- il y a 13 heures
Ce dimanche 5 avril, Olivier Frigara, fondateur et animateur du podcast "On refait le Mac", et Jean-Baptiste Leheup, membre de l'équipe MacGeneration, sont revenus sur le livre que sort la rédaction pour les 50 ans d'Apple, dans l'émission De Quoi J'me Mail présentée par François Sorel. De Quoi J'me Mail est à voir ou écouter tous les dimanches sur BFM Business.
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00:00BFM Business et Tech & Co présente
00:04De quoi je me mêle, François Sorel.
00:07Voilà la deuxième partie de ce De quoi je me mêle,
00:09on fête les 50 ans d'Apple, toujours avec Olivier Figuera.
00:13Je m'incruste, allez.
00:14Mais t'as bien raison, attends, s'il y a bien quelqu'un
00:16dont je suis très heureux d'avoir pour cette émission,
00:19c'est bientôt Olivier, fondateur du podcast On refait le Mac.
00:22Et je reçois pour la première fois dans De quoi je me mêle,
00:26Jean-Baptiste Leup.
00:28Salut Jean-Baptiste.
00:29Bonjour François.
00:30Merci d'être avec nous.
00:31Merci.
00:31Tu représentes la rédaction d'un média en ligne
00:35que perso j'aime beaucoup, qui s'appelle Mac Génération,
00:38que vous pouvez retrouver sur le web, avec l'appli mobile, etc.
00:43Et qui, contre vents et marées, depuis des années,
00:46depuis 25 ans, suit l'actualité Apple.
00:49Et moi ce que j'apprécie, ce que je trouve admirable chez vous,
00:52c'est un, votre résilience, parce que c'est pas facile
00:54d'avoir un média en ligne aujourd'hui,
00:56et puis surtout votre passion concernant Apple,
00:59vous êtes pas forcément toujours sympa et gentil avec Apple,
01:02c'est pour ça que moi je vous aime beaucoup,
01:05voilà, qui aime bien, châtie bien, et voilà.
01:08Et bravo pour ce que vous faites déjà, première chose,
01:11et deuxième chose, bravo pour ça qui vient de sortir,
01:14et c'est pour ça que tu es avec nous aussi,
01:16alors évidemment pour fêter les 50 ans d'Apple,
01:18et sortir, et fêter aussi la sortie de ce livre,
01:21« L'aventure Apple, 50 ans de souvenirs ».
01:23Jean-Baptiste, donc, tu travailles au sein de la rédaction
01:25de Mac Génération, et tu es l'un des auteurs de ce livre,
01:29c'est ça ?
01:30– Exactement.
01:31Donc Mac Génération, c'est à la base un site web
01:33qui a été lancé en 1999, ça ne nous rajeunit pas,
01:37à l'époque où il y avait encore des Apple Expo.
01:40Et depuis plus de 25 ans maintenant,
01:41puisqu'on a fêté les 25 ans avec un magazine papier
01:44qui est sorti avec un peu de retard l'année dernière,
01:48effectivement, on suit l'actualité Apple
01:51avec beaucoup de passion,
01:53et avec un petit esprit critique d'ailleurs
01:56qui à l'occasion nous a valu d'être mis un petit peu à distance,
01:59on va dire, des circuits officiels de relations avec Apple,
02:03mais on reste des utilisateurs passionnés,
02:08et bon en mal en, malgré toutes les difficultés
02:11dont tu parlais de la presse en général,
02:14et des petits sites en particulier,
02:16avec depuis 25 ans des révolutions de la presse en ligne,
02:19de la publicité, tout ce qu'on s'est pris de front,
02:23on est toujours là,
02:24et j'ai presque envie de dire encore plus fort qu'avant
02:26avec une équipe qui est basée à Lyon
02:29et quelques collaborateurs extérieurs
02:31dont je fais partie moi depuis quasiment la première heure.
02:33– C'est génial.
02:34– Et on voulait marquer quelque chose,
02:35on voulait vraiment marquer les 50 ans d'Apple
02:38avec quelque chose qui reste,
02:41et il n'y a rien qui reste mieux que le papier.
02:43– C'est rigolo parce que de coup sur coup,
02:44vous sortez une revue pour les 25 ans ?
02:46– Exactement, c'était le rêve depuis…
02:48– Une revue papier ?
