60 minutes Fauvelle - mercredi 8 avril - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:04Bonsoir, bonsoir à tous, ravi de vous retrouver.

00:00:06A peine adopté et déjà menacé ce soir, le cessez-le-feu est-il en train de voler en éclat

00:00:11?

00:00:12Très clairement, la question est posée, puisque l'Iran menace de reprendre ses frappes aujourd'hui.

00:00:17Après une journée noire, une journée sanglante au Liban,

00:00:20le pays a été bombardé comme jamais depuis le début de la guerre par Israël.

00:00:24Le dernier bilan fait état de quasiment 100 morts,

00:00:27mais il pourrait être encore bien plus lourd, on va aller sur place évidemment dans quelques instants.

00:00:32On se demandera aussi si Donald Trump a vraiment gagné la guerre, comme il l'a dit,

00:00:35alors que l'Iran pourrait récolter un pactole en faisant payer désormais le passage dans ce fameux détroit d'Hormuz,

00:00:41200 millions de dollars chaque jour.

00:00:43Et puis un invité exceptionnel ce soir, c'est l'ambassadeur de France en Iran, Pierre Cochard,

00:00:48il sera avec nous tout à l'heure, c'est lui qui vient de ramener au pays nos deux ex

00:00:51-otages désormais,

00:00:52Cécile Collère et Jacques Paris, les coulisses bien sûr de cette libération,

00:00:55mais aussi la vie à Téhéran, ne manquez pas ce rendez-vous, ce sera à 19h30 tout à l'heure.

00:00:59D'abord les images et les faits du jour, et Léa Morel, Simon Thérassier.

00:01:06Les Etats-Unis et l'Iran se sont mis d'accord sur un cessez-le-feu de deux semaines,

00:01:11avec effet immédiat, Donald Trump affirme que tous ses objectifs militaires ont été atteints.

00:01:15Operation Epic Fury was a historic and overwhelming victory on the battlefield,

00:01:22a capital V military victory.

00:01:36Trump a plié parce que politiquement ça devenait très difficile de soutenir cette guerre auprès de l'opinion américaine.

00:01:42Il fallait pouvoir présenter rapidement quelque chose qui ressemblait à une victoire.

00:01:46Les deux côtés, ils réclament, ils proclament la victoire totale.

00:01:50On passe du paradigme d'où la capitulation au paradigme d'où la coopération.

00:01:56Les Iraniennes ont décidé d'ouvrir les straits, les Etats-Unis ont décidé d'arrêter l'attaquement.

00:02:00Et c'est la base de cette traite fragile que nous avons.

00:02:04Voilà qu'Iran dénonce une violation du cessez-le-feu par Israël.

00:02:07Avec ses frappes massives sur Beyrouth, est-ce qu'on est en train de vivre finalement déjà la fin de

00:02:12ce cessez-le-feu ?

00:02:15Voilà le résumé du jour.

00:02:17Il ne tient plus qu'à un fil.

00:02:18Donc ce soir, ce cessez-le-feu décroché dans la douleur, décroché in extremis la nuit dernière entre les Etats

00:02:24-Unis et l'Iran.

00:02:25Il y a d'abord eu ces frappes un peu plus tôt dans la journée de l'Iran contre plusieurs

00:02:28pays du Golfe.

00:02:29Mais surtout cette journée sanglante au Liban, frappé comme jamais par Israël.

00:02:34Pour en parler ce soir, Ulysse Gosset, bonsoir.

00:02:36Bonsoir.

00:02:37Éditorialiste en politique internationale à BFM.

00:02:39Général Philippe Sidos, bonsoir.

00:02:41Bonsoir.

00:02:41Vous êtes l'ancien chef du bureau de liaison de la FINUL, la force au Liban.

00:02:45Maya Cadra, bonsoir.

00:02:46Enseignante, journaliste spécialiste du Moyen-Orient.

00:02:49Et Jean-Louis Bourlange, bonsoir.

00:02:51Ancien président de la commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale.

00:02:55On va d'abord aller au Liban, à Beyrouth, retrouver les équipes de BFM sur place.

00:02:59Élysse Philippe, Israël qui a frappé aujourd'hui une centaine de cibles en quelques minutes seulement.

00:03:05Le bilan, je le disais il y a quelques instants, est lourd.

00:03:07Il vient d'ailleurs d'être encore une fois revu à la hausse.

00:03:13Exactement.

00:03:14En fait, ce bilan, il a été revu à la hausse plusieurs fois au cours de la journée parce qu

00:03:17'il est extrêmement évolutif.

00:03:18Le dernier bilan qu'on a reçu, les derniers chiffres, fait état de 254 morts et près de 1200 blessés.

00:03:25Mais ce bilan, il n'est que provisoire pour plusieurs raisons.

00:03:28Déjà parce que les frappes se poursuivent.

00:03:29Il y a une vingtaine de minutes maintenant, il y a eu une nouvelle frappe sur un immeuble de Beyrouth

00:03:34à 10 minutes à peu près en voiture d'ici.

00:03:36Un immeuble de 10 étages qui s'est effondré.

00:03:38Donc de nouveaux blessés, de nouveaux morts potentiellement dans les minutes qui viennent.

00:03:42Et puis dans ces hôpitaux de Beyrouth où sont accueillis les blessés, il y a des gens qui succombent à

00:03:47leurs blessures.

00:03:47C'était le cas il y a quelques minutes à peine.

00:03:49Avec Julie Roser, nous avons passé la journée devant cet hôpital de Beyrouth.

00:03:52On a discuté tout à l'heure avec un couple qui attendait des nouvelles de leur fils, de son fils,

00:03:57blessé, des pieds à la tête et inconscient.

00:04:00Cinq minutes après, à peine, le personnel de l'hôpital est venu informer ce couple que leur fils avait succombé

00:04:06à ses blessures.

00:04:07On a vu ce couple d'ailleurs s'effondrer.

00:04:09Et les gens ici autour de l'hôpital être très émus, même les policiers qui étaient sur place.

00:04:13Donc ce bilan encore une fois, il est très provisoire.

00:04:15Il faut s'attendre à ce qu'il évolue dans les prochaines heures.

00:04:17Et puis il faut parler aussi de tous les blessés, près de 1200 qui sont pris en charge encore une

00:04:22fois dans ces hôpitaux.

00:04:23Ici par exemple, on a vu toute la journée des ambulances, un balai d'ambulances se relayer.

00:04:27Les sirènes, les brancards déchargés, les médecins qui écrivent sur des bloc-notes quel est l'état des blessures de

00:04:35ces personnes.

00:04:36Il faut les prendre en charge, certains doivent être opérés.

00:04:38Les personnels des hôpitaux sont tous mobilisés depuis plusieurs heures maintenant, depuis la mi-journée, pour prendre en charge toutes

00:04:44ces personnes, pour en sauver.

00:04:45Un petit mot aussi sur la réponse du Hezbollah après ces frappes israéliennes massives sur la capitale, sur le reste

00:04:51du Liban aussi.

00:04:53Le Hezbollah dénonce ces frappes et explique qu'il se réserve le droit de répondre aussi aux bombardements d'Israël.

00:05:01Ici en fait à Beyrouth et dans le Liban, de manière générale, il y a un vent de panique, c

00:05:06'est-à-dire que beaucoup de gens s'inquiètent pour les heures à venir,

00:05:08anticipent de nouvelles frappes de la part de l'état israélien et vont se réfugier, vont se terrer en tout

00:05:15cas cette nuit, en espérant qu'elle soit plus calme que ces prochaines heures.

00:05:18Merci beaucoup Élite Philippe. Donc devant cet hôpital de Beyrouth, je vous rappelle ce bilan que vous nous avez donné

00:05:22il y a quelques instants,

00:05:23il était d'une centaine de morts, il y a quelques minutes encore, 254 morts, désormais plus d'un millier

00:05:29de blessés.

00:05:30Général, est-ce qu'on peut encore parler de cesser le feu dans ces conditions ?

00:05:34Le problème c'est que c'était décorrélé, il faut quand même être objectif. Néanmoins, hier Netanyahou s'était exprimé

00:05:41pour dire qu'il s'opposait au cesser le feu.

00:05:43Il estimait que les frappes sur l'Iran n'étaient pas suffisantes pour avoir vraiment détruit le système opérationnel, militaire

00:05:50de l'Iran.

00:05:51Donc déjà il y avait ça. Ensuite, très rapidement, l'état-major et Netanyahou également ont bien dit que l

00:05:58'offensive au Sud-Liban contre le Hezbollah était décorrélée.

00:06:01Mais ça on le sait depuis le début, de toute façon. Ce sont vraiment deux opérations.

00:06:07Il y a peut-être une illusion de croire que c'était lié et que les Israéliens avaient atteint leurs

00:06:11objectifs.

00:06:12En fait, ils n'ont pas atteint leurs objectifs et la démonstration est là.

00:06:16Alors, il est évident que cette opération, qui je crois s'appelle obscurité éternelle, bien sûr était préparée depuis plusieurs

00:06:22semaines.

00:06:23Bien sûr.

00:06:24C'est-à-dire qu'elle n'a pas de lien avec le cesser le feu ? Ou est-ce

00:06:28qu'il y a un message ?

00:06:29Elle était préparée depuis plusieurs semaines. Le déclenchement tombe le mauvais jour, bien évidemment.

00:06:35Enfin, il tombe le mauvais jour, pas forcément pour Israël.

00:06:38Pas forcément pour Israël, qui a toujours besoin de l'aide américaine pour continuer à casser le système industriel et

00:06:45militaire de l'Iran.

00:06:46Donc, est-ce que c'est une provocation ? Disons que la chronologie permet de le penser.

00:06:53Jean-Louis Bourlange. Provocation d'Israël ou volonté de briser définitivement le cessez-le-feu ?

00:06:59Parce que la réaction de l'Iran, elle a été quasiment immédiate en disant « on ne laissera pas faire

00:07:03» et « nous menaçons nous-mêmes à présent de rompre le cessez-le-feu ».

00:07:06Je ne suis pas l'appétit d'Elf, donc je ne peux pas vous répondre avec précision.

00:07:09Mais je crois qu'il y a une troisième interprétation, enfin qui n'est pas du tout opposée aux autres.

00:07:16C'est que les opérations programmées étaient simultanées.

00:07:20Les opérations massives de destruction de la civilisation iranienne, pour parler comme le président Trump,

00:07:26avec un déploiement et puis une opération plus locale sur le Liban, à partir de Hezbollah.

00:07:34On a débranché, Trump a débranché l'offensive iranienne.

00:07:38Il est clair que cette décision déplait souverainement à Netanyahou.

00:07:45On voit d'ailleurs à quel point, à travers cet événement, Netanyahou a en fait contrôlé le démarrage de la

00:07:51guerre,

00:07:51comme il était clair que Rubio et d'autres l'avaient dit.

00:07:54Et là, on voit très bien une réaction de dépit, de toute manière.

00:07:58Et effectivement, indirectement, sans doute, l'idée comme le Hezbollah, c'est une guerre qui ne peut pas être totalement

00:08:04séparée.

00:08:05C'est un proxy de l'Iran.

00:08:07Donc, il y a une volonté de faire naufrager l'affaire.

00:08:10Moi, je crois sur ces... Je suis effectivement, comme tout le monde, est-ce que c'est durable ?

00:08:16Est-ce que c'est... J'ai écouté Ulysse tout à l'heure dire que c'était quelque chose qui

00:08:20était extrêmement fragile.

00:08:21Je suis évidemment d'accord.

00:08:23Moi, j'ai l'impression que dans cette affaire, les Iraniens et les Américains ont été placés sur...

00:08:30On fait un choix d'opportunité tactique.

00:08:33C'est-à-dire que pour Trump, il était acculé à une décision impossible.

00:08:38Tout lâcher ou tout détruire.

00:08:41Et donc, il a, comme toujours, il a repoussé.

00:08:45Il a repoussé l'échéance.

00:08:48En disant, non, ce n'est pas aujourd'hui que je vais détruire la civilisation du grand Cyrus.

00:08:53Je vais attendre un peu.

00:08:55Et puis, j'obtiens quelque chose en échange, qui est la libération du détroit d'Orbus, qui me permet de

00:09:00ne pas avoir la tête complète.

00:09:01Et on va en parler dans un instant, parce qu'Harmouz, ce n'est pas très clair.

00:09:04Et puis, les Iraniens...

00:09:04Il vient d'être bloqué complètement.

00:09:06La dépêche vient de tomber.

00:09:07Voilà.

00:09:07Harmouz bloqué.

00:09:08On va en parler dans quelques minutes.

00:09:09On va prendre les zones de guerre, les unes après les autres.

