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クレイジージャーニー 今夜から深夜に返り咲き！初回はゴンザレス＆拷問器具！？「クレイジー博物館」 - 2026年04月06日
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00:27〈ネットニュースなどで番組終了の噂が流れていた当番組ですが4月から6年半ぶりに深夜帯へお引っ越しそんな永久不滅のクレイジージャーニー深夜放送一発目のテーマは伝説のスラン街クーロン城〉
00:29〈これ違法建築ですか?〉 〈数々の映画や漫画の舞台になった香港の巨大スラム街にゴンザレスが挑む〉
00:38〈説得みたいですよね〉
00:40〈さらに〉
00:42〈痛いっすね〉
00:47〈恐怖の拷問絹の世界〉
00:48〈本当にストップで言ってください〉
00:51〈早めにストップがいいですよ〉
00:53〈割れます〉
01:00〈今夜は新企画日本立てリミッター解除でお届けします〉
01:07〈まずはあなたは一度でいいから見てみたい光景はありますか?〉
01:16〈東ドイツ市民の誰もが求め続けていた西側への自由な国外旅行がついに実現することになりました〉
01:22これによってベルリンの壁も無意味なものとなります。
01:39世界の激動の最前線やアスリートが起こす奇跡の瞬間
02:36資料室に存在するおよそ112万のコンテンツその中には今では決して見ることのできない貴重な光景が存在する今回はそんなVBSアーカイブにジャーニーが潜入し見たくても見られない過去の映像を大捜索宝の山っちゃ宝の山っすよね?
03:00時空を超えた旅へ記念すべき第1回目のゲストはこの男の旅の特徴といえば?
03:30これ行くんですかとにかく現場へ行くこと自ら体験し情報を集めることがこの男の旅のポリシーしかしそんなゴンザレさんにもどうしても行きたかったでも残念ながら行けなかった行きたかったんですよこれはどうしても行けなかった憧れの場所があるということ
03:40今夜のクレイジンジャーリーは危険地帯から失われた場所まで時空を超えた旅に皆様をお連れします
03:56ありがとうございます。
04:15ということで小池さんあの確かに今VTRで言ったようにですねまあテレビ局っていうのは過去の映像今だと見ることができないような映像もあの中にはいろいろとあるということでそうですそうですまあなんですか映像の時空を超えた旅ということですかね?
04:37TBSのアーカイブをちょっと旅したいなと前から思ってたんですよね TBSっていうとやっぱり報道強かった強いじゃないですか今でもそういう意味で僕今回お願いしたかったのもだからそのそういう報道的なところで多分海外にもいろんな取ってんじゃないかっていうのもあってのお願いをなるほどなるほどどんなものが見れるのか楽しみですけどねそれでは早速いきたいと思いますこちらご覧ください
04:45ゴンザレさん早速ですけれども何か見たい映像ってありますか?
04:49本当に一発目どうしても見たいやつあります?
04:53あの僕クレイジージャーに行くときに必ず行く場所あるじゃないですか
04:54スラグ街
05:02あれって一つのこう幻影のようなものをずっと追いかけているところが実はありまして
05:03それ何ですか?
05:18だからクーロン城のようなものを常に世界中こう探し求めてるみたいなところがありますねクーロン城ってどんな場所なんですか?
05:41あの香港にかつて存在していた裏社会の倉窟みたいな裏社会の倉窟犯罪組織とかがそこに拠点を置いてたり不法移民だったりとか薬物中毒者場合にそういうのも相まって東洋の魔窟なんて言われたみたいですよ魔窟?
06:05かつて香港に存在し東洋の魔窟と恐れられたクーロン城数々の映画やゲームの舞台となり誰でも一度は耳にしたことがある伝説のスラムだが世界中の危険なスラムを旅するゴンザレスがいまだに行けていない理由とは?
06:13子供の頃からすごい行きたくてようやく一人旅で海外行くようになった時にはもう亡くなったんですよ
06:14行きたかったんですよ俺が
06:17それは何で亡くなっちゃったんですか?
06:25普通に行政的な動きで治安が悪くなりすぎてっていうこととその取り越しの方向に合わないということで
06:27そんな映像あんのかな?
