44:26Est-ce qu'on ne peut pas

00:44:27claquer la porte

00:44:28et revenir autour de la table

00:44:29pour que finalement

00:44:29les discussions mènent quelque part ?

00:44:31– Honnêtement,

00:44:33honnêtement,

00:44:33je ne sais pas.

00:44:34Ça, je n'ai...

00:44:36Cette expérience-là,

00:44:37je n'ai pas.

00:44:39L'expérience...

00:44:39Non mais...

00:44:40Vous êtes un fin observateur

00:44:42de ces moments-là aussi ?

00:44:44– L'expérience de la bataille

00:44:45de Mossoul,

00:44:47je l'ai.

00:44:47L'expérience de l'Afghanistan,

00:44:49je l'ai.

00:44:50J'étais à l'époque

00:44:50le représentant

00:44:51du Premier ministre Jospin

00:44:53et du Président Chirac

00:44:54en Afghanistan

00:44:55pendant l'année 2022.

00:44:57Donc ça, je connais.

00:44:58Comment ça se passe

00:44:59une négociation

00:44:59entre des diplomates iraniens

00:45:02à genoux

00:45:03mais qui ne veulent pas le dire

00:45:05parce qu'ils sont

00:45:05dans leur bulle fanatique

00:45:07et entre des négociateurs

00:45:09américains médiocres

00:45:10et qui ne connaissent rien

00:45:11à la réalité

00:45:12dont ils sont censés

00:45:12se traiter.

00:45:13Comment ça va se passer

00:45:14cette négociation ?

00:45:15– Impossible à dire.

00:45:17– J'en sais rien.

00:45:18Moi, ce que je souhaite,

00:45:19vraiment,

00:45:20c'est que les Mollas

00:45:22comprennent

00:45:23qu'il est minuit

00:45:24moins cinq pour eux

00:45:25et qu'il est midi

00:45:26moins quatre

00:45:28pour leur peuple

00:45:29s'ils acceptent

00:45:30de lever la botte,

00:45:32de lever le pied.

00:45:32Moi, c'est ça

00:45:33et c'est ça que j'espère.

00:45:34– Vous qui connaissez

00:45:35justement aussi

00:45:35les terrains de guerre,

00:45:36vous venez de le dire.

00:45:37Un mot quand même

00:45:38parce que ça,

00:45:39ça a été aussi

00:45:40l'un des événements

00:45:41marquants de cette semaine,

00:45:42ce sauvetage

00:45:43de ce soldat américain,

00:45:46du F-16 américain

00:45:47qui a été abattu

00:45:47au-dessus de...

00:45:50F-15, non ?

00:45:51– Oui, F-15.

00:45:52– J'ai pas dit F-15 ?

00:45:52– 16.

00:45:53– F-16, F-15,

00:45:54pardonnez-moi,

00:45:54j'en perds mon vocabulaire

00:45:57militaire

00:45:58au-dessus du ciel iranien.

00:46:00Le premier a été secouru,

00:46:01le deuxième a dû se retrancher

00:46:03dans une crevasse.

00:46:04Il a finalement été secouru

00:46:07par cet outil inédit,

00:46:09fascinant,

00:46:10gosse murmure.

00:46:10Vous en avez entendu parler

00:46:11ou pas ?

00:46:12– Oui, j'ai entendu parler

00:46:13mais moi,

00:46:13ce qui m'a le plus fasciné,

00:46:15c'est pas tellement ça.

00:46:16– Je précise juste

00:46:17pour ceux qui nous regardent

00:46:18et qui n'ont pas entendu parler.

00:46:19Donc, on exploite

00:46:19l'intelligence artificielle

00:46:20pour capter à distance

00:46:23la signature électromagnétique

00:46:24des battements cardiaques.

00:46:26C'est fascinant.

00:46:27– Et le quantique.

00:46:28– Et le quantique.

00:46:29– L'IA et le quantique.

00:46:30– Incroyable.

00:46:31– Ce qui est surtout

00:46:33presque incroyable

00:46:34dans le monde barbare

00:46:35où on est entré,

00:46:36c'est qu'il y a encore des pays

00:46:37comme les États-Unis,

00:46:39comme la France,

00:46:39avec les deux otages

00:46:41rentrés avant-hier,

00:46:42comme Israël,

00:46:43qui sont encore capables

00:46:45de déployer

00:46:45une énergie considérable,

00:46:47des moyens militaires énormes,

00:46:49sans doute aussi beaucoup d'argent

00:46:50pour sauver un homme.

00:46:51Pour ne pas laisser

00:46:53un blessé

00:46:54ou un prisonnier derrière,

00:46:56il y a encore,

00:46:57ça s'appelle la démocratie,

00:46:58ça s'appelle

00:46:59le monde des libertés.

00:47:00des libertés.

00:47:01On attache un prix immense

00:47:02à une vie.

00:47:04Une vie ne vaut peut-être rien,

00:47:06mais rien ne vaut une vie.

00:47:07Donc, Trump ou pas,

00:47:08Trump ou pas,

00:47:09Vance ou pas,

00:47:10l'Amérique continue

00:47:11à raisonner comme ça.

00:47:12Et on voyait,

00:47:13on voyait les émissions

00:47:14en boucle sur CNN,

00:47:15tout ça,

00:47:16l'Amérique toute entière

00:47:18était suspendue

00:47:19à ce sauvetage du pilote.

00:47:22Il y avait un peu

00:47:23du goût du spectacle

00:47:24malsain,

00:47:25mais il y avait surtout

00:47:26cette idée

00:47:26que la vie d'un Américain,

00:47:27la vie d'un compatriote,

00:47:28c'est majeur.