02:48– Voilà, le rêve depuis l'origine, parce qu'on a lancé…
02:51– Et là, le bouquin, c'est du papier aussi, c'est dingue quoi !
02:53Donc un média numérique revient à ce vieux truc
02:56qu'on enterrait tous,
02:57qui est le papier, qui existe toujours.
02:58– Eh bien nous, on ne l'enterrait pas, parce qu'on s'est lancé à l'époque
03:00où les revues Macintosh étaient encore nombreuses et encore assez fortes.
03:06On était un peu précurseurs, à l'inverse, à partir sur du tout numérique,
03:09mais on a gardé ce souvenir-là.
03:10On est né dans un monde où la presse était totalement sur le papier,
03:14il y avait SVM Mac, Univers Mac, Macworld…
03:16– Tu connais ça, toi !
03:17– Et puis on les a vus disparaître les uns après les autres,
03:20et au bout d'un moment, on s'est dit, nous aussi,
03:22on aimerait bien pouvoir se retrouver nous-mêmes dans le grenier
03:25dans 20 ans, dans 25 ans, et les sites, ils disparaissent,
03:29pas le papier.
03:30Et là, pour les 50 ans, on voulait en plus se faire doublement plaisir,
03:34c'est-à-dire d'aller dans une direction qui n'était que la nôtre.
03:38Ce n'est pas un livre biographique,
03:40ce n'est pas « Les secrets de couloir » de Cupertino,
03:42ce n'est pas tout ce que…
03:44– C'est presque un peu votre Madeleine, j'ai l'impression.
03:46– Exactement, c'était l'idée.
03:47– C'est vos souvenirs, c'est ce qui vous a marqué
03:50chez Apple durant ces 50 dernières années.
03:52– Voilà, c'était l'idée, c'était nos souvenirs,
03:54mais aussi ceux de toute la communauté,
03:55puisqu'il y a eu plus de 8000 abonnés dans la communauté
03:57de Mac Génération.
03:59– On les salue d'ailleurs, parce qu'ils ont un rôle capital
04:03dans la bonne santé de votre vivière.
04:05– Exactement, ils nous suivent avec passion,
04:09et on a voulu leur rendre un petit peu avec ce livre,
04:12puisqu'on leur a ouvert les pages,
04:14on leur a demandé dans un premier temps
04:16quels étaient leurs souvenirs,
04:18et c'est extraordinaire de voir la place d'Apple
04:22dans la vie des gens. C'est pas juste
04:24un outil informatique, c'est pas juste
04:26un constructeur comme un constructeur de voitures,
04:27et pourtant on sait déjà que dans le domaine-là,
04:29il y a des passionnés,
04:31mais Apple, c'est une partie de la vie des gens.
04:33Ils ont des souvenirs avec leurs enfants,
04:34pour certains, pour les plus anciens,
04:36d'autres, ils se souviennent de leurs parents,
04:37du premier Mac à la maison, des premiers jeux,
04:39de certains logiciels, de logiciels qu'ils ont découverts
04:41quand ils étaient étudiants, et puis ça leur a permis
04:43après de se lancer dans le métier.
04:44Et c'est ça qu'on a voulu rendre, en fait,
04:46c'est des Madeleines de Proust,
04:47alors je sais pas si on verra très bien,
04:48mais c'est coloré, c'est joyeux,
04:52ça passe d'une époque à l'autre,
04:53il y a des choses très connues,
04:54des choses qui ne le sont pas du tout.
04:56Et vraiment, c'est complètement à part,
04:58et en plus, très orienté, France.
05:00On a voulu vraiment des captures d'écran
05:02en français, on a voulu des souvenirs
05:04d'Apple France,
05:07ça vaut vraiment le coup de le feuilleter,
05:09et c'est fait pour être feuilleté.
05:10On va commencer par la fin,
05:12et puis après, je laisserai la parole à Olivier.
05:14Alors, on le trouve encore,
05:15puisqu'on a fait une campagne de préfinancement
05:17jusqu'à la nuit dernière sur Ulule,
05:20mais en cherchant sur Google
05:22MacG, M-A-C-G, tout simplement,
05:25Livre des 50 ans,
05:26ou sur le site macg.co.