06:29見たいねこれはあったら
06:34もし実際行ったとしたら何を見たいとかってありますか?
06:37僕スラム行くと必ずチェックしているのが電線
06:39ゴンザレスはいつも確かに言ってますね
06:44だからその電気がどういう形で入っているのとか
06:49そういう多分電線とかめちゃくちゃな張り巡らされている形をしていたんじゃないかなと予想しているんですよ
06:56あとは雨漏りするから傘の中なのに建物の中なのに傘させて歩いている人がいたとか
06:57そんなの言われているんですよ
06:58そんななんてぐちゃぐちゃというか
07:01さすがはゴンザレス
07:06電線と雨漏りというなかなか渋めのチョイス
07:13だがこの男が最も注目するのは特徴的なその外観だという
07:16場所っていうよりももう建物なの
07:17なんかビルですよね
07:18建築確か
07:23僕も本当現物見たことないからわからないんですが
07:47違法建築に違法建築を重ねたみたいなあったのないびつな積木いびつな積木と伝わってますへーそういうの含めてもうとにかく映像みたいですねなるほどちょっとそれ気になりますねはいこの後TBSアーカイブで空の上の映像を検索していくほーゴンザレスさん
07:48クーロン城。
07:49すごい。
07:51小池さん、クーロン城っていう名前は、
07:55だからみんなこの名前知ってるっていうのがすごくないですか。
07:59でもなんかゲームとかに出てきそうな格の名前なのかと思ってた。
08:00犯罪の恩賞だったんですか、やっぱり。
08:02そうですね。
08:06やっぱり有名なところでは14Kとか審議案とか
08:10香港系のマフィアが拠点にしていたって言われてるんですよね。
08:16しかも当時の映画界と香港マフィアって密接な関係があったんで
08:17よくその舞台になったんじゃないか。
08:21ジャッキチェンの映画でよく出てきましたよね。
08:24なんかギュッとしたところに室外機がグワーッとあって
08:27なんか電線とかグチャグチャってなっててみたいなね。
08:29そういうのが香港のイメージだった。
08:30イメージ、その映画で見てたから。
08:34そこのやっぱ根源にあるのはクーロン城なんじゃないかな。
08:38そんなマフィアの倉窟だったクーロン城は
08:42建物内が迷路のように入り組んでいたため
08:47一度逃げ込むと警察が追うことはできなかったらしい。
08:55と、さまざまな伝説が今もなお語り継がれるクーロン城の映像とは。
09:00じゃあちょっと今回早速クーロン城ちょっと検索してみましょう。
09:01はい。
09:02ちょっとお願いします。
09:04こちらが検索は。
09:06あ、ある?
09:07あった、いっぱいあるじゃん。
09:08結構あるんですね。
09:10ニュース2、3とかでもやってみると。
09:12こうやってみると。
09:131984年とか。
09:15あ、そっか。
09:17祝志哲也さんニュース2、3そうですよね。
09:19もともとね。
09:27あ、だからこれもうあの、1993年の3月の放送で。
09:30っていうニュースが出てますね。
09:31あ、じゃあここで取り壊し始まってるんですね。
09:34はい。
09:34確かに面白いですね。
09:37ちなみに93年くらいってゴンザイさん何歳くらいなんですか?
09:3916歳ですね。
09:42高校生で行けなかったんですけどね。
09:43行きたかったな。
09:49まあ、とりあえず普通のクーロン城が映ってそうなやつ見ましょうか。
09:55ライブラリー映像資料って多分こういうやつの方が普通に見れそうなやつがあると思うんで。
10:24確かにニュースとかだとホントちょっとしかないゴンザレスが選んだのは1987年に撮影された香港の映像資料集東洋のマクツクーロン城のその姿とはすごいこれ全体がってことですかねこれ全体ですか?
