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Santiago Beruete presenta su libro 'Filosíntesis: espiritualidad y filosofía desde el jardín', una invitación a aprender de las plantas, reflexionar sobre nuestro lugar en el mundo y redescubrir la armonía entre el ser humano y la naturaleza.
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00:58SER PODCAST
01:06Toda criatura depende de otra, todos los seres están unidos entre sí, se necesitan, se complementan
01:13y gracias a ello la creación se fortalece.
01:16Esta frase la escribió una abadesa benedictina alemana del siglo XII
01:20y yo pregunto, ¿nuestro futuro depende de que nos grabemos esto que escribió Hildegard de Bingen en nuestro disco duro?
01:30Bueno, yo estoy convencido que sí, ¿no?
01:32Tan solo si ese sentimiento de comunidad planetaria prevalece sobre las mil y una formas de sectarismo, de supremacismo,
01:41conseguiremos revertir la crisis medioambiental en curso.
01:45La revolución pendiente, tanto en el campo de las ciencias como en el de las letras, dices,
01:49pasa por emanciparnos progresivamente del ángulo de visión humano.
01:53Necesitamos abandonar la arrogante creencia de que somos los únicos organismos inteligentes del planeta
01:58y avanzar hacia una cosmovisión biocéntrica.
02:02A mí esto me parece como un cambio de paradigma que va mucho más allá del ecologismo tradicional, ¿no?
02:07Claro, yo estoy defendiendo una transformación de nuestro sistema de creencias.
02:12O sea, no basta en los buenos argumentos y los malos datos para transformar nuestra conciencia.
02:19Necesitamos una transformación, como dices, de paradigma, una revolución espiritual.
02:24El cambiar nuestro sistema de creencias.
02:27Es muy ingenuo pensar que la respuesta a la gran pregunta filosófica de cómo queremos vivir
02:32vendrá de la ciencia o de las aplicaciones tecnológicas.
02:36Necesitamos una transformación mucho más profunda, de un calado mucho más hondo, ¿no?
02:40Hablas del verbo latino cogitar, que es reflexionar, meditar, pero también de ahí deriva la palabra cuidar, ¿no?
02:47Y pensar sin el humus del pensamiento crítico.
02:50¿No hay conocimiento humano ni futuro para el humano?
02:55Yo soy de los que creen que el pensamiento crítico salva vidas, ¿no?
02:59Que el escepticismo refuerza nuestro sistema inmunológico, ¿no?
03:03En estos momentos en que hay una guerra de, bueno, no declarada, pero sí recrudecida
03:09por apoderarse de nuestros datos, por captar nuestra atención, por adueñarse de nuestra mente,
03:17pues necesitamos, urge, despertar el instinto filosófico.
03:22Y por eso te digo que es tan importante este libro en el que, y toda mi obra en realidad
03:28es un alegato
03:29en favor de ese pensamiento crítico, ¿no?
03:31Como una tabla de salvación en un momento en que estamos expuestos a la manipulación mental.
03:38Bueno, ya ven que no estamos hablando con una abadesa del siglo XII,
03:41sino con un antropólogo, filósofo, escritor, que cree que estamos a tiempo en este siglo XXI
03:46de cambiar nuestra forma arrogante y destructiva de estar en el mundo.
03:50Y así lo expresa en unas pequeñas píldoras o reflexiones que contiene su último libro
03:58Filosíntesis, espiritualidad y filosofía desde el jardín, que está editado por Tauros.
04:03Santiago Beruete, buenos días y gracias por pasarte por Radio Ibiza.
04:06Buenos días, Lourdes, y a todos los oyentes.
04:09Oye, tu libro pretende ser un manual de supervivencia filosófica, como un texto que fuese una especie
04:15de oráculo manual para dar respuestas e invitar a pensar y poner un poco de cordura
04:21a todo este desorden en el que vivimos, ¿no?
04:24Y dices cosas como que la fotosíntesis es la magia más poderosa que hay.
04:29Bueno, no lo digo yo. Es obvio que la capacidad, esa prodigiosa capacidad,
04:33esa prodigiosa alquimia que tienen las plantas de transformar la luz del sol y el agua en azúcares
04:39es el sostén de la vida en este planeta.
04:42Y yo por eso este libro se titula Filosíntesis en parte porque alude a esa prodigiosa capacidad
04:48de las plantas y también porque, como has dicho tú, pues pretende, tiene una voluntad de estilo,
04:53una voluntad de crear un manual de autodefensa y supervivencia filosófica precisamente sintetizando, ¿no?