00:47:29Pareil pour nous les Français

00:47:30quand on a des otages,

00:47:31pareil pour les Israéliens

00:47:32quand ils vont chercher

00:47:33derrière les lignes

00:47:35un des leurs capturés

00:47:37ou blessés.

00:47:38Et ça, je trouve

00:47:39que c'est plutôt

00:47:41une raison

00:47:42d'espérer un peu

00:47:45de l'époque

00:47:46et du monde

00:47:47dans lequel on vit.

00:47:48Et je me doutais

00:47:48que ce serait un sujet

00:47:49qui vous inspirerait.

00:47:51On va s'arrêter là-dessus.

00:47:52Merci beaucoup,

00:47:52Bernard-Henri Lévy,

00:47:53d'avoir été avec nous.

00:47:55On va filer du côté,

00:47:56vous vous restez évidemment

00:47:57sur ce plateau,

00:47:58on va filer du côté

00:47:59de Washington,

00:48:00retrouver Laurence Haïm

00:48:01qui nous attend sur place

00:48:02pour BFM TV.

00:48:03Je voudrais qu'on revienne ensemble,

00:48:05Laurence,

00:48:05sur ses déclarations

00:48:06de Donald Trump

00:48:07dans le New York Post,

00:48:09évidemment à la veille

00:48:10du début des négociations.

00:48:12Coup de pression

00:48:12du président américain

00:48:13comme il aime tant le faire

00:48:15dans ces moments-là.

00:48:18Oui, vous avez raison

00:48:19de le dire Alice

00:48:20et vous savez,

00:48:21l'actualité ça va très vite

00:48:22à Washington.

00:48:22Il y a quelques instants,

00:48:24Donald Trump fidèle

00:48:25à ses habitudes

00:48:26qu'on n'a toujours pas vues

00:48:27physiquement

00:48:28depuis sa conférence de presse

00:48:29il y a trois jours,

00:48:30il faut le rappeler.

00:48:31Et bien Donald Trump

00:48:32vient de faire un post

00:48:33sur son réseau social

00:48:34Trousse Social

00:48:35en disant

00:48:36la seule raison

00:48:38pour laquelle

00:48:38les Iraniens

00:48:39sont vivants

00:48:40aujourd'hui

00:48:41c'est pour négocier.

00:48:43Voilà un post

00:48:44qui ressemble

00:48:45à la communication

00:48:46de Donald Trump

00:48:47depuis une semaine

00:48:47à savoir mettre

00:48:48énormément de pression.

00:48:51Alors Donald Trump

00:48:51tout à l'heure

00:48:52avant de faire ce tweet

00:48:53avait parlé

00:48:53à nos confrères

00:48:54du New York Post

00:48:55pour dire

00:48:56qu'il allait laisser

00:48:58évidemment

00:48:59les troupes américaines

00:49:00dans la région

00:49:01et qu'elles avaient

00:49:01beaucoup plus de munitions

00:49:03et qu'elles seraient

00:49:04prêtes à intervenir

00:49:05si les négociations

00:49:07ne se passent pas bien.