00:09:12Les Iraniens ont intérêt quand même à cesser le feu.

00:09:15Ils étaient dans une situation impossible.

00:09:16Ils peuvent reconstituer toute leur chaîne d'organisation, de commandement.

00:09:20Ils ont absolument besoin d'un...

00:09:21Donc, chacun avait besoin l'un d'un délai, l'autre d'un répit.

00:09:26Maya Kadra, est-ce que ce qui se passe là au Liban, on voit les images en direct en ce

00:09:30moment de l'une de ces zones de frappe,

00:09:31ce qui se passe au Liban, 254 morts, plus d'un millier de blessés.

00:09:34Je rappelle qu'officiellement, Israël chasse les terroristes du Hezbollah.

00:09:40Remet en cause le cessez-le-feu.

00:09:41Est-ce que l'Iran peut reprendre les frappes dans les heures qui viennent en s'appuyant sur ça ?

00:09:44Ça dépend.

00:09:45Ça remet en cause le cessez-le-feu si on considère que le Liban en faisait partie.

00:09:50C'était en effet une exigence iranienne, démentie non seulement par le Premier ministre israélien,

00:09:55Benyamin Netanyahou, mais aussi par la porte-parole de la Maison Blanche,

00:09:58par Donald Trump aussi pour la correspondante pour PBS, Liz Landers.

00:10:05Aujourd'hui, elle lui a posé la question, est-ce que le Liban fait partie des conditions de l'Iran

00:10:08?

00:10:08Il a dit non, non, ce sont deux sujets complètement différents.

00:10:11Et donc on voit très bien qu'il y a un alignement israélo-américain pour être d'accord sur la

00:10:16question libanaise.

00:10:18Mais l'Iran n'est pas d'accord avec ça.

00:10:19L'Iran n'est pas d'accord avec ça.

00:10:21Et là, ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que Associated Press vienne de relayer cette

00:10:26information

00:10:27que l'Iran a complètement bloqué le détroit d'Hormuz, en représailles aux bombardements qui sont tombés sur Beyrouth.

00:10:35Donc les bombardements israéliens.

00:10:36Donc il y a une nébuleuse déjà autour des conditions iraniennes.

00:10:39Et ces dix conditions iraniennes, j'y reviens.

00:10:42Alors, garantie que l'Iran ne sera jamais attaqué, fin définitive de la guerre,

00:10:46pas de frappe israélienne au Liban, lever toutes les sanctions, etc.

00:10:49C'est que des conditions qui sont irréalisables pour le moment

00:10:54et qui sont, au vu de l'équilibre des forces sur le terrain, irréalistes et très ambitieuses.

00:11:01D'où la fragilité, en fait, de cet accord.

00:11:03Parce qu'il ne repose pas sur du réalisme politique, ni côté américain, ni côté iranien.

00:11:09Encore plus, côté iranien aussi.

00:11:11Ulysse Gosset, on a le sentiment qu'il y a, comment appeler ça,

00:11:13un quiproquo entre le plan de paix tel qu'il est présenté par les Iraniens

00:11:18et le plan de paix tel qu'il est présenté par les Américains.

00:11:20Et qu'on n'est pas forcément d'accord sur les points qui sont à l'intérieur.

00:11:24Je vous donne un exemple, c'est sur le nucléaire iranien.

00:11:27Dans le plan de paix iranien, il a été fourni en deux langues.

00:11:32En persan d'un côté et en anglais de l'autre.

00:11:34Dans l'un des textes, celui qui a été fourni en anglais,

00:11:37il n'est plus question de fournir, d'enrichir encore de l'uranium.

00:11:40Dans la version en Perse, il y a toujours l'uranium.

00:11:45Est-ce que, pour poser la question différemment,

00:11:48les Iraniens ont un peu enfumé Donald Trump ?

00:11:51Alors d'abord sur le Liban, parce que c'est l'événement majeur

00:11:53après le cessez-le-feu qui a été annoncé dans la nuit,

00:11:56c'est la plus forte campagne de bombardement d'Israël depuis un mois.

00:12:00C'est 100 bombardements en moins de 10 minutes.

00:12:04Et comme vous l'avez dit, c'est un bilan terrible,

00:12:06plus de 250 morts, 700 blessés, qui s'ajoutent aux 1500 morts.

00:12:09Et aux millions de réfugiés.

00:12:13Si Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien,

00:12:15voulait saboter le cessez-le-feu annoncé par Donald Trump,

00:12:17il ne s'y prendrait pas autrement.

00:12:19Et ça a été dit, l'Iran est furieux, évidemment,

00:12:22et menace de punir Israël, entre guillemets,

00:12:25je mets entre guillemets, pour ses actes, entre guillemets,

00:12:28barbares, et ce massacre qui a lieu en ce moment à Beyrouth.

00:12:30Et au Liban, le président du Liban, qui certes, on le sait,

00:12:34n'a pas beaucoup de pouvoir, mais quand même,

00:12:36hurle sa protestation en disant, qu'est-ce que c'est ?

00:12:39Que se passe-t-il ?

00:12:40Donc, il faudra relier ça à ce qui se passe à l'intérieur d'Israël.

00:12:44Quand le cessez-le-feu a été annoncé,

00:12:45l'opposition d'extrême droite, comme de centre, comme de gauche,

00:12:49ont crié au désastre politique.

00:12:51Et en accusant Netanyahou, et donc Trump, surtout,

00:12:54d'avoir « sacrifié », entre guillemets,

00:12:57une bonne partie de ses engagements.

00:12:59Désastre politique, alors que le monde entier

00:13:02observait une forme de soulagement en se disant,

00:13:04ça y est, il y a peut-être une fin à la guerre.

00:13:06En Israël, on considère que c'est un désastre.

00:13:08Et donc, Israël, qui ne se sent absolument pas engagé

00:13:11par le cessez-le-feu, a décidé de continuer la guerre.

00:13:14Et il a fallu que le Premier ministre pakistanais lui-même

00:13:18dise, attention...

00:13:18– Le médiateur.

00:13:19– C'est le médiateur.

00:13:20– Mais si, le Liban est dans l'accord.

00:13:23Et il y a eu quelques heures d'attente,

00:13:24et ensuite, Donald Trump a dû dire,

00:13:26ben non, le Liban n'est pas dans l'accord.

00:13:28– Mais l'accord, on est d'accord que personne ne l'a vu ?

00:13:30– Alors, personne ne l'a vu, à part...

00:13:31– Simplement pour expliquer quand même

00:13:32qu'il y a... c'est plus qu'un quiproquo et malentendu.

00:13:35C'est un désaccord profond sur ce qu'il y a dans l'accord.

00:13:37On saura dans les prochaines heures,

00:13:39parce que les Américains vont être obligés

00:13:40de dévoiler leurs « dix points », entre guillemets.

00:13:42Mais à l'heure qu'il est, il y a vraiment un hiatus terrible

00:13:45qui provoque ce déchaînement de violence.

00:13:49On voit que clairement, Netanyahou veut aller jusqu'où il peut aller

00:13:53pour détruire un maximum les capacités du Hezbollah

00:13:57jusqu'au moment où Trump lui dira « stop, tu t'arrêtes, sinon je me fâche ».

00:14:01Pourquoi ? Parce que Trump, quand même, malgré tout,

00:14:03il a obtenu un cessez-le-feu, dans des conditions extraordinaires,

00:14:07surprenantes, en promettant l'apocalypse,

00:14:09mais il a obtenu un cessez-le-feu.

00:14:10Donc, il n'a pas envie qu'il soit, comment dire, détruit au premier jour.

00:14:14– Mais pour se dire les choses…

00:14:15– Et je reviens à votre question principale.

00:14:17– Oui, pour se dire les choses,

00:14:18si Benyamin Netanyahou, aujourd'hui, a engagé ses frappes massives

00:14:20sur le Liban et contre le Hezbollah,

00:14:23il a forcément le faveur de Donald Trump ?

00:14:24– Pas forcément, non, non, non, je pense qu'il est un peu en roue libre.

00:14:28Il faut… Aujourd'hui, on commence à comprendre

00:14:30ce qui s'est passé dans cette guerre en Iran,

00:14:33pourquoi elle a été déclenchée et comment.

00:14:34Et comment Benjamin Netanyahou a vendu la guerre en Iran à Donald Trump,

00:14:39contrairement à la vie de ses proches, n'est-ce pas ?

00:14:41Donc, l'histoire va maintenant être écrite.

00:14:44Aujourd'hui, il y a une possibilité d'en sortir,

00:14:46c'est du moins ce qu'a voulu essayer Donald Trump,

00:14:48avec toutes ses contradictions.

00:14:50Benjamin Netanyahou n'est pas d'accord.

00:14:52Pour Israël, le travail n'est pas fini.

00:14:55Et ce soir, le Premier ministre israélien va s'exprimer,

00:14:57il va dire, ce n'est pas fini, nous n'avons pas fini la guerre.

00:15:01Et frapper le Hezbollah, il faut bien le rappeler,

00:15:03même si c'est très clair, c'est frapper l'Iran.

00:15:06Donc, on peut s'attendre à une réaction très vise de l'Iran.

00:15:09Dans les mots, elle a déjà été exprimée.

00:15:11Dans les faits, il y a le blocage du détroit d'Hormuz,

00:15:14qui était la condition presque essentielle à court terme de Trump,

00:15:18qui voulait la réouverture du détroit.

00:15:20Donc, on est dans une situation de crise nouvelle.

00:15:22Et il va falloir effectivement que Trump soit,

00:15:25alors on verra s'il laisse faire,

00:15:27soit il tape du poing sur la table en disant à Netanyahou,

00:15:30ce n'est plus possible de continuer comme ça.

00:15:31Donc, on sera dans une situation où les deux amis, entre guillemets,

00:15:35qui sont entrés en guerre ensemble, vont devoir choisir.

00:15:38– Ils vont peut-être devoir se fâcher un peu.

00:15:39– Je suis vraiment d'accord avec l'analyse du liste qui est parfaite.

00:15:43Il y a un point où j'ai une petite nuance.

00:15:47Quand vous dites, Trump a obtenu le cessez-le-feu,

00:15:51en réalité, c'est l'Iran qui a besoin du cessez-le-feu.

00:15:54C'est l'Iran qui est attaqué.

00:15:56C'est l'Iran qui perd chaque jour un peu plus de destruction.

00:15:59Donc, le cessez-le-feu, c'est une victoire de l'Iran sur Trump.

00:16:06C'est d'ailleurs ce que comprennent très bien les Israéliens.

00:16:08De ce point de vue-là, leur analyse…

00:16:10– Les deux parties disent qu'ils ont gagné.

00:16:12Les États-Unis disent que nous avons gagné, les Iraniens aussi.

00:16:14– De toute manière, quand Trump sortira de la guerre,

00:16:17ce sera en criant qu'il a gagné la plus grande bataille

00:16:20depuis Alexandre le Grand.

00:16:22Et un diplomate m'a dit, vous avez tout à fait peur,

00:16:25il ne sait pas qui est Alexandre le Grand.

00:16:27– Maïa Kadra, on a entendu tout à l'heure dans la bande-annonce de l'émission

00:16:31les Iraniens se félicitaient de l'accord

00:16:32et Donald Trump se félicitaient de cet accord.

00:16:34Si effectivement, j'allais dire par bonheur, le cessez-le-feu tenait,

00:16:38qui aurait gagné la guerre ?

00:16:40Qui a gagné la guerre ?

00:16:41– Pour le moment, personne.

00:16:43Je ne dirais pas que c'est un match nul,

00:16:45parce que militairement, ce n'est absolument pas un match nul.

00:16:47L'Iran est presque carbonisé entre les ponts vitaux,

00:16:52qui ont été complètement détruits hier,

00:16:55les industries pétrochimiques, les sites nucléaires,

00:17:01les rampes de lancement de missiles balistiques.

00:17:04Encore hier matin, l'île de Carg et ses dernières défenses anti-aériennes,

00:17:10en fait, l'Iran est défait militairement.

00:17:12Mais là où on ne peut pas vraiment clamer une victoire américaine,

00:17:17c'est que même si les États-Unis et Israël ont atteint

00:17:21beaucoup d'objectifs militaires,

00:17:22ils ont éliminé beaucoup de figure-play,

00:17:24au sein même de l'appareil des gardiens de la Révolution,

00:17:26il n'y a pas eu encore de victoire politique.

00:17:29Le régime ne s'est pas effondré, comme il s'attendait,

00:17:33parce qu'il pensait qu'en éliminant le guide suprême,

00:17:36tout va s'effondrer de facto comme un château de cartes.

00:17:39Ça n'a pas eu lieu, parce que le corps des gardiens de la Révolution,

00:17:42ils ont peut-être un peu sous-estimé la force de sa cohésion.