04:59Ideas, historias, informaciones científicas, pues para servir de brújula espiritual
05:05o si se prefiere ética para navegar en la complejidad de nuestra época.
05:09Sí, dices, sin esa alquimia vegetal no existirían ni las pirámides de Egipto,
05:13ni la Biblia, ni la música, ni la democracia, ni ustedes, ni yo, nada.
05:17Nada de nada.
05:19Tendemos a olvidarnos, estamos tan acostumbrados a afirmar la singularidad, la centralidad,
05:24la superioridad del ser humano que nos olvidamos que sin las plantas,
05:27si las plantas no hubieran creado las condiciones para que el animal humano
05:32apareciera en el escenario de la naturaleza, nosotros no estaríamos aquí.
05:36¿Y por qué tenemos esa visión?
05:38Ay, perdona, disculpa.
05:40No, estaba diciendo pues que es una miopía antropocéntrica, ¿no?
05:43Nuestra presunción de que nosotros somos los protagonistas de la historia natural,
05:47de que nosotros somos realmente los protagonistas de todo,
05:52nos hace olvidar que nuestra dependencia total de las plantas,
05:57si las plantas súbitamente desaparecerían, nosotros no viviríamos para contarla.
06:02Y al revés, si nosotros desapareceríamos, pues en poco tiempo,
06:05la vegetación engulliría los vestigios de nuestra civilización.
06:10Y qué poco caso le hacemos a las plantas, ¿no?
06:13Porque sí que hemos mirado más al reino animal y en cuanto a la naturaleza,
06:20pero las plantas las tenemos como en una especie de división menor
06:24y tienen una importancia fundamental, como ahora decías, en nuestras vidas, ¿no?
06:29Yo qué sé, estamos estando, como estamos en la era de la inteligencia artificial,
06:33estamos más dispuestos a aceptar que una máquina sea inteligente
06:36que no que unas plantas sean capaces de conectarse
06:40y tener decisiones de supervivencia inteligentes y demás cosas, ¿no?
06:45Fíjate, Lourdes, lo que estás diciendo, que es que es asombroso, ¿no?
06:49Estamos más dispuestos a considerar inteligentes a las máquinas que a las plantas.
06:53Las causas al final menos disonancia cognitiva,
06:55la inteligencia artificial humana que la inteligencia vegetal, ¿no?
07:00Y preferimos atribuir la creatividad biológica de los árboles, de las flores, de las hierbas,
07:05pues a una supuesta programación innata antes que a su perspicacia, ¿no?
07:10La sola idea de que las plantas tengan intenciones nos toca una fibra sensible,
07:15nos cuestiona toda nuestra manera de entender y de explicarnos el mundo, ¿no?
07:24Es que además cuesta, incluso si tú dices que las plantas pueden ser seres
07:30que tienen emociones, que a pesar de no tener cerebro,
07:34pues experimentan algo parecido al miedo, la sorpresa, la alegría, la ira,
07:39no sé, la tristeza, incluso el asco, o que tienen conexiones químicas.
07:45Todo esto está... puede que haya gente que se lo tome a risa, ¿no?
07:48Que diga, sí, claro, y me vas a decir ahora que una coliflor chilla.
07:53Bueno, una coliflor chilla a su manera lo que está... lo que... bueno, yo parto de una idea.
08:00Mira, que las plantas al final nos ayudan a ser humanos precisamente por esto,
08:04porque desafían nuestro zoocentrismo, nuestra visión antropocéntrica,
08:09porque ponen a prueba nuestra capacidad de atención, nuestra sombra, nuestra empatía,
08:12y nos forzan a rebasar esos marcos conceptuales, esos hábitos mentales,
08:16a ir más allá de nuestros esquemas preconcebidos.
08:19Pero ahora que hablamos tanto de la crisis ecosocial, de la crisis climática,
08:24de la catástrofe medioambiental en curso, debemos tener muy claro
08:28que sin la ayuda de las plantas jamás vamos a poder lograr restaurar la biosfera, ¿no?
08:32Que nuestro porvenir se haya indefectiblemente unido a la capacidad de comprender y colaborar
08:37con el reino vegetal en busca de soluciones a esta crisis ecosocial.
08:41Es que mencionas en el libro estudios que indican que las plantas y los árboles
08:47sostienen conversaciones químicas, son sensibles a las caricias, experimentan dolor,
08:51tienen memoria, aprenden, y dices que en muchos casos no tenemos ni idea de cómo lo hacen,
08:56pero se sabe que lo hacen.
08:58Sí. Mira, a mí me llena de esperanza.
09:03Sabemos todos estos proyectos, todas estas soluciones que buscamos a los problemas que nos afligen.
09:09La idea, por ejemplo, de una fuente de energía inagotable y que no sea contaminante,
09:13desarrollar una economía íntegramente circular o alcanzar una sociedad regenerativa,
09:20no es una pura fantasía, una completa quimera, porque somos muy conscientes de que las plantas
09:25llevan millones de años realizando esa prodigiosa transmutación que decíamos del agua y el sol,
09:31o la luz del sol en azúcares y convirtiendo desechos en nutrientes y renaciendo sus cenizas.
09:36En fin, muchas de esas soluciones innovadoras que necesitamos para avanzar hacia un mañana esperanzador
09:43las tenemos aquí delante, pero tenemos que aprender a discurrir como una planta,
09:48tenemos que aprender a salirnos de nuestra manera de entender el mundo e ir un poquito más allá.
09:55Estaba pensando que durante el neolítico, nuestra civilización está unida al comienzo de la revolución agraria.
10:02Empezamos a cultivar y domesticar las plantas y eso supuso el comienzo de la civilización,
10:07el comienzo del Estado moderno.
10:09Después, en la revolución industrial, aprendimos a mecanizar su producción.
10:14Y ahora, en esta etapa, en la era digital, nos corresponde, yo creo, valorar la inteligencia vegetal
10:21y entender que puede ser un elemento muy importante a la hora de resolver las incógnitas del futuro,
10:28la incógnita de la ecuación del futuro.
10:31Entre filosofía y fitosofía, tan solo hay una consonante de diferencia,
10:37pero que me da la impresión que encierra todo un universo de significados.
10:40Esta simple letra que cambia en la palabra.
10:44¿Qué nos enseñan las plantas de la vida, Santiago?
10:48Nos enseñan mucho. Yo creo que son un buen modelo de conducta.
10:54No por casualidad. El libro se llama Filosíntesis.
11:00Detrás de... Bueno, yo parto de que vivimos en la sociedad de la información, como solemos decir,
11:06pero que información no es ni mucho menos un sinónimo de conocimiento
11:09y este, por supuesto, tampoco equivale a sabiduría.
11:12Este libro habla de sabiduría.
11:14Esa confusión terminológica entre información, conocimiento y sabiduría
11:19está detrás de muchos de nuestros problemas.
11:21Y la sabiduría no la podemos enseñar ni la podemos fabricar.
11:25Cada cual debe, pues a imitación de las plantas, fabricar su propio alimento espiritual.
11:30Y ese proceso de elaboración de un saber práctico es a lo que yo llamo filosíntesis.
11:36Es una manera de responder a la pregunta filosófica esencial, la pregunta filosófica por excelencia.
11:43¿Cómo vivir de la mejor manera posible?
11:45Lo mismo las plantas que los humanos crecemos siempre buscando la luz.
11:49Y del mismo modo que traemos del reino vegetal principios activos para tratar los males del cuerpo y del alma,
11:57pues podemos obtener del reino vegetal también valiosas lecciones acerca de cómo actuar y pensar
12:02de una manera beneficiosa, sana, como valiosas enseñanzas sobre el arduo oficio de saber vivir mejor.
12:11Y por eso también el verde es el color de la esperanza.
12:14También estaba escuchándote y pensaba, qué paradoja que ahora estemos en esta época donde adoramos la tecnología.
12:25En cambio, muchos estudios y muchas reflexiones como la que tú aportas en este libro
12:31nos remiten a volver a mirar a la sabiduría de la naturaleza, nuestra manera de ver la naturaleza.
12:41Y eso me hace pensar en civilizaciones ancestrales o pueblos indígenas que concebían ya esa relación con la naturaleza
12:48y lo veíamos como algo atrasado.
12:51Y a lo mejor ahora remitirnos o verlos de otra manera y escucharles y aprender de ellos
12:58podría significar la salvación de la humanidad y del planeta donde habitamos.