00:49:08Autre petite information

00:49:10Donald Trump

00:49:11dans quelques heures

00:49:12va faire un meeting

00:49:13en Virginie

00:49:14à Charlottesville

00:49:15alors depuis encore une fois

00:49:16trois jours

00:49:17il est enfermé

00:49:18dans son bureau

00:49:18au Val

00:49:19mais tout à l'heure

00:49:20et bien après une réunion

00:49:21avec des gens

00:49:22dont on n'a malheureusement

00:49:23pas les noms

00:49:25il va sortir

00:49:26de son bureau au Val

00:49:27pour se diriger

00:49:28vers un moyen de transport

00:49:30qui va lui permettre

00:49:31d'aller à ce meeting

00:49:32en Virginie

00:49:33et là on nous a annoncé

00:49:34et bien que la presse

00:49:35pouvait filmer

00:49:37le président

00:49:37qui va partir

00:49:39en Virginie

00:49:39et c'est généralement

00:49:41dans la manière

00:49:42dont la Maison-Blanche

00:49:43fonctionne

00:49:43un moyen

00:49:44pour les journalistes

00:49:45de poser des questions

00:49:46donc peut-être

00:49:47que Donald Trump

00:49:47répondra à des questions

00:49:49évidemment tout le monde

00:49:50veut savoir

00:49:50ce que Donald Trump

00:49:51a dans la tête

00:49:51il téléphone

00:49:52à des journalistes

00:49:53qu'il choisit

00:49:54il a téléphoné

00:49:55depuis trois jours

00:49:56à nos confrères

00:49:56de NBC News

00:49:57bien sûr de Fox News

00:49:59et tout à l'heure

00:49:59donc au New York Post

00:50:00pour dire encore et toujours

00:50:02que dans les prochaines

00:50:0424 heures suivant

00:50:05le début des négociations

00:50:07on saura

00:50:07si ça marche ou pas

00:50:08et Donald Trump

00:50:09est plus déterminé

00:50:10que jamais à agir militairement

00:50:12si les négociations

00:50:13ne marchent pas

00:50:14et on suivra évidemment

00:50:15cette prise de parole

00:50:17s'il y en a une

00:50:18du président américain

00:50:19lorsqu'il se déplacera

00:50:20un mot sur G. Davance

00:50:22Laurent Saïm

00:50:23c'est lui

00:50:24qui va donc

00:50:25incarner

00:50:25ces négociations

00:50:26pour les américains

00:50:27donc en fait

00:50:27on a décidé

00:50:28d'envoyer celui

00:50:29qui ne voulait pas

00:50:30de cette guerre

00:50:30et qui n'a pas réussi

00:50:32à l'empêcher

00:50:34Oui et alors

00:50:36là aussi

00:50:36c'est très intéressant

00:50:37Alice

00:50:37et vous connaissez bien

00:50:38les situations

00:50:39de direct

00:50:40parce que

00:50:41évidemment

00:50:42l'information évolue

00:50:43en direct

00:50:43d'après nos confrères

00:50:45d'Axios

00:50:46qui sont extrêmement

00:50:46bien renseignés

00:50:47notamment avec

00:50:48un journaliste

00:50:49qui s'appelle

00:50:50Barack Ravid

00:50:51et bien

00:50:52G. Davance

00:50:53avant de partir

00:50:54en Iran

00:50:54l'équipe a dit

00:50:56G. Davance

00:50:57va aller

00:50:58faire son Super Bowl

00:51:00le Super Bowl

00:51:01aux Etats-Unis

00:51:01c'est comme

00:51:02le championnat

00:51:03de foot

00:51:03en France

00:51:04et donc

00:51:05c'est une citation

00:51:06que l'équipe

00:51:07de G. Davance

00:51:08a dit à nos confrères

00:51:09d'Axios

00:51:09ce qu'on sait

00:51:10lorsqu'on interroge

00:51:11des diplomates américains

00:51:12et vous l'avez dit

00:51:13G. Davance

00:51:14il était contre la guerre

00:51:15ça a été confirmé

00:51:16par nos confrères

00:51:17du New York Times

00:51:17lors d'une enquête

00:51:18qui est parue

00:51:19cette semaine

00:51:20mais c'est

00:51:21le président Trump

00:51:22qui lui a demandé

00:51:23de faire partie

00:51:24de cette négociation

00:51:26et d'après ce qu'on sait

00:51:28d'après ce que

00:51:28deux hauts responsables

00:51:29de la Maison Blanche

00:51:30disent

00:51:31et bien ce sont

00:51:32les Iraniens aussi

00:51:33qui ont voulu

00:51:33que G. Davance

00:51:35fasse partie

00:51:35de la négociation

00:51:37parce que

00:51:38les Iraniens

00:51:39auraient dit aux Américains

00:51:40qu'ils n'étaient pas

00:51:41très contents

00:51:42de la manière

00:51:43dont Jared Kushner

00:51:44et Steve Witkoff

00:51:45avaient mené

00:51:47les négociations

00:51:47préalables

00:51:48donc G. Davance

00:51:49c'est l'homme

00:51:49qui ne voulait pas

00:51:50de la guerre

00:51:51mais qui se retrouve

00:51:52à faire une négociation

00:51:53pour aboutir

00:51:54à la paix

00:51:55et comme Donald Trump

00:51:56donc l'a dit

00:51:57à nos confrères

00:51:57du New York Post

00:51:58on saura avant lundi

00:51:59si ça marche ou pas

00:52:00donc vous imaginez

00:52:02la responsabilité

00:52:03de G. Davance

00:52:04responsabilité

00:52:05pour la paix

00:52:06dans le monde

00:52:06et puis responsabilité

00:52:07politique

00:52:08et Donald Trump

00:52:09le sait très bien

00:52:10en le nommant

00:52:11donc

00:52:11dans ses négociations

00:52:13Merci beaucoup

00:52:14l'enseignement

00:52:15direct de Washington

00:52:15alors que le premier ministre

00:52:17du Pakistan

00:52:19indique à l'instant

00:52:19États-Unis et Iran

00:52:20seront bien présents

00:52:22pour négocier

00:52:23à Islamabad

00:52:24donc ça veut dire

00:52:24qu'ils ne sont pas

00:52:25encore arrivés sur place

00:52:26Ulysse Gosset ?

00:52:27Ils sont en train d'arriver

00:52:28ils sont en route

00:52:29le vice-président

00:52:30Zidivans

00:52:31a pris l'avion

00:52:31donc il est en vol

00:52:33ils vont y aller

00:52:34ça c'est quasiment certain

00:52:36après beaucoup

00:52:37d'incertitudes

00:52:38mais est-ce qu'ils vont

00:52:39vraiment se parler ?

00:52:40ça sera très intéressant

00:52:41de voir s'ils sont

00:52:41dans deux salles séparées

00:52:43ou autour de la même table

00:52:44en tout cas

00:52:45pour l'américain

00:52:46pour Zidivans

00:52:47le numéro 2 du pays

00:52:49le deuxième personnage

00:52:50le plus puissant de la planète

00:52:51c'est un enjeu majeur

00:52:52s'il réussit

00:52:54alors il gagne

00:52:54comme l'a dit Laurent Saïm

00:52:55le Super Bowl

00:52:56il gagne la coupe

00:52:57et il revient

00:52:59auréolé de gloire

00:53:00et il peut prétendre

00:53:01au succès

00:53:03après

00:53:04il a deux-trois idées en tête

00:53:05peut-être la Maison Blanche

00:53:06par contre s'il échoue

00:53:08d'abord il était opposé

00:53:09à la guerre

00:53:10c'est pas vraiment bien

00:53:11d'être en désaccord

00:53:11avec son président

00:53:12et puis surtout

00:53:13ça sera un échec

00:53:14donc pour lui

00:53:15enjeu politique intérieur

00:53:17énorme

00:53:17et aussi

00:53:17une question d'aura internationale

00:53:19est-ce que c'est l'homme

00:53:20qui va permettre

00:53:21de rapprocher

00:53:22des points de vue

00:53:22qui sont apparemment

00:53:24irréconciliables ?