05:27Et on l'achète,
05:28et on l'achète,
05:31on commence dès ces jours-ci,
05:32puisqu'on a, comme je disais,
05:33on a fini la campagne de préfinancement.
05:35Voilà, donc on est privilégié,
05:36on l'a un peu avant tout le monde.
05:38Olivier, j'imagine que tu suis aussi
05:40l'actualité de MacG depuis pas mal de temps, non ?
05:42Bien sûr, bien sûr.
05:43Ben ouais, c'est cool, hein ?
05:44Bien sûr que c'est cool,
05:45ça fait d'autant plus plaisir
05:46que la presse Mac,
05:49où j'ai longtemps travaillé,
05:52a rencontré beaucoup de difficultés.
05:53Pourquoi tu étais dedans ?
05:54Quel journal ?
05:55J'ai quasiment fait tous les journaux.
05:58J'ai été à SVM Mac,
06:01qui était pour moi un magazine
06:03que j'aimais beaucoup,
06:03puisque j'ai grandi avec ce magazine,
06:05et j'ai monté les échelons
06:07jusqu'à devenir le rédacteur en chef adjoint.
06:10J'ai créé un magazine
06:11qui s'appelait SVM Pod,
06:12qui était un magazine
06:13qui parlait de l'iPhone,
06:15qui a super bien marché.
06:17Malheureusement, à ce moment-là,
06:19le groupe a été racheté
06:20par une société que tu connais bien.
06:22Et puis, je suis parti.
06:25Et puis après,
06:26j'ai travaillé pour iCriate,
06:27qui était le magazine concurrent
06:30d'ASVM Mac.
06:32Et c'est le même public,
06:34les mêmes lecteurs qu'on a en commun,
06:36des gens qui ont une vraie addiction,
06:39une vraie passion pour cette marque.
06:41C'est des gens qui ont un peu un profil
06:43qui ont 35 et 50 ans,
06:47qui ont connu des moments difficiles
06:49d'Apple aussi,
06:49qui ont serré les coudes
06:51quand Apple allait mal.
06:52C'est rigolo, cette communauté.
06:54et qui, au fil des années,
06:58on avait des signes de reconnaissance
06:59entre nous.
07:00Je me souviens,
07:00il y a encore 15 ou 20 ans,
07:02on croisait quelqu'un
07:03avec un powerbook dans le métro,
07:05on faisait un clin d'œil.
07:06Aujourd'hui, c'est un peu plus compliqué.
07:08C'est très beaucoup de clin d'œil.
07:10Si on ne leur parle pas de clin d'œil
07:11pour toutes les personnes
07:11qui ont un iPhone,
07:12on va avoir une tantinite de l'œil.
07:15Donc oui,
07:15c'est d'autant plus avec plaisir
07:16de voir que c'est une belle histoire,
07:18qu'elle continue.
07:19Et que ça marche.
07:20Et que ça marche,
07:21et puis qu'il revienne
07:22à mes premiers amours,
07:23à ce soir le papier,
07:24ça me fait d'autant plus plaisir.
07:25Alors, en feuilletant ce livre,
07:27on retrouve d'ailleurs
07:28le témoignage d'Olivier.
07:30Gentiment aussi,
07:31vous m'avez interviewé
07:32sur les premiers émois
07:35concernant l'iPhone.
07:35C'est ça,
07:36c'est vraiment les...
07:38On va dire des témoignages,
07:40beaucoup de témoignages
07:41de personnalités
07:41qui ont grandi avec Apple.
07:43C'est ça.
07:44Oui, c'était l'idée,
07:44c'était d'aller chercher
07:45non pas les témoins
07:46dont vous avez parlé
07:47en première partie d'émission,
07:48qui évidemment ont un rôle
07:49incontournable dans l'entreprise,
07:50mais des témoins
07:50de l'autre côté du produit.
07:52Des utilisateurs.
07:52Des utilisateurs,
07:54pour qui Apple a eu un rôle
07:56particulier dans leur vie.
07:58Et à nouveau,
07:59c'est qu'une entreprise,
08:00on est d'accord,
08:00c'est qu'un gros groupe capitaliste
08:02qui est là
08:03pour faire des sous,
08:03sans aucun doute.
08:04Mais sauf qu'eux,
08:04ils ont un truc en plus,
08:06ils mettent dans leurs produits.
08:08Moi, je pense qu'ils l'ont toujours.
08:09On est dans un monde informatique
08:11qui est maintenant mûr,
08:13dans lequel les évolutions
08:14sont plus aussi disruptives
08:15ou rapides qu'avant.
08:17Mais je crois que cette idée
08:18de mettre l'utilisateur
08:20au centre de leurs préoccupations
08:22et de savoir que les profits
08:23viendront ensuite,
08:25naturellement,
08:26c'est-à-dire on fait un bon produit,
08:27donc les gens le voudront,
08:29même si ça prendra un peu de temps,
08:30je pense que c'est toujours
08:31au cœur de leur idée.
08:33Jean-Baptiste,
08:33tu es venu avec un petit produit.
08:35Oui, un petit souvenir.
08:36La TST,
08:37ah ouais,
08:38waouh,
08:39alors là,
08:39ça va rappeler quand même
08:40des souvenirs
08:40à tous ceux
08:41qui ont grandi avec l'iPod.
08:43Voilà,
08:44tu peux le montrer à la caméra
08:45si vous êtes avec nous en vidéo.
08:46Tu as,
08:47entre les mains,
08:49un tout petit iPod,
08:50je ne sais même plus
08:50lequel c'était celui-là,
08:51ça devait être un anneau.
08:52C'est un iPod nano.
08:53C'est un anneau
08:54de je ne sais quelle génération.
08:56Tellement mignon.
08:57Mais c'est exactement ça.
08:58Tellement mignon,
08:59mais regardez-moi ça.
09:00Ce qu'Apple a un petit écran couleur
09:03avec la petite molette
09:04dont on se souvient tous.
09:05Ce produit est dingue,
09:06dingue,
09:07dingue.
09:07Et je trouve que ça,
09:08il n'y a aucune autre marque
09:09qui a ça.
09:10Alors si,
09:10éventuellement,
09:11il y a quelqu'un qui pourra
09:12présenter une voiture
09:12qu'il avait quand il était jeune.
09:14Donne-le-moi parce que
09:15je vais faire un plan,
09:15tu bouges beaucoup de la main
09:17et le caméraman
09:18est en train de...
09:19Il a du mal à suivre.
09:20Il a un peu le mal de mer.
09:21Donc,
09:22tu peux y aller.
09:22C'est vraiment la particularité
09:24de l'Apple,
09:24c'est qu'en fait,
09:25ce n'est pas dans un seul domaine
09:27qu'ils ont marqué nos vies.
09:30C'est dans plein de domaines.
09:31Je pense qu'on se souvient tous
09:33d'un premier portable.
09:34On voit derrière toi
09:34les iBooks.
09:36Moi,
09:36c'était mon premier portable
09:38étudiant.
09:39Enfin,
09:40il sortait un portable
09:41qui n'était pas trop cher.
09:42Il y a eu l'iPod
09:43pour beaucoup,
09:44beaucoup de personnes.
09:45Il y a eu l'iPhone.
09:46Je me souviens
09:46de la sortie de l'iPhone
09:47où les gens
09:47s'aient la queue devant mon bureau
09:49pour me dire
09:49il paraît que tu as acheté l'iPhone.
09:50On peut regarder.
09:52Il s'extasiait
09:53avec le bouton déverrouillé
09:54qu'on glissait.
09:55On décès sur plusieurs générations
09:56pour l'acheter.
09:56Non, parce qu'en fait,
09:57à l'époque,
09:57comme on payait l'abonnement
09:58pendant deux ans,
10:00on était contraints,
10:00ce n'était pas si cher que ça.
10:02En fait,
10:02honnêtement,
10:03au prix d'Apple d'aujourd'hui,
10:04je crois que c'était 400 euros
10:05le premier iPhone.
10:06Donc, certes,
10:07c'était beaucoup plus cher
10:08que le petit téléphone
10:10à clapper
10:11qu'on a acheté à l'époque.
10:13Et il fallait le recharger
10:14tous les jours.
10:14Alors, ça aussi,
10:15c'est typiquement
10:16le genre de souvenir
10:16qu'on a mis.
10:17Quand les gens nous disaient
10:18mais t'as acheté un iPhone,
10:19t'es dingue,
10:20tu vas devoir le charger
10:21tous les jours.
10:23Oui, oui.