10:51全部がクーロン上手うわすごいかっこいいですねうわーこれ違法建築ですかそうですうわもう看板とかもう完全完璧ですよこれかっこいいわうわすごいでもこれなんか怖くて進めないようわすごい確かに。
11:1530年間憧れ続けた夢の場所を前にトローンとした瞳その異様な佇まいに浸水するゴンザレスそしてやはり気になるのが
11:28建物ってきちんとそろえてほんときれいに積み木をそろえなきゃいけないのに全くかみ合ってなくないですかサイズ感ああ確かに何か段違いになってるというか隣の建物と階が違います?
11:55まさにいびつな積み木しかしなぜこのような建物が出来上がったのだろうかクーロン城があったのは特殊な場所だったんですよねすごくそのせいでいわゆる政府の手が届かない法律的な空白地帯になってもう好き勝手やるようにいろんな裏社会の人たちとか住人たちが好き勝手動けるようなそんな
12:23クーロン城はイギリス統治下の香港に位置しながら中国の権利も残る曖昧な地域でその結果どちらの政府も介入できない空白地帯になっていたというだが住民の間ではある意外なルールが守られていた香港って当時街中に空港あったんですよ
12:43街中っていうか街に隣接したところだから高い建物建てれなかったんですよね15階以上確か建てれなかったそう実は15階より高くしてはいけないという暗黙のルールが存在していた実際に数えてみると
13:06確かに15階までしかない これが無法地帯唯一の共通ルールだったといういやなんかアンテナみたいなすごいさらにこの住民にはある驚きの事実が
13:25ここってどれくらいの人が住んでたんですかなんか人口正確には分かんないんですけど言われている話では人口密度だけで言ったら当時世界一の建物だったんじゃないかって言われていますえーまた人がたくさんいたっていう
13:49当時の空論城は東京ドームの半分の土地におよそ5万人が暮らしており人口密度は現代の東京の300倍畳1畳に3人が暮らす超過密地帯となっていたそしてこのあと5万人がひしめき合う空論城の内部が明らかに
13:50カッコいい!
14:17すごい中入ってきますね
14:27カッコいいですねーどこ聞いとっても絵になるこれは英語に使われますよあー本当だ
14:41看板とかもう完全完璧ですよこれかっこいいわいやー確かにかっこいいってあっ子供とかもいるんですねまあだから生活があるってことですよねはい
14:42汚いっすね
14:44汚いっすね
14:45汚いっすね
14:58汚いっすね
15:11かっこいいっていうか汚いっすよねこれ
15:24使用料ですねうわー本当だ注射器ですね注射器ゾンビ券が強い電線すげーすごいっすねうわーめちゃくちゃだねあー雨漏り水すごいこれすごいっすね浪水
15:54この中で傘ささなきゃいけないとこなかなかいいですね雨漏りのレベルじゃないっすけどねこれ普通の雨だっすねもう店舗がやっぱ普通にありますね普通に多分片木用のお店なんでしょうけど普通の人も生活ももちろんしてるんですもんねはいでありこう薬物もまん延しているっていうへー中にはお寺もありました長いお線香を備える人の姿が絶えませんがこのお寺の柳の上に張られた金網を見上げたときには
16:22驚きましたうわー何よこれ上の窓から投げ捨てられたゴミが積もっているのです何かここに住む人たちの胸の中を垣間見せるゴミの量でしたしばらくするとここがただのスラムとはちょっと違うことに気がつきましたここが一つの町としての様々なものを備えていることが分かったのです確かへー特に目についたのが町工場がかなりあるということですへー
16:33ここの人たちのほとんどが中国の内地からこっそり逃げてきた人たちで香港での身分証明書などがないために外では働けないのだという説明を聞いて納得がいきました
16:44そうですねやっぱり不法移民ですねなるほどそういえば商店はもちろん食堂もありましたしお医者さんもありましたおー歯医者
17:07もちろん無免許ですって言ってましたけどもちろん無免許なんですね
17:31確かにそう実は場内には150人ほど医者がいたというのだがなんと全員無免許というのも当時中国で取得した医師免許は香港では認められず不法移民の医師が法の抜け穴を求め空論上にたどりついたという
17:47僕も多分当時行ってたら1回ぐらい行ったと思います海外の会社って怖くないですか僕あのどこの国行っても大体散髪とかするんですけど髪切られてますねおとといもタイで切ってきたばっかりですへえ髪切る意味あるの?え?何で切ってるんですか?意味あるんですか?当たり前じゃないですかヒゲ剃とかじゃダメなの?僕はもう本当に子供の頃からこの髪型だから変えたことないんで子供の頃から?そうですよ見せてよ写真
18:29なんかでもあんまり怖い感じしなかったですね外部の人間から見ると怖いけど中の人にしてみたら巨大な団地ぐらいにしか持ってなかったかもしれない確かに結構子供も写ってましたもんねそうですねでもだからそういう子供たちが見えるってことでよりこう生活スタイルとかどんな生活してるのか住人たちがそこはもっと気になりますねじゃあそれもちょっと検索してみますか
18:51えーと多分住民とか住人とかそういう人にちょっとしちゃった方がいいと思うはいまたちょっといろいろ出てきましたけれどもうわーこのバッケージに見たり戦いとかも気になるんだけど気になる気になりますねこれですからこれ拾わないのも不思議な感じもするので大事な他には気になるものありますか
18:53?ちょっとこの映像ちょっと見たいですね
19:06はい先ほどの映像から5年後の空論場果たして東洋のマクツに住む住民の姿とは?