00:53:24et on verra

00:53:25pourquoi ils sont

00:53:27irréconciliables

00:53:27ce qu'on dit

00:53:28les uns et les autres

00:53:28dans cette dernière

00:53:29ligne droite

00:53:30mais d'abord un mot

00:53:30quand même

00:53:31sur ces déclarations

00:53:32Olivier de Bavankov

00:53:33bonsoir

00:53:33de Donald Trump

00:53:35qui dit dans le

00:53:36New York Post

00:53:36à la veille des négociations

00:53:38alors qu'elles n'ont pas

00:53:38encore commencé

00:53:40si ça marche pas

00:53:41en gros

00:53:41si ça ne mène nulle part

00:53:43on redémarre tout

00:53:44on charge les navires

00:53:45avec les meilleures munitions

00:53:46les meilleures armes

00:53:47jamais construites

00:53:48meilleures encore

00:53:49que celles qu'on avait avant

00:53:50alors qu'on avait déjà

00:53:51tout fait exploser

00:53:53est-ce que c'est du bluff

00:53:55du pur bluff

00:53:56ou est-ce que militairement

00:53:58il y a une logique

00:53:59dans ce qui est dit

00:54:00dans ces mots

00:54:00du président américain ?

00:54:03c'est très difficile

00:54:04est-ce qu'il a juste

00:54:05à appuyer sur un bouton

00:54:06pour réenclencher

00:54:07les hostilités

00:54:10ça

00:54:10que la réactivité

00:54:12des armées américaines

00:54:13comme des armées occidentales

00:54:14soit très

00:54:15soit très forte

00:54:16ce n'est pas

00:54:17ça ne peut pas être contesté

00:54:19ce qui est très difficile

00:54:20dans les propos

00:54:21du président américain

00:54:22c'est que

00:54:23on a du mal

00:54:24à saisir

00:54:25la logique

00:54:26aujourd'hui

00:54:28il me semble

00:54:29que les négociations

00:54:30qui s'ouvrent

00:54:30au Pakistan

00:54:33le Pakistan

00:54:34est un pays

00:54:34dans lequel

00:54:35j'ai eu la chance

00:54:36j'ai trouvé

00:54:37un grand intérêt

00:54:38à mener des négociations

00:54:40extrêmement difficiles

00:54:41avec le prédécesseur

00:54:42du maréchal Mounir

00:54:43aujourd'hui

00:54:43qui était le général

00:54:44Kayeni à l'époque

00:54:46qui avait fait la une

00:54:47du Times

00:54:47parce qu'il était

00:54:48considéré comme

00:54:49l'un des hommes

00:54:50les plus puissants du monde

00:54:51et c'était ce qu'on appelait

00:54:52le Kayeni Gumbel

00:54:53qui consistait

00:54:54à se désengager

00:54:58face à l'Inde

00:54:58pour se réengager

00:55:00face à l'Afghanistan

00:55:01et aux zones tribales

00:55:02et c'était vraiment

00:55:03une option

00:55:04extrêmement forte

00:55:05et par ailleurs

00:55:05nous avons eu des discussions

00:55:06qui ont été extrêmement

00:55:07difficiles

00:55:08extrêmement longues

00:55:10à Islamabad

00:55:11comme à Peshawar

00:55:12ce que je veux dire

00:55:13par là

00:55:13c'est que

00:55:14la négociation

00:55:15qui s'ouvre aujourd'hui

00:55:16le cadre des négociations

00:55:17est un cadre

00:55:18qui va

00:55:19d'une certaine façon

00:55:20influer énormément

00:55:22sur le déroulement

00:55:24et les finalités

00:55:25de la négociation

00:55:26or là

00:55:27il y a un cadre

00:55:28très formel

00:55:28le Pakistan

00:55:29est un pays

00:55:30qui est un pays

00:55:31extraordinairement structuré

00:55:33c'est un très grand pays

00:55:34200 millions d'habitants

00:55:35peut-être un peu plus

00:55:37c'est un pays nucléaire

00:55:39un exemple de démocratie

00:55:40comme disait tout à l'heure

00:55:41Bernard-Henri Lévy

00:55:42ironiquement évidemment

00:55:43c'est un pays nucléaire

00:55:45c'est un pays

00:55:46qui a une élite

00:55:47extrêmement éduquée

00:55:48et c'est un pays

00:55:49qui attache

00:55:51une très grande importance

00:55:52aux signes extérieurs

00:55:54qui sont très importants

00:55:55lorsque vous démarrez

00:55:57une négociation

00:55:58tout ce qui est

00:55:58le protocole

00:56:00le protocole

00:56:01qui est respecté

00:56:01à la lettre

00:56:02tout ce qui est

00:56:02l'organisation

00:56:03des séquences

00:56:04qui a dû être définie

00:56:05de façon très précise

00:56:07avec les équipes

00:56:08et ensuite

00:56:09mais précisément

00:56:10vous qui connaissez

00:56:10ces moments-là

00:56:11visiblement

00:56:12est-ce que vous pensez

00:56:12que effectivement

00:56:13l'émissaire américain

00:56:15et l'émissaire iranien

00:56:16vont se retrouver

00:56:17dans la même pièce

00:56:18où il va y avoir

00:56:19des intermédiaires

00:56:20pour faire passer

00:56:20les messages

00:56:21qui va faire

00:56:21des allers-retours

00:56:23racontez-nous

00:56:23comment ça se passe

00:56:24en général

00:56:25alors

00:56:26même si évidemment

00:56:27ça peut varier