10:24Mais ça va devenir
10:26un usage
10:27qui va se généraliser.
10:29Exactement.
10:29Et donc,
10:30c'est ce genre de souvenir
10:31qu'on a voulu
10:33regrouper
10:33et partager.
10:34Puis, peut-être que
10:35dans 50 ans,
10:36alors peut-être pas nous,
10:36mais d'autres
10:37le liront avec plaisir.
10:39Oui, Olivier,
10:40écoute,
10:40on va t'en donner
10:41un exemplaire.
10:41Avec grand plaisir.
10:42Je crois que quelqu'un
10:43te l'a piqué.
10:44Oui, il y a un monsieur
10:44un fan.
10:45Monsieur un fan.
10:46Il me l'a fauché
10:47quand il est venu
10:47faire l'émission
10:48chez nous l'autre jour.
10:49Il me l'a volé.
10:49Merci beaucoup.
10:50Ça fait très plaisir.
10:51On va le garder précieusement.
10:53Mais c'est vrai
10:53que l'iPhone Nano,
10:55c'est amusant.
10:55Ça montre qu'Apple
10:56était capable
10:56de faire un produit
10:58très design.
11:008 gigas.
11:01Oui.
11:02Et pas cher.
11:03Oui.
11:03Et ils en vendaient,
11:04ils en ont vendu
11:05des dizaines,
11:06des centaines de millions.
11:078 gigas,
11:078 gigas,
11:08on en mettait quand même
11:09des titres.
11:09On en mettait de la musique.
11:10On en mettait de la musique.
11:11À l'époque,
11:11c'était quoi ?
11:114 mégas le titre ?
11:13Donc imagine,
11:14ça en fait.
11:15C'était plusieurs milliers
11:16de titres.
11:16Un joli produit.
11:17Ça va faire des produits
11:18design.
11:19Qui marche toujours.
11:19Ça marche toujours.
11:20En fait,
11:20ils savent toujours les faire.
11:22Ces produits design
11:22n'est pas trop cher
11:23parce que si on met
11:23un MacBook Neo à côté,
11:25on retrouvera un petit peu
11:25cette idée de produits.
11:28Même le MacBook...
11:30Ça marche, ça ?
11:31Ah oui,
11:32avec un casque dedans
11:33et ça peut se brancher.
11:34Je peux brancher iTunes,
11:36transférer des titres,
11:37etc.
11:38Le move aujourd'hui,
11:39il y a un petit phénomène
11:40sur les réseaux sociaux
11:41si tu regardes
11:41sur TikTok notamment,
11:43c'est de ressortir
11:43son vieil iPod
11:44et d'écouter un iPod,
11:46écouter un iPod à l'ancienne
11:47des MP3
11:48avec un casque filaire.
11:50Ça revient à la mode.
11:51C'est comme...
11:52Les iPods classiques,
11:53tu sais,
11:53les iPods avec le gros disque dur
11:55qui a la forme
11:55et l'origine de l'iPod
11:56sont hyper recherchés
11:58d'occasion.
11:59Alors,
11:59on les rajeunit
12:01en enlevant le disque dur
12:02et en mettant
12:03un petit SSD à l'intérieur.
12:05Et c'est hyper recherché
12:06aujourd'hui
12:06sur les nouvelles générations
12:07qui redécouvrent
12:09l'idée d'avoir
12:09une discothèque sur mesure
12:11et d'écouter des titres
12:12et non pas forcément
12:13être influencés
12:13par un algorithme
12:14de diffusion
12:14comme tu eras aujourd'hui
12:15sur un Apple Music
12:16ou un Spotify.
12:18Et puis l'objet.
12:19Et puis l'objet,
12:19c'est clair.
12:20C'était beau,
12:21c'était coloré.
12:22Mais,
12:23très important,
12:24on ne fait pas
12:24de la nostalgie dégoulinante
12:26dans le livre.
12:26On ne voulait surtout pas ça.
12:27On se souvient
12:28que c'était un bel objet.
12:29On se souvient du plaisir
12:30qu'on a eu
12:30à le découvrir,
12:31à l'essayer,
12:32à en voir arriver des nouveaux
12:33tous les trois mois
12:34à chaque keynote.
12:35Mais honnêtement,
12:36on ne se plaint pas du tout
12:37de ce qui se fait aujourd'hui
12:38parce qu'on a des ordinateurs
12:39qui sont puissants,
12:41qui sont encore très beaux.
12:42Il faut être honnête.
12:43La concurrence n'a jamais
12:44rattrapé Apple
12:45sur beaucoup,
12:45beaucoup de points.
12:47On ne voulait pas
12:48s'enfermer
12:49dans quelque chose.
12:50On voulait juste se souvenir
12:51parce qu'on a tous
12:51plein de choses
12:53dans nos mémoires
12:54de ces moments-là.
12:55Et on ne regrette pas
12:56d'avoir passé ces années
12:57avec Apple.
12:58Et puis maintenant,
12:59on va préparer le tome 2
13:00puisqu'on avait promis
13:01qu'à passer
13:03à un certain seuil
13:03de financement.
13:05On partirait sur un tome 2
13:06d'ici la fin de l'année.
13:07Vous avez explosé les compteurs
13:07en plus sur le financement.
13:09Exactement.
13:09On a totalement explosé
13:10les compteurs.
13:11On n'y croyait pas au début.
13:13On avait mis un palier
13:14en se disant
13:15si on passe 100 000 euros,
13:16on s'engage sur un tome 2.
13:17On a dépassé
13:18les 150 000
13:19la nuit dernière.
13:21On ne s'engage pas
13:22sur un tome 3
13:23parce qu'il faut faire
13:24les choses petit à petit.
13:25Mais le tome 2 se fera.
13:27Et puis peut-être
13:27que Mac Génération
13:28fêtera les 100 ans
13:29d'Apple aussi
13:31avec d'autres.
13:31C'est papier sur le Mac du coup.
13:33Moi je dis ça,
13:34je dis rien.
13:35Oui, mais je pense que là
13:37c'est aussi une question
13:38de communauté.
13:39Oui, et puis d'occasion.
13:41Je ne sais pas
13:42si les gens ont envie
13:43de lire tous les mois.
13:45Surtout qu'à l'époque
13:46il y avait beaucoup
13:46de publicité
13:47dans les magazines.
13:48On achetait,
13:48on payait pour l'abonnement
13:49et ensuite on avait...
13:51Attends, on va avoir
13:52une discussion.
13:53Moi j'étais du côté
13:53du lecteur à l'époque.
13:55On a 20 secondes les amis
13:56donc il faut que ce soit
13:57une discussion rapide quand même.
13:58Non, non, mais ça
13:58on l'a reproché pendant des années
14:00qu'il y avait trop de pubs
14:01dans la presse Apple
14:02et ça c'était un...
14:03Ce n'est pas vrai,
14:04d'abord il n'y en avait pas trop
14:04sinon la presse serait toujours là.
14:06On en a même fait
14:08une petite page souvenir.
14:09Il y en aurait
14:09parce qu'il y avait
14:10des catalogues publicitaires
14:11dans les années 90.
14:12Moi j'adorais ces pubs.
14:13J'adorais les promos,
14:15les trucs comme ça.
14:15Les dernières années
14:16de la vie de la presse Apple
14:17il n'y avait plus...
14:17Il n'y avait plus compliqué.
14:18Par contre,
14:19il y avait beaucoup de pubs
14:19sur les sites internet
14:20et tout le monde trouvait ça normal.
14:21Il trouvait ça un peu injuste
14:23à l'époque de nous faire ce procès.
14:24C'est vrai que la pub sur le web
14:25est beaucoup plus intrusive
14:26que la pub papier.
14:27Tout à fait.
14:28Nous on ne vivait pas de la pub,
14:29on vivait de la vente
14:29en kiosque.
14:30Jean-Baptiste, bravo
14:31et toute l'équipe
14:32de Mac Génération
14:34que je salue
14:35avec ce bouquin
14:36qui est disponible.
14:37Donc il faut aller sur Mac G
14:38tout simplement.
14:38Voilà, Mac G, M-A-C-G.
14:40Vous vous recommandez.
14:41Ça coûte 30 euros.
14:42Exactement.
14:43Merci Jean-Baptiste.
14:44Merci à vous.
14:44Jean-Baptiste Leop
14:45qui fait partie
14:46donc de la rédaction
14:47de Mac Génération.
14:48Merci aussi à Olivier Frigara.
14:50Merci camarade.
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