00:06Les avocats en grève à Béziers, ils le sont déjà, à Montpellier ce sera le cas dès demain.
00:11En cause, le projet de loi sur la justice criminelle voulu par le ministre Gérald Darmanin
00:16pour désengorger les tribunaux, il veut mettre en place le plaid des coupables criminels pour accélérer les procédures.
00:22Votre invité Sébastien Garnier n'est pas favorable, elle est avocate pénaliste et présidente de la commission pénale du barreau
00:28de Montpellier.
00:29Maître Iris Christol, bonjour.
00:31Bonjour.
00:31Merci d'être là. D'abord, ce n'est pas une bonne idée de vouloir désengorger les tribunaux ?
00:35Ah si, c'est une très bonne idée, mais désengorger les tribunaux, enfin les cours, en ne jugeant plus, je
00:41ne pense pas que ce soit une bonne idée,
00:42comme si on vous disait qu'on a désengorgé l'hôpital en cessant d'accueillir des patients.
00:47Et bien c'est ce qu'aujourd'hui vous propose Gérald Darmanin.
00:50Ne plus juger ou juger plus vite ?
00:52Ah non, ne plus juger. Le plaid des coupables criminels, c'est condamner sans juger.
00:56Juger, c'est prendre le temps, juger, c'est organiser un procès, c'est organiser un débat démocratique que tout
01:02le monde pourra entendre, écouter,
01:05où chacun pourra s'entendre et s'écouter.
01:08Voyez-vous, l'enceinte de la cour d'assises, c'est le dernier endroit où demeure encore un débat démocratique
01:14digne de ce nom.
01:15Même à l'Assemblée nationale, les gens s'insultent.
01:18Suivant d'où ils parlent, ils sont disqualifiés par principe, donc ils ne s'écoutent pas.
01:21Dans une audience criminelle, vous avez des gens qui souffrent des douleurs terribles, qui viennent les déposer, qui sont obligés
01:26d'entendre parfois l'assassin de leur fille,
01:29ou un violeur, ou inversement, des choses terribles doivent venir se dire.
01:33Pourtant, grâce au rituel judiciaire, chacun s'écoute.
01:37Chaque parole doit être entendue, et à la fin, ce qui est important, parce que c'est un processus extrêmement
01:42démocratique,
01:43et le dernier qui demeure, c'est le peuple français, via des jurés populaires tirés au sort sur les listes
01:49électorales,
01:50qui jugera au nom du peuple français.
01:52Et vous êtes donc très attaché à ça. Dans le projet de M. Darmanin, tout ce que vous venez d
01:59'évoquer disparaît complètement ?
02:00Ah ben non, le plaidé coupable criminel, si un accusé vient dire, moi je reconnais, et négocie avec un procureur,
02:08c'est terminé.
02:09La peine est homologuée par trois juges, plus le juré de cour d'assises, et la partie civile, c'est
02:13-à-dire la victime,
02:14ne viendra que pour demander des dommages et intérêts.
02:17Elle n'aura pas assisté au procès, c'est-à-dire au processus pendant lequel, petit à petit, elle va
02:23se défaire.
02:24Voyez-vous, par exemple, une victime de violence sexuelle a toujours quelque chose, une forme de culpabilité qu'elle porte.
02:30Même si ce n'est pas volontaire, c'est comme ça. Elles ont du mal à s'en débarrasser.
02:34Mais voyez-vous, toutes celles que j'accompagne, au fil de l'audience, au bout d'un moment, symboliquement,
02:39cette culpabilité, elles vont arriver à s'en défaire. Elles vont déposer, à la barre, le terme déposer est très
02:44symbolique,
02:44parce qu'elles vont lâcher là quelque chose qu'elles vont laisser et partir sans, plus légère,
02:49et voir un accusé se transformer en condamné, c'est enfin faire changer la culpabilité de Caen.
02:56Tout ça, ce sont des processus où tout vient se dire, corps présent, c'est une expérience collective qui est
03:01fondamentale,
03:02et qui d'ailleurs fait également évoluer la société, parce qu'il est ici question de parler de ce qui
03:08traverse la société.
03:09Donc, si je vous entends bien, la justice, ça prend du temps, parfois peut-être trop, diront certains,
03:14mais c'est important, il faut conserver.
03:16Mais ce n'est pas que c'est important, c'est que c'est indispensable.
03:18C'est-à-dire, condamnés sans juger, ça ne me paraît pas possible,
03:22mais derrière le plaid des coupables criminels, il y a également une réforme des cours criminels.
03:26Les cours criminels départementaux étaient, c'est-à-dire 5 magistrats sans juré,
03:31étaient jusqu'à là compétentes pour des peines jusqu'à 20 ans,
03:36essentiellement des infractions sexuelles, mais aussi des coups mortels par exemple.
03:41Eh bien aujourd'hui, alors qu'on nous avait juré que ça ne dépasserait pas ça,
03:44et qu'en appel, évidemment, la cour d'assises était compétente,
03:48on supprime la cour d'assises en appel, c'est terminé.
03:51Et aujourd'hui, ces cours criminels sont également compétentes jusqu'à un risque de perpétuité,
03:57parce que même en récidive.
03:59Donc ça veut dire que les engagements qui avaient été pris,
04:01et qui sont pris chaque fois qu'on initie un début de quelque chose,
04:05on sait que petit à petit, il va se généraliser.
04:07Donc ce qui se joue ici, au-delà même de la parole des victimes,
04:11dont on nous dit que, moi ça, ça me fait hurler mes confrères,
04:15cette espèce de malhonnêteté intellectuelle,
04:17qui consiste à appeler ce projet de loi, réforme de la justice criminelle,
04:21et pour le respect des victimes,
04:24alors que MeToo se bat depuis des années pour libérer la parole,
04:27et que là on s'apprête à retirer la parole des victimes,
04:30parce que c'est terminé, on ne les entendra plus en cas de pied des coupables,
04:34et devant la cour criminelle, les audiences vont devoir se tenir en express,
04:37en citant plus le même nombre de témoins,
04:39parce qu'il faut faire des économies, c'est scandaleux.
04:42Et encore une fois, moi j'espère entendre les associations de victimes sur ce sujet,
04:47parce qu'il me semble que tout le monde devrait être à côté de nous.
04:49Très vite, parce qu'il ne nous reste pas beaucoup de temps,
04:51qu'est-ce que vous avez prévu comme action,
04:52donc à partir de demain, pour essayer d'empêcher ce projet de loi ?
04:58Alors, c'est un mouvement qui vise à alerter la population,
05:02qui a, je comprends en ce moment, vu les drames qui traversent notre monde,
05:05autre chose comme préoccupation,
05:06mais c'est une préoccupation essentielle, encore une fois,
05:08qui est au cœur de notre démocratie,
05:10au cœur de la question de la place de chacun dans un procès,
05:14et de sa tenue, et des enjeux démocratiques,
05:16je l'ai dit, sur les jurés d'assises.
05:18Mais nous avons, pour alerter la population,
05:21décidé, à l'unanimité, du Conseil de l'Ordre des avocats du baron de Montpellier,
05:25de cesser toute activité pénale,
05:26à compter de demain matin, 8 heures,
05:29et jusqu'à mardi soir, la semaine prochaine.
05:32C'est-à-dire que le 13 et le 14,
05:34le Sénat va examiner ce projet de loi.
05:36Nous, on va être très attentifs.
05:38Est-ce que ça concerne les procès en cours ?
05:39Ça concerne tous les procès en cours,
05:41sauf les procès d'assises.
05:42Il n'est pas question de toucher à la justice criminelle,
05:45que nous voulons sauvegarder à tout prix.
05:47Toute l'activité pénale s'arrête.
05:50Et lundi 13, c'est justice morte.
05:52C'est-à-dire, tous les secteurs sont concernés,
05:54que ce soit du droit administratif, du droit civil, tout.
05:57Pour alerter également nos parlementaires.
05:59Parce que tout ça va se discuter au Sénat et à l'Assemblée nationale.
06:03Lundi et à l'Assemblée nationale, un peu plus tard.
06:06Le monde sera extrêmement attentif à la position qu'ils vont prendre aujourd'hui
06:10sur ce texte, qui est un texte extrêmement important
06:13de principes et de principes démocratiques.
06:16On vous a bien entendu. Merci Iris Christol,
06:19avocate pénaliste, présidente de la commission pénale du barreau de Montpellier.
06:23Bonne journée.
06:23Bonne journée à vous, au revoir.
06:24Ici Héros, premier sur l'actu de l'Hérault, 7h54.
06:34D'où vient l'expression ?
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