00:56:28d'un moment à l'autre

00:56:29et à chaque fois

00:56:30le protocole

00:56:30n'est pas le même

00:56:31mais

00:56:32qu'est-ce que vous

00:56:32je vais prendre un risque

00:56:33sur la façon

00:56:34dont ça va se dérouler

00:56:35mais je ne vois pas

00:56:35comment les deux délégations

00:56:37ne vont pas immédiatement

00:56:39être face à face

00:56:39le vice-président

00:56:41des Etats-Unis

00:56:42qui se déplace

00:56:43au Pakistan

00:56:44l'engagement

00:56:45du maréchal Mounir

00:56:47qui lui

00:56:49est le personnage

00:56:50le plus important

00:56:52de l'état pakistanais

00:56:53le chef d'état-major

00:56:55de l'armée terre

00:56:55c'est pas le joint

00:56:56chief of staff

00:56:57qui est le personnage

00:56:59le plus important

00:57:00le chef d'état-major

00:57:01de l'armée terre

00:57:02c'est lui

00:57:02qui pour des raisons

00:57:03que chacun comprendra

00:57:05a des responsabilités

00:57:07absolument imminentes

00:57:08elle peut être considérée

00:57:10comme le chef de l'état

00:57:11pour vous

00:57:12il vaut forcément

00:57:12à un moment donné

00:57:13se retrouver en face-à-face

00:57:14Philippe Géli

00:57:15peut-être

00:57:15mais honnêtement

00:57:16les Iraniens

00:57:17pourraient faire le choix

00:57:18à opposer

00:57:19je ne pense pas

00:57:20que ce soit les Américains

00:57:21qui soient

00:57:22par principe

00:57:23opposés à

00:57:23des négociations directes

00:57:26mais je pense que

00:57:26les Iraniens

00:57:27n'en voudront pas

00:57:28en tout cas dans un premier temps

00:57:28moi je partage

00:57:29Philippe Géli

00:57:30je pense qu'il y a

00:57:30une très grande incertitude

00:57:31parce que c'est leur méthode

00:57:33et ils ont mis

00:57:34des conditions

00:57:35ils ont mis

00:57:35deux conditions

00:57:36dont une nouvelle

00:57:38dont on n'avait pas

00:57:40entendu parler

00:57:41récemment

00:57:41c'est la libération

00:57:42des avoirs

00:57:43qui ont été gelés

00:57:44donc des milliards

00:57:44de dollars

00:57:45qui ont été gelés

00:57:46à cause des sanctions

00:57:47contre l'Iran

00:57:48et le président du parlement

00:57:49a dit tout à l'heure

00:57:50si on ne libère pas

00:57:52ces avoirs

00:57:52il n'y aura pas

00:57:53de négociation

00:57:53alors c'est une forme

00:57:54de chantage maximaniste

00:57:55avant le début

00:57:56de la négociation

00:57:57mais en tout cas

00:57:58si vous avez raison

00:57:59en général

00:58:01le fait qu'il y ait

00:58:02dès le début

00:58:03une poignée de main

00:58:04ou en tout cas

00:58:05une rencontre

00:58:05entre le vice-président

00:58:06des Etats-Unis

00:58:06et le président

00:58:09du parlement iranien

00:58:09et son milieu

00:58:10d'affaires étrangères

00:58:10ça serait une photo

00:58:12incroyable

00:58:13parce qu'aujourd'hui

00:58:14elle paraît extrêmement

00:58:15difficile à imaginer

00:58:17et ça serait sans doute

00:58:18une grande victoire

00:58:19vous imaginez

00:58:20le président du parlement

00:58:21iranien

00:58:21face au numéro 2

00:58:23américain

00:58:24je vois bien le hall

00:58:25je vois bien le bâtiment

00:58:26dans lequel vont se dérouler

00:58:27ces négociations

00:58:29qui est un bâtiment

00:58:30immense

00:58:31et extraordinairement

00:58:32qui est d'ailleurs

00:58:33très beau bâtiment

00:58:34avec des salles

00:58:35absolument immenses

00:58:36et des plafonds

00:58:37qui sont à 8 mètres de haut

00:58:38et je vois bien

00:58:39comment peut s'organiser

00:58:40les choses

00:58:41moi je pense très sincèrement

00:58:42que bien sûr

00:58:44il y a des stratégies

00:58:46qui sont radicalement opposées

00:58:47et aujourd'hui

00:58:48personne ne peut dire

00:58:50au fond

00:58:51si les négociations

00:58:52vont se passer

00:58:53comme on imagine

00:58:54que des négociations

00:58:55se passent

00:58:55et personne ne peut dire

00:58:57également

00:58:57s'il sortira quelque chose

00:58:59de ces négociations

00:59:00Alors précisément

00:59:01David Kalfa

00:59:02et d'ailleurs

00:59:03quand on lit

00:59:04le président américain

00:59:05on comprend bien

00:59:06qu'en fait

00:59:07les hostilités

00:59:08peuvent repartir

00:59:09à tout moment

00:59:11peut-être qu'il est important

00:59:12de rappeler

00:59:13sur les principaux points

00:59:14de friction

00:59:15c'est-à-dire

00:59:15le détroit d'Hormuz

00:59:16le nucléaire

00:59:17et les capacités balistiques

00:59:19ce que disent

00:59:19les uns et les autres

00:59:21et à quel point

00:59:22les exigences

00:59:23sont contraires

00:59:24En deux semaines

00:59:26c'est jouable