19:29そうですねもうもう取り壊せないようですねうーんうわー香港って感じするなーこれ中ってことですかね空論場のおそらくうわー普通ですね家は綺麗ですね
19:59うんこれ分かるのはこの家主が普通に仕事してるスーツ着てますからうん確かにねで子供たちの感じ見ると学校行ってますよねきちんとねなんか全然ほんと普通の暮らしですなこうやって見るとあーこれあっこれ多分学校に向かってるんだえーすごい通学のスーツ
20:07と残っていた新潮時代から代々クルロン城に住んでる新潮?
20:30確かに平和な街だったとは言えないでも随分と良くなったんだ今麻薬に負けてしまった連中がほんのたまに紛れ込んでくるだけで強盗事件なんて聞いたこともないよ吹き替えの人も連絡ながら大声で天国なんていうのはちょっとまあ気が引けるけれども
20:57悪の倉窟なんてとんでもない話だよへぇまあ何よりもあの家族家族構成が分かるじゃないですか食卓が映っていて最初多くのあそこに住んでいる人たちは本当に家庭があって普通の暮らしがあったんだなって分かりますでその最後にインタビューしたおじいちゃんがちょっと最近は麻薬に負けちゃってそういうやつの流れ込んでるけどちょっとだって
21:25結構そのやばいところもあるけど今はすごい良くなったよまあだから改善はされてってんだっていうのが住人の実感として分かるそれ貴重なインタビューじゃないですかねへぇじゃあゴンザーさんこれ最後に今回この空論場見ていかがでしたかやっぱりその今になってそんなに空論場見れることないからこんなにリアルなかリアルなか当時の映像そのまま見れたっていうの僕にとってはすごく嬉しいですね
21:37だからほんとに今回の企画TBSという曲がやっぱりこう映像をきちんと撮って残していたっていうことの表れでもあるんでそれがすごくうれしかった
22:23これ最後の何か取り壊してるやつとか見たんですか最中のやつはこの時はないんですけどそのもうちょっと手前ですね住人たちの抵抗運動っていうんですかそこの映像は結構あったんですよ
22:29もう立ち抜きなさいっていう通達があってからやっぱり結構抵抗があったらしいんですよね
22:36これだけのだってもう街ですもんね特にその不法移民の人たちが結構住んでたんで
22:47ここに行くこれが行く場所がないのでまあどうしても出たくないっていう人たちは多かったんですねいやー面白い
23:14これはちょっとこれはちょっとこの後これは一つ番組になるんじゃないかって新しく続いては普段から辺境内を旅するジャーニーたちそんな彼らは我々が決して手に入れることができないフレイジーなお宝コレクションを持っている今宵はそんな貴重な一品を持ち寄り語り合うクレイジー博物館
23:41いや違うんですよ
23:52視聴者の方からやっぱりちょっとミスボらしいっていう意見が出ておしゃれですかよおしゃれですよなのでちょっと僕から衣装を用意してほしいって番組であ、番組が
23:53?うちのスタッフが用意した衣装ってこと
23:55?ちょっとだってもう何ですか
24:03?この学生服に呪いってこれ大丈夫ですか?ふざけてる感じがしますけど大丈夫ですねまあでもあの…
24:35はいお座りくださいお座りください
24:43平然と語るこの男は大学生の時小説に出てきた拷問器具の描写に魅了され
24:51はぁ…それ以降、世界中の拷問器具を現物、レプリカ問わず収集し
25:16えぇ、獣の研究に没頭してきた?これ海外の小美術賞の方とかと知り合いましてその方の紹介だったり、海外のオークションサイトにですね出てるのを見つけたら代行していただいたりとかしながらいろいろと集めてきましたそもそも拷問の漢字で書いた場合、問うって言葉がついている問いですね本来であれば情報を引き出すための手段としてのものなので
