- hace 22 horas
Escuchamos las historias de hombres y mujeres rumanos que, en su día, llegaron a España en busca de oportunidades y que, años después, han decidido volver a su país. Voces que hablan de esfuerzo, de raíces, y nuevos comienzos. Hablamos con Raúl Lardiés, profesor de Geografía e investigador del proyecto MORES, y Ciprian Baltoiu, periodista y ex corresponsal en España, que aportan contexto y análisis sobre las dinámicas migratorias, las condiciones de vida y las razones detrás de este retorno.
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00:58SER PODCAST
01:00Un día más empezamos hablando de la guerra en Irán, porque Irán derriba dos cazas de Estados Unidos,
01:06lo que demuestra una contradicción en el discurso de Trump, que afirma tenerlo todo bajo control en la guerra.
01:11Sogib Nadi, buenos días.
01:12Hola Lourdes, buenos días. El ataque supone un duro golpe para Estados Unidos,
01:16que en su retahila de contradicciones llegó a decir que tiene prácticamente controlado el espacio aéreo iraní.
01:21Esto demuestra que no es así, uno de los dos pilotos sobre el ataque, uno de los dos pilotos atacados,
01:27continúa desaparecido. Estados Unidos intenta rescatarle, mientras el régimen de los ayatolás ofrece una recompensa por su cabeza.
01:35Más allá de Oriente, Trump está dejando claro que su política gira en torno a la guerra y a la
01:39defensa,
01:40porque ha solicitado al Congreso de su país elevar el gasto militar en un 40%.
01:44Sería la mayor subida desde la Segunda Guerra Mundial.
01:47Supondría un billón y medio de dólares más que recortarían a partidas de sanidad o educación.
01:53La gran noticia política de Viernes Santo, yo diría que es casi un milagro.
01:57En Andalucía los partidos de izquierdas han cerrado, esta vez sí, aunque deprisa y corriendo,
02:02un acuerdo para presentarse en coalición a las elecciones.
02:05Podría decirse que hay fumata blanca porque ayer cerraba el plazo para presentar las coaliciones,
02:10y ayer fue viernes cuando Podemos, Izquierda Unida y SUMAR anunciaron la coalición con la que
02:15pretende movilizar a la izquierda y limitar el crecimiento de la extrema derecha.
02:19Aunque eso sí, el acuerdo no ha servido para que eliminen asperezas las formaciones,
02:23porque en Podemos han dejado claro que no están satisfechos con ese reparto de las listas.
02:27Soja y suerte que podemos mirar a la Luna con otros ojos estos días,
02:33porque la misión espacial Artemis II, que ya ha recorrido más de la mitad de ese viaje hacia la Luna,
02:39nos tiene a todos muy pendientes.
02:41Sí, además es que el viaje está próximo a llegar a su fin porque unas decenas de miles de kilómetros
02:46tan solo, tan solo, separan a los cuatro astronautas de ese viaje histórico que les llevará a pasar
02:52por nada menos que la cara oculta de la Luna.
02:54Esta misión es el paso previo antes de volver a mandar a las personas a pisar esa superficie lunar
03:00y uno de los objetivos es que para antes de 2030 se construya una base lunar permanente allí en la
03:06Luna.
03:07Vale, ya empezará la especulación urbanística también en la Luna, ya verás.
03:10Sí, todo lo que tengamos ahorrado irá destinado ahí a vivir en la Luna.
03:15Hasta dentro de una hora, Soja y Martín.
03:17Hasta luego.
03:18Hasta luego.
03:46Bueno, es sábado de Semana Santa.
03:48Y aunque el programa cambia, claro, vamos a mantener cierto orden, por ejemplo,
03:53el de empezar fijándonos en esos temas sociales que no siempre ocupan la primera plana informativa.
04:00En este caso vamos a hablar de viajes que no siempre son de ida y vuelta,
04:04pero justo nos vamos a referir a unas personas que en un momento determinado
04:08decidieron venir a España para empezar una nueva vida
04:12y que años más tarde han regresado a su país de origen.