00:59:27franchement

00:59:28puisque c'est le temps

00:59:28d'y cesser le feu

00:59:29En deux semaines

00:59:30je ne le crois pas

00:59:31je pense que

00:59:32ces négociations

00:59:33seront prolongées

00:59:35je pense que

00:59:36c'est l'intérêt

00:59:37des deux parties

00:59:37de trouver un accord

00:59:39je pense qu'il n'y a pas

00:59:40d'appétence

00:59:40côté américain

00:59:41pour une reprise

00:59:42des hostilités

00:59:43et qu'en fait

00:59:44là il s'agit

00:59:44de négocier

00:59:45en position de force

00:59:46d'où

00:59:46ces espèces

00:59:47de compétitions

00:59:48de coq

00:59:49avec des positions

00:59:50très maximalistes

00:59:50mais qui servent justement

00:59:52encore une fois

00:59:52à arriver

00:59:54demain matin

00:59:55en position de force

00:59:58sur le nucléaire

00:59:59je pense qu'il peut y avoir

01:00:00un accord

01:00:01paradoxalement

01:00:01parce que

01:00:02cette guerre a montré

01:00:04que

01:00:05refuser de reconnaître

01:00:06à l'Iran

01:00:07un droit à l'enrichissement

01:00:08fut-il symbolique

01:00:09mène à une impasse

01:00:10je ne crois pas

01:00:11que les Iraniens

01:00:12reviendront

01:00:13sur cette ligne rouge

01:00:14donc Donald Trump

01:00:15n'obtiendra pas plus

01:00:16que Barack Obama

01:00:17alors

01:00:17non

01:00:17j'allais y venir

01:00:19en fait il peut reconnaître

01:00:20un droit

01:00:21symbolique à l'enrichissement

01:00:22parce que dans les faits

01:00:23en fait toute la chaîne

01:00:23de production

01:00:24et la chaîne logistique

01:00:25a été très largement

01:00:27endommagée

01:00:28l'Iran aujourd'hui

01:00:29ce n'est plus un état

01:00:30du seuil opérationnel

01:00:31c'est un état du seuil

01:00:32latent

01:00:33donc ce qui peut se passer

01:00:35c'est qu'il peut reconnaître

01:00:36symboliquement un droit

01:00:37à l'enrichissement

01:00:38tout en l'encadrant

01:00:39notamment la clé

01:00:40ce sera le transfert

01:00:41des 400 et quelques kilos

01:00:43dans un état tiers

01:00:45ça je pense que c'est possible

01:00:46si les Iraniens

01:00:47obtiennent cette reconnaissance

01:00:48qu'ils y tiennent beaucoup

01:00:49c'est une question

01:00:49de fierté nationale

01:00:51et existentielle même

01:00:52quasiment

01:00:53une question de souveraineté nationale

01:00:56je pense qu'ils peuvent

01:00:57faire des concessions

01:00:58sur ce point

01:00:59sur la question du balistique

01:01:00les Iraniens

01:01:01ne veulent pas non plus

01:01:01entendre parler

01:01:02d'un encadrement

01:01:03de leur programme

01:01:04mais on peut se mettre d'accord

01:01:06sur une espèce

01:01:07de formulation

01:01:08alambiquée

01:01:09parce que dans les faits

01:01:10techniquement

01:01:10c'est très très compliqué

01:01:11de vérifier

01:01:13si la portée des missiles

01:01:15permet aux Iraniens

01:01:17de continuer à menacer

01:01:18leur environnement proche

01:01:19c'est-à-dire les pays du Golfe

01:01:20et aussi Israël

01:01:21sur la question des proxys

01:01:24c'est une question

01:01:24d'influence régionale

01:01:26pour l'Iran

01:01:27la logicielle

01:01:28c'est celui de la révolution islamique

01:01:29donc l'exportation

01:01:30de la révolution

01:01:30dans la région

01:01:32mais en fait

01:01:33l'Iran

01:01:34depuis

01:01:34depuis des années

01:01:37prétend

01:01:37qu'il ne finance

01:01:38ni n'arme

01:01:39ni ne soutient

01:01:40ces proxys

01:01:41donc ils n'auraient aucun

01:01:43problème

01:01:43à dire

01:01:44dans un communiqué

01:01:45que

01:01:46si vous voulez

01:01:47ils demanderont

01:01:47à Minima

01:01:48ce qu'ils arrêtent

01:01:49de tirer

01:01:49par exemple

01:01:50aux outils

01:01:51et aux Hezbollahs

01:01:51qu'ils arrêtent de tirer

01:01:53sur les pays du Golfe

01:01:54et sur Israël

01:01:55mais je crois

01:01:56qu'en aucun cas

01:01:59les Américains

01:01:59seront en capacité

01:02:00d'imposer

01:02:01au régime iranien

01:02:01que l'Iran

01:02:02cesse

01:02:03d'armer

01:02:04de financer

01:02:04ces proxys

01:02:05parce qu'encore une fois

01:02:06c'est une question

01:02:07d'influence régionale

01:02:08pour le régime

01:02:08il reste le dernier point

01:02:09c'est le détroit d'Hormuz

01:02:10qui va être l'un

01:02:11c'est peut-être

01:02:12le point le plus difficile

01:02:13c'est le sujet

01:02:14le plus épineux

01:02:15c'est le sujet

01:02:16le plus épineux

01:02:17je constate

01:02:18que dans les déclarations

01:02:19de Trump

01:02:19mais c'est pas du tout

01:02:20étonnant

01:02:20parce qu'il se contrefiche

01:02:21du droit international