25:44殺してしまったりとか、喋れなくなっちゃったら意味がないそんな拷問の歴史は古く紀元前700年、古代アシリア時代の彫刻にはカワハギという戦士が捕虜の皮を剥ぐ拷問が残されていたその後もヨーロッパを中心に世界中で拷問が行われていくのだが
25:59最初にですね、ヨーロッパの歴史で明記されてくるのが13世紀に制定されたザクセンシュピーゲルラント法っていう法律がありましてそこで初めて尋問の中でね、痛めつけるという拷問についての明記がされます
26:24中には1メートルぐらいの棒を使って30回殴れとマニュアル化されてくるきっかけになっているのがその辺りの法律が最初です中世ヨーロッパではそもそも現在のような科学操作がなかったため犯罪が起きたときに重要視されていたのはアリバイと目撃者の証言そして自白だった
26:54その自白を引き出すための手段としてボコボコにするのが一番手っ取りはよかった方法がなかった殴るしかなかったというか痛めつけるっていうものが一番やりやすかったっていうんですかねそこに帰結しちゃったっていうもんなんでしょうけどもともとは縄でつるしたり棒でたたくという原始的な拷問だったが中国では柱に縛り火であぶる崩落の刑や日本では江戸時代に行われている
27:07た石炊きの刑など世界中で進化を遂げていったそしてそれと同時にたくさんの拷問器具も発明されたのだった
27:22もう銃とかナイフとかと同じです本当にそれ専用に作られた機能火ですね暗い機能火って呼んでるんですけども面白いっていうとちょっとろくでもないものなんであまり語弊がちょっとあるんですけども非常に興味深いものではあります
27:46果たしてぬが坂はどんなコレクションを見せてくれるのかということでもう早速ですけども拷問器具いきましょうかねうわーもううわっいろいろ出てきましたねうわーもう怖いわこういうの鉄のなんか6つ出てきましたこれってまず実物なんですか
28:05えー実物も混じってますねまあ半々ぐらい使われたことがある可能性があるということですかはいそうです触れないなえーこれちょっとじゃあ紹介していただきたいんですけども早速なんですけれどもうわーまずこちらの拷問器具なんですが
28:33ちょっと突然の拷問クイズ拷問クイズ拷問クイズって超怖いっすねこちらのものなんですけれどもどういう風に使っていたか分かりますかいいっすか触っていただいてありがとうございますこれがこのネジでこういくってことは締めるか締めるかこっちにいくかどっちかですね何かを潰すんだじゃあでしょうねじゃあ何をだって何だろう
29:01この状況に指正解ですやったーってなんないな全然イエーってなんないこれをこうはめるんですかじゃあねこちらですねサムスクリュー親指つぶしと呼ばれていますこうそうですこういう風にして親指をつぶしていくものでして実際に試されているこういうことなんだうわーやってみますかやってみましょうか
29:16じゃあ危ないのでそうですねあんまり痛いって言ったらやめてくださいねもちろん大丈夫ですあの小木さん最初にやっといた方が後のやつやばすかやだやだどのぐらい入れるものですかこれぐらいで大丈夫ですで急にきますんで
29:20ストップって言ってください関節を潰すんですかそうですね
29:48でも拷問器具レベルとしてはまだこれ初級ぐらいなんじゃないですか
30:08これね本当に最初の頃に使う拷問器具でレベル1と言われていますですよねこれいつ頃の年代的に言うとどうなるんですかこれ意外となんですけど物を潰すっていう概念って昔からあったんですけれどもこういった器具が出来上がったのは15世紀から18世紀ぐらい割と使ってたので割と近代中世っていうよりも近代に差し掛かってからのものですね
30:37いやでも15世紀から世界中で似たようなものがあるんですけれども潰すえんさいでも言っちゃいますよねこれ痛かったらもうもうやで痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛いやったやったやったやったそうなる絶対なるよ指だと潰しても死なないですからねなるほどそういう意味でこの拷問という意味ではちょうどいい部位という潰すコネを砕くまでやるいや実際に潰してしまうと職人さんとかもいるので止める場合もあったんですけど
31:05まあ行っちゃう時も当然あったらしい続いては同じ潰す系これも潰しますよねこちらになりますこれは分かるよこちらにちょっと動きますね頭ですよねその通りヘッドクラッシャーと呼ばれるものですこれどっちですかこうですかこれですねこういうパターンとこの横にするパターンがあるんですけどこれは横ですこちらから潰していくパターンこめかみをするそうです
31:32圧迫していく感じですこれ単体で持ってきたんですけれども本当はですね学校の教宅みたいなめちゃくちゃ大きいそうですよねこれここの固定されてないとそこにビスで止められてるんですけどめちゃくちゃたくさんの人で押さえつけてやってるんで拷問って本当にコストパフォーマンスが悪いこれだって本気で作ってたんですよねそうですよねこれ国が制作してるみたいなもんなんですかやってたのは公務員ですね要するに今で言えば
31:48裁判所みたいなノリのところですかそうですね拷問官専門職拷問官拷問理と呼ばれる方々が一応処置はしてたんですけども使用する時はちゃんと許可を得たりとかやっぱそうですそういった法執行機関と連携をしてやってたんですけれども
32:16実際誰か試してみてやだよこれゴンザレスさんでしょ頭入らなかった絶対だちょっと間違って誰かそれだとちょうど入るんですよ僕は頭小さいですからやってみますやってみますやでしょ止めてくれるもちろん大丈夫ですこれぐらいですかそうですね大丈夫ですじゃあいきますキュってなったらストップって言ってください自分で痛いってなったら普通に割れるんで
32:46自分にはダンボールしかなかったというか初登場ダンボールを拾うためだけに世界を試する男とはクレイジージャーニー月曜夜11時56分じゃあいきますキュってなったらストップって言ってくださいキュってなったら自分で痛いってなったら
33:08普通に割れるんでこれがいいです早いねほら回すのが早い気がするもうちょっとゆっくり回してくださいこれねはい分かりました湯川坂さん早いですよ早いねさっきいやいやいや大丈夫大丈夫です慣れてますから結構詰まってきてるよまだまだいけますよねまだ大丈夫ですかまだ大丈夫ですかちょっと来てますね本当にストップで言ってくださいね割れます
33:12?早めにストップがいいですよ割れます
33:13?割れます
33:15?割れます?
33:26中世紀から長年にわたりヨーロッパで行われていた
33:46みんな異端神門それはカトリック教会の教えに反する者はみな異端とされその疑いのある者たちを裁判にかけるシステム例えば聖書に書かれた天道説に反し地球は回っていると地道説を唱えれば
33:56その者は拷問され罪を認めた場合死刑となっていたそんなほんとじゃあもう俺だけは地球が動いてんだって言ってるのに
33:58This is the same thing.
34:00Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah.