04:17Y nos acompaña Alexandra Kazak.
04:18Buenos días.
04:19Buenos días, Lourdes.
04:20¿Qué tal?
04:21Muy bien.
04:21Ay, qué formalita, ¿no?
04:23Sí, un poco.
04:25Alexandra es de origen rumano y nos quiere contar hoy
04:29la realidad de muchos de sus compatriotas, hombres y mujeres,
04:32que en su día decidieron venir a España en busca de oportunidades
04:35y que con el paso de los años han emprendido el camino de vuelta a su país.
04:41Tenemos datos del Instituto Nacional de Estadística que son muy interesantes.
04:45Mira, en 2012 casi 900.000 personas en España eran de origen rumano.
04:52En 2022, o sea, 10 años más tarde, esa población se había reducido a 620.000.
04:57Esto es una caída de más del 30%.
05:00La comunidad rumana sigue siendo una de las más importantes en España
05:05pese a esta caída y ahora mismo es la cuarta nacionalidad extranjera
05:09más numerosa después de Marruecos, Colombia y Venezuela.
05:13Se calcula que los rumanos que residen aquí en España
05:17representan alrededor del 3% de la población total de Rumanía
05:21que tiene unos 19 millones de habitantes, Alejandra.
05:24Desde su entrada en la Unión Europea en 2007,
05:28Rumanía ha experimentado una notable transformación económica
05:31pasando de un PIB per cápita del 25% al 80% en apenas tres décadas.
05:36Un cambio silencioso pero significativo que habla no solo de cambios económicos
05:41sino también personales, de familias, de raíces
05:45y de la idea de regresar a casa, a su país de origen.
05:48Hoy tú nos proponías escuchar las voces de quienes vivieron ese viaje en primera persona
05:54y con Alejandro Mejías, tu compañero en prácticas.
05:58Os fuisteis a recoger sus historias, que nos cuentan sus miedos,
06:01nos hablan también de los motivos que luego les llevaron de vuelta a casa.
06:06Nicolae Choquenea emigró en 1996, tras pasar por Luxemburgo, Alemania
06:12y se asentó en Bilbao desde Maramures, donde se formó como mecánico de obra subterránea.
06:18Marina David llegó desde Brasov en 2004 y desempeñó labores domésticas y de hostelería
06:24durante ocho años en Madrid y Albacete.
06:27Y Florín Poyana vivió durante 25 años en Madrid después de salir de Bucarest.
06:32En ese tiempo salían todos los jóvenes porque no había donde trabajar.
06:36Trabajabas en Rumanía a unos sueldos muy pequeños, no podías hacer nada ni sobrevivir.
06:42Buscaba países como España, Italia, Francia, Inglaterra.
06:46Terminó una escuela técnica de mecánicos.
06:49Digo, nada, vamos a por España porque tenía un primo ahí.
06:52Como todos, he pensado que para hacerte un futuro mejor necesitas algo más.
06:59Tuve suerte para encontrar trabajo bastante rápido,
07:04un poco difícil al principio con el idioma, pero poco a poco bien.
07:09Salió de Rumanía al principio del año 2000 por una beca en el Centro de Experimentación de Obras Públicas de
07:16Madrid.
07:16Era un máster de hidrología general y aplicada.
07:20Primero fue confuso porque no era como mi idioma la materna.
07:25Conocí a una chica de Argentina que me ayudó.
07:27Muchas veces le preguntaba qué significa esto o cómo se dice esto.
07:31Poco a poco con ellos me ayudaron a aprender español.
07:56Me parece que esta canción que estamos escuchando tiene historia.
08:01Se llama Doina y la interpreta, a ver si lo digo bien, Dumitru Farkas.
08:07Y me vas a contar por qué la has elegido, ¿verdad, Alexandra?
08:11Sí.
08:12La Doina es un género tradicional rumano muy expresivo, libre, improvisado y lleno de nostalgia y dor.
08:19Una añoranza muy nuestra.
08:21En 2009 la UNESCO la reconoció como patrimonio cultural inmaterial Dumitru Farkas, maestro del Taragot, que es un instrumento de
08:30viento típico de mi tierra, Transilvania.
08:32¿Esto qué suena, no?
08:34Sí.
08:35Llevo este sonido al mundo entero.
08:38Para el pueblo rumano una duena puede tocar el alma.
08:43Es como la murriña, ¿no? Sientes esa nostalgia.
08:47Bueno, pues a continuación Nicolá, Mariana y Florín nos van a contar cómo fue su vida aquí, ¿no?
08:52Cuando llegaron la dificultad para encontrar trabajo, aprender el idioma, las largas jornadas laborales y el hecho también de compartir
08:59vivienda con otras personas.
09:00Trabajaba cortando maderas en León o al día, se trabajaba 11 horas.
09:06Nadie no quería, sabes, trabajo de esos duros.
09:08Estabas en las cosas más duras, pero tienes que trabajar el trabajo de abajo.
09:13Trabajo que no lo quiere nadie.
09:14Trabajaba con un viejito en España, con él.
09:18Y el tío en la hora de almuerzo, en la hora de comida nos enseñaba, pues eso se llama así,
09:23eso la otra se llama así.
09:25Si no decías sí, no, sí, no, otra cosa, no podías decir nada.
09:28Teníamos una casa aquilada, primer año, mucha gente, dos en una habitación.
09:34Después de salirme los papeles, claro, yo quería algo para mí, algo mejor.
09:38Mi novia en ese tiempo trabajaba en un bar.
09:41El dueño trabajaba en una multinacional en Bilbao y decía que le hace falta mecánicos, choferes y así entro.
09:47Es un trabajo durísimo estar debajo de la tela, 11 horas.
09:50No es un trabajo fácil.
09:52Si se gana dinero, sí, eso sí, pero es un trabajo con mucho sacrificio.
09:56Al principio trabajé con 400 euros a planchar con 8 euros a la hora y luego me arreglaron los papeles
10:07y trabajé normal, horario normal por 1000 euros.
10:12Tiempo libre no había porque yo los fines de semana, por ejemplo, no me tocaba trabajar sábado o domingo.
10:19Un día pues yo, yo me fui de extra a las bodas.
10:23Cerramos como 6 o 7 inmigrantes en este piso.
10:28Después de terminar el curso, me encontró un trabajo que venía de una empresa española-rumana que está haciendo trayectoria
10:35de Rumania-España, que hacía tráfico este de transfrontalieros.
10:39Empezó como chofer, como coordinador de transporte, manager de transporte.
10:44De 25 años trabajo solamente en tratamiento de transporte.
10:48A lo largo de 8 o 9 meses empezó buscándome un piso solo y de ahí en este momento traía
10:56a mi mujer.
11:05Y después de una década viviendo y trabajando con nosotros, pues eso, decidieron regresar a Rumania y nos cuentan cuáles
11:12son las razones que los han llevado de regreso a casa.
11:15La primera vez que vino aquí en Rumania vino en 2014.
11:18Y después misma empresa, el Fomento Construcciones, me ofreció un trabajo para Rumania porque ahí había gente que no sabía
11:24hablar.
11:25Venían muchos españoles.
11:26Voy trabajando casi con unos 30 españoles aquí en Rumania.
11:30Te motivaba el dinero porque he visto también que puedes hacer el mismo dinero y estar en casa, estar con
11:36la familia aquí, esas cosas.
11:37Y después me ha traído la mujer, la hija.
11:39Me alegro mucho que he vuelto porque yo todavía pienso que si no tomaba esa decisión, no sé si tuviera
11:47un hijo.
11:48Porque el estrés y la vida, así, vida vuelta rápida, así, no me daba tiempo, no sé.
11:56Nosotros tenemos tierra, tenemos animales, nuestra granja, pues ahí podemos vivir bien sin salir a trabajar en otro país.
12:07Una vez que tienes casa, tu casa, y no debes nada a nadie, pues solo para vivir, digo yo, que
12:13se puede también en Rumania.
12:15Hay que probar sin miedo.
12:17Se está investiendo mucho dinero ahora de la Unión Europea en Rumania.
12:21Entonces, esta me puso a mí que me regreso.
12:24Digo, vale, creo que que puedo hacer en España, lo puedo hacer fácilmente en Rumania.
12:28Por mi dominio se puede hacer en Rumania.
12:30Es como España ahora a 15 años, porque la mayoría en Rumania todos tenemos, estamos propietarios, porque esta es una
12:39cosa que lo cree el comunismo.
12:41Porque todo el mundo está acostumbrado a tener su casa.
12:45Ya me estoy cumpliendo todos los sueños de Catania.
12:47Tengo a mi hija, tiene un futuro recto, que en este momento nosotros podemos regresar a nuestros raíces.
12:57Un viaje de ida y vuelta que representa a tantas familias migrantes que buscan oportunidades lejos de su país.
13:04Oye, Alexandra, ¿cómo es la vida que llevan ahora en Rumania?
13:08Los tres han rechazado su vida en Rumania.
13:12Nicolás continúa con su labor de mecánico en la obra subterránea y planea volver a España con su mujer.
13:19En cambio, Marina es profesora de Educación Infantil y asegura que solo regresaría a España de vacaciones.
13:29Florín está terminando su casa en Rumania mientras espera a su mujer, que sigue viviendo en Madrid con su hija.
13:37Bueno, pues para contextualizar las historias que acabamos de escucharnos,
13:40acompañan en el estudio Raúl Lardíes, profesor titular de Geografía de la Universidad de Zaragoza
13:46e investigador principal del proyecto MORES.
13:48Buenos días, Raúl, ¿qué tal?
13:50Hola, Lourdes, buenos días y todos los oyentes.
13:54Cuéntanos qué es este proyecto.
13:56Bueno, mira, MORES corresponde al acrónimo, en este momento ni yo mismo lo podría reproducir,
14:02bueno, son las siglas en inglés, pero es un proyecto que tenemos desde la Universidad de Zaragoza,
14:09nos lo concedieron en la red o en la Alianza de Universidades UNITA,
14:14y es un proyecto que analiza la presencia de rumanos en España y sobre todo lo que nosotros llamamos
14:21las dos R, las remesas y el retorno, el retorno de los rumanos, desde España hacia Rumanía
14:28y también desde Italia, porque el proyecto lo tenemos en colaboración,
14:32trabajamos con socios italianos de la Universidad de Torino, de Turín,
14:36y también con socios rumanos de la Universidad Oeste de Timisoara,
14:41los tres socios estamos analizando esta cuestión.
14:45Recordemos, bueno, que para contextualizar un poco, Raúl,
14:50muchos ciudadanos rumanos, tras la caída del régimen de Ceauchescu,
14:54el cambio de régimen, todo ese proceso que fue muy traumático,
15:00muchos de ellos empezaron a salir de su país para trabajar, para buscarse un poco la vida.
15:05¿Por qué elegir España?
15:06¿Cómo, no sé cómo, si existe un mapa de cómo se distribuyó esa migración en esos primeros años en nuestro
15:14país?
15:15Sí, mira, podríamos hablar incluso de varias fases que corresponden a la llegada de,
15:21o a la emigración en general de rumanos, la llegada de rumanos a España.
15:26La primera sería inmediatamente tras la caída del régimen de Ceauchescu,
15:30que comprendería quizá el periodo, pues, 1990 hasta 2002.
15:36En ese momento vino mucha gente joven, padres de familia,
15:41se reagruparon aquí familiarmente en España,
15:45y luego podríamos hablar de una segunda fase, que sería del 2002 al 2007,
15:50y luego ya la tercera, que iría una vez desde 2007 en adelante,
15:54que es cuando Rumanía entra en la Unión Europea.