01:02:23là aussi

01:02:24il y a des contradictions

01:02:25et a fortiori

01:02:25le droit de la mer

01:02:26il parle d'un partage

01:02:28d'une espèce

01:02:28de droit de passage

01:02:31donc ça

01:02:31ça met en rage

01:02:32les pays du Golfe

01:02:33parce que déjà

01:02:34je rappelle que

01:02:34et Israël

01:02:35et les pays du Golfe

01:02:36sont exclus

01:02:37de ces discussions

01:02:38je regarde un peu

01:02:39ce qui s'écrit

01:02:41ce qui se publie

01:02:42par les think tanks

01:02:42saoudiens

01:02:43émiriens

01:02:43barrennés

01:02:44il y a de plus en plus

01:02:45de voix très critiques

01:02:46de la position américaine

01:02:48parce qu'ils estiment

01:02:48vraiment qu'il y a

01:02:50un manque de respect

01:02:51de l'administration

01:02:52Trump

01:02:53à leur égard

01:02:54alors qu'ils ont subi

01:02:55le gros des attaques

01:02:57venant de l'Iran

01:02:58là il y a une problématique

01:02:59puisqu'ils refusent

01:03:00ces pays du Golfe

01:03:01qui sont dans la proximité

01:03:02immédiate

01:03:03de l'Iran

01:03:04refusent ce droit de passage

01:03:06on peut imaginer

01:03:07une solution

01:03:08qui paraît un peu

01:03:10conceptuelle

01:03:11quasiment abstraite

01:03:11aujourd'hui

01:03:12mais possible

01:03:12qu'il y ait

01:03:13une espèce

01:03:13d'organisation multilatérale

01:03:15c'est-à-dire un partage

01:03:17un droit de passage

01:03:19irano-americano-golfien

01:03:22c'est pas complètement

01:03:23absurde parce que

01:03:23c'est ce qui va se passer là

01:03:24ça va être quasiment

01:03:25enfin ils vont négocier

01:03:26pied à pied

01:03:26moi ce que je trouve

01:03:27c'est que la question

01:03:29ne se soit jamais

01:03:30posée avant

01:03:31en fait

01:03:33le chef d'état-major

01:03:35des armées américaines

01:03:37dans la fameuse réunion

01:03:38qui a précédé la guerre

01:03:39le 11 février

01:03:40a dit à Donald Trump

01:03:41voici les risques

01:03:42et dans les risques

01:03:43il y avait le blocage

01:03:44du état-major

01:03:45oui mais ce que je dis

01:03:46c'est que

01:03:47les Iraniens n'ont pas

01:03:47utilisé cette arme

01:03:48apparemment

01:03:48et que ça se soit

01:03:49très bien passé

01:03:50pendant des années

01:03:51non seulement ça

01:03:54mais ce qui est dingue

01:03:55c'est que

01:03:56en fait ce qu'on sait

01:03:57désormais

01:03:57c'est qu'un lieutenant

01:03:59colonel

01:03:59de la force

01:04:02donc navale

01:04:04donc des gardiens

01:04:05de la révolution

01:04:06a pris l'initiative

01:04:07de façon totalement autonome

01:04:09en fait

01:04:09de bloquer partiellement

01:04:10le détroit

01:04:11que ça a provoqué

01:04:12l'ire

01:04:13de Ahmad Vaidi

01:04:15et des dirigeants

01:04:17des Pazdara

01:04:17donc des gardiens

01:04:17de la révolution

01:04:18et quand ils ont constaté

01:04:20en fait

01:04:20que ça

01:04:20en réalité

01:04:21que ça permettait

01:04:22à l'Iran

01:04:23d'obtenir une arme

01:04:24dont les effets

01:04:25étaient disproportionnés

01:04:26par rapport

01:04:27à ses capacités militaires

01:04:28franchement ils ont été surpris

01:04:30par le résultat

01:04:31en tout cas

01:04:32ça a été publié

01:04:33par le New York Times

01:04:35ça n'a pas été démenti

01:04:36et je ne suis pas sûr

01:04:38en fait

01:04:38que les Iraniens

01:04:39aient en réalité

01:04:40tellement anticipé

01:04:41cette capacité

01:04:42à imposer

01:04:43un blocus partiel

01:04:44sans en réalité

01:04:45parce qu'ils n'ont pas tiré

01:04:46quasiment

01:04:46enfin je veux dire

01:04:47ils ont tiré

01:04:47avec des drones

01:04:48mais globalement

01:04:49c'est la menace

01:04:50c'est l'anticipation

01:04:50de la menace

01:04:51qui a créé ce chaos

01:04:52on parlera avec vous

01:04:53dans un instant

01:04:54du détroit d'Harmouz

01:04:55mais si on revient

01:04:56un instant

01:04:56sur le message

01:04:57de Donald Trump ce soir

01:04:58on comprend bien

01:04:59qu'il n'est pas question

01:05:00pour les Américains

01:05:01de retirer

01:05:03les forces en présence

01:05:04dans la région

01:05:05personne ne bouge

01:05:06là dans ces cas là

01:05:07non mais ça c'est quand même

01:05:07la base

01:05:08j'allais dire

01:05:08d'une négociation bien menée

01:05:09c'est qu'il faut quand même

01:05:10toujours

01:05:11un dispositif militaire

01:05:13qui soit crédible

01:05:13et ce dispositif militaire

01:05:15non seulement

01:05:15il fait l'objet

01:05:16d'une planification

01:05:17très en amont

01:05:18donc en réalité

01:05:18la guerre est toujours prête

