00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al
00:11Bote Pronto del día de hoy. Me da
00:13mucho gusto saludar como siempre a
00:15Juan Ignacio Zavala y al doctor
00:16Héctor Aguilar Camín. Juan, ¿Cómo
00:17estás? ¿Qué tal? Carlos Héctor,
00:19buenas noches. Buenas noches, ¿Cómo
00:21están? Héctor, ¿Cómo te va? Bien.
00:24Héctor, escribías, escribías
00:25hoy sobre una decisión de la
00:26Suprema Corte de Justicia que
00:28dice que no necesita, digamos, un
00:30acto judicial, un acto del poder
00:31judicial, para que el Ministerio
00:35Público, la UIF, etcétera, etcétera,
00:37puedan congelar cuentas de quien
00:39considera sospechosos. Escribías
00:41de eso el día de hoy. Sí, mira, me
00:43parece un escándalo y no sé por qué
00:45no se escandaliza más la comunidad
00:49de los cuentadientes de los bancos
00:53y los bancos mismos, porque lo que
00:55está haciendo, lo que hizo la
00:57Suprema Corte, esta Suprema Corte
00:58de Capirote que tenemos, que es
01:00verdaderamente cada día más
01:02ridícula y más vergonzosa, lo que
01:04hizo fue nada menos que
01:08fallar en contra del artículo
01:11catorce constitucional que dice a
01:15la letra, nadie podrá ser privado
01:18de la libertad o de sus propiedades,
01:21posesiones o derechos, sino
01:23mediante juicio seguido ante los
01:25tribunales. Eso dice. Y lo que la
01:29Suprema Corte de Capirote falló, por
01:32cierto, no por unanimidad, hubo tres a
01:36las que les alcanzó, les alcanzó el
01:39dedo de frente para decir que estaba
01:41mal, autorizó a la UIF a congelar
01:45cuentas bancarias que le parezcan
01:49sospechosas de, o que tengan indicios
01:53de algo que pueda vincularse a lavado
01:57de dinero o cuestiones ilícitas. Solo
02:00porque le parezca a la autoridad
02:03sospechosa, sin que medie ninguna
02:06explicación, ninguna notificación de
02:09causa, ni desde luego ninguna prueba
02:12relativa a por qué esas cuentas deben
02:16congelarse. Esto, naturalmente, es un
02:20atentado contra todos los
02:22cuentavillentes, pero nosotros sabemos
02:24que está diseñado para que el gobierno
02:29pueda tener una pistola fiscal en la
02:34sien de todo, de toda persona a la que
02:37quiera someter a su arbitrio,
02:39diciéndole, tu cuenta tiene movimientos
02:42sospechosos y está congelada.
02:45Y alégale, y te despojaron de la
02:49disposición de tus bienes bancarios por
02:52una sospecha sin necesidad de hacer
02:55ninguna otra diligencia judicial. Es un
03:00úcase de, esta sospechosa está
03:04congelada. ¿Y con quién tienes que ir a
03:06negociar el descongelamiento con la
03:09misma autoridad que te encontró
03:10sospechoso? Ve a negociar con él.
03:14Entonces, tú, el derecho elemental
03:19fundamental a la disposición libre de
03:22tus bienes, está intervenida por la
03:27decisión de la corte en contra del
03:29artículo 14 constitucional. Esto es una
03:33barbaridad, porque le da al gobierno un
03:37poder dictatorial para ir a realizar las
03:42cuentas de cualquiera que le moleste el
03:45día de hoy, el día de hoy, y diga, a ver,
03:49aquí hay alguna cosa que no me gusta,
03:52mira, mientras hizo un cuentas, hizo un
03:54peras o manzanas, esta cuenta está
03:58congelada y este señor o esta empresa o
04:02esta organización no tiene disposición de
04:06su dinero, de su propiedad, del dinero
04:09legal que tiene en la banca bajo el
04:13supuesto de que no es intervenible.
04:14Justamente por eso vas al banco, porque
04:17no te lo pueden intervenir, no te lo
04:19pueden quitar.
04:22Expropian, expropiaron los bancos, que
04:24fue una barbaridad, pero no expropiaron
04:25las cuentas individuales. Esto es lo
04:28que está desautorizando al gobierno a
04:31congelar de la cuenta bancaria a quien
04:34le dé la gana. Es un uno de los pasos a
04:37la dictadura más específicos y
04:42eficaces que pueden haber inventado
04:45con esa corte de capirote. Desde luego
04:47no se le ocurrió a la corte, se le
04:49ocurrió a sus dueños, que son el
04:52gobierno. Para Ignacio.
04:55Sí. Mira, la verdad es que esto que
04:58dice Héctor, hay que ponerlo en todo
05:00este contexto de lo que hace el
05:04gobierno y lo que cree que va a ser,
05:08¿no? Porque lo que te está pidiendo,
05:11en el fondo, te van a decir, es
05:14herramientas para poder combatir de
05:16manera eficaz el crimen organizado y en
05:20concreto los beneficios del crimen
05:21organizado, que es el lavado de dinero.
05:23Pero, ¿cómo se va a dar eso? Ese es para
05:27mí un problema terrible. ¿Por qué? Porque
05:31en lo que avanza este gobierno a pasos
05:33agigantados es en evidenciar la
05:36inseguridad jurídica que hay en este
05:39país para todos. Para todos. Y para
05:41muestra vas a ver la discusión de esta
05:45ley que dice Héctor, que echaron para
05:49atrás, ver a una ministra de la
05:51Suprema Corte de Justicia no poder
05:54decir derecho de propiedad. ¿En qué
05:56consiste el derecho de propiedad? No lo
05:59puedo decir. La ministra, o sea, el
06:02nivel más alto de los abogados en
06:04México, eso es lo que tenemos. Y fue la
06:06consejera jurídica de López Obrador.
06:08Y tenemos, como bien dice Héctor, tres
06:10votos en contra que son verdaderamente
06:12sorpresivos. ¿No? De una ministra que
06:15hace unos años. Fue tres, dos. Fue tres, dos.
06:19Eran tres, porque está el ministro
06:21llamado ministro Chicharrón, Giovanni,
06:24está este y Yasmín, ¿no? Que hace
06:27algunos años era acusada de plagiaria,
06:31de ignorante, etcétera, y ahora pues es
06:33la lumbrera del derecho en esa
06:35Suprema Corte de Capirote, como bien le
06:37dice este Héctor. Y creo que el estar
06:41abundando sobre inseguridad jurídica
06:44sobre lo que sea, ¿eh? Sobre lo que sea
06:48que abonan. Todo el tiempo están
06:50quitando eso. ¿Y qué dicen? No, es que no
06:52han invertido. Bueno, ¿quién va a
06:54invertir? Bueno, y ahora ¿quién va a
06:56invertir si resulta que pones una lana y
06:59que o vendes tu casa, metes ese dinero
07:01al banco y decís, ah, qué sospechoso, ¿no?
07:04El señor ese ya se metió una lana por
07:06sus artículos, ¿no? O por estar
07:09avengando en los medios a quién sabe
07:11quién. Y es ese tipo de
07:17falso progreso que te venden de dame
07:19los instrumentos para combatir, porque
07:22no los saben usar. No los hagamos. La
07:25UIF, que es algo que tienen todos los
07:29países, sin llegar a ser una policía
07:31fiscal, que es que hay en otros
07:34en otros lados, la UIF con Andrés
07:37Manuel López Obrador, como casi todo en
07:39la vida pública, fue un desastre. La
07:42llevaron a unos niveles de
07:43reemplonaría increíbles. Ante Santiago
07:46Nieto y Pablo Gómez, eso fue un
07:48desastre. Hasta la que lo recuperó
07:51¿quién? Pues la Secretaría de
07:53Seguridad Pública, ¿no? Para poder
07:55darle este tratamiento, me imagino.
07:57Entonces creo que estamos ante un
08:00clima de inseguridad jurídica
08:03increíble. No veo por dónde la
08:05Presidenta pueda garantizarle a los
08:08inversores, ya no los que vienen, los
08:10que hay aquí. Porque el problema son
08:12los que no quieren invertir aquí.
08:14Bueno, el problema ahora es, digamos,
08:17yo estoy por llamarle al dueño de mi
08:19banco y decirle, a ver, si te manda una
08:23notificación, la UIF, ¿me vas a congelar
08:28mis cuentas? Sin que te dé ningún
08:30papel, ninguna prueba de cuál es, qué es
08:33lo que sospecha de mí, ¿me vas a
08:35congelar mis cuentas? Porque si eso va
08:38a ser, pues el banco dejó de ser
08:41también confiable para mí y para todos
08:44sus cuentavientes. Porque el banco está
08:47obligado a responder a lo que le dice
08:50la autoridad, basado en esta ley
08:52draconiana y dictatorial, de que
08:54porque sospechan irregularidades en tu
08:57cuenta, te la pueden congelar, te
08:59pueden despojar de tus ahorros
09:03bancarios. Parece una barbaridad.
09:06Nadie está en contra de una policía
09:08fiscal. Yo no estoy en contra de una
09:10policía fiscal, de una exigentísima
09:13regulación de los flujos ilícitos que
09:17pueda haber, que hay en abundancia
09:21monumental en el sistema bancario. No, yo
09:24no estoy en contra de eso. Lo que yo
09:26quiero es que eso sea una verdadera
09:29policía que investiga, prueba, comprueba
09:33y luego sanciona y no que sospecha y
09:37fusila y después averigua que es en
09:40donde estamos ahora. ¿Para quién es esto?
09:42¿Para todos los cuentavientes? No, es para
09:46la población políticamente activa del
09:48país que puede molestar al gobierno.
09:52Es el mensaje es para ellos. A ti,
09:57Carlos Puig, hiciste una cosa que no le
09:59gustó a Genaro Villamil y entonces
10:03y entonces un día te amé o porque
10:06dijiste algo que no le gustó la
10:08presidenta o que no le gustó a Andy y
10:10como tienen influencia en Hacienda van
10:13y te revisan tus cuentas y te amaneces
10:15con que tienes que ir a explicar un
10:18dinero que te llegó extra porque te
10:20llegaron tus regalías de tus dinos, te
10:22llegó un bonche de dinero que no te
10:24había llegado en el ritmo normal de
10:27tus ingresos y dice, ah, está
10:31sospechoso, Puch. Congélele la cuenta y
10:34tráiganlo a conversar.
10:37¿Te ríes?
10:39Juan Ignacio.
10:41Pero no es de risa.
10:42Está, digamos, también hay que ver,
10:45ahorita que lo decía Héctor, precisamente,
10:48pues, digamos, es que hay que presentar
10:51las cosas en una dimensión mucho más
10:55responsable, ¿sabes? Porque la UIF no
10:57depende de Hacienda, ya lo sabemos, ¿no?
11:00Entonces, no, no depende, esto no va a
11:02pasar por las autoridades
11:03haciendarias, como dice Héctor, esto es
11:06directamente la Secretaría de Seguridad
11:07Pública, la que se va a meter.
11:09Porque el nuevo nombrado, el nuevo
11:11nombrado es de, el nuevo nombrado es
11:13gente de general, pero orgánicamente sí
11:16está más cerca de.
11:17Eso está mal, es que primero tienen que
11:19arreglar eso, porque entonces yo estoy
11:22de acuerdo en que en que Hacienda me
11:23audite, como dice Héctor, pues no
11:26estamos en contra de una policía
11:27fiscal, ni que encautlan los de lavado
11:30dinero, por supuesto que no, estamos a
11:31favor, desde muchos más años antes que
11:34ellos, aparte. Pero, este, ¿qué pasa
11:38aquí? Que no nos dicen ni siquiera en el
11:39organigrama que algo quede decentemente
11:42y con las posibilidades que digas, bueno,
11:44esto es atribuible a tal cosa, ¿por qué me
11:46van a investigar a mí de estar
11:50involucrado con el crimen organizado?
11:52Entonces, dices, Hacienda es para los
11:54ciudadanos, la Secretaría de Seguridad es
11:56para quienes delinquen.
11:59Entonces, bueno, a mí, lo que veo aquí es
12:01que todo está, este, todo lo meten en una
12:05cacerola donde no sale nada, nada bueno y
12:08nada claro, ¿eh? Y la verdad es que sí, sí
12:10es de preocuparse que encima de esto, pues,
12:13ahorita, porque decimos algunos, no, es
12:15que ya es, depende de García Harfu, si hay
12:18García Harfu, si nos cae buena onda porque
12:20es Batman, o por lo menos no es el abrazo
12:23no balazos, o te da ciertas tranquilidades,
12:26¿no? A ver, a ver, no se puede meter. No, no, no, eso no es así,
12:28eso no es así. No se puede meter con tu propiedad,
12:31sin probarte que tu propiedad es ilícita.
12:34Lo que está haciendo, Omar, es exactamente repetir el mismo esquema
12:38de hace años, que lleva un año y medio,
12:41se llama prisión preventiva oficiosa.
12:42Bueno, que tampoco pasa por un juez, por
12:47cierto, y esa mucha gente la ha celebrado, a lo mejor por eso no
12:50celebran esto. Es, yo sospecho, te agarro.
12:53Se nos fue el tiempo, Juan Ignacio, Héctor. Vale, abrazo.
12:56Muy bien, hasta luego.
13:16¡Gracias!
13:17¡Gracias!
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