15:58¿El por qué eligen España?
15:59Bueno, pues, podría ser un poco parecido a las razones de por qué eligen Italia.
16:05Entonces, hay factores de tipo económico muy claros, ¿no?
16:10El nivel de vida ha subido bastante en Rumanía.
16:14Los precios son bastante altos para unos sueldos que son bastante bajos,
16:19en comparación, digo, con Italia, con España.
16:23Entonces, hay una razón siempre de tipo económico,
16:26pero luego hay también factores de contexto como, por ejemplo, la lengua, ¿no?
16:31La lengua, el aprendizaje del español, del italiano, somos lengua, romances,
16:37es un factor que facilita el poder hablar en un tiempo bastante rápido a estas personas el idioma.
16:45Entonces, ¿el por qué se elige?
16:47Bueno, pues, Italia, España, somos de los países que más rumanos han concentrado en Europa,
16:53y, bueno, pues, la cercanía también puede ser,
16:56y ahora mismo, bueno, pues, con la globalización, las conexiones aéreas,
17:00el ir y venir es también un factor que favorece esto que estamos hablando ahora también,
17:06que es el retorno, ¿no?
17:07Gente que, personas que digan, bueno, pues, yo, de cara a mi vejez voy a estar medio año allá cuidando
17:14a mis familiares,
17:15luego me vengo aquí porque a lo mejor mi pareja no quiere ir o ya tienen…
17:19Bueno, lo del retorno ya no me meto en esa cuestión.
17:23Si queréis, hablamos ahora algún poquito.
17:25Sí, déjame que salude a Ciprián Baltoyú, es periodista, excorresponsal de DIGI24 y ITVR en España.
17:33Buenos días, Ciprián.
17:34Hola, buenos días y gracias por invitarme porque para mí es un retorno a mi primer amor profesional, la radio,
17:40porque empecé con un programa a las 5 de la madrugada en 1993, cuando algunos de por aquí ni siquiera
17:46nacieron.
17:48Oye, Ciprián, ¿cómo fue tu experiencia en España?
17:52¿Cómo has vivido este proceso como espectador y también como parte, ¿no?, del proceso?
17:57Sí, yo he llegado aquí en 2008 como cónsul de Rumanía y he visto durante 8 años,
18:03porque 4 años cónsul, 5 años periodista, corresponsal, otra vez 4 años cónsul aquí, después en Italia 2 años.
18:11Les puedo decir que en aquel periodo que decía él, 2008, 2012,
18:17he visto que todos los rumanos venían aquí a España a trabajar, ganar dinero y después a comprarse algo en
18:23Rumanía para la vida de allá.
18:25Pero he visto la mezcla. Ellos han empezado a tener familias aquí, niños en el cole.
18:31Se han mezclado muy bien con la ciudadanía española y después se han dado cuenta porque entre 2017 y 2021
18:39venían al consulado para hacer poderes para vender todo en Rumanía, porque ya querían pisos aquí, querían vida aquí,
18:47tenían absolutamente todo y es la primera minoría en España europea, porque los demás son de fuera de la Unión
18:54Europea,
18:55así que todavía estamos en el primer lugar, como se llama, como minoría en España.
19:02Y como decía antes mi compañero aquí, la mezcla es tan buena y muchos vienen de Rumanía hablando ya español
19:10y muchas veces he encontrado personas que hablaban pero con acento mexicano y decía, ¿dónde has aprendido?
19:16Y me decían, telenovelas.
19:19Oye, Ciprian, ¿por qué crees que se produce este éxodo de vuelta?
19:23Porque hemos visto que la bajada es muy significativa.
19:27Es algo creo que natural, la libertad que tenemos ahora, que antes era mi sueño de niño,
19:33era de ser conductor de camión para poder salir de Rumanía, pero no se podía, no se podía.
19:38Pero ahora creo que esta libertad de ir, venir, ir, venir, tener