34:33そういった以外にもちょっと考えを改めさせるためにやってたっていうもうそうそうもう言わないです言わないですみたいなめちゃくちゃだねめちゃくちゃの続いてはこちらの方これ分かないなんだよこれどうやってつかうんだよこれ可動しますねさあこちらはどういった触ってみていいですかああもう全然大丈夫ですこれレプリカですかはいレプリカですこれきれいだもんなんかなんか花みたい開くねあっあっこれなんかこうこれもあっじゃあこれも詰めてくんだ
35:26あっえーとこれものですかこれはい使いましたどういうこと一応こういった拷問器具は体験イベントやってまして自分で試さないと危ないじゃないですか誰のどこの穴に僕自分の口口か全然大丈夫だなと思ったんですけどバーってなりましてどっかでやっぱあるところで来るんですねいや痛え結構これでも有名なんですよ業界内的な
35:51本当に業番バッタ的な本当に有名なものなんですが実際こういったのは一旦新聞とか魔女裁判とか魔女がありの中ですけど人にも使ってたと言われてるんですが審議の方が結構曖昧で脅しの道具だったんじゃないのかとこれお前に使ってやるぞみたいな説も結構あるんですよデザインとかも好きってことですかやっぱりこれそうですインテリアとしても最高のものインテリア好きになった人のお家遊びにてこれあったらやっぱちょっと
36:21いやいやいやいやいやいやいやちょっと引くよねいやいやいや分かった時点でそいつもすごいですけど続いてはこちらでこれ分かんないですねこれこれあれじゃないですかもうここトンカチみたいに入れる穴じゃないですか何だからもうこれで単純に叩くんじゃないですか打撃武器みたいなみんな普通にこうないよね違いますかこれ正解はなんですかここにこう取り付け
36:51遺体者のフォークといわれる拷問器具ですそうです顎と片方のトゲを顎の方でもう片方を鎖骨とか胸の辺りに固定しましてその真ん中の穴にひもとかを通しましてこういうふうに固定するその結果としてこの眠らせなくするための拷問器具なんですこうブスッと刺さって眠れなくアッと起きちゃってこれも
37:20同じく近代に差し掛かる頃中世から15世紀ぐらいとかから使われていた睡眠妨害用の拷問器具なんですけれども眠れないってねこれで当然その犯罪捜査とかっていうよりもその回収とその宗教関係でも使っていたというふうに言われているものです眠らせなくするといいますかねこの遺体者のフォーク実は現代でも使われているんですものとしてではなくて考え方が今でも踏襲されている眠らせないためのいろんな国の例えばアメリカの国の
37:42アメリカとかそういった国の情報機関が捉えた相手の工作員とかそんな人たちをヘッドホンをつけて爆音を流させたり流して眠らせなくするとか光をすごい光を当て続けたりとか睡眠妨害して判断能力を鈍らせて情報を引き出すということを今でもやっていると言われています
38:08現代の拷問って何かあるんですか他に結構拷問ってトレンドがありまして今ではですね傷を残さない拷問として水を使う水攻めみたいなウォーターボーディングって言うんですけれどもギャンとか相手を寝かせて顔に布をかぶせてその上から水をかぶせる水かける窒息しちゃうんですよ呼吸ができなくなって徐々に徐々に苦しくなっていく
38:38あれも万が一のことがあったとしてもそのまま川とかにポイって捨ててしまえば歴史になってわからないっていうものでギャングって話ありましたけどギャングもやっぱそういう拷問あるんですか最近話題になったのはミャンマーとタイの国境の詐欺拠点が今式にニュース出てるじゃないですかこの後ゴンザレスが語るギャングの拷問拷問っていうかもうアウトじゃないですかギャングって話ありましたけどギャングもやっぱそういう拷問
38:55最近話題になったのはミャンマーとタイの国境の詐欺拠点が今式にニュース出てるじゃないですかあそこで行われてる拷問で逃走した人間を捕まえて連れ戻してきた時に
39:16虎の入ってる檻に入れるっていう拷問っていうかもうアウトじゃないですかこれがですね虎に餌をあげていたら食べないんですけどあげなくなったらお前を食べるぞっていう感じでだからその徐々に餌をあげない様が分かるわけじゃないですかちょっと追い詰めてくんで植えさせて
39:38ちゃんと現場行ってるわけじゃないんで聞いた話だと1回目の逃走の時はそういう脅しなんだけど2回の時は本当にお腹減ってる虎に食べさせちゃってそれを他のやつに見せる見せしめにするっていう話を聞きました怖いいやだなんかもうこれも映画とかで見たことなくて
40:07いっぱいちっちゃなネズミが来るのもやじゃないですかああいう昔の拷問みたいなのでちっちゃな部屋腹ペコの動物に襲わせる系っていろいろありますよねありますね結構記述が残ってるんですけど小説みたいな感じで残ってて実際やってたか分からないんですけどねボートっていう拷問があってボートの中に虫とか小動物を入れてそのままガポッと封じちゃうと植えてその人を食べていくみたいなとかもあるとは聞いたんですけど
40:37それ死んじゃうし確かに触死しそうだしな昔の変態が思いついたんじゃないかなって拷問の場合って本人から自白を引き出す場合と大切な人とか仲間とかを攻め立てて死ぬ前に喋れよっていうパターンもあるのでいろんなやり方があると真っ白に至る拷問っていうのも当然あったりはするとは思います恐ろしいそしてぬが坂の拷問コレクションラストはこっちは結構レアなものなんですけれども
40:41どういうふうに使うか分かりますか?
40:49でかなり硬いでも何かこの形でここにこうあるから何かギュイッて広げてパコンってやる
40:50あっ胸じゃないですか正解です
40:53でもどうやんだろう潰すの?
41:04ブレストリッパーっていう名前でしてこれをこう広げましてここに挟んでこう引きちぎるというものです
41:42これが言われた通りすごく硬くて非常に使いにくいんですよそれを結果としてこれが進化しましてこちらに
41:44同じものなんだ
41:52コンセプトが同じなんですねこれも女性の胸もしくは男性の場合はお尻のお肉とかを引き裂いていたと言われているんですけれども
41:53お尻のお肉 これが これ引っ張るんだ
41:59ああこれハサミみたいになっているんだ
42:00そうですね
42:01これを引っ張っていただいていいですか上に
42:05このチェーンを使うと自動的にこうガンと下がるんですよ
42:06で持ち上げて
42:07で引きちぐことができるというふうに言われている
42:09ラルフさんとかだったら
42:11確かに人体カイドウの
42:13はいはい
42:14全然大丈夫
42:17血とかピンって持たれてそのままこう言ってやられる
42:18本当だよ
42:19これ何か名前とかついちゃう?
42:22これスペインのクモって言われるものですね
42:25何でそんななんか詩的な名前が全部かっこいいの?
42:28田中さんは呪物コレクターでいらっしゃいます
42:30こういうものはどうなんですか見てて
42:32こういう感想
42:37そうですねやっぱりこうちょっとクロスオーバーするところがあるんで
42:42だってその本物はこれで痛めつけられた方がいらっしゃると思うと
42:48そのそこに念みたいなものがこもっている場合は呪物扱いになるわけで
42:49私たち普通に触ってたけど今日大丈夫なんですか?
42:55呪物って言われるものは触るんが一番ダメです
43:01私さっき本物の触っちゃったもんだから何か教えてください
43:02それ何かしようやっぱり
43:04でも僕もこの前車に跳ねられたんですよ
43:08やめてよもう結構なことじゃないっすか
43:14ちなみに最後に実はですね僕が
43:18麻薬取材をまとめた本がありますか
43:20はい
43:26ゴンザレスと事物研究家田中のお宝コレクションも近日公開
43:28心してお待ちください
43:32ちなみに最後に実はですね僕が
43:33お知らせ的なお知らせです
43:38クレイジージャーニーのこれまでの僕の麻薬取材をまとめた
43:43クレイジージャーニーの旅をまとめてこれ設楽さんに
43:44ありがとうございます
43:47なんでクレイジージャーニーで僕が取材を始めたのかっていう動機とか
43:4820代30代の生活とかそういうのもまとめて
44:17素晴らしいありがとうございますあれサインあっはい書いておきましたすごいありがとうございますこれこれ名前入ってると処分するって困るんですよね本当分かる人にもあれすいませんいや嘘です自分にはダンボールしかなかったというか初登場ダンボールを拾うためだけに世界を旅する男とははいかなしたくてしょうがないですダンボールがあ
44:30今夜の放送は無料サービスのTVerこれまでの放送はUNEXTで配信中TVerのお気に入り登録よろしくお願いします
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