01:05:20à être déclenchée

01:05:21et c'est la question

01:05:22de la décision

01:05:23qui véritablement

01:05:24se pose ensuite

01:05:25mais la préparation

01:05:25elle est toujours là

01:05:26les militaires sont toujours

01:05:27le doigt sur la gâchette

01:05:28sauf que là

01:05:29au-delà de partir

01:05:30ou rester

01:05:31il semble même dire

01:05:32dans ce message

01:05:33qu'il renforcerait

01:05:35sa présence

01:05:36bonsoir

01:05:37c'est un peu comme ça

01:05:38oui ça coûte rien

01:05:39de le dire

01:05:40il peut éventuellement

01:05:41la renforcer

01:05:42ça va pas changer

01:05:43fondamentalement

01:05:43la donne

01:05:44ça voudrait dire quoi

01:05:44par exemple

01:05:44Jérôme Klesch

01:05:45on charge les navires

01:05:46avec les meilleures munitions

01:05:47ça veut dire

01:05:48avant de parler

01:05:49de meilleures munitions

01:05:49ça veut dire déjà

01:05:50avec des munitions

01:05:51parce qu'en fait

01:05:51ça vous fait sourire

01:05:53Philippe Génie

01:05:54mais c'est pas drôle

01:05:55au bout de 42 jours

01:05:56de guerre

01:05:58il y a quand même

01:05:59des stocks

01:05:59qui s'érodent

01:06:00donc là

01:06:01passez-moi l'expression

01:06:02mais tout le monde

01:06:03va se refaire un peu

01:06:03la cerise quand même

01:06:04que ce soit les Iraniens

01:06:06qui dans la logique de flux

01:06:07vont certainement

01:06:08réalimenter

01:06:09en drones

01:06:09en équipement

01:06:12pour les drones

01:06:13etc.

01:06:13et pour leurs missiles

01:06:14aussi

01:06:15parce que c'est quand même

01:06:16des assemblages

01:06:16tout ça

01:06:17les lanceurs

01:06:18là c'est déjà le cas

01:06:18les lanceurs

01:06:19les missiles eux-mêmes

01:06:20le carburant pour les missiles

01:06:21etc.

01:06:22voilà

01:06:22et puis

01:06:25la coalition israélo-américaine

01:06:26dans sa logique de stock

01:06:27il faut aussi

01:06:28qu'ils refassent

01:06:28les stocks

01:06:28y compris en défense solaire

01:06:30vous dites Olivier de Bavacop

01:06:31ça ne veut rien dire

01:06:32on charge les navires

01:06:33avec les meilleures munitions

01:06:35je ne savais pas

01:06:36qu'il y avait

01:06:36des mauvaises munitions

01:06:37mais je suis heureux

01:06:39de la prendre

01:06:39en fait

01:06:39par la bouche

01:06:42du président Trump

01:06:43le commandant en chef

01:06:44des armées américaines

01:06:45ça ne peut pas être

01:06:47des munitions plus performantes

01:06:48des bombes plus grosses

01:06:49que celles

01:06:50qu'ils ont déjà envoyées

01:06:51honnêtement

01:06:51il parle au fermier

01:06:53de la Iowa

01:06:53en lui disant

01:06:54t'inquiète pas

01:06:55c'est pas du tout le propos

01:06:56mais qui vous dit

01:06:57que le fermier de la Iowa

01:06:58ne nous regarde pas

01:06:59oui

01:06:59il peut nous regarder

01:07:01mais il veut être rassuré

01:07:02que ce ne sont pas

01:07:04des munitions de seconde main

01:07:05ce sont les meilleures munitions

01:07:06Olivier de Bavacop

01:07:07ce qui est sûr aujourd'hui

01:07:08c'est qu'en fait

01:07:09c'est une situation

01:07:10qui est extraordinairement instable

01:07:12et une situation

01:07:13qui est extrêmement incertaine

01:07:15on a des éléments

01:07:16qui sont des éléments factuels

01:07:18c'est à dire que

01:07:19il y a un cessez-le-feu temporaire

01:07:21qui vient d'être décrété

01:07:22pour une période de 15 jours

01:07:24cessez-le-feu temporaire

01:07:25et ensuite

01:07:26est-ce que ce cessez-le-feu temporaire

01:07:28permettra

01:07:29de parvenir à un accord global

01:07:32dans cette période de 15 jours

01:07:34sincèrement

01:07:34je pense que

01:07:35la somme

01:07:36des items

01:07:38qui sont stratégiques

01:07:40et techniques

01:07:41car derrière les items stratégiques

01:07:42il y a aussi

01:07:43des données techniques

01:07:44qui sont extrêmement importantes

01:07:45va demander

01:07:46un travail de fond

01:07:47qui ne peut pas être résolu

01:07:49fustile

01:07:50par les meilleures

01:07:51équipes du monde

01:07:52en 15 jours

01:07:52en revanche

01:07:54il y a quelque chose

01:07:55de très paradoxal

01:07:56dans la situation

01:07:56dans laquelle nous sommes

01:07:57et ça c'est un sujet

01:07:59qui évidemment

01:08:00va être la toile de fond

01:08:01de ces négociations

01:08:02c'est que l'Iran

01:08:04a subi

01:08:05d'un point de vue militaire

01:08:07des pertes

01:08:08qui sont vraiment conséquentes

Édition Spéciale - Guerre en Iran : Trump prépare ses troupes si les négociations échouent - 10/04

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations