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00:00Que sabes, estás seguro que van a meter la pata, ¿no?
00:03Que se retratan. Dejadme que presente al invitado que nos acompaña.
00:08Ha venido a hablar del último libro que ha escrito, pero como es un compañero que lleva muchos años en
00:14la profesión,
00:15además ha trabajado en alguno de los temas que ya estamos tratando hoy, que vamos a tratar,
00:21me gustaría saber qué opina él también.
00:25Pasó tiempo aquí en la SER, en la redacción de Madrid, pasó por Telemadrid, por Telecinco,
00:29por Ganar Extremadura. Ahora forma parte del equipo directivo del Consejo Superior de Deportes
00:34y ha dirigido documentales como El viaje de Carla sobre la activista transipolítica de Más Madrid,
00:40la queridísima Carla Antonelli.
00:42Y es autor de una decena de libros entre los que destacamos, El látigo y La pluma,
00:47un ensayo sobre la represión franquista contra el colectivo LGTBI.
00:51Y ahora viene a presentarnos este magnífico libro que publica Libros del Caos sobre Gerda Taro.
00:57Gerda Taro, fotógrafa en la Guerra de España. Fernando Olmeda, buenos días y bienvenido a tu casa.
01:01Hola, muy buenos días y muchas gracias.
01:03Luego vamos a hablar de este libro, que casi está escrito como una crónica periodística,
01:09pero estábamos hablando ahora mismo de ese aumento del discurso del odio.
01:15Hablábamos del odio, el rechazo al diferente y Fernando ya ha dicho que formas parte del equipo directivo
01:21del Consejo Superior de Deportes y esta semana ha estado marcada por esos cánticos en el estadio de Curnella,
01:28el estadio del Español, aquellos cánticos que decía musulmán el que no vote.
01:34Entonces, me parece que, no sé cómo lo ves, ¿qué se puede hacer desde el máximo órgano rector del deporte
01:40en España?
01:40Bueno, yo hablo aquí como periodista y como autor de libros y tengo una opinión al respecto.
01:46Se está inoculando en las sociedades occidentales y, por supuesto, en la española,
01:51la idea del fanatismo, la idea de polarización.
01:54El fanatismo que, a fin de cuentas, es fascismo y que, como luego comentaremos quizá con Darío,
02:02ocurre en todo tiempo y lugar.
02:04Realmente no es algo que haya ocurrido ahora, sino a lo largo de la historia en muchas ocasiones
02:07y que tiene una clave, que es el supremacismo blanco.
02:11Este supremacismo imperialista, racista, colonialista, que está invadiendo todas las capas y todos los sectores sociales,
02:18incluido, por supuesto, el deporte.
02:20Y todo esto tiene que ver con una idea de sociedad, con un modelo de sociedad
02:24que no se corresponde con los valores aceptados por todos
02:27y que desde Donald Trump a Isabel Díaz Ayuso están inoculando en la sociedad.
02:32Y me llama la atención esta huida hacia adelante de Donald Trump,
02:36esta purga de colaboradores que es de esta misma semana,
02:41que también nos recuerda purgas de colaboradores de algunos partidos de ultraderecha de nuestro país
02:47y efectivamente, como decía Julio, esta llamada de atención de Robert De Niro,
02:51de Bruce Springsteen, incluso de un humorista que es establishment,
02:55como Jimmy Fallon, que también está criticando esta forma de entender la vida
02:59que al final se convierte en guerras, con un motor que es el odio
03:03y con un método que es la violencia.
03:05Y esto nos suena y nos toca muy de cerca.
03:08Incluso, perdón, hay que decir que Fallon intentó cargárselo y no lo ha conseguido.
03:13No, además, Fallon hace una cosa muy inteligente que es que suele hacer el monólogo
03:19dando paso a declaraciones que sea el mismo Trump el que le haga el chiste.
03:25Si lo habéis visto, como da paso, dice el presidente Trump opina esto de la guerra en el Golfo.
03:31Y él sale Trump diciendo ¡pam, pam, bum, bum!
03:33Y entonces, claro, el mismo ya se coloca en la parodia.
03:39Fernando, estábamos hablando antes de la memoria que se reivindica estos días
03:44en el 50 aniversario del golpe de Estado militar en Argentina.
03:51También cómo se está reivindicando la memoria de esos centros de reeducación
03:58de mujeres en España, el patronato, o cómo nos hemos enterado, yo por lo menos,
04:03por una serie de televisión, la ETEFIA, de esos campos de concentración para personas LGTBI.
04:12Y qué importante es recuperar esa memoria, ¿no?
04:15Porque en España estaba pasando eso y no lo sabíamos.
04:19Llevamos muchos años de democracia y sabíamos sin saber eso.
04:22Claro. Memoria es democracia. Es imprescindible el aprendizaje democrático,
04:28no solamente desde los medios de comunicación, sino también en las aulas de secundaria,
04:33en la universidad, en los hogares, en las asociaciones, en todas partes, ¿no?
04:37Ese aprendizaje democrático es fundamental porque sin memoria no hay futuro, ¿no?
04:42Y yo creo que es un poco la clave tener en cuenta que realmente es algo que también
04:49se extiende a todas las clases sociales y a todos los países, ¿no?
04:53Respecto a Argentina, por ejemplo, el miedo y el dolor no prescriben,
04:56pero tampoco prescribe la necesidad de verdad, justicia, reparación, garantía de no repetición, ¿no?
05:01Y yo creo que esos fundamentos que algunos llevamos dentro, ¿no?,
05:06por lo que hemos vivido, como es el caso de Darío, o por lo que hemos escuchado como periodistas,
05:12es fundamental para seguir adelante y para construir una sociedad más justa,
05:15más igualitaria, en la que quepamos todos, ¿no?
05:19Es lo que es terrible es que, y en esto quiero hacer énfasis,
05:23y siempre me gusta recordarlo, que hay una real conspiración detrás de todo esto.
05:27Y son los tecno-oligarcas de Silicon Valley.
05:30Es decir, están todo el rato, digamos, los algoritmos están preparados
05:33para que los discursos de odio lleguen a todos lados y lleguen a gente muy joven
05:38y otras historias no, digamos.
05:41Y esto es así, voy a quedar muy conspiranoico, pero es real.
05:45Y esto es porque Estados Unidos, Silicon Valley, se ha dado cuenta
05:47que para competir con inteligencia artificial con China,
05:50los valores humanistas de la democracia ya no le sirven.
05:53Entonces quieren ir a un tecno-feudalismo,
05:55y esto es lo que hace es que estén nuestros jóvenes expuestos a discursos de odio todo el rato.
06:00Porque hay mucho dinero atrás de eso, muchísimo dinero atrás de eso.
06:04Son los neoreaccionarios, se autodefinen ellos como neoreaccionarios.
06:07Digamos, los Kurti Charbin, son, digamos, el Peter Thiel,
06:12que está, J. DeVance, que es el segundo de Trump, venía de PayPal.
06:16O sea, cuidado, que estamos aquí hablando de algo que no es tan...
06:19Uy, ¿cómo se repite la historia?
06:21No, no, hay un interés real económico en repetir la historia,
06:24que es lo mismo que pasó también de alguna manera en el 36,
06:27o que pasó cada vez que el gran capital ve que está en peligro, digamos,
06:31sus privilegios ante la diversidad, ante los derechos humanos,
06:36ante un montón de cosas, pues lo que hace es un marcha atrás
06:38y manda a su grupo de choque que vendría a ser el fascismo, ¿no?
06:42Y esto es lo que pasó en el 36, ni más ni menos que con el levantamiento nacional
06:46que cuenta Fernando también en el libro de Gerda, ¿no?
06:49Ahora lo vamos a hablar de este tema, pero dejadme también que saque...
06:53Porque es que estamos viendo el goteo, ¿no?
06:56Que sigue habiendo asesinatos machistas de género.
07:00Un joven ha sido agredido en Salamanca por ser gay.
07:04Una mujer trans en la bañeza en Pueblo de León,
07:06agredida por una horda de...
07:08La mayoría mujeres, ¿no?
07:09Que lo esperaban a la salida del bar por haber entrado en el baño de mujeres.
07:12Y es todo muy preocupante, ¿no?
07:15Luego está el que el Comité Olímpico Internacional dice que solo las mujeres biológicas
07:21podrán participar en competiciones que dependan de ese comité
07:24que no tiene ningún problema en autorizar la participación de un país claramente genocida, ¿no?
07:29En fin, que se está quedando un mundo bonito.
07:32Sí, sí.
07:33Yo cuando pasan todo este tipo de cosas también me pregunto mucho
07:35cómo no caer en la desesperanza, ¿no?
07:38Hace poco reflexionaba en una columna yo en público sobre la historia interminable, ¿no?
07:45Cuando decía que cuando perdemos toda esperanza somos como más susceptibles
07:50a que calen este tipo de discursos y que al final acabamos no haciendo nada, ¿no?
07:56Entonces yo creo que me parece muy difícil resistir a este tipo de cosas
08:03y me parece muy difícil pelear contra esto, pero creo que hay una necesidad moral
08:12totalmente urgente, ¿no?
08:13En el sentido de apelar a la humanidad más tremenda, ¿no?
08:19Y me estoy acordando también al hilo de todo esto del discurso de Susan Sarandon en Los Goya, ¿no?
08:24De que los seres humanos somos capaces de las cosas más terroríficas
08:27pero también de las más hermosas, ¿no?
08:29Y bueno, creo que mientras haya un halo de luz y de gente resistiendo a todo este tipo de discursos
08:39tiene que caber la esperanza y sobre todo resistir y demostrarlo en espacios públicos, ¿no?
08:45Quiero decir, a mí me han llamado...
08:47Voy a decir una palabrota, pero a mí me han llamado puta por ir de la mano con mi novia
08:52a un amigo mío cercano estaba en la cola del supermercado y le han llamado maricón
08:58porque, bueno, pues porque pueden permitírselo, ¿no?
09:02Pero a mí me parece que tenemos que hacer un acto de resistencia y decir
09:06oye, yo por mucho que me insultes, por mucho que tú estés aquí, yo voy a resistir
09:10no voy a dar ni un paso atrás
09:12estamos hablando absolutamente de derechos humanos
09:15y el derecho que yo tengo de estar aquí y de vivir mi vida con absoluta y plena normalidad
09:20más allá de lo que a ti te importe o no te importe
09:23y te tienes que callar
09:24porque yo tengo mi derecho a existir y punto
09:27y es un derecho humano
09:28es que no estamos hablando más que de derechos humanos
09:31o sea, no estoy hablando de que quiero tener un privilegio sobre ti
09:35es que quiero poder ir de la calle con mi pareja
09:38quiero poder darle un beso por la calle
09:40no estoy pidiendo nada más
09:41y no tengo que pedir permiso
09:42que esa es otra, ¿no?
09:44que es como que parece que tenemos que pedir permiso
09:46pues no me da la gana
09:47llevamos ya no sé cuántos años metidas en el armario
09:51pues ahora no me da la gana
09:52no voy a dar ni un paso atrás
09:53punto
09:54yo creo que nada que añadir a esto que dices, Carla
09:58más que nuestro total
09:59bueno, yo por lo menos estoy de acuerdo contigo
10:02y tienes todo mi apoyo
10:04sí, vamos a cambiar de tema
10:06porque vamos a hablar del libro
10:07porque como lo ha ligado un poco Darío
10:11pero realmente tiene mucho que ver
10:12el tema que vamos a tratar ahora
10:15el libro sobre Gerdacar, Taro
10:31lo publica Libros del Caos
10:33se titula Gerdataro
10:34fotógrafa en la guerra de España
10:36Fernando, ¿por qué guerra de España
10:37y no guerra civil como la llamamos siempre?
10:40bueno, yo creo que es un
10:41un antiguaya esto de la guerra civil
10:44siempre se habló de guerra incivil realmente
10:46y yo creo que por elegancia en el título
10:50y también como comentábamos antes
10:51a micrófono cerrado con Darío
10:53por el algoritmo
10:53tú buscas Gerdataro
10:55fotógrafa guerra de España
10:56y entonces te sale el libro rápidamente
10:58así que al final
11:00hasta esta perversión
11:01de las redes sociales
11:02y de Google, etc.
11:04nos obliga a veces a buscar un título
11:06bueno, un título genérico
11:07que también tiene la idea
11:09de reivindicar la figura
11:12de una mujer
11:15y de desmitificarla
11:17de alguna manera
11:17porque pasó a ser un mito
11:20porque murió joven
11:21como James Dean
11:23o como Kurt Cobain
11:25también por el valor simbólico
11:26de sus fotos
11:27que pasaron a la historia
11:28del reporterismo gráfico
11:30y también porque era
11:31la pareja de Robert Capa
11:32y yo creo que
11:33hacía falta
11:34un trabajo
11:35que se centrase
11:38en la experiencia individual
11:39de Gerdataro
11:40en un mundo de hombres
11:43mujer en un mundo de hombres
11:44como era el reporterismo
11:45en la guerra civil
11:46en la guerra de España
11:47y una mujer
11:48que no quería estar
11:49a la sombra de Capa
11:50que no quería ser
11:50la esposa del famoso fotógrafo
11:52y no era la única
11:53como tú recordas
11:54en el libro
11:55no era la única mujer fotógrafa
11:57que estaba
11:57en esos años
11:58por las calles
11:59por ejemplo de Madrid
12:00hay muchas
12:01hay más mujeres
12:02como Margarita Viola
12:04como
12:05no sé
12:06Carmen Vidal Gallet
12:07y otras
12:08y otras tantas mujeres
12:09que están
12:10ahí fotografiando
12:11y muchas más mujeres
12:12yo recomiendo también
12:13otro libro
12:14Rescatadas del Olvido
12:15de Ana Cañil
12:15que habla de
12:16muchas mujeres
12:17de esa época
12:18que recorrieron España
12:20y vivieron
12:21estos años
12:22tan intensos
12:23yo descubrí a Gerdataro
12:24cuando se hizo el documental
12:26y la exposición
12:27de la maleta mexicana
12:28sí
12:29la maleta mexicana
12:30de 2007
12:30cambia por completo
12:32la historia
12:32de la fotografía
12:33Juan Villoro
12:34ha dicho por ejemplo
12:34que fue el hallazgo
12:35más importante
12:36del siglo XXI
12:37en materia de fotografía
12:38como sabéis
12:40como saben los oyentes
12:41casi casi
12:42hasta ese momento
12:42buena parte
12:43de las fotos de Taro
12:44eran atribuidas
12:45a Kappa
12:47no solo atribuidas
12:48sino que se vendían mejor
12:49claro
12:49si la vendes
12:50con el sello Kappa
12:51es mejor que si la vendes
12:51con el sello Taro
12:52no es más cara
12:53y es curioso
12:54que las fotos
12:54de Gerdataro
12:55se pueden distinguir
12:56perfectamente
12:57porque las de Robert Kappa
12:59eran como más épicas
13:01más de acción
13:01y ella
13:02son fotos más
13:03de retaguardia
13:04de cosas más cotidianas
13:07más humanas
13:08digamos
13:08ella fue descubriendo
13:10la guerra de España
13:10desde que llegó
13:11el 5 de agosto
13:12del 36 a Barcelona
13:13porque primero encontró
13:14la euforia
13:15y el optimismo
13:16de la clase obrera
13:17barcelonesa
13:18que había detenido
13:19el golpe de estado
13:20y se encuentra
13:21en una primera imagen icónica
13:22que es la de las milicianas armadas
13:25esa euforia inicial
13:27se va transformando
13:28según va recorriendo España
13:29hizo 5 viajes
13:31cuando ve a los refugiados
13:33de la desbanda de Almería
13:34que proceden de Málaga
13:36es el primer shock
13:37luego cuando asiste
13:39a las consecuencias
13:40de la batalla de Guadalajara
13:41que casi fue
13:42la única victoria republicana
13:44a la que pudo asistir
13:45y ve las consecuencias
13:46de la guerra
13:47el bombardeo
13:48de 15 de mayo
13:48en Valencia
13:49entrando en la morgue
13:50y en el hospital provincial
13:51y luego la batalla de Brunete
13:54es decir
13:54que ella progresivamente
13:55va descubriendo
13:56con una perspectiva humanista
13:58y muy de mujer
13:59también fijándose
14:00en las víctimas de la guerra
14:02las víctimas civiles
14:03va descubriendo
14:04las consecuencias
14:05de cualquier conflicto
14:05como estamos viendo ahora
14:06en Gaza
14:08en Irán
14:09etc.
14:10Si queréis preguntar algo
14:12Sí, yo quería
14:12una cosa que me
14:13que me
14:14que me impacta
14:15digamos
14:16es que
14:16sigue todavía dando vuelta
14:18el discurso este
14:19de que la guerra
14:20en España
14:21fue una guerra
14:22entre las dos
14:23Españas
14:23etc.
14:24guerra fraticida
14:26y todo esto
14:26y Fernando
14:28dejamos en claro
14:28digamos que
14:29cuando va contando
14:29lo que se decía
14:30en la prensa francesa
14:31que estaba muy
14:32preocupada
14:33por lo que estaba
14:33pasando en España
14:34decía directamente
14:35la insurrección
14:36fascista
14:37no era una guerra
14:38entre dos Españas
14:39era la defensa
14:40de una república
14:41ante una insurrección
14:42fascista
14:42Sí, tengamos en cuenta
14:43que venimos del Frente Popular
14:44de la victoria
14:45del Frente Popular
14:46pero veníamos
14:46de cinco años
14:47de república
14:48una república
14:48con alternancia política
14:49y realmente
14:51esa sublibación
14:52de militares
14:52encabezada
14:54por Francisco Franco
14:55es lo que es
14:56una insurrección
14:57y efectivamente
14:58llamó la atención
14:58de la prensa europea
15:00yo creo que la clave
15:01también
15:02es ese
15:04pacto
15:05de no intervención
15:06de agosto del 36
15:08las potencias occidentales
15:09no querían
15:10que el conflicto español
15:11escalase
15:12a un conflicto mayor
15:13y hubo un acuerdo
15:14que desde luego
15:15no respetaron
15:16ni Italia
15:16ni Alemania
15:17ni la Portugal
15:18de Salazar
15:18de tal manera
15:19que este pacto
15:21farsa
15:21de no intervención
15:22dio alas
15:23a los sublevados
15:24porque las potencias
15:25occidentales
15:26no intervinieron
15:28solamente tuvo
15:29la ayuda
15:29la república
15:30la ayuda de Rusia
15:31y de los brigadistas
15:32internacionales
15:33y sin embargo
15:33toda la potencia
15:34de fuego
15:34de Italia
15:36de la Italia fascista
15:37y de la Alemania nazi
15:38se puso a prueba
15:39por supuesto
15:40en Guernica
15:40y en otros escenarios
15:42como campo de pruebas
15:43para la segunda guerra mundial
15:45o sea que efectivamente
15:46había una razón
15:47de ser
15:48y una razón
15:49de la presencia
15:50de miles y miles
15:51de jóvenes
15:51como Gerda Taro
15:52en España
15:53que era efectivamente
15:54en su caso
15:55pues ganar dinero
15:56para llevar mejor
15:57la vida en París
15:58que era una vida
15:59un poquito hostil
15:59pero también
16:02plantar cara
16:03al fascismo
16:03ella
16:04tengamos en cuenta
16:05que es una
16:06exiliada
16:07es una mujer
16:08alemana
16:08exiliada
16:09de su país
16:11por el ascenso
16:12de Hitler
16:12y ella ya es consciente
16:14en ese momento
16:15de las consecuencias
16:16del nazismo
16:17de tal manera
16:17que ella
16:18como otras muchas personas
16:19se moviliza
16:20para plantar cara
16:21al fascismo
16:22España era el lugar
16:23en el que se podía
16:23detener al fascismo
16:24y por eso vienen
16:25miles de personas
16:26a nuestro país
16:27y en fin
16:28ella también
16:29es cierto
16:30que era una brigadista
16:31sin armas
16:31una pacifista gráfica
16:34que con sus fotos
16:36quería remover conciencias
16:37y también llamar la atención
16:38de las potencias occidentales
16:40para que salieran
16:41en el auxilio
16:41de la democracia
16:42y de la libertad
16:43que significaba
16:43la segunda república
16:44y de hecho
16:45la prueba evidente
16:46es que tuvo un final
16:48muy bélico
16:50no es cierto
16:51que la aplastó
16:53un tanque
16:56sí, claro
16:57ella prácticamente
16:58en su último día
16:59de trabajo
17:00en España
17:00es una historia
17:01que realmente
17:02también la eleva
17:03a la categoría
17:03de mito
17:04y todo esto
17:04aunque a mí
17:05no me gusta mucho
17:06esta mitificación
17:07de Gerdataro
17:07porque estuvo
17:0812 meses
17:08trabajando
17:09haciendo fotografías
17:10y quizá
17:12pasó a ser un mito
17:13por lo que he comentado
17:14antes
17:14quizá aquel día
17:16que el último día
17:16de trabajo
17:17porque tenían previsto
17:18un viaje a China
17:19y Japón
17:19con capa
17:20quería hacer
17:21el reportaje definitivo
17:23el reportaje
17:23que ya le catapultara
17:25digamos
17:26al Olimpo
17:27de los fotógrafos
17:28de guerra
17:29desde la perspectiva
17:30francesa
17:30que era
17:31donde ella trabajaba
17:32y quizá
17:33la falta de información
17:34que había en Madrid
17:35también
17:35sobre lo que estaba
17:36ocurriendo
17:36en Brunete
17:38le hace
17:39digamos
17:40tomar una decisión
17:41fatal
17:42ella de alguna forma
17:43se pensaba
17:44invulnerable
17:45jugó una vez más
17:46con el destino
17:47y entonces
17:48con la adrenalina
17:49del riesgo
17:49de estar en primera línea
17:50pues se atrevía
17:51a ir a Brunete
17:52justo el 25 de julio
17:54que era cuando Franco
17:55determinaba
17:56estaba determinando
17:56que iba a terminar
17:57la batalla de Brunete
17:58que además era Santiago
17:59y lo iban a celebrar
18:00y todo esto
18:01y entonces
18:01efectivamente
18:02pues la atropella
18:03un tanque republicano
18:04en la retaguardia
18:05en la retirada
18:07perdón
18:07en la retirada
18:08y fallece
18:09unas horas después
18:11comentábamos antes
18:12también con Darío
18:13que fue enterrado
18:13en París
18:14el 1 de agosto
18:15el día de su cumpleaños
18:16lo que da también
18:17pues una idea
18:18de digamos
18:19de la mitificación
18:20de su nombre
18:21y de su trabajo
18:22en aquel momento
18:23y que hablábamos
18:24que con 26 años
18:25y no solamente
18:25perdonar
18:26no solamente
18:27era fotógrafa
18:28una grandísima
18:30artista
18:31sino que
18:31también se encargaba
18:32de vender las fotografías
18:33a mí esa parte
18:36es la que más me ha gustado
18:37porque es como
18:38me parece
18:39como el mejor invent
18:40o sea
18:41digo
18:41voy a copiar yo
18:43a Gerarda Taro
18:44o sea
18:44voy a crearme
18:45un nombre falso
18:46y voy a vender
18:47los originales
18:48muchísimo más caros
18:50y en realidad
18:51le funcionó
18:52fue muy creativa
18:53es una historia
18:54fascinante
18:55fijaos que
18:56no era una novedad
18:57que se utilizaran
19:00apodos
19:00en aquella época
19:01o nombres
19:02sí
19:03pseudónimos
19:04pues ahí tenemos
19:05por ejemplo
19:06a Manrai
19:07Brassai
19:08Doramar
19:09Colette
19:10en España
19:10por ejemplo
19:11Marujamayo
19:12Colombine
19:13Caulac
19:14Campúa
19:14es decir
19:15que de alguna forma
19:16todos esos nombres
19:17pues son exóticos
19:19cosmopolitas
19:20son sonoros
19:21y desde luego
19:22adquieren valor comercial
19:24y anticipan
19:25de alguna forma
19:25esos sueños
19:26de gloria
19:27y de riqueza
19:28que tenían ellos
19:29y entonces
19:30aunque no está muy
19:31documentado
19:32o casi nada
19:32documentado
19:33quién fue realmente
19:34el autor
19:35de este truco de venta
19:36o la autora
19:37pongamos que fueron
19:38los dos
19:38lo que sí que es cierto
19:40es que funcionó
19:41sin ninguna duda
19:41a través de Allianz Photo
19:43y de María Eisner
19:44cuéntalo
19:44cuéntalo
19:44sí
19:45bueno vivían
19:46tengamos en cuenta
19:47que vivían en la precariedad
19:48más absoluta
19:49en París
19:50como fotógrafos
19:51y entonces
19:52Capa vendía fotos
19:53pero claro
19:54firmadas por
19:55André Friedman
19:56el que no era
19:57efectivamente
19:58un sello
19:59muy vendible
20:00entonces
20:01bueno
20:01para salvar
20:02esa precariedad
20:04vital
20:04pues se inventan
20:05la existencia
20:07de un fotógrafo
20:08norteamericano
20:08llamado Robert Capa
20:09que no ha venido
20:11a Europa
20:11y cuyas fotos
20:12tienen una gran calidad
20:14y pueden venderlas
20:15al doble
20:15de su precio
20:16las fotos son realmente
20:17del tal Friedman
20:18de André Friedman
20:19y entonces
20:20pues María Eisner
20:21que era la empleadora
20:23de Gerda Taro
20:24pues digamos
20:26compra la idea
20:27y empieza a comercializar
20:28esas fotos
20:29en aquel momento
20:30son
20:30Gerta Pohorile
20:31y André Friedman
20:33y de pronto
20:34se convierten
20:35en unos juegos
20:37de palabras
20:37muy bonitos
20:38también
20:38Gerda Taro
20:39y Robert Capa
20:39¿por qué Capa?
20:41bueno
20:41por la sonoridad
20:42que he comentado
20:42antes de estos
20:43seudónimos
20:43y porque también
20:44estaba Frank Capra
20:45y Gerda Taro
20:47sin ninguna duda
20:48aunque hay otras versiones
20:49sobre un artista
20:50japonés
20:51que vivía en París
20:52que se llamaba
20:52Taro Okamoto
20:53etcétera
20:54lo más probable
20:57es que la referencia
20:58fuera Greta Garbo
20:59Greta Garbo
21:00claro
21:00incluso algunas fotos
21:02de Capa
21:03se piensa
21:04que eran
21:04de la Taro
21:06¿no?
21:06se pensó
21:07durante muchos años
21:08hasta 2007
21:09como ha comentado
21:09antes Lourdes
21:10con la maleta mexicana
21:11cuando realmente
21:12se puede atribuir
21:14con certeza
21:15absoluta
21:16qué fotos
21:17son las que hizo ella
21:18y qué fotos
21:19son las que hizo él
21:19o qué fotos
21:20firmadas por Capa
21:21no hizo Capa
21:22realmente
21:23y eso
21:24yo creo que
21:25es hacer justicia
21:26poética
21:26dar también
21:28a Gerda Taro
21:29pues el valor
21:29que tiene
21:30como fotógrafa
21:31de guerra
21:32la primera reportera
21:33gráfica
21:33por cierto
21:34fallecida
21:35en un frente
21:35de combate
21:35y bueno
21:37yo creo que
21:38colocar las cosas
21:39en su sitio
21:39también en términos
21:40de mujer
21:40porque siempre
21:42estuvo a la sombra
21:43de Capa
21:43no solamente
21:44el tiempo
21:45que vivieron juntos
21:45sino luego
21:46durante 60 años
21:47realmente desapareció
21:49de la historia
21:49de la fotografía
21:50desapareció
21:51y solamente apareció
21:52como la esposa
21:53o la pareja
21:54de Capa
21:55tampoco era su esposa
21:56pero bueno
21:56la pareja de Capa
21:57y yo creo que
21:58a partir del año 94
22:00con la biografía
22:01de Irme Schaber
22:02y después con la maleta mexicana
22:03pues se ponen las cosas
22:04en su sitio
22:05y yo creo que
22:05todo ese bagaje
22:07de investigación
22:08de todos estos años
22:09aparece en el libro
22:10en Gerda Taro
22:10fotógrafa en la guerra de España
22:11eso sí
22:12una de las personas
22:14que más ha puesto
22:15por el trabajo
22:15de Gerda
22:16y de Robert
22:17y de los periodistas
22:18en general
22:19fue
22:19Jaume Miravilles
22:20es
22:21es apasionante
22:22la figura
22:22de Miravilles
22:23cuéntanos quién era
22:24y por qué tuvo
22:25ese empeño
22:27en facilitar
22:27la labor
22:28de los fotógrafos
22:29y periodistas
22:30hasta el punto
22:31de sentirse responsable
22:32de la muerte
22:33de alguno de ellos
22:34bueno
22:36Miravilles
22:36era
22:37un hombre clave
22:38en los primeros meses
22:40y después también
22:41de la defensa
22:43de la ciudad de Barcelona
22:44de la república
22:45uno de los hombres
22:46fundamentales
22:47tenía contacto
22:48con los fotógrafos
22:49y periodistas europeos
22:50que venían
22:51y que tenían
22:51como vía de entrada
22:52principal
22:53la frontera
22:54franco-española
22:55y Barcelona
22:56y efectivamente
22:58muchas de las personas
22:59que él conoció
23:00y a las que dio pases
23:01y a las que atendió
23:02murieron luego
23:03en la guerra de España
23:05y de alguna forma
23:06al final de sus días
23:07Miravilles
23:08hacía esa reflexión
23:09que comentas
23:10cargar sobre sus espaldas
23:12con
23:12bueno
23:13con caídos
23:14en el frente
23:15de guerra
23:16que entonces
23:17era algo casi
23:17un poco exótico
23:18porque los que realmente
23:19fallecieran
23:20en los brigadistas
23:21internacionales
23:21muchos eran poetas
23:23escritores
23:24hombres y mujeres
23:25y no tanto
23:26los reporteros
23:27que es una situación
23:28bastante distinta
23:29a la que está ocurriendo
23:29ahora por ejemplo
23:30en Gaza
23:32y yo creo también
23:33que en el libro
23:34bueno yo creo no
23:35he querido realmente
23:36hacer un homenaje
23:38a los fotógrafos locales
23:41en aquel momento
23:42desde Centelles
23:44en Barcelona
23:45Vidal Corella
23:45en Valencia
23:46Alfonso Díaz Casariego
23:48Álvaro Isegovia
23:49en Madrid
23:50otros muchos
23:50fotógrafos españoles
23:52hicieron fotos
23:52de una calidad semejante
23:54incluso mejor
23:55que las de los fotógrafos
23:56extranjeros
23:57y yo creo que eso
23:59era también
23:59una deuda
24:00que teníamos pendiente
24:01con quienes estuvieron
24:03aquí
24:03con los fotógrafos locales
24:04que como he comentado
24:05en el caso de Gaza
24:06creo que han sido
24:07250 periodistas
24:08entre periodistas
24:10de prensa escrita
24:11y de
24:12más de 270
24:13en Gaza
24:15y entonces
24:16los fotógrafos locales
24:17los periodistas locales
24:18realmente tienen
24:18un mérito increíble
24:19y no solamente
24:20los enviados especiales
24:21o los corresponsales
24:23de guerra
24:24clásicos
24:26imprescindibles
24:26porque luego
24:27yo creo que al final
24:28de las guerras
24:29lo que quedan
24:29son los iconos
24:30y bueno pues
24:32la célebre foto
24:33del republicano
24:34de capa
24:36yo creo que
24:36representa perfectamente
24:37lo que fue
24:38la guerra civil
24:38igual que
24:39la triste foto
24:41de la niña
24:42de Vietnam
24:42al final
24:43lo que ha quedado
24:44de esa guerra
24:45¿no?
24:45si, si, si, total
24:46estaba pensando
24:47que
24:48que bonito
24:49que de alguna manera
24:50la república
24:50tomara el periodismo
24:52como un aliado
24:52¿no?
24:53ahora en general
24:54muchas veces
24:54los periodistas
24:55son los enemigos
24:56en la guerra
24:56pero en este caso
24:57era el aliado
24:57porque era el que
24:58iba a poder sacar
24:59el relato real
25:00de lo que estaba pasando
25:01para conmover
25:02al resto del mundo
25:03y que pudieran venir
25:04más milicianos
25:05a ayudar
25:06a la España
25:07abandonada
25:07por los aliados
25:11¿no?
25:13y entonces esta idea
25:14de matar al mensajero
25:15de silenciar
25:16testigos incómodos
25:17de hechos que atentan
25:18contra el derecho
25:19internacional humanitario
25:20como estamos viendo
25:21en las últimas décadas
25:22es algo que de alguna manera
25:24en los años 30
25:25no existía
25:26existía la propaganda
25:27y existía la censura
25:29pero los periodistas
25:30no eran los objetivos
25:31prioritarios
25:32de los contendientes
25:34y ahora
25:34están documentados
25:35ataques deliberados
25:36contra la prensa internacional
25:38desde José Couso
25:40hasta antes de ayer
25:42¿no?
25:42de tal manera que efectivamente
25:43hay una diferencia
25:44muy grande
25:44y que los periodistas europeos
25:48documentasen
25:49la guerra de España
25:50fue muy importante
25:51para dejar testimonio
25:54¿no?
25:54aunque realmente sirvió de poco
25:55porque las potencias
25:56no se movieron
25:57lo más mínimo
25:58bueno
25:58como también en la guerra
26:00como tampoco se movieron
26:02las potencias
26:03más que para apoyar
26:03a los fascistas
26:04y bueno
26:05y en la Unión Soviética
26:06apoyar
26:07bueno
26:08un poco
26:08a la república
26:09¿no?
26:10es interesante también
26:11ver como
26:13entran en contacto
26:14tanto Robert como Gerta
26:16con la alianza
26:17de intelectuales
26:17antifascistas
26:18¿no?
26:18la guerra de España
26:19también fue como
26:20ese frente
26:21de intelectuales
26:23que se creó
26:26contra el fascismo
26:28claro
26:28sí
26:29ha comentado antes Carla
26:30que era muy interesante
26:31un poco
26:31en relación con la actualidad
26:33el concepto
26:34la idea de resistencia
26:35de resistencia
26:36si nos ponemos
26:37en los años 30
26:38pensemos en que Mussolini
26:40lleva ya un tiempo
26:41gobernando en Italia
26:42que de pronto
26:43el nazismo
26:45emerge en el año 33
26:47y lo que vino después
26:48y realmente
26:49hay una
26:50una conmoción
26:51también ha comentado Darío
26:53¿no?
26:53como la prensa europea
26:54inmediatamente
26:55de alguna forma
26:57atisba las consecuencias
26:58que puede tener un conflicto
27:00como el de España
27:01y efectivamente
27:02esa idea de resistencia
27:03que ha comentado Carla
27:05se convierte en movilización
27:06movilización
27:07para defender
27:08principios básicos
27:10como son la democracia
27:11y la legalidad
27:12constitucional
27:13de nuestro país
27:14¿no?
27:14y entonces se movilizan
27:16incluso desde Estados Unidos
27:17desde América Latina
27:18hay cantidad de brigadistas
27:20latinoamericanos
27:21etcétera
27:21se movilizan
27:22jóvenes idealistas
27:24como era Gerda Taro
27:24jóvenes
27:25comprometidos
27:27con una idea
27:28de sociedad
27:28y también periodistas
27:30que vienen a documentar
27:31el conflicto
27:31pero también para defender
27:32determinados valores
27:33¿no?
27:34y yo creo que es importante
27:35ponernos en ese momento
27:36del 36
27:37y la digamos
27:39la dimensión que tenía
27:40en ese momento
27:41un conflicto local
27:42como era el español
27:43¿no?
27:43a efectos internacionales
27:44sigue
27:45bueno
27:45Ernest Hemingway
27:46abres con una cita
27:47de Ernest Hemingway
27:48que dice
27:48la guerra civil española
27:49fue la época más feliz
27:50de nuestras vidas
27:51éramos realmente felices
27:52entonces
27:53porque cuando moría gente
27:54parecía que su muerte
27:55estaba justificada
27:56y era importante
27:56porque morían
27:57por algo
27:58en lo que creían
27:59y que iba a hacerse realidad
28:01sí, sí
28:01es muy fuerte
28:02yo estaba pensando
28:03también
28:03viendo historias
28:05de lo que fueron
28:05los movimientos antifascistas
28:07tanto en España
28:07en la república
28:08como en Italia
28:09algo que he hecho
28:10mucho en falta ahora
28:12que me parecen
28:13entre nosotros
28:13los grandes
28:15cobardes
28:16hoy por hoy
28:16y es que había muchísimo
28:18los liberales
28:19se comprometieron
28:20contra el fascismo
28:21porque obviamente
28:22los valores del liberalismo
28:23el liberalismo de verdad
28:23no el liberalismo
28:24economicista de ahora
28:25el liberalismo de verdad clásico
28:26los derechos individuales
28:28son fundamentales
28:28las libertades individuales
28:29y entonces tú ves
28:31filósofos y pensadores
28:32liberales
28:33que estuvieron involucrados
28:34en la lucha por la república
28:35y en la lucha
28:36contra Mussolini
28:37y luego quedó este relato
28:40que un poco
28:41post franquista
28:42como que la república
28:43fue de izquierda
28:44o que la república
28:45es casi
28:46un sinónimo de izquierda
28:47no, no
28:47hubo liberales
28:48y hubo gente de centro
28:49y hubo hasta derechas
28:51antifranquistas
28:51digamos
28:52sí
28:53bueno
28:54hay un concepto
28:55también una idea
28:55que a mí me gusta mucho
28:56que es
28:57que fue
28:58la defensa de la república
28:59fue una causa común
29:00la diversidad afectivo-sexual
29:03es una causa común
29:04la defensa
29:05de los migrantes
29:06es una causa común
29:09el cinturón democrático
29:11contra la ultraderecha
29:13debe ser una causa común
29:14no puede haber complicidad
29:15con la ultraderecha
29:16con el neoreaccionarismo
29:19o neofascismo
29:20llámalo X
29:21o fascismo
29:21yo creo que tiene que ser
29:23una causa común
29:23y eso
29:24nos invita a la movilización
29:26nos invita
29:26a la resistencia
29:27que decía Carla antes
29:28nos invita
29:30a tomar conciencia
29:31nos invita
29:34a trasladar
29:35esta idea
29:35a los jóvenes
29:36que los jóvenes
29:37sepan cuáles son
29:37las consecuencias
29:38y cuál es el germen
29:40y las consecuencias
29:41de lo que están viendo
29:42en las redes sociales
29:43de lo que ven por la calle
29:44de lo que pregonan
29:46determinados partidos políticos
29:47determinados influencers
29:48etcétera
29:49por eso son tan importantes
29:51los iconos
29:52en estos momentos
29:53ahora mismo
29:54que es realmente
29:55lo que los jóvenes
29:55entienden
29:56decir que por ejemplo
29:59perdonad
29:59mi amigo Javier Espinosa
30:01un grandísimo
30:02corresponsal de guerra
30:03me dice que efectivamente
30:05lo que habéis dicho antes
30:06de matar al mensajero
30:07es un hecho
30:07ahora mismo
30:08llevar un chaleco
30:09en cualquier guerra
30:11él me comentaba
30:12en la guerra de Ucrania
30:13llevar un chaleco
30:14con la palabra
30:15presa en el pecho
30:16te convierte
30:17en un blanco móvil
30:18no directamente
30:19y los drones
30:20van directamente
30:21a por los periodistas
30:24a mí todo esto
30:25la verdad es que
30:26me recuerda tanto
30:27cuando oigo hablar
30:28a los compañeros
30:29de la guerra civil
30:31y todo eso
30:32me parece que hay
30:32tantas similitudes
30:33con la actualidad
30:34ahora mismo
30:35el silencio
30:36y la complicidad internacional
30:38no sé
30:39creo que es como
30:40que estamos condenados
30:41esta cosa como súper tópica
30:44de que estamos condenados
30:45a repetir la historia
30:46pero es que es real
30:47¿no?
30:48o sea
30:48¿dónde está
30:50la enseñanza
30:51o el aprendizaje?
30:53ahí es
30:53eso es lo que yo me pregunto
30:55no sé
30:55como que estoy todo el rato
30:56pensando
30:56¿dónde está la enseñanza
30:57o el aprendizaje?
30:58yo no soy tan negativo
30:59Carla
31:00yo creo que realmente
31:01hay conciencia
31:02y en fin
31:04oye
31:04también nos estamos
31:05defendiendo
31:06porque tú has hablado
31:06antes de derechos humanos
31:08precisamente
31:08los derechos humanos
31:09es lo que primero ellos
31:10intentan cercenar
31:12y ahí es donde
31:13nos estamos defendiendo
31:14y luego es que el contexto
31:16es distinto
31:16es decir
31:17que
31:19no sé
31:19ahora mismo
31:20pensar una guerra civil
31:22a estas alturas
31:23yo creo que es impensable
31:24por lo menos
31:25en este país
31:26¿no?
31:27a mí igual
31:27el otro día leí
31:28esto no me odian
31:30que es muy argentino
31:30el otro día leí
31:31una frase de Hegel
31:33que es una frase
31:33que aquí
31:34no me quiero hacer el pedante
31:36pero la frase era muy bonita
31:37que decía
31:38no te estás haciendo el argentino
31:40esto es argentino total
31:41porque si no me quitan
31:42la doble nacionalidad
31:43tengo que citar algo
31:43muy pedante
31:44cada tres meses
31:45o me quitan
31:46la nacionalidad argentina
31:47y que decía
31:48que si algo hemos aprendido
31:50de la historia
31:51que no aprendemos
31:51de la historia
31:53pues mira
31:53toda la razón
31:55que es muy hegeliano
31:56esto del lío mental
31:57¿no?
31:57sí, sí, sí
31:58toda la verdad
31:59o sea yo también
32:00me muevo como
32:01entre esta contradicción
32:02constante ¿no?
32:03de la desesperanza
32:05y el ánimo
32:06¿no?
32:06y me muevo todo el rato ahí
32:08¿no?
32:09yo creo que al final
32:09también recuperar testimonios
32:12recuperar memoria
32:13es como un elemento clave
32:15para recordarnos
32:17que hay que resistir
32:19¿no?
32:19o sea que en ese sentido
32:20creo que es fundamental
32:22¿no?
32:23otra cosa que también
32:24me ha pasado esta semana
32:26no sé si la habéis visto
32:28aparte de la memoria
32:29creo que es súper importante
32:30cada vez más
32:32lo creo
32:32la justicia
32:33pero también la reparación
32:34creo que en ningún momento
32:36hablamos de reparación
32:37¿no?
32:37y al hilo de todo esto
32:39me ha venido también
32:40lo que está pasando
32:41en Colombia
32:42con el tema de la guerrilla
32:43y todo este proceso
32:44de reparación
32:45que se está haciendo allí
32:46que me parece
32:47tremendamente interesante
32:48¿no?
32:48de que las personas
32:49que han asesinado
32:49pidan perdón
32:51a las víctimas
32:51y que se haga realmente
32:54en un
32:55como en un
32:56en un
32:57en un escenario
32:58¿no?
32:58o sea que se
32:59realmente se trabaje
33:00por esa reparación
33:01¿no?
33:01y era realmente
33:02de ponerte los pelos de punta
33:04porque ahí sí que veías
33:05que no solamente había memoria
33:07no solamente había justicia
33:09sino que también se reparaba
33:10¿no?
33:10y yo creo que esas dos cosas
33:12faltan en España aún
33:14otra
33:15otra leyenda
33:16en torno a
33:17a Gerda Taro
33:17y Robert Capa
33:18es como
33:19el
33:19como él sobrellevó
33:20la muerte de
33:21de ella
33:22hay
33:23hay quien dice
33:24incluso
33:24Fernando
33:25que prácticamente
33:26se dejó morir
33:27o se suicidó en Vietnam
33:29en la primera guerra
33:30de Indochina
33:30¿eso es también leyenda
33:31Fernando?
33:32bueno
33:32no creo que se dejara morir
33:34ni que se suicidara
33:35sino que más bien
33:36pisó una mina
33:37en el año 54
33:39en Indochina
33:40pero sí que
33:40sí que es cierto
33:41Lourdes
33:41sí que es cierto
33:43que le produjo
33:44una conmoción
33:44terrible
33:45¿no?
33:46el síndrome del superviviente
33:47el hecho de que
33:48él
33:49le había enseñado
33:51a hacer fotos
33:52la había dejado sola
33:53en la guerra
33:54de España
33:55si hubiera estado
33:56él no habría ocurrido
33:57este tipo de pensamientos
33:58de los primeros meses
33:59e incluso de los primeros años
34:00pero él lo resolvió
34:01rápidamente
34:02viniendo a España
34:03al frente de Teruel
34:04luego a la segunda guerra mundial
34:06y digamos
34:07se refugió en su profesión
34:08esa huida
34:09hacia delante
34:10de una persona
34:11que de pronto
34:12se vio impotente
34:13al conocer
34:14la noticia
34:15de la muerte
34:15de su amada
34:16y de alguna forma
34:17pues es
34:18tiene una cierta lógica
34:19también
34:19el amor
34:20tiene senderos
34:21y caminos
34:21que son inescrutables
34:23supongo que
34:24luego tendría relación
34:25experiencia
34:25con otras mujeres
34:26pero eso es otra historia
34:27es una historia
34:28de amor épica
34:29absolutamente épica
34:30sí sí sí
34:31además es que eran
34:32muy atractivos
34:33los dos
34:33con esa imagen así
34:35con esas cejas gruesas
34:36tan viril
34:37y ella
34:38pequeñita
34:39a mí me hace mucha gracia
34:40una descripción
34:40que hace
34:41y es que debía ser
34:42un señor
34:42súper correcto
34:44y súper serio
34:44pero la ve
34:46frágil
34:47con rubita
34:48y con un vestido
34:49muy transparente
34:50que deja ver
34:52al trasluz
34:53las formas
34:53del cuerpo
34:54de guerra
34:55es muy tierna
34:56esa imagen
34:56que cuentas
34:58sí pero bueno
34:59en todo caso
34:59en el libro
35:00yo he querido
35:01huir de esa imagen
35:02no pensemos también
35:03si nos retrotraemos
35:04a los años 30
35:05pues digamos
35:07el apelativo
35:08no precisamente
35:09cariñoso
35:10sino más bien
35:10condescendiente
35:11era la pequeña rubia
35:12e incluso
35:13la niña
35:13zorrito rojo
35:15incluso le llegaban
35:16a decir
35:16de tal manera
35:17que la cubierta
35:18del libro
35:18que hemos trabajado
35:19con libros del cao
35:20pues transmite
35:21una idea
35:21totalmente contraria
35:22como comentábamos antes
35:23con Darío
35:24la imagen
35:25de una mujer fuerte
35:26valiente
35:26comprometida
35:27idealista
35:28sí una miliciana
35:30miliciana
35:30sin armas
35:32internacionalista
35:33que tiene una mirada
35:34seria
35:34profunda
35:35de compromiso
35:36con una doble causa
35:37la causa de la fotografía
35:39y la causa
35:40de la república
35:41que para ellos
35:42para Capaitaro
35:44en ese momento
35:44era la causa
35:45de la democracia
35:46y de la libertad
35:47bueno y sobre todo
35:47porque es ella
35:48la personaje política
35:50de los dos
35:51ella es la que
35:51le introduce
35:52el activista
35:53es ella
35:54efectivamente
35:54en ese sentido
35:55quienes lean el libro
35:56espero que sea mucha gente
35:57muchos de los oyentes
35:58de A Vivir
35:59van a ver
35:59pequeños guiños
36:01como que por ejemplo
36:02siempre hablo de
36:03Taro y Capa
36:05Capa nunca va por delante
36:06de Taro en el relato
36:08Taro y Capa
36:09¿no?
36:10oye
36:10¿y cómo se te ocurrió
36:12coger esta historia
36:14y escribirla como crónicas
36:16casi
36:16son crónicas periodísticas
36:17cada
36:18sí
36:18bueno
36:19lo principal
36:19para los oyentes
36:21es que no es una biografía
36:22ya había hecho una biografía
36:23en 2007
36:24y hay una biografía
36:25canónica
36:25oficial
36:26es un libro de viaje
36:27en el que guío al lector
36:29por los lugares
36:29que ella recorrió
36:30y la inspiración
36:31sinceramente
36:32han sido los libros
36:33de Paco Cerda
36:3414 de abril
36:35y presentes
36:36¿no?
36:36la estructura
36:38la forma narrativa
36:39es bastante parecida
36:40en el sentido
36:41de que es un relato riguroso
36:43es decir
36:43no ficción
36:45un relato riguroso
36:46todo lo que se cuenta
36:47realmente ocurrió
36:48pero con un
36:49con una arquitectura
36:50digamos
36:50narrativa
36:51literaria
36:52podríamos decir
36:53que yo creo que va
36:54a enganchar al lector
36:55precisamente por eso
36:56¿no?
36:56porque son capítulos
36:57muy pequeños
36:58del paso por
36:59por diferentes lugares
37:00de España
37:01por Barcelona
37:02Valencia
37:02Almería
37:03Córdoba
37:04Toledo
37:04Madrid
37:04Frente de Aragón
37:06Frente de Guadalajara
37:07Brunete
37:08de ella ¿no?
37:09y yo creo que
37:10tiene una lectura rápida
37:11y cómoda
37:13y también con bastantes datos
37:14algún lector
37:15ya me ha dicho
37:16¿no?
37:16no está muy documentado
37:17y todo esto
37:17entonces bueno
37:18cosas que se agradecen
37:19es de lectura adictiva
37:20realmente
37:21lectura adictiva
37:22muy lector
37:22el periodista
37:23que lleva al dentro
37:24dime Julio
37:25si Lourdes
37:26perdonar
37:26casi para terminar
37:27me gustaría
37:29contar una viñeta
37:31de uno de los nuestros
37:32de Liniers
37:33que estuvo
37:34no hace mucho
37:34con nosotros
37:35que yo creo que
37:36resume perfectamente
37:37todo esto
37:37de lo que hemos estado hablando
37:39en fin
37:40en la viñeta
37:40son tres viñetas
37:42y se ve
37:42a ese personaje suyo
37:44del gato con la niña
37:45y el gato le dice
37:46a la niña
37:47sé
37:47cómo es la forma
37:48del corazón
37:49la forma
37:50del cerebro
37:51la forma
37:52de los ojos
37:53pero
37:54cómo es la forma
37:55de la memoria
37:56la memoria
37:57tiene la forma
37:59de justicia
38:01yo creo que
38:02esa tira
38:02lo resume todo
38:03¿no?
38:03precioso
38:04pues no
38:05no tengo nada más
38:06que añadir
38:06has puesto el cierre
38:08precioso
38:08Julio
38:09no Liniers
38:12nuestro compañero
38:13y admirado Liniers
38:14y lo publicó
38:15entiendo que encima
38:16lo publicó ahora
38:17¿no?
38:17por los 50 años
38:18del golpe
38:18sí
38:18sí
38:19sí
38:19lo ha recuperado
38:20ahora precisamente
38:20por los 50 años
38:22del golpe
38:23de la dictadura militar
38:25sí
38:25pues cierra
38:26cierra precioso
38:27el tema
38:28es un lazo
38:28muy bonito
38:29gracias Julio
38:30un abrazo
38:31amigo
38:31un abrazo
38:32Lu
38:33compañera
38:34y Carla Berrocal
38:37también
38:37nuestro Lewandowski
38:38nuestro suplente de lujo
38:41Darío Adanti
38:42siempre
38:42qué placer
38:43compartir
38:43contigo
38:45Lewandowski
38:46se casó el del medio
38:50empezamos
38:50fuerte el día
38:51no me llaman más
38:52Fernando Olmeda
38:53ya ves
38:54como
38:54los que nos juntamos aquí
38:56muchísimas gracias
38:57por haber participado
38:58esta mañana
38:58de Sábado Santo
38:59en El a Vivir
39:01y por el libro
39:01este
39:02Guerra Taro
39:02fotógrafa en la Guerra de España
39:03que publica
39:04libros del cao
39:07muchísimas gracias
39:08gracias a vosotros
39:09feliz lectura
39:10un beso
39:11un beso
39:12un beso
39:13un beso
39:13un beso
39:14un beso
39:14un beso
39:14un beso
39:15un beso
39:15un beso
39:15un beso
39:17un beso
39:18un beso
39:18un beso
39:18un beso
39:18un beso
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