13:04Bueno, yo estoy muy convencido de ello, pero es una idea que se va abriendo paso.
13:08El otro día la leían en unos textos de Rebeca Solnit, por ejemplo.
13:12Todas aquellas sabidurías ancestrales, aquellos pueblos indígenas, aquellos buenos salvajes
13:18que los mirábamos con un paternalismo y un supremacismo notorio,
13:22tenían ya muy claras algunas de las ideas que nosotros estamos descubriendo
13:25después de un largo camino, de un largo tránsito científico.
13:28Por ejemplo, la idea de biofilia, el concepto de Wilson, del gran naturalista Wilson,
13:34la idea de que todo está conectado, de que todos formamos un sistema,
13:38que todos los sistemas vivos están interconectados.
13:42Todas estas ideas que son propias hoy de la ciencia moderna
13:44ya eran parte del saber ancestral.
13:48El mundo vegetal, el mundo que habitamos, es una creación de las plantas.
13:52Por eso esas ideas que nos parecían arcaicas, primitivas,
13:57de que en cada árbol, en cada planta había un espíritu, había un alma,
14:03pues hoy nos parecen quizá menos locas.
14:05Es otro lenguaje para hablar de lo mismo.
14:08Nosotros usamos un lenguaje materialista, científico,
14:11y ellos hablaban un lenguaje poético, mitológico.
14:14Pero creo que tenemos mucho que aprender de ellos.
14:18Sí, porque ahora la ciencia a lo mejor confirma que, no sé, por poner un ejemplo,
14:22los hongos están interconectados a través del suelo
14:27y como mantienen una especie de universo que sostiene todo el equilibrio del bosque,
14:33todos decimos, ¡hala, qué pasada!
14:34Y eso a lo mejor ya forma parte de la sabiduría ancestral de nuestros antepasados.
14:39Sin duda, sin duda, sin duda.
14:42Mira, este libro se podría leer también como una defensa de una cosmovisión biocéntrica,
14:47llámala, si quieres, ecosistémica, holística, como quieres.
14:51Es la idea extraída de la ciencia.
14:54Es una idea sacada de la ciencia de que todas las formas de vida en este planeta
14:59están emparentadas genéticamente y entramadas simbióticamente
15:02y sostienen un incesante diálogo las unas con las otras
15:06del que nunca acabamos de saber suficiente.
15:08Esta idea es propia de la ciencia moderna y también de las sociedades ancestrales.
15:14O sea, muchos podríamos pensar que padecemos una especie de sordera emocional
15:18que nos impide percibir esas voces de los pobladores no humanos del planeta
15:23que en las sociedades tradicionales se abrían esas puertas de la percepción,
15:27pues como os he dicho antes, con ingesta de hongos o con plantas enteogénicas
15:31o las plantas sagradas, las plantas de los árboles
15:34que están en todas las civilizaciones desde la antigüedad.
15:37Y esta pérdida auditiva que nos priva la capacidad de intervenir en esa gran conversación
15:46que al final mantiene todo lo vivo a nuestro alrededor
15:50y con lo que compartimos, todos esos vivientes con los que compartimos,
15:53este jardín planetario en el que surcamos la oscura inmensidad del cosmos.
15:56Todas estas ideas, todas estas ideas que hablan un poco de un panteísmo
16:01donde todos, la humanidad forma parte de un todo vivo,
16:06la idea de que todos estamos conectados,
16:09la dimensión biocéntrica de que todos formamos parte de un ser hecho de muchos otros seres
16:14que supea nuestra capacidad de comprensión y nos trasciende.
16:17Todas estas ideas están en las sociedades ancestrales
16:20y están también llegando a nosotros por vía de la ciencia contemporánea.
16:25El hecho de que todos los pobladores del planeta tengan un origen común,
16:28eso es la base de la teoría de la evolución,
16:30nos debería, desde mi punto de vista, servir de cura de humildad
16:33y también prevenirnos contra esta arrogancia perniciosa de sentirnos superiores.
16:39Piensa que el compartir el ADN con todos los vivientes
16:42es una fuerza de arraigo y relegación muy, muy poderosa,
16:47pero también de responsabilidad.
16:49Fíjate que ahora muchos de los oyentes nos están escuchando
16:51desde algún lugar en el que estén descansando de vacaciones,
16:55y yo creo que todo el mundo, absolutamente todo el mundo,
16:58en algún momento de su vida se habrá sentado debajo de un árbol
17:01y habrá dicho, ¡qué bienestar!
17:03O habrá dado un paseo por el bosque en silencio
17:06y se ha sentido de alguna manera conmovido.
17:09Y esto es que la naturaleza nos ayuda a sanar, ¿no?
17:13Habla directamente, tú en el libro en algún momento mencionas
17:15que habla directamente con el alma, ¿no?
17:19Sí, hombre, yo creo que esa experiencia es común a todos, ¿no?
17:22¿Quién no ha sentido paseando por un bosque o en un huerto,
17:27o en un jardín, o en un parque, esta sensación de reconexión, ¿no?
17:31En realidad estamos reconectando a través de la naturaleza
17:34con nuestra propia naturaleza, ¿no?
17:35Esta idea que ya se ha convertido en un mantra de nuestro tiempo,
17:38pues somos naturaleza, ¿no?
17:39Pero también su mayor amenaza, estamos en guerra con esa naturaleza.
17:43Entonces, yo desde ahí entiendo que hay una dimensión espiritual
17:48muy, muy poderosa, ¿no?
17:50Esa conciencia de esa unidad plural de la vida,
17:54en esta casa común del mundo,
17:56esta es la matriz de la religión natural, ¿no?
17:58Aquello que decía León Tolstoy, ¿no?
18:00Que la verdadera religión es una, y es el amor a todo lo vivo, ¿no?
18:05Entonces, esta experiencia de amor, de fusión, de reconexión,
18:09esto nos sana, nos cura, nos hace reconectarnos,
18:12nos hace sentirnos bien.
18:15Es una experiencia profunda del bienestar, ¿no?
18:18Sí, desde luego.
18:20Oye, no sé si Santiago Beruete tiene alguna receta
18:23para los que practican el monocultivo ideológico,
18:26que por desgracia parece que está imperando esto durante estos tiempos.
18:32Bueno, yo esto es una crítica.
18:35Yo con este libro no pretendo probar nada, ¿no?
18:39Intento alentar a la gente a que se lo cuestione todo, ¿no?
18:43Que fomentar esa sensación del gozo de pensar crítica y creativamente, ¿no?
18:48Y en una sociedad que muchas veces defendemos la biodiversidad biológica,
18:53pero tendemos a proponer el monocultivo ideológico, ¿no?
18:57Es la biodiversidad de opiniones, la multiplicidad de ideologías,
19:04lo que enriquece el ecosistema cultural,
19:06lo que nos permite generar un entorno propicio al diálogo, a la comunicación.
19:11No cultivar el pensamiento único, no el monocultivo ideológico,
19:16no la tóxica idea de que estamos en la razón y el otro está equivocado.
19:20La base de la cultura filosófica es el diálogo,
19:23el diálogo con uno mismo y con los otros, ¿no?
19:26Y para esto necesitamos el respeto a la biodiversidad cultural,
19:30ideológica, de pensamiento, etcétera, ¿no?
19:34Santiago, tú también eres docente,
19:36y no quiero dejar de preguntarte si hay similitudes, por ejemplo,
19:40entre la jardinería y la enseñanza,
19:43porque en definitiva el futuro del mundo se gesta en los centros educativos, ¿no?
19:48Bueno, todo comienza y acaba en los centros educativos.
19:54Bueno, yo creo que es así, ¿no?
19:56Sí, sí.
19:57¿Cómo no va a ser así? ¿Cómo no va a ser así?
19:59O sea, bueno, muchas veces, tal como concedamos a los profesores,
20:03el valor que concedemos a los educadores dice mucho de nuestra calidad democrática, ¿no?
20:09Como país, sí, señor.
20:10Y sí, y de confianza en nuestro futuro, ¿no?
20:13Y esto, yo veo que las aulas es un, bueno, diría dos cosas.
20:17Una, que yo soy de esos profesores que se consideran jardineros,
20:21o sea, que yo practico, intento practicar el oficio de cultivar personas.
20:24Y que la jardinería está más allá del mero,
20:28o sea, hay una manera simbólica, metafórica de hablar.
20:32Es una actitud, en definitiva, en cómo nos tomamos nuestras profesiones, ¿no?
20:37Basada en el cuidado, en el respeto, en el cultivo, ¿no?
20:42Entonces, el profesor jardinero es el profesor que cultiva, ¿no?
20:45Que siembra en las mentes de los alumnos para que estos florezcan por dentro,
20:51las semillas, ¿no?
20:51De la curiosidad, o que anima a que estén vivos en el pensamiento permanente,
20:58la crítica continua.
20:59En fin, yo creo que los jardineros educadores,
21:04los profesores que se consideran que cultivan a los jardinópedas, en definitiva.
21:09Los jardinópedas, que no, que me lo apunto.
21:13Claro, porque son aquellos educadores que no se quedan,
21:17no son solo profesionales de la educación, son algo más.
21:21Intentan cuidar, embellecer.
21:23O sea, yo siempre recuerdo una cosa, o sea, los jardines no son,
21:26el cometido de los jardines no son las plantas, contrariamente a lo que mucha gente piensa,
21:30sino el cuidado y la belleza.
21:32Y por eso la jardinería es algo más que un...
21:36Es una actitud, es una manera de estar en el mundo, es una manera de ser humano,
21:40en la cual uno prima el cuidado, el respeto por encima de...
21:44Pues del extractivismo, o de la rapiña, o del consumismo desaforado,
21:50procura mejorar la calidad de su entorno y pretende ajardinar su entorno más cercano.
21:59Ahora que estamos hablando tanto de esta crisis de la atención en las aulas,
22:03que es un problema muy grave, y el problema de la ansiedad,
22:06y el problema, y tantos problemas, el sistema educativo es un rompeolas,
22:12un espejo donde se ve retratado todas las crisis sociales,
22:15pues yo creo que más que nunca necesitamos este tipo de jardineros educadores,
22:21de jardinópedas, de personas que se toman la educación como una tarea
22:25del cuidado y del embellecimiento.
22:33Ojalá todos pudiéramos tener un jardín, acceso a un jardín,
22:38y no lo digo solo físico, sino también mental,
22:42que pudiésemos todos los profesionales, profesores y todos los profesionales liberales
22:47dedicar más a ese cultivo.
22:50Por cierto, Santiago, ¿tú tienes jardín?
22:53Sí, bueno, he tenido uno muy grande durante un tiempo que yo empecé,
22:58yo llegué a todo este tema de la jardinería, de la práctica a la teoría,
23:02es decir, yo convertí un trozo de bosque en un jardín,
23:05en una época de una gran crisis personal, que me divorcié,
23:09que perdí a mi padre, que tuve muchos problemas de muchos tipos.
23:14Bueno, si tú vives lo suficiente, casi todas las personas acaban
23:17en un momento dado de su vida enfrentándose a crisis existenciales,
23:20y yo las resolví, muchas de ellas, a través del jardín y del huerto.
23:24Y entonces cuando tuve como la epifanía, la revelación de que aquellas cosas
23:28que yo explicaba en las aulas, aquellas enseñanzas de los clásicos,
23:33de Platón, de Sócrates, de Picuro, etc., pues cobraron un nuevo significado para mí.
23:40Y ahí es cuando empecé a escribir esta serie de libros,
23:43que empezó con jardinosofía, verdolatría, aprendívoros y otros, hasta este último.
23:49¿Y cómo es el jardín que tienes ahora?
23:52Bueno, ahora el que tengo es una terraza jardinada,
23:57es el que puedo atender porque no tengo tanto tiempo,
24:02y bueno, cultivo sobre todo plantas ornamentales,
24:05antes tenía un huerto y un jardín de plantas aromáticas y también de cítricos,
24:11y ahora cultivo plantas ornamentales, ¿no?
24:14Es un espacio, un refugio, un lugar para pensar, donde escribo,
24:18me suelo, es uno de los lugares de recogimiento, donde encuentro inspiración,
24:22en fin, no es un gran espacio, estamos hablando de unos 35 metros cuadrados,
24:27una cosa así, pero suficiente para ser un refugio creativo.
24:32Pues Santiago Beruete, antropólogo, filósofo, escritor,
24:35su último libro es una maravilla, se disfruta muchísimo y hace reflexionar muchísimo,
24:41se titula Filosíntesis, espiritualidad y filosofía, desde el jardín,
24:46lo edita Taurus, y contigo, Santiago, hemos querido hablar y compartir este sábado de gloria.
24:53Muchísimas gracias.
24:55Gracias a vosotros.
24:57Mejor gloria no hay que el jardín.
24:59Eso es, muy bien, buen final.
25:01Gracias.
25:04Gracias.
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