00:17:48Premièrement.

00:17:49Deuxièmement, concernant leurs alliés dans les pays du Golfe aujourd'hui,

00:17:53ces alliés-là, que ce soit l'Arabie Saoudite, les Amirats Arabes Unis, etc.,

00:17:56ce n'est pas qu'ils demandent des comptes,

00:17:58mais ils sont dans une situation un peu fragile,

00:18:01fluide, du lendemain.

00:18:03Ils veulent quoi ?

00:18:04Ils veulent une stratégie de défense claire.

00:18:07Aujourd'hui, ils ont compté sur l'armement américain,

00:18:10l'armement français, c'est très bien.

00:18:11Les Tomahawks, on a très bien vu que pour intercepter parfois des petits drones

00:18:16qui ne coûtent que 20 000 dollars, ils avaient besoin de Tomahawks.

00:18:21Donc c'était vraiment une guerre improvisée à laquelle ils ne s'attendaient pas.

00:18:27Et il y a un changement dans leur mindset même,

00:18:30non seulement politique, mais aussi de défense.

00:18:33Ils doivent prévoir une nouvelle stratégie de défense après cette guerre.

00:18:36Vous parlez des pays du Golfe, on va y retourner justement avec Boris Karlamov

00:18:40qui est aux Émirats Arabes Unis, avec Marc Gossef du côté d'Abu Dhabi.

00:18:44Le point crucial mis en avant par Donald Trump ces derniers jours

00:18:48pour négocier ce cessez-le-feu, c'est la libération par les Iraniens de ce détroit d'Hormuz,

00:18:53qui est un nœud absolument vital pour le pétrole et pour le gaz mondial.

00:18:57Quelle est la situation ce soir ?

00:18:58Qu'est-ce qui a changé depuis la nuit dernière aux alentours de minuit, une heure du matin

00:19:02et maintenant 19h ?

00:19:06Une situation qui reste, Marc, pour le moins toujours assez confus ce soir.

00:19:11Quoi qu'il en soit, l'Iran veut continuer à faire exister son péage maritime

00:19:16puisque l'Iran veut continuer à faire payer tous ces bateaux qui passent par le détroit d'Hormuz.

00:19:22Selon nos confrères du Financial Time, Téhéran demande un dollar de baril de pétrole

00:19:29par baril de pétrole passant dans le détroit payé en crypto-monnaie.

00:19:35Vous le savez, jusqu'à présent, il fallait que les rares navires alliés de l'Iran

00:19:40qui devaient passer par ce détroit, eh bien, devaient s'acquitter d'une taxe entre guillemets.

00:19:46Téhéran qui cherche donc ainsi à maintenir son contrôle sur le détroit d'Hormuz

00:19:51durant cette phase de négociation.

00:19:54Quelques heures après cet accord et le début de ce cessez-le-feu,

00:19:57il y a quelques navires qui ont été enregistrés par le site de suivi maritime marine trafic

00:20:05en train donc de franchir ce fameux détroit d'Hormuz.

00:20:09Aujourd'hui, il y a pas moins de 3 000 navires et pétroliers

00:20:12qui restent immobilisés dans toute cette région.

00:20:14Le golfe Persique, la mer d'Omane ainsi que tous les alentours.

00:20:19Mais selon Bloomberg, eh bien, seulement quelques centaines d'entre eux

00:20:23pourraient dans les tout prochains jours franchir le détroit d'Hormuz.

00:20:27Entre le 1er mars et le 7 avril dernier,

00:20:30en moyenne, 8 transits par jour de navires, de transports, de matières premières

00:20:34ont été recensés.

00:20:36Un détroit par lequel transite en temps normal 20% du brut mondial de pétrole

00:20:42en temps normal avant donc le début de cette guerre.

00:20:46Mais désormais, l'Iran qui a restreint l'accès de ce détroit depuis le début du conflit

00:20:50souhaite en maintenir coûte que coûte, coûte que coûte, pardon, visiblement, le contrôle

00:20:56avec sans doute peut-être une évolution dans les prochaines heures, dans les prochains jours

00:21:00en fonction forcément de l'avancée des négociations, des déclarations de Donald Trump

00:21:06peut-être donc dans les prochaines heures puisqu'on sait que ce soir notamment

00:21:09il y aura un point presse par la voix de l'une de ses porte-paroles.

00:21:13Merci beaucoup, Boris Karlamov.

00:21:15Si je résume la situation générale, il y a deux bateaux qui sont passés aujourd'hui

00:21:19par le détroit, c'est-à-dire à peu près autant que les jours d'avant.

00:21:21Il y a un troisième d'ailleurs qui s'est fait frapper par des drones.

00:21:25L'agence associée à Tite Presse dit ce soir que le détroit est à nouveau fermé

00:21:29par les Iraniens et les Iraniens ont confirmé aujourd'hui par plusieurs sources

00:21:33qu'ils veulent imposer un péage de 1 dollar par baril.

00:21:38Dit comme ça, ça n'a pas l'air beaucoup, mais ça ferait 200 millions de dollars par jour

00:21:43en taxant tous les bateaux qui passent.

00:21:45Est-ce que les Iraniens n'ont pas gagné la bataille du détroit, la bataille économique du détroit ?

00:21:48En tout cas, ils ont démontré qu'ils avaient un véritable levier.

00:21:51Ils l'ont gagné.

00:21:52Avant, bien sûr, géographiquement, ils l'ont contrôlé d'une certaine façon.

00:21:55Mais là, ils se servent vraiment du détroit d'Hormuz comme levier stratégique pour négocier.

00:21:59C'est très clair et très précis.

00:22:01On n'est plus dans la discussion du nucléaire, on est dans la discussion géographique du contrôle du détroit d

00:22:05'Hormuz.

00:22:06Avec peu de moyens, d'ailleurs, avec très peu de moyens.

00:22:08Simplement, à la limite, une autorisation par radio.

00:22:11Donc ça, c'est quand même une sacrée victoire, une victoire géopolitique pure et dure.

00:22:15Vous dites autorisation par radio.

00:22:17Ce matin, la marine des gardiens de la Révolution a lancé un appel radio

00:22:22à tous les bateaux qui sont stationnés dans le Gov depuis des jours et des jours

00:22:25en disant « Ne vous aventurez pas dans le détroit sans demander l'autorisation, sinon c'est destruction immédiate ».

00:22:31Je dis ça parce qu'on les cherche quand même, les changements, depuis le cessez-le-feu, Jean-Louis Borjange.

00:22:35On a l'impression que sur ce détroit, mais peut-être que vous allez me contredire,

00:22:40encore une fois, Donald Trump a lâché économiquement.

00:22:42Oui, je crois qu'il faut analyser la situation ce matin et la situation ce soir.

00:22:49La question que vous posiez tout à l'heure, qui a gagné ?

00:22:51Moi, je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit ma voisine, c'est-à-dire, militairement,

00:22:56il n'y a pas photo, M. Hitchset fait des montrations qui sont évidemment convaincantes,

00:23:02ils ont tout détruit.

00:23:03Cela dit, on sait depuis Clausewitz que la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens,

00:23:08et politiquement, c'est un échec.

00:23:10C'était un échec sans phrase pour, enfin, si, avec des phrases, des siennes, pour Trump.

00:23:15Parce que la seule chose qui émergeait de cette affaire, c'était la libération du détroit d'Hormuz,

00:23:23c'est-à-dire le rétablissement de la situation antérieure à la guerre.

00:23:27On n'y est pas vraiment.

00:23:28Non, mais ça, c'est après.

00:23:29Tout ça pour ça.

00:23:30Donc là, ça aurait été un échec, sauf dans une seule hypothèse,

00:23:35c'est qu'il apparaissait au sein du pouvoir iranien des tensions très fortes

00:23:42entre, disons, pour parler sommairement, les modérés et les fanatiques,

00:23:47qui pourraient ouvrir la voie à quelque chose qui serait sans doute d'ailleurs terriblement sanglant,

00:23:51mais à quelque chose qui ressemblerait à une guerre civile et à une modification du jeu politique.

00:23:56Mais on n'a aucun élément qui permet de l'affirmer.

00:24:00Mais ce soir, on a simplement le succès d'Israël, qui, par cette frappe,

00:24:05ces frappes absolument dévastatrices.

00:24:07Ce qui se passe, il y a aujourd'hui, mais tout ce qui se fait dans le sud du Liban

00:24:11est absolument abominable.

00:24:13Les populations sont éliminées et les villages sont aplatis,

00:24:17de manière que les gens ne puissent pas rentrer.

00:24:19D'où les tensions que ça donne là où ils sont réfugiés.

00:24:23En plus, ces 200 morts, etc., c'est abominable.

00:24:26Ça n'a qu'un seul but, c'est de trouver un écho,

00:24:30chez les Iraniens qui veulent continuer la guerre, contre Trump.

00:24:35Et ça crée une situation quand même très particulière.

00:24:38Je crois que les Iraniens réagissent intelligemment en disant,

00:24:40bon, vous touchez, vous maintenez, nous on maintient Hormuz, c'est tout.

00:24:45Mais en revanche, ça met Trump dans une situation impossible,

00:24:49parce que si Trump est obligé de reprendre l'initiative militaire,

00:24:53ça sera évidemment sous injonction publique, claire et évidente du Premier ministre israélien,

00:24:59et ça c'est extrêmement difficile à justifier politiquement.

00:25:03Je sors ma calculatrice, Jean-Louis Bourlange, tout en vous écoutant.

00:25:06Un dollar le baril, 200 millions de dollars par jour,

00:25:10c'est ce qui rentrerait dans les caisses du régime iranien,

00:25:13s'il poursuit avec sa taille, ça fait 70 milliards de dollars par an,

00:25:19ça veut dire que chaque bateau qui passerait dans ce détroit,

00:25:22et c'est le cas ces derniers jours, certains payent,

00:25:25financerait le régime, financerait le réarmement du régime.

00:25:28Oui, ça c'est la version sombre de l'accord,

00:25:31mais n'oublions pas qu'il y a aussi le sultanat d'Omane,

00:25:33et que dans la proposition iranienne, qui n'a pas été validée par les États-Unis,

00:25:37ni par les Européens, puisque personne ne veut payer

00:25:40pour emprunter une voie maritime qui est ouverte à tout le monde.

00:25:46Ce qui est possible du point de vue iranien,

00:25:49c'est qu'il y ait effectivement un droit de péage,

00:25:50mais partagé entre Omane et l'Iran.

00:25:53Comme il y en a un pour le Panama,

00:25:55et comme le canal Panama, et pour le canal de Suez.

00:25:59Donc c'est ça la logique iranienne.

00:26:01Évidemment c'est inacceptable pour le reste du monde,

00:26:04pour les Chinois comme pour les Américains,

00:26:06et les Turcs, et les Turcs n'en parlons pas.

00:26:09Alors, si vous voulez, parce que,

00:26:11donc, ça veut dire qu'en fait,

00:26:13l'accord de cessez-le-feu repose sur du sable.

00:26:15On est au Branche-Orient,

00:26:17et tout peut effectivement s'effondrer très rapidement.

00:26:20Soit par les bombardements israéliens,

00:26:23qui sont évidemment inacceptables pour le Liban,

00:26:26et qui créent un choc partout,

00:26:28parce que c'est dévastateur,

00:26:30soit parce que les Iraniens vont reprendre

00:26:33leur frappe contre Israël,

00:26:34ou contre les Américains,

00:26:36et donc ça ferait exploser le cessez-le-feu.

00:26:38On en est là ce soir.

00:26:40Mais il faut bien comprendre que les dix points

00:26:43qui ont été acceptés par Trump

00:26:45ne sont pas publics.

00:26:47On ignore tout de ce qui a été validé par Trump.

00:26:50Trump a fait un tweet vengeur tout à l'heure,

00:26:52en dénonçant les fourberies,

00:26:55les tromperies de certains

00:26:56qui n'ont accès à rien,

00:26:58et qui prétendent tout savoir.

00:26:59Donc, tant qu'on n'a pas les dix points précis,

00:27:01on ne saura pas sur quoi repose le cessez-le-feu.

00:27:04On ne sait pas précisément.

00:27:04Et sur le détroit de France, précisément,

00:27:06il va falloir qu'il y ait un véritable accord.

00:27:09Est-ce que les Américains vont céder sur le péage ?

00:27:12Ça serait sans précédent.

00:27:14Sachant que Donald Trump a émis une autre hypothèse aujourd'hui,

00:27:16confidence à ABC,

00:27:18à Maya Khadra,

00:27:19il dit pourquoi pas une co-entreprise

00:27:23entre l'Iran et les Etats-Unis

00:27:25pour toucher cette dîme de passage.

00:27:29C'est-à-dire que là,

00:27:31on paierait à la fois les Iraniens et les Américains.

00:27:34Ça paraît un petit peu, comment dire...

00:27:36C'est complètement farfelu.

00:27:37C'est complètement farfelu.

00:27:38Et même ce droit de payage

00:27:40que les Iraniens prétendent vouloir imposer

00:27:43est contraire au droit international.

00:27:45Est-ce que les Européens...

00:27:46Au droit maritime international.

00:27:47Maritime international.

00:27:48Est-ce que les Européens qui ont refusé

00:27:51de participer à cette guerre,

00:27:53est-ce que les Européens qui ont refusé aussi

00:27:55de former une mission

00:27:57pour débloquer le détroit d'Ormousse,

00:27:59également parce qu'ils ne veulent pas participer à la guerre

00:28:01qu'ils ont qualifiée de contraire au droit international,

00:28:04vont accepter de payer une dîme

00:28:07ou bien un droit de payage

00:28:08qui est contraire aussi au droit maritime international.

00:28:12J'imagine très difficilement

00:28:13qu'on va se laisser faire,

00:28:15qu'on va payer ça.

00:28:16Ça reste un scénario complètement farfelu.

00:28:18Et juste pour un tout petit peu de précision,

00:28:20Ulysse, s'il vous me permettait,

00:28:22c'est différent.

00:28:23Le détroit d'Ormousse, c'est un détroit suèze,

00:28:25c'est un canal.

00:28:26Donc évidemment qu'il y a des droits de passage.

00:28:31Oui, parce que...

00:28:31On entretient un canal.

00:28:32Oui, on entretient le canal

00:28:33pour des raisons logistiques.

00:28:35Pour le détroit d'Ormousse...

00:28:36Je ne vous interromps.

00:28:37Priorité au direct.

00:28:42Alors, à l'arrière.

00:28:47Mais avant tout,

00:28:49je voulais

00:28:51parler

00:28:52de

00:28:54les soldats

00:28:55qui sont tombés dans cette campagne

00:28:57et embrasser les familles endeuillées

00:28:59et envoyer

00:29:01les voeux

00:29:01de convalescence

00:29:03à tous les

00:29:05blessés.

00:29:06Mes frères et mes sœurs,

00:29:08l'État d'Israël

00:29:09a atteint

00:29:10des accomplissements

00:29:12incroyables

00:29:12que,

00:29:13jusqu'à il y a

00:29:14peu de temps,

00:29:15auraient semblés

00:29:16complètement imaginaires.

00:29:17L'Iran est plus faible

00:29:19que jamais.

00:29:20Israël est plus fort

00:29:21que jamais.

00:29:22C'est ça,

00:29:23en fait,

00:29:23la conclusion

00:29:24de cette campagne

00:29:25jusqu'à présent.

00:29:26Et je voulais dire

00:29:28que nous avons

00:29:29d'autres objectifs

00:29:30à atteindre

00:29:31et nous allons les atteindre

00:29:32soit

00:29:35par un accord

00:29:36soit

00:29:37par la guerre.

00:29:38Parce que nous sommes prêts

00:29:38pour renouveler

00:29:40les combats

00:29:41si c'est nécessaire

00:29:42et à chaque moment.

00:29:43Nous avons

00:29:44notre doigt

00:29:45sur la gâchette.

00:29:47Vous savez que

00:29:48cette nuit,

00:29:48il y a un cessez-le-feu

00:29:49temporaire

00:29:50de deux semaines

00:29:50entre les États-Unis

00:29:52et l'Iran.

00:29:52C'est en coordination

00:29:54parfaitement

00:29:55avec Israël.

00:29:56On n'a pas été surpris

00:29:57par cela.

00:29:58Et j'aimerais souligner

00:29:59qu'il ne s'agit pas

00:30:01de la fin

00:30:01de la campagne.

00:30:02C'est une station

00:30:04qui nous mènera

00:30:05vers l'obtention

00:30:07de tous nos objectifs.

00:30:09L'Iran

00:30:10est plus faible

00:30:12et plus battu

00:30:13que jamais.

00:30:13L'Iran s'est engagé

00:30:14à ouvrir

00:30:15le détroit d'Ormus

00:30:17après avoir renoncé

00:30:18à toutes les autres conditions

00:30:20qu'elles avaient.

00:30:21Les conditions initiales

00:30:22des dédommagements,

00:30:24la fin

00:30:25terminale

00:30:26de cette guerre,

00:30:27etc.

00:30:28Et l'arrêt

00:30:28dit combat au Liban.

00:30:30Israël, par contre,

00:30:31est plus fort

00:30:32qu'il n'a jamais été.

00:30:35Il y a six semaines,

00:30:36pour la première fois

00:30:38de l'histoire,

00:30:41nous avons lancé

00:30:43une guerre

00:30:44côte à côte

00:30:45avec notre grand ami

00:30:47Trump

00:30:48et les États-Unis.

00:30:49C'est une opération historique,

00:30:51la plus grande

00:30:51que le Moyen-Orient

00:30:53n'est jamais vue.

00:30:54C'est quelque chose

00:30:56d'inédit.

00:30:57C'est lui,

00:30:57jamais vu.

00:30:58Ce partenariat

00:30:59entre Israël

00:31:00et les États-Unis

00:31:02contre notre

00:31:03grand ennemi,

00:31:04ça aussi,

00:31:04c'est quelque chose

00:31:05qui n'a jamais été vu.

00:31:07Donc,

00:31:08pour ceux

00:31:09qui sont inquiets

00:31:10pour les relations

00:31:11entre moi

00:31:13et entre le président Trump,

00:31:14eh bien,

00:31:15nous parlons tous les jours.

00:31:17et quand on entend

00:31:19toutes ces évaluations,

00:31:20on rit,

00:31:21très simplement.

00:31:22Et si quelqu'un

00:31:24souhaite ignorer

00:31:25la force

00:31:26de ce partenariat,

00:31:27eh bien,

00:31:28c'est quelqu'un

00:31:28qui ignore la vérité.

00:31:29Comme l'a dit aujourd'hui

00:31:31Pete X7,

00:31:32le secrétaire

00:31:32à la guerre américain,

00:31:34Israël est un allié

00:31:36et il nous a félicités

00:31:38pour nos capacités,

00:31:40pour notre courage,

00:31:41pour nos compétences.

00:31:43C'est une admiration

00:31:44véritable.

00:31:45Le président Trump

00:31:46et nous sommes amis.

00:31:49Et,

00:31:49monsieur le président,

00:31:50j'aimerais vous remercier

00:31:51pour votre amitié,

00:31:51pour votre soutien.

00:31:53Cette amitié profonde

00:31:54entre nous,

00:31:55ce lien profond

00:31:56entre Israël

00:31:57et les Etats-Unis,

00:31:58c'est quelque chose

00:31:59qui change la face

00:32:00du Moyen-Orient.

00:32:01Nous avons commencé

00:32:02ensemble

00:32:03ce chemin

00:32:04pour éliminer

00:32:06une menace existentielle

00:32:07sur Israël

00:32:08et sur tout

00:32:09le monde libre.

00:32:10C'est quelque chose

00:32:11que nous faisons

00:32:11ensemble.

00:32:13Nous le faisons

00:32:15objectif

00:32:16après objectif,

00:32:17étape après étape.

00:32:18Si nous n'avions pas

00:32:20commencé la guerre

00:32:21des 12 jours

00:32:21et après

00:32:22l'enregistrement

00:32:23du Lyon,

00:32:23l'Iran aurait eu

00:32:24depuis longtemps

00:32:25des armes nucléaires

00:32:27et l'Iran avait

00:32:28plusieurs milliers

00:32:29de...

00:32:30L'Iran aurait l'arme nucléaire

00:32:31si nous ne l'avions pas

00:32:32frappé.

00:32:32Voilà ce que dit

00:32:33le Premier ministre

00:32:35israélien

00:32:35Benjamin Netanyahou

00:32:37qui va sans doute

00:32:37parler un peu plus tard

00:32:38du Liban.

00:32:38On écoutera évidemment

00:32:40ses propos

00:32:40il y se gosser

00:32:41sur l'Iran.

00:32:42Ça fait 40 ans

00:32:43que Netanyahou

00:32:43dit dans 3 mois

00:32:46l'Iran aura

00:32:47l'arme nucléaire.

00:32:48Ça fait 40 ans

00:32:49qu'il répète ce discours

00:32:50dans les 6 mois

00:32:51qu'il y a eu

00:32:51tous les 6 mois.

00:32:52Il l'a répété

00:32:53tout le temps.

00:32:53Bon ben

00:32:54ça devient quand même

00:32:55quelque chose

00:32:56d'un peu hypothétique

00:32:59cette constante répétition.

00:33:01Ilis Gosset

00:33:01et Benjamin Netanyahou

00:33:02qui dit sur l'Iran

00:33:03nous avons accompli

00:33:05ce que nous avions à faire

00:33:05mais nous avons toujours

00:33:06le doigt sur la gâchette.

00:33:07C'est-à-dire nous sommes prêts

00:33:08sans doute si l'Iran

00:33:09reprend ses frappes

00:33:10ou si le plan n'est pas respecté

00:33:12à reprendre les nôtres.

00:33:13Oui et il cite d'ailleurs

00:33:14le ministre de la guerre américain

00:33:15Pete Exet

00:33:16qui lui aussi a dit

00:33:17nous avons effectivement

00:33:19observé un cessez-le-feu

00:33:20depuis ce matin

00:33:21mais nous sommes prêts

00:33:22à intervenir à tout moment

00:33:23et c'est ce qu'a répété

00:33:24également le chef

00:33:26d'état-major américain.

00:33:28Netanyahou dit une chose

00:33:29qui est tout à fait exacte

00:33:30nous sommes les grands vainqueurs

00:33:32de cette guerre

00:33:33et c'est vrai qu'avec cette guerre

00:33:35Israël a détruit

00:33:37une bonne partie

00:33:38des capacités du Hezbollah

00:33:41pas complètement

00:33:42visiblement

00:33:42puisque le travail n'est pas fini

00:33:43une bonne partie

00:33:44des capacités iraniennes

00:33:46mais c'est devenu

00:33:47la grande puissance régionale

00:33:49puisque toutes les autres

00:33:50sont affaiblies.

00:33:50Donc il a des raisons

00:33:52de se satisfaire

00:33:53mais il a raison aussi

00:33:55de s'inquiéter

00:33:55parce qu'en fait

00:33:56il considère que ce cessez-le-feu

00:33:58que le cessez-le-feu

00:33:59ne devrait pas

00:34:00inclure le Liban

00:34:01et c'est toute la question

00:34:02qui n'est pas résolue

00:34:03ce soir

00:34:04bien qu'ils disent

00:34:05qu'Israël et les Américains

00:34:06sont les plus grands amis

00:34:07du monde

00:34:07et c'est sans doute vrai

00:34:08sous la présence

00:34:09de Donald Trump

00:34:10mais la réalité

00:34:11c'est qu'on ne sait pas

00:34:12quelle est la part

00:34:14consacrée au Liban

00:34:15dans ce cessez-le-feu

00:34:16même si

00:34:17Donald Trump

00:34:18lui-même

00:34:18dans l'après-midi

00:34:19encore une fois

00:34:19a dit

00:34:20le Liban ne fait pas

00:34:21partie de l'accord.

00:34:21Général Sidoss

00:34:22on va aller

00:34:22on va retourner

00:34:23dans quelques instants

00:34:24au Liban

00:34:24le cessez-le-feu

00:34:26entre les Etats-Unis

00:34:27et l'Iran

00:34:27ce soir

00:34:28il est très très clairement

00:34:28mal en point.

00:34:30De toute façon

00:34:30la décision a été prise

00:34:32on a un peu le récit

00:34:33que s'est paru dans la presse

00:34:34ça a été pris

00:34:35un petit peu au dernier moment

00:34:35un peu sous pression

00:34:37ça a été pris

00:34:38un peu dans l'enthousiasme

00:34:39peut-être

00:34:39d'une certaine influence

00:34:41donc il n'est pas

00:34:42bien cadré

00:34:43en fait

00:34:43ce cessez-le-feu

00:34:44c'est bien évident

00:34:45il n'a certainement pas

00:34:47été vraiment négocié

00:34:48ou Netanyahou

00:34:49n'a pas vraiment été prévenu

00:34:50donc je pense

00:34:51qu'il est très clair

00:34:52que Netanyahou

00:34:52a lancé son offensive

00:34:54aérienne

00:34:55il est fort probable

00:34:56effectivement

00:34:56que les avions

00:34:57étaient prêts

00:34:57pour une frappe

00:34:58sur l'Iran

00:34:58le chef d'état-major israélien

00:35:00avait fait des déclarations

00:35:01justement un petit peu

00:35:02dans ce sens-là

00:35:02en disant qu'il y allait avoir

00:35:04un tourment stratégique

00:35:05dans les jours qui venaient

00:35:06dans les jours qui venaient

00:35:07pas forcément le 8 avril

00:35:08ou ce soir

00:35:09hier soir

00:35:10donc en fait

00:35:11il y avait tout un dispositif

00:35:12qui était prêt

00:35:13il est tout à fait possible

00:35:14que les Israéliens

00:35:15aient décidé de frapper

00:35:16un coup très fort

00:35:17un seul coup d'ailleurs

00:35:18brutal

00:35:19total

00:35:20et puis vous voyez

00:35:21le discours de Netanyahou

00:35:22de ce qu'on en a entendu

00:35:23n'est pas si agressif que ça

00:35:25on a l'impression

00:35:25qu'il y a un petit peu

00:35:26d'ouverture quand même

00:35:27on a atteint des résultats

00:35:28on est prêt à recommencer

00:35:30mais

00:35:31disons que cette frappe massive

00:35:33pourrait s'arrêter

00:35:34pour être la seule

00:35:35parce que d'autant plus

00:35:36que les gardiens

00:35:37de la révolution

00:35:37bien évidemment ont répliqué

00:35:38en disant

00:35:39si vous continuez

00:35:40on intervient

00:35:41pour défendre le Hezbollah

00:35:42si vous continuez

00:35:44si c'est bien traduit

00:35:44effectivement

00:35:45Merci beaucoup

00:35:46à tous les trois

00:35:46Général Mayakadra

00:35:47Jean-Louis Boulange

00:35:48merci d'être venu ce soir

00:35:49sur ce plateau

00:35:49Donald Trump a-t-il parlé

00:35:50un peu trop vite

00:35:51a-t-il crié victoire

00:35:53un peu trop vite

00:35:53la nuit dernière

00:35:54après se cesser le feu

00:35:55la trêve avec l'Iran

00:35:56on le voit et on l'entend

00:35:57très clairement

00:35:58et peut-être

00:35:59en train de voler en éclats

00:36:00on va rester très prudent

00:36:01évidemment au vu

00:36:01des dernières informations

00:36:02puisque Téhéran

00:36:03menace de la rompre

00:36:05après les frappes massives

00:36:06menées par Israël

00:36:06sur le Liban

00:36:07aujourd'hui

00:36:08Liban

00:36:08on va retrouver

00:36:09les envoyés spéciales

00:36:10de BFM TV

00:36:11Élise Phillips

00:36:12et Julie Roser

00:36:13le bilan

00:36:14vous nous l'avez donné

00:36:15il y a quelques minutes

00:36:15a été revu à la hausse

00:36:19ce sont sensibles

00:36:21qui ont été visés

00:36:22quasiment en même temps

00:36:27exactement

00:36:28pardon

00:36:29sensibles

00:36:30qui ont été visés

00:36:31quasiment en même temps

00:36:32c'est-à-dire que

00:36:32l'armée israélienne

00:36:33a mené des raids

00:36:36avec leur aviation

00:36:37un peu partout

00:36:38dans le pays

00:36:38et les endroits

00:36:40les plus touchés

00:36:41ont été ici

00:36:41à Beyrouth

00:36:42avec des frappes

00:36:43dans plusieurs endroits

00:36:44de la capitale

00:36:45certaines dans des quartiers

00:36:46qui avaient été appelés

00:36:47à évacuer

00:36:47et puis d'autres

00:36:48dans des endroits

00:36:49dans le centre de Beyrouth

00:36:50des quartiers

00:36:51normalement épargnés

00:36:52par ces frappes israéliennes

00:36:53et le bilan

00:36:54vous en parliez à l'instant

00:36:55effectivement

00:36:55il est de 254 morts

00:36:57et 1165 blessés

00:36:59mais ce bilan

00:36:59il n'est que provisoire

00:37:01pour le moment

00:37:01il pourrait encore une fois

00:37:02être réévalué

00:37:03à la hausse

00:37:04en tout cas

00:37:05les autorités disent

00:37:05de rester assez prudentes

00:37:06avec ce bilan

00:37:07parce qu'il y a encore

00:37:08en ce moment même

00:37:08des opérations de secours

00:37:10sur les sites des frappes

00:37:12ici à Beyrouth

00:37:13par exemple

00:37:13il y a eu une nouvelle frappe

00:37:14un nouveau bombardement

00:37:15sur un immeuble de 10 étages

00:37:16qui s'est effondré

00:37:17il y a une heure

00:37:18une heure et demie maintenant

00:37:19et on sait

00:37:20qu'il y a encore

00:37:20des ambulances

00:37:21des pompiers sur place

00:37:22en train d'essayer

00:37:23d'extraire des victimes

00:37:24des décombres

00:37:25donc ce bilan

00:37:26pourrait encore une fois

00:37:26être réévalué

00:37:27à la hausse

00:37:28c'est tout le Liban

00:37:29qui est sous le choc

00:37:30aujourd'hui

00:37:31après ces frappes massives

00:37:32parce que même si

00:37:33on savait que le Liban

00:37:34n'était pas inclus

00:37:35dans l'accord de cesser le feu

00:37:36et bien il y avait

00:37:36un espoir chez certains Libanais

00:37:38que la situation

00:37:39se calme

00:37:40qu'il y ait un petit peu

00:37:40de répit pour les habitants

00:37:42et non

00:37:42il y a eu donc

00:37:43ces frappes massives

00:37:44et des gens

00:37:45qu'on a rencontrés

00:37:45au cours de la journée

00:37:46nous ont dit

00:37:47ne pas en croire leurs yeux

00:37:48qu'ils ne s'attendaient

00:37:48absolument pas

00:37:49à cette journée

00:37:51meurtrière

00:37:52et ils s'attendent

00:37:53à ce que la situation

00:37:54ne se règle pas

00:37:54et s'empire même

00:37:55probablement

00:37:56dans les prochaines heures

00:37:56Merci Élise Philippe

00:37:58en direct de Beyrouth

00:37:59bonsoir Nicolas Conquer

00:38:00vous êtes franco-américain

00:38:02vous êtes ancien porte-parole

00:38:03des républicains en France

00:38:04vous êtes un soutien

00:38:05en France de Donald Trump

00:38:06on est également

00:38:07avec Daniel Cohn-Bendit

00:38:08bonsoir Daniel Cohn-Bendit

00:38:10l'Iran menace ce soir

00:38:12donc de rompre la trêve

00:38:13et pourtant

00:38:14quelques heures plus tôt

00:38:14Donald Trump

00:38:15s'était réjoui

00:38:16en disant

00:38:16la victoire est totale

00:38:17et complète

00:38:18s'est-il trompé

00:38:19a-t-il pris ses désirs

00:38:22pour une réalité

00:38:25vous me demandez à moi

00:38:27oui

00:38:28alors moi je vais vous dire

00:38:29vous savez

00:38:30quand il y a une blague juive

00:38:32qui dit

00:38:32quand il y a deux solutions

00:38:34choisissez toujours

00:38:35la troisième

00:38:35donc je vais vous dire

00:38:37il n'y a que des perdants

00:38:38le peuple iranien

00:38:40a perdu

00:38:40c'est-à-dire que

00:38:42même si le pouvoir iranien

00:38:44est affaibli

00:38:44vers l'extérieur

00:38:45il est encore

00:38:47il a toute la capacité

00:38:49de continuer

00:38:49à massacrer son peuple

00:38:51et ça

00:38:52ça ne change pas

00:38:53des exécutions

00:38:54ont lieu

00:38:55tous les jours

00:38:56tous les jours

00:38:56aujourd'hui

00:38:57dépendaison etc

00:38:58le peuple

00:39:00palestinien

00:39:01est perdant

00:39:02le peuple israélien

00:39:03est perdant

00:39:04parce qu'il n'a pas

00:39:05de perspective

00:39:06le peuple libanais

00:39:07est perdant

00:39:08parce qu'on le voit

00:39:10on l'a vu aujourd'hui

00:39:11il est dans

00:39:12c'est la folie totale

00:39:13et donc vous avez

00:39:15les deux grands perdants

00:39:16politiquement

00:39:17moralement

00:39:18les trois grands perdants

00:39:20pardon

00:39:20c'est le pouvoir iranien

00:39:22qui n'en a que faire

00:39:24de son peuple

00:39:25qui n'en a que faire

00:39:27de son peuple

00:39:27vous avez

00:39:28le président américain

00:39:30qui n'en a que faire

00:39:32des autres

00:39:33c'est la pathologie

00:39:34du moi

00:39:35c'est moi moi moi

00:39:36et on commence

00:39:37à se demander

00:39:38se demander

00:39:39poser des questions

00:39:40sur sa santé mentale

00:39:41et puis vous avez

00:39:42Netanyahou

00:39:43qui massacre

00:39:45massacre aujourd'hui

00:39:46alors qu'il a été

00:39:47légitime

00:39:48qu'Israël se défend

00:39:50mais pas comme ça

00:39:51et qui perd

00:39:52toute crédibilité

00:39:53mais qui lui

00:39:54veut continuer

00:39:54pour essayer

00:39:55de sauver

00:39:56son pouvoir

00:39:57avant les élections

00:39:58votre réponse

00:39:59à Daniel Cohn-Bendit

00:40:00Nicolas Conquer

00:40:01non mais

00:40:01quitte à interroger

00:40:02la santé mentale

00:40:03je veux interroger

00:40:04la santé mentale

00:40:04de Daniel Cohn-Bendit

00:40:05s'il prend la cause

00:40:06des damnés de la terre

00:40:07moi je vois

00:40:08que le soutien

00:40:09au régime des Molla

00:40:10s'effrite

00:40:11en Liban

00:40:12le soutien du Hezbollah

00:40:13il n'y a jamais eu

00:40:14autant d'opposition

00:40:15c'est près de 7

00:40:15Libanais sur 10

00:40:16qui s'opposent

00:40:16à cette milice

00:40:18effectivement

00:40:18désormais

00:40:19cette milice

00:40:19elle s'est métastasée

00:40:20elle n'est plus

00:40:21dans des zones

00:40:21au niveau du sud Liban

00:40:23elle est désormais

00:40:24dans Beyrouth

00:40:25si ça permet

00:40:26d'éradiquer

00:40:27cette fièvre terroriste

00:40:29qui sévit

00:40:29depuis bien trop longtemps

00:40:30au Liban

00:40:31parce que désormais

00:40:31elle est affaiblie

00:40:32elle n'est plus alimentée

00:40:33par l'Iran

00:40:34et donc qui finançait

00:40:35ses groupes

00:40:36ses proxys

00:40:37en fait

00:40:37qui faisait régner

00:40:38la terreur

00:40:39dans la région

00:40:39je pense que ça sera

00:40:40un grand bienfait

00:40:41pour la région

00:40:42de fait

00:40:43il y a encore quelques mois

00:40:44le peuple iranien

00:40:46s'est levé

00:40:46et a été réprimé

00:40:47dans le sang

00:40:48par le régime des Molla

00:40:49ça faisait de nombreuses fois

00:40:50au cours de ces 20 dernières années

00:40:51qu'ils l'ont fait

00:40:52ils sont encore sans doute

00:40:53sur le point de le faire

00:40:54et je pense qu'ils sont

00:40:54dans une meilleure situation

00:40:55Daniel Cohn-Bendit

00:40:56vous écoute

00:40:56Daniel

00:40:57oui mais enfin

00:40:58enfin il faut le peuple iranien

00:41:00moi j'ai des amis

00:41:01qui téléphonent tous les jours

00:41:03en Iran

00:41:03le peuple iranien

00:41:04a peur

00:41:05le peuple iranien

00:41:06ne peut pas descendre

00:41:08dans la rue

00:41:08et le pouvoir

00:41:09de destruction

00:41:10des gardiens de la révolution

00:41:12contre son peuple

00:41:13pas vers l'extérieur

00:41:15et bien ce pouvoir

00:41:16il est toujours là

00:41:17il n'est pas du tout affaibli

00:41:19il n'est pas du tout

00:41:20vers l'intérieur

00:41:21deuxièmement

00:41:22c'est vrai que le Hezbollah

00:41:24est détruit

00:41:25mais aujourd'hui

00:41:26Netanyahou

00:41:26est en train

00:41:27de détruire le Liban

00:41:28est en train

00:41:29de détruire

00:41:31ce qui pourrait être

00:41:32justement

00:41:32une alternative

00:41:33positive

00:41:34pour Israël

00:41:35un accord

00:41:36entre le Liban

00:41:37et Israël

00:41:38et ça

00:41:39Netanyahou

00:41:40par la terreur

00:41:40est en train

00:41:41de le détruire

00:41:42donc c'est bien

00:41:44qu'il faut comprendre

00:41:45je ne dis pas

00:41:46que le Hezbollah

00:41:47n'a pas été anéanti

00:41:48je ne dis pas

00:41:49que

00:41:49le pouvoir

00:41:51militaire

00:41:52mais

00:41:53politiquement

00:41:54en tenant

00:41:56le détroit d'Hormuz

00:41:57le pouvoir

00:41:59iranien

00:42:00aujourd'hui

00:42:00tient

00:42:01la planète

00:42:02entière

00:42:02dans ses mains

00:42:03c'est une victoire

00:42:05diplomatique

00:42:06incroyable

00:42:06et le grand

00:42:07le grand

00:42:08Manitou

00:42:09à Washington

00:42:09ne sait pas

00:42:10quoi faire

00:42:10ne sait pas

00:42:11quoi faire

00:42:12pour libérer

00:42:13le détroit d'Hormuz

00:42:14donc vous n'allez pas

00:42:15me raconter

00:42:15que c'est une grande victoire

00:42:16je vais évidemment

00:42:18Nicolas Conquer

00:42:18vous laisser répondre

00:42:19dans un instant

00:42:19mais Daniel Cohn-Bendit

00:42:20parlait il y a quelques instants

00:42:21des critiques

00:42:23contre Donald Trump

00:42:24Raphaël Grabli

00:42:25vous nous avez rejoint

00:42:26bonsoir

00:42:27des critiques aux Etats-Unis

00:42:28il y en a chez les démocrates

00:42:29ça c'est pas tout à fait nouveau

00:42:30depuis qu'il a été élu

00:42:32et même bien avant

00:42:32ce qui est plus nouveau

00:42:34ces derniers jours

00:42:34c'est qu'il est lâché aussi

00:42:35par certains de ses soutiens historiques

00:42:37on remarque notamment

00:42:38des influenceurs

00:42:39extrêmement importants

00:42:40de la sphère trumpiste

00:42:41on dit parfois d'ailleurs

00:42:42qu'ils l'ont fait élire

00:42:43en 2016 et en 2024

00:42:45désormais

00:42:45ils se disent pour certains

00:42:46désabusés

00:42:47à commencer par Joe Rogan

00:42:48j'imagine que vous connaissez bien

00:42:49c'est le plus gros

00:42:50podcaster américain

00:42:5120 millions d'abonnés

00:42:52rien que sur Youtube

00:42:53soutien de Trump

00:42:54en 2024

00:42:55dès le mois de mars

00:42:56au début de la guerre en Iran

00:42:57il évoque une trahison

00:42:58nous avons une guerre

00:42:59dont nous n'arrivons même pas

00:43:00à expliquer les raisons

00:43:02autre personnalité

00:43:03très importante

00:43:04Tucker Carlson

00:43:04ex-star de Fox News

00:43:06et proche de Donald Trump

00:43:0717 millions d'abonnés

00:43:08sur X

00:43:09face aux menaces

00:43:10de chaos de Donald Trump

00:43:11il s'adressait hier

00:43:12à l'administration

00:43:13et aux militaires

00:43:14pour lui

00:43:14il est temps de dire non

00:43:16au président

00:43:16mais il y en a

00:43:17qui vont encore plus loin

00:43:19et qui invoquent même

00:43:19le 25ème amendement

00:43:21qui permet

00:43:21de déclarer un président

00:43:23inapte à exercer sa fonction

00:43:24c'est ce que souhaite

00:43:26notamment Candace Owen

00:43:278 millions d'abonnés

00:43:28sur X

00:43:28on la connait en France

00:43:29parce qu'elle a notamment

00:43:29c'est celle qui pense

00:43:29que Brigitte Macron

00:43:30est un homme

00:43:30exactement

00:43:31qui a diffusé

00:43:31cette fausse information

00:43:32à ses millions d'abonnés

00:43:33je voulais vous montrer

00:43:34comment elle qualifie

00:43:35Donald Trump

00:43:36hier le 7 avril

00:43:37en lunatique génocidaire

00:43:40ce qui a lancé

00:43:42ou relancé

00:43:42cette vague de critiques

00:43:43sur les propos

00:43:44de Donald Trump

00:43:44sur il faut éradiquer

00:43:46la civilisation iranienne

00:43:47avec un débat

00:43:48en toile de fond

00:43:48sur sa santé mentale

00:43:50est-ce que

00:43:51vous le reprenez à votre compte

00:43:52est-ce que vous considérez

00:43:53que Donald Trump

00:43:53aujourd'hui a un problème

00:43:54de santé mentale

00:43:55Nicolas Conte

00:43:55non clairement non

00:43:56je pense qu'il a mené

00:43:57l'opération la plus audacieuse

00:43:58et la plus courageuse

00:43:59que personne n'a été capable

00:44:01de mener

00:44:02au cours de ces 47 dernières années

00:44:04face à l'Iran

00:44:04ça vient réparer

00:44:06tous les traumatismes

00:44:07qu'avaient eu les américains

00:44:08suite à l'opération

00:44:09Eagle Cloud

00:44:10dès 1980

00:44:10sur lesquelles

00:44:11il avait cherché

00:44:12à libérer des otages

00:44:13du régime des Molla

00:44:14auprès de l'ambassade américaine

00:44:15ça avait été un échec

00:44:17désormais

00:44:17tout le monde souhaitait agir

00:44:19personne ne l'a fait

00:44:19parce qu'ils avaient peur

00:44:20des conséquences

00:44:21Donald Trump

00:44:21il a pris le problème

00:44:22à bras-le-corps

00:44:23il a fait une démonstration

00:44:24d'audace

00:44:24il a montré

00:44:25ce que voulait dire

00:44:25la paix par la puissance

00:44:28vous entendez

00:44:28ces arguments-là

00:44:29il fait le sale boulot

00:44:30que les autres n'ont pas fait

00:44:31ce n'est pas une guerre à rallonge

00:44:32ce n'est pas une guerre à rallonge

00:44:33c'est la fin des guerres sans fin

00:44:35cette opération sera terminée

00:44:36avant la fin du mois

00:44:37écoutez oui

00:44:37elle sera terminée

00:44:39mais comment

00:44:40comment elle va se terminer

00:44:41et deuxièmement

00:44:42moi j'ai l'impression

00:44:43que dans la sphère

00:44:44des républicains

00:44:45et autour de Donald Trump

00:44:46c'est comme en Corée du Nord

00:44:48ils sont tous des lèche-bottes

00:44:50qu'enfin quand même

00:44:51quand un président

00:44:52démocratiquement élu

00:44:54dit qu'il va anéantir

00:44:56une civilisation

00:44:57mais c'est quand même incroyable

00:44:59on n'a pas le droit

00:45:01vous savez dans le droit

00:45:02le plus simple

00:45:03la torture est interdite

00:45:05mais la menace à la torture

00:45:07est aussi interdite

00:45:08et la menace

00:45:10de la destruction totale

00:45:12est interdite

00:45:13donc on ne peut pas

00:45:14la fin ne justifie pas

00:45:16tous les moyens

00:45:17moi je suis d'accord

00:45:19qu'il fallait en terminer

00:45:20qu'il y avait des problèmes

00:45:21mais pas comme ça

00:45:23il y a des guerres justes

00:45:25et des guerres

00:45:26qui au début

00:45:26peuvent être justes

00:45:28mais se délégitiment

00:45:29par la manière

00:45:30dont elles sont menées

00:45:31et aujourd'hui

00:45:32ce que font

00:45:34Trump

00:45:35et Netanyahou

00:45:36délégitiment

00:45:37délégitiment

00:45:39ces guerres

00:45:39et je crois

00:45:40que vous dites

00:45:41c'est la fin

00:45:42mais expliquez

00:45:43au monde entier

00:45:45comment se sortir

00:45:46du dépier

00:45:47guépier

00:45:48du détroit d'Hormuz

00:45:49comment vous voulez vous en sortir

00:45:53et ce sera le mot de la fin

00:45:54ce soir

00:45:55sauf si vous voulez répondre

00:45:55en quelques mots

00:45:56mais on est un petit peu en retard

00:45:57là on rentre dans une voie

00:45:58de la négociation

00:45:58qui va s'opérer

00:45:59et de fait

00:46:00il y a 15 jours

00:46:01pour parvenir à cela

00:46:02et je pense que

00:46:03les américains

00:46:04eux sont restés fermes

00:46:04par rapport à leur ligne

00:46:05les iraniens

00:46:06eux sont en train de céder

00:46:07leur régime est exsangue

00:46:08et de fait

00:46:08c'est eux qui ont accédé

00:46:10à l'ultimatum

00:46:11qui a été posé pour Trump

00:46:11on verra ce qui se passe

00:46:12et si effectivement

00:46:13l'Iran accepte de rentrer

00:46:15dans ces négociations

00:46:16l'Iran qui menable ce soir

00:46:17de rompre le cessez-le-feu

00:46:18après ce qui s'est passé au Liban

00:46:19merci beaucoup

00:46:20Daniel Cohn-Bendit

00:46:20merci Nicolas Conquer

00:46:21d'être venu sur ce plateau

00:46:23j'accueille à présent

00:46:24un homme dont la parole

00:46:25est extrêmement rare

00:46:26il est ambassadeur de France

00:46:27en Iran

00:46:28il a participé

00:46:29ces derniers jours

00:46:30ces derniers mois

00:46:30également en négociation

00:46:31pour faire rentrer en France

00:46:32nos deux ex-otages

00:46:34désormais

00:46:35Cécile Collère

00:46:36et Jacques Parry

00:46:37je suis très heureux

00:46:38de prononcer cette phrase

00:46:39de deux ex-otages français

00:46:40puisqu'ils sont revenus

00:46:41en France aujourd'hui

00:46:42Pierre Cochard

00:46:43bonjour

00:46:43merci d'être avec nous

00:46:44vous êtes rentré avec eux

00:46:46vous allez nous raconter ça

00:46:47dans un instant

00:46:47vous étiez également avec eux

00:46:48aujourd'hui à l'Elysée

00:46:50on a enfin entendu

00:46:51le son de leur voix

00:46:52qui avait dû tellement manquer

00:46:53à leurs proches

00:46:53depuis 4 ans

00:46:55je voudrais qu'on voit

00:46:56si c'est possible

00:46:56cette image de l'Elysée

00:46:58ce matin

00:46:58vous les accompagnez

00:46:59Emmanuel Macron est là

00:47:01Cécile Collère

00:47:02Jacques Paris

00:47:03à ce moment précis

00:47:04de cette visite à l'Elysée

00:47:06vous dites quoi

00:47:06mission accomplie ?

00:47:08oui bien sûr

00:47:09on se l'est dit

00:47:10dès qu'on a atterri

00:47:11sur le sol français

00:47:11mais bien sûr

00:47:12l'accueil par le président

00:47:14de la République

00:47:14avec autour de la table

00:47:16non seulement la famille

00:47:18les familles de Jacques et Cécile

00:47:19mais aussi tous ceux

00:47:20qui ont contribué

00:47:21à leur libération

00:47:22c'est bien sûr

00:47:24un aboutissement

00:47:25et une grande joie

00:47:26à quel moment

00:47:27vous

00:47:28vous avez compris

00:47:29qu'ils allaient pouvoir

00:47:29entrer en France

00:47:30je raconte en quelques mots

00:47:31les dernières années

00:47:33de Cécile Collère

00:47:33et Jacques Paris

00:47:34trois ans et demi

00:47:35dans l'une des pures prisons

00:47:36du régime

00:47:37puis depuis le mois de novembre

00:47:38ils sont à l'ambassade

00:47:40de France à Téhéran

00:47:40avec vous

00:47:41donc à quel moment

00:47:42il y a un coup de fil

00:47:43ou quelque chose

00:47:44qui vous dit

00:47:45de la part du régime iranien

00:47:46c'est bon

00:47:47c'est fini

00:47:47ils vont pouvoir

00:47:48rentrer à la maison ?

00:47:49En fait c'est un long processus

00:47:51de discussion

00:47:52avec des allers et retours

00:47:54dus notamment aussi

00:47:55aux circonstances

00:47:56dans le pays

00:47:58les grandes manifestations

00:47:59du mois de janvier

00:48:00la guerre

00:48:01qui a débuté

00:48:02le 28 février

00:48:02tout ça

00:48:03ce sont des aléas

00:48:03qui compliquent

00:48:04les discussions

00:48:05que nous avons eues

00:48:06avec les autorités iraniennes

00:48:07mais il y a eu un signal

00:48:08positif très clair

00:48:09qui a été donné

00:48:11lors d'une conversation

00:48:12entre le ministre

00:48:13Jean-Noël Barraud

00:48:14et son homologue iranien

00:48:16Abbas Arraqchi

00:48:17qui a donc

00:48:19dimanche dernier

00:48:20c'est ça

00:48:20qui a ouvert

00:48:22une possibilité

00:48:24et sur laquelle

00:48:25nous avons travaillé

00:48:26pour aboutir

00:48:27à un accord ferme

00:48:29Il arrive quand

00:48:30cet accord ferme ?

00:48:31Il arrive en réalité

00:48:33la veille au soir

00:48:34de notre départ

00:48:35donc nous avions prévu

00:48:38de nous déplacer

00:48:39jusqu'à la frontière

00:48:41azerbaïdianèse

00:48:41dans le cadre

00:48:42des rotations

00:48:42qui servent

00:48:45à aérer

00:48:46un peu le personnel

00:48:47de l'ambassade

00:48:48dans cette période

00:48:49de guerre

00:48:49mais bien sûr

00:48:50nous avons

00:48:52saisi cette occasion

00:48:53pour insister

00:48:55sur l'urgence

00:48:56pour Cécile et Jacques

00:48:57de rentrer en France

00:48:58et le feu vert définitif

00:49:00nous a été donné

00:49:01lundi soir

00:49:02Lundi soir seulement

00:49:03quand vous annoncez ça

00:49:04à Cécile Paris

00:49:06et Jacques Collaire

00:49:07je vais y arriver

00:49:08je les remets dans le bon sens

00:49:09ils sont à côté de vous

00:49:10au moment de ce feu vert définitif

00:49:12c'est vous qui leur annoncez ?

00:49:13Oui oui

00:49:13c'est moi qui vais les voir

00:49:14d'abord

00:49:14puisque ce feu vert

00:49:16a pris

00:49:17un peu de temps

00:49:18et plusieurs séquences

00:49:19donc je suis d'abord

00:49:20allé les alerter

00:49:21pour se tenir prêts

00:49:22en leur disant

00:49:23d'être très prus

00:49:23enfin ils le savent

00:49:24nous leur avons répété

00:49:25qu'il faut être habitué

00:49:27dans ces circonstances-là

00:49:28dans ces situations

00:49:29ils l'ont malheureusement

00:49:29aussi été habitués à ça

00:49:31quand ils étaient

00:49:32à la prison des Vines

00:49:33il y a des hauts et des bas

00:49:34et des incertitudes

00:49:35donc je leur ai demandé

00:49:35de commencer à se préparer

00:49:36de faire la valise

00:49:37voilà de faire la valise

00:49:38mais la confirmation définitive

00:49:40ils l'ont eu

00:49:41vraiment à 10h du soir

00:49:42pour un départ le lendemain

00:49:44mais ils étaient prêts

00:49:45ça veut dire que

00:49:46jusqu'au dernier moment

00:49:47vous vous dites

00:49:47ça peut encore capoter

00:49:48absolument

00:49:49parce qu'ensuite

00:49:50il y a eu un long trajet

00:49:51en voiture

00:49:51pour aller jusqu'à Bakou

00:49:53en Azerbaïdjan

00:49:54vous les avez accompagnés

00:49:55là aussi

00:49:55au moment où

00:49:57vous franchissez

00:49:58on voit le périple

00:49:59que vous avez fait

00:50:00donc d'abord

00:50:00en voiture jusqu'à Bakou

00:50:01puis en avion

00:50:02pour revenir jusqu'à Paris

00:50:04au moment où vous franchissez

00:50:05la frontière iranienne

00:50:06vous vous allez y revenir

00:50:07eux non

00:50:08évidemment

00:50:09il y a un échange

00:50:10ils vous disent quelque chose

00:50:11ils disent ça y est

00:50:12cette fois on est sauvés

00:50:13oui bien sûr

00:50:14c'est progressif

00:50:15tout au long du trajet

00:50:16mais la sortie du territoire iranien

00:50:19est bien sûr

00:50:19pour eux

00:50:20un soulagement

00:50:21ils se savent à l'abri

00:50:22ils se savent en sécurité

00:50:23et bien sûr encore plus

00:50:24le retour en France

00:50:25l'atterrissage ce matin

00:50:27donc à Roissy

00:50:28pour eux ça a été

00:50:29et ça se lisait sur leur visage

00:50:31bien sûr

00:50:31ce soulagement

00:50:32on les comprend

00:50:32il y a eu beaucoup d'inquiétudes

00:50:35même pendant la période

00:50:36où ils étaient à l'ambassade

00:50:37ils ont été

00:50:38très rassurés

00:50:39d'être sortis de prison

00:50:40et ça a été notre objectif

00:50:41de les faire sortir rapidement

00:50:42quitte à ce qu'ils passent

00:50:43quelques temps à l'ambassade

00:50:44mais bon

00:50:46les circonstances

00:50:47de ces dernières semaines

00:50:49les bombardements

00:50:50ont fait que

00:50:50les inquiétudes

00:50:51étaient fortes

00:50:52mais justement

00:50:53monsieur l'ambassadeur

00:50:53vous avez dit

00:50:54ils sont sortis de prison

00:50:56aujourd'hui

00:50:58Jacques Paris

00:50:58a dit

00:50:59nous étions des otages

00:51:00d'état

00:51:01et

00:51:01on a cherché

00:51:02à nous briser

00:51:03dans la prison

00:51:04des vines

00:51:05qu'est-ce qu'ils vous ont dit

00:51:06sur leurs conditions

00:51:07de détention

00:51:07vous avez été plusieurs fois

00:51:08leur rendre visite

00:51:09pendant leur détention

00:51:10à la prison des vines

00:51:11qu'est-ce qu'ils vous disaient

00:51:13sur ces conditions

00:51:14de détention

00:51:15qui étaient particulièrement

00:51:16inhumaines

00:51:17selon eux

00:51:18c'est à eux

00:51:19de raconter leur histoire

00:51:21et ils le feront

00:51:21j'en suis certain

00:51:22parce qu'ils veulent le faire

00:51:23et je les comprends tout à fait

00:51:25dans les jours qui viennent

00:51:28ils nous ont bien sûr

00:51:29parlé de leurs conditions

00:51:30de détention

00:51:30des difficultés

00:51:32de l'isolement

00:51:33de la séparation

00:51:34puisqu'ils se sont très peu vus

00:51:35en fait

00:51:35pendant ces trois ans et demi

00:51:39du peu de communication

00:51:40qu'ils pouvaient avoir

00:51:41avec leur famille

00:51:42du peu de communication

00:51:43qu'ils ont eue

00:51:44aussi avec l'ambassade

00:51:45mon prédécesseur et moi-même

00:51:47moi je les ai vus

00:51:49quinze jours

00:51:49avant leur sortie de prison

00:51:52au cours d'une visite consulaire

00:51:53et bien sûr

00:51:55leur état de santé

00:51:56m'inquiétait

00:51:57on les sentait

00:52:00fragiles

00:52:01on les sentait

00:52:02très inquiets

00:52:03de ce qui allait leur arriver

00:52:04n'y croyant plus trop

00:52:05c'est ce qu'ils nous disaient

00:52:07donc

00:52:08leur sortie de prison

00:52:10où je suis allé les chercher

00:52:11à la porte de la prison des vines

00:52:12donc quinze jours plus tard

00:52:13a été pour eux

00:52:14un immense soulagement

00:52:14et petit à petit

00:52:15ils ont repris des forces

00:52:17et vous avez dit

00:52:19otage d'état

00:52:20en fait c'est Jacques Paris

00:52:21qui l'a dit lui-même

00:52:22ils ont été libérés

00:52:23d'abord de la prison

00:52:25ensuite ils ont pu quitter

00:52:26l'ambassade

00:52:26quelle a été la contrepartie

00:52:28est-ce qu'il y a eu

00:52:28un échange d'état à état

00:52:30puisque eux-mêmes

00:52:30se qualifient d'otages d'état

00:52:32il y a eu des discussions

00:52:35bien sûr

00:52:35qui ont débuté

00:52:37dès leur détention

00:52:37et qui se sont intensifiées

00:52:39je dirais

00:52:40depuis un an

00:52:42au niveau du président

00:52:43de la république

00:52:43au niveau du ministre

00:52:45les contacts ont été permanents

00:52:46avec leurs homologues

00:52:47pour obtenir cette libération

00:52:50et

00:52:53on ne peut pas parler de contrepartie

00:52:54c'est une négociation complexe

00:52:56dans laquelle plusieurs éléments

00:52:57sont entrés en ligne de compte

00:52:59c'est vrai

00:52:59mais la France ça fait des gestes aussi

00:53:02c'est-à-dire ?

00:53:03cette iranienne

00:53:05qui était en France

00:53:05elle a abandonné sa poursuite

00:53:07auprès d'un accord international de justice

00:53:08et l'iranienne

00:53:09qui était détenue en France

00:53:11a retrouvé sa liberté de mouvement

00:53:12oui mais c'est le juge français

00:53:14qui a décidé

00:53:15de condamner

00:53:18madame

00:53:18sandary

00:53:19à une peine de 3 ans

00:53:20dont 2 avec sursis

00:53:21elle avait effectué

00:53:22presque un an de prison

00:53:23donc elle a été libérée

00:53:24et elle est libre aujourd'hui

00:53:25c'est une décision du juge

00:53:28voilà

00:53:28donc

00:53:30il y a bien sûr

00:53:30des parallèles

00:53:31qui sont faits

00:53:31par nos interlocuteurs iraniens

00:53:33c'est leur droit

00:53:33pour nous

00:53:34il n'y a pas d'échange

00:53:35il y a

00:53:36une exigence

00:53:37constante

00:53:38de libérer

00:53:39Jacques et Cécile

00:53:40qui nous le savons

00:53:40étaient innocents

00:53:41et le sont

00:53:42et donc

00:53:43il a fallu mettre en oeuvre

00:53:44petit à petit

00:53:45cette décision

00:53:46en parlant à des interlocuteurs

00:53:47qui

00:53:49pour certains d'entre eux

00:53:50en tout cas

00:53:50étaient convaincus

00:53:51que

00:53:53ces deux personnes

00:53:53devaient être libérées

00:53:54Pierre Cochard

00:53:55vous étiez à Téhéran

00:53:56il y a quelques heures encore

00:53:57Téhéran qui est sous les bombes

00:53:58on le raconte

00:53:59sur ce plateau

00:54:00on le raconte

00:54:00avec Siavoche Ghazi

00:54:01le correspondant des RFI

00:54:02et de France 24

00:54:03mais

00:54:03une vie

00:54:04une ambassade sous les bombes

00:54:06dans une ville

00:54:06en tout cas

00:54:06qui est sous les bombes

00:54:07ça ressemble à quoi ?

00:54:09ça ressemble à une

00:54:10grande incertitude

00:54:11la ville est en partie

00:54:13désertée de ses habitants

00:54:14elle l'était encore plus

00:54:15parce que c'était

00:54:16la période de Nourouz

00:54:17et que les gens sortent

00:54:18volontiers de la ville

00:54:18vous pouvez sortir de l'ambassade ?

00:54:20nous pouvons sortir de l'ambassade

00:54:22vous pouvez voir ce qui s'y passe ?

00:54:23oui bien sûr

00:54:25l'ambassade est au centre de la ville

00:54:27je suis allé

00:54:28et mes collaborateurs aussi

00:54:29plusieurs fois au nord de la ville

00:54:30pour des rendez-vous

00:54:31pour rencontrer des personnes

00:54:32donc on traverse une ville

00:54:33en partie déserte

00:54:35avec bien sûr

00:54:35des forces de sécurité

00:54:36omniprésentes

00:54:38des checkpoints

00:54:40et puis une nervosité

00:54:42chez ces organes de sécurité

00:54:45liés au bombardement

00:54:46au fait qu'ils ont été ciblés

00:54:47par des drones

00:54:49spécifiquement

00:54:49notamment les checkpoints

00:54:50donc c'est un climat

00:54:51bien sûr d'insécurité

00:54:52les bombardements

00:54:53c'est très

00:54:54c'est la première

00:54:56j'espère

00:54:56la dernière expérience

00:54:57de bombardement

00:54:58que j'ai eu

00:55:00c'est très

00:55:00c'est très difficile

00:55:02à expliquer

00:55:03un bombardement très violent

00:55:04qui tombe à côté

00:55:05de l'ambassade

00:55:06au milieu de la nuit

00:55:07crée une sorte de malaise

00:55:08en tout cas dans mon cas

00:55:09les réactions sont diverses

00:55:12je ne peux pas parler

00:55:13d'une angoisse immédiate

00:55:14mais c'est un

00:55:14voilà ça crée un malaise

00:55:15et ce sont des bruits

00:55:16très sourds

00:55:16surtout les bombes à pénétration

00:55:18qui ont été utilisées

00:55:19notamment pour détruire

00:55:21le bureau du guide

00:55:23qui a été la première frappe

00:55:24le 28 février

00:55:25et qui était à quelques

00:55:27centaines de mètres

00:55:27de l'ambassade

00:55:28donc ça vous l'avez

00:55:29vraiment vécu

00:55:30vous avez des contacts

00:55:31aussi avec les Iraniens

00:55:32je suppose

00:55:32ceux qui travaillent

00:55:33à l'ambassade

00:55:33bien sûr

00:55:33ceux que vous pouvez croiser

00:55:35pendant vos déplacements

00:55:36professionnels

00:55:36la population iranienne

00:55:38elle vit comment

00:55:39depuis 40 jours

00:55:41je crois qu'il faut se demander

00:55:42comment elle vit

00:55:43depuis plusieurs mois

00:55:44maintenant

00:55:44parce que

00:55:45succession de guerres

00:55:46de manifestations

00:55:48et de répression violentes

00:55:49à nouveau une guerre

00:55:50des destructions

00:55:51terribles

00:55:53c'est une population

00:55:54qui est complètement

00:55:55désespérée

00:55:55et perdue

00:55:58je dirais

00:55:59perdue face à la réalité

00:56:00de la guerre

00:56:00qu'elle vit au quotidien

00:56:01et perdue face

00:56:03aux discours

00:56:03qu'elle entend

00:56:04qui sont des discours

00:56:04de destruction

00:56:06donc

00:56:08voilà

00:56:08je

00:56:08mais désespérée

00:56:10par le régime

00:56:11qui

00:56:12on sait

00:56:12a pas hésité

00:56:13à massacrer

00:56:13des dizaines

00:56:14de milliers de personnes

00:56:15en deux jours seulement

00:56:16ou désespérée aussi

00:56:18par les frappes

00:56:18mais bien sûr

00:56:19aussi désespérée

00:56:20par les frappes

00:56:20et par l'absence

00:56:20de perspective

00:56:22donc il y a eu

00:56:23des évolutions

00:56:24moi je peux pas

00:56:24m'exprimer

00:56:25au nom de la population

00:56:25iranienne

00:56:26nous avons des contacts

00:56:26qui nous permettent

00:56:28d'avoir quelques indices

00:56:28mais je dirais

00:56:31que quand

00:56:32nous avons aujourd'hui

00:56:33un cessez-le-feu

00:56:33heureusement

00:56:34mais il y avait

00:56:35une extraordinaire fatigue

00:56:37de la population

00:56:37une fatigue nerveuse

00:56:40la population est à bout

00:56:41et on peut la comprendre

00:56:44les Iraniens méritent

00:56:45beaucoup mieux

00:56:45que ce qu'ils vivent

00:56:46aujourd'hui

00:56:47vous avez dit

00:56:47les rues sont quasiment

00:56:48désertées

00:56:49il y a beaucoup

00:56:49de checkpoints

00:56:50il y a tout de même

00:56:51une vie qui continue

00:56:52il y a des commerces

00:56:54qui sont ouverts

00:56:55il y a une vie

00:56:56qui reprend petit à petit

00:56:57qui reprenait même

00:56:58quelques jours

00:56:58avant qu'on soit parti

00:56:59puisque les fêtes

00:57:01de Nouros

00:57:01encore une fois

00:57:01sont traditionnelles

00:57:02un peu le mois d'août

00:57:03chez nous

00:57:03si vous voulez

00:57:04donc la vie

00:57:05l'activité

00:57:05la circulation

00:57:06les bouchons

00:57:06ont repris

00:57:08mais quand même

00:57:09dans une atmosphère

00:57:10qui était très pesante

00:57:12pour la population

00:57:13Monsieur l'ambassadeur

00:57:14est-ce que vous avez

00:57:15vous des chiffres

00:57:16sur le nombre

00:57:16de victimes

00:57:17en Iran

00:57:18au cours des événements

00:57:18de janvier

00:57:19parce que l'Iran dément

00:57:20qu'il y ait eu

00:57:2130, 40 ou 45 000 morts

00:57:23Trump

00:57:23le président américain

00:57:24a parlé de 45 000 morts

00:57:25quelle est votre appréciation

00:57:27à vous

00:57:27de ce qui s'est passé ?

00:57:28Je ne peux pas

00:57:28m'engager sur des chiffres

00:57:29nous avons vu les chiffres

00:57:30d'organisations indépendantes

00:57:32qui évoquent

00:57:34des chiffres

00:57:34qui pourraient être

00:57:35entre 15 et 30 000 morts

00:57:37ce que je peux dire

00:57:38c'est que

00:57:39mais ce n'est pas

00:57:40une évaluation scientifique

00:57:42c'est

00:57:42les quelques personnes

00:57:44avec lesquelles

00:57:44nous avons pu parler

00:57:45de ces événements

00:57:46du mois de janvier

00:57:49beaucoup d'entre elles

00:57:50connaissent quelqu'un

00:57:51qui a été tué

00:57:51ou qui a été gravement blessé

00:57:52donc c'est certainement

00:57:54un nombre de morts

00:57:55très important

00:57:56en quelques jours

00:57:57en deux jours

00:57:58en réalité

00:57:58donc je ne peux pas

00:58:00vous donner un chiffre

00:58:01mais c'est bien sûr

00:58:02un chiffre très important

00:58:03trop important

00:58:06pour les Iraniens

00:58:07Je sais que vous êtes

00:58:08soumis à un devoir

00:58:08de réserve

00:58:10qu'est-ce que vous dites

00:58:10à ceux qui s'étonnent

00:58:12que les Iraniens

00:58:13ne redescendent pas

00:58:14dans la rue aujourd'hui

00:58:15alors que le régime

00:58:16est fragilisé

00:58:17on parlait

00:58:18il y a quelques minutes

00:58:20avec Ulysse Gosset

00:58:21de ce qu'a dit

00:58:22Benyamin Netanyahou

00:58:22à Donald Trump

00:58:23au début de la guerre

00:58:24on sait que cette rencontre

00:58:26a eu lieu

00:58:2615 jours avant les frappes

00:58:27le Premier ministre israélien

00:58:28vient voir le président américain

00:58:29et il lui dit

00:58:30mes services

00:58:31savent que les Iraniens

00:58:33aux premières bombes

00:58:34qui tomberont

00:58:35si le régime est décapité

00:58:37redescendront dans la rue

00:58:37et ils sont prêts

00:58:38à faire tomber le régime

00:58:39ces manifestations

00:58:40semble-t-il

00:58:41n'ont pas lieu

00:58:42aujourd'hui

00:58:43est-ce que vous savez pourquoi ?

00:58:44Je pense qu'au départ

00:58:46c'était une erreur

00:58:47d'appréciation évidente

00:58:49quand on connaît l'Iran

00:58:51que de penser

00:58:52que sous les bombes

00:58:53bien sûr

00:58:53la population

00:58:55vit des moments

00:58:56a vécu

00:58:57des moments très difficiles

00:58:59et donc

00:58:59il y a dans une partie

00:59:01de la population

00:59:02une exaspération

00:59:03et depuis plusieurs années

00:59:06maintenant

00:59:06il y a eu des mouvements

00:59:07de protestation

00:59:09mais

00:59:11il y a aussi

00:59:13dans cette population iranienne

00:59:17un rejet

00:59:18de la guerre

00:59:19la volonté

00:59:21de vivre en paix

00:59:23une forme aussi

00:59:24de nationalisme

00:59:25de fierté nationale

00:59:26qui fait que face

00:59:27à des affirmations

00:59:29qui promettent

00:59:30la destruction

00:59:31d'une civilisation

00:59:32leur réaction

00:59:33n'est pas forcément

00:59:34celle

00:59:34qu'attendent

00:59:37les auteurs

00:59:38de ces déclarations

00:59:39donc

00:59:40c'est une population

00:59:43qui est fatiguée

00:59:44qui est tabou

00:59:45qui a envie

00:59:46de liberté

00:59:47qui a envie

00:59:48de paix

00:59:49mais la guerre

00:59:50n'est pas la réponse

00:59:51qui va les satisfaire

00:59:53et en tout cas

00:59:56j'imagine mal

00:59:57aussi

00:59:57pour des raisons

00:59:58de propre sécurité

01:00:00je ne les imagine pas

01:00:02descendre dans la rue

01:00:03sous les bombes

01:00:03et ça ne s'est pas passé

01:00:04Un mot monsieur l'ambassadeur

01:00:06du régime

01:00:07Donald Trump dit

01:00:08le régime a été renversé

01:00:09comment vous appréciez-vous

01:00:12la capacité du régime

01:00:13à se maintenir en place

01:00:14et pour revenir

01:00:15à la libération

01:00:16de nos deux compatriotes

01:00:17est-ce que vous voyez

01:00:17dans cette libération

01:00:18donc quasiment

01:00:20la veille de l'ultimatum

01:00:21un signal des Iraniens

01:00:22à l'égard de la France

01:00:24un geste

01:00:25qu'est-ce que vous en pensez ?

01:00:27Encore une fois

01:00:27je vois plutôt

01:00:28cette libération

01:00:29comme l'aboutissement

01:00:30de très longues discussions

01:00:31beaucoup de facteurs

01:00:32sont intervenus

01:00:33au cours des derniers mois

01:00:35qui ont pu faciliter

01:00:37ou compliquer les choses

01:00:39donc je n'attribuerai pas

01:00:42cette décision

01:00:43à des événements récents

01:00:45la volonté

01:00:46de faire un geste

01:00:49à l'égard de la France

01:00:50elle est manifeste

01:00:51depuis plusieurs mois

01:00:51après

01:00:52le système iranien

01:00:53est un système complexe

01:00:54dans lequel plusieurs

01:00:55je dirais

01:00:56cercles de pouvoir

01:00:58doivent intervenir

01:00:59donc ça prend du temps

01:01:00voilà

01:01:01et le régime

01:01:03aujourd'hui

01:01:03il tient

01:01:04ou est-ce qu'il est

01:01:06totalement affaibli

01:01:07et menacé

01:01:08de chuter ?

01:01:10le régime iranien

01:01:12quoi qu'on en pense

01:01:13n'est pas une dictature

01:01:14personnelle

01:01:15ça n'est pas

01:01:16une dictature

01:01:17clannique

01:01:17c'est un système

01:01:19sur lequel on peut

01:01:20avoir un avis

01:01:21une condamnation

01:01:23estimer qu'il ne partage pas

01:01:24et c'est le cas

01:01:25bien sûr

01:01:25nos valeurs

01:01:26mais c'est un système

01:01:28qui est ancré

01:01:28dans la population

01:01:29avec un soutien

01:01:30qui n'est pas négligeable

01:01:33au sein de la population

01:01:34on le voit ces derniers temps

01:01:35avec des manifestations

01:01:36qu'ils organisent

01:01:37dans les rues

01:01:38il y a bien sûr aussi

01:01:39une partie de la population

01:01:40importante

01:01:41qui a pris ses distances

01:01:43mais

01:01:45estimer pouvoir

01:01:46le renverser

01:01:47en tuant une personne

01:01:48ou même une dizaine

01:01:49ou une centaine de personnes

01:01:49je crois

01:01:52c'est mon avis personnel

01:01:53que c'est un mauvais calcul

01:01:55merci beaucoup

01:01:56Pierre Cochard

01:01:57il y a un dîner

01:01:58peut-être prévu ce soir

01:01:58avec les deux ex-otages

01:02:00vous allez les retrouver

01:02:01nous avons beaucoup dîner

01:02:02avec eux

01:02:02avec plaisir

01:02:03mais là

01:02:03ils sont avec leurs amis

01:02:05vous n'avez jamais eu peur

01:02:09qu'ils soient

01:02:10infiltrés à nouveau

01:02:10de l'ambassade

01:02:11pendant qu'ils étaient

01:02:11sous votre bonne garde

01:02:14écoutez

01:02:14on a tout fait

01:02:14pour l'éviter

01:02:15et donc

01:02:16ça ne s'est pas produit

01:02:16non

01:02:17c'était pas notre crainte

01:02:19merci

01:02:19merci beaucoup

01:02:20d'être venu

01:02:20monsieur l'ambassadeur

01:02:21dans un instant

01:02:21le 20h

01:02:22Julie Hamet

01:02:22qui recevra notamment

01:02:23Alain Boer

01:02:24restez avec nous

01:02:25bonne soirée

01:02:25sur BFM TV

60 minutes Fauvelle - mercredi 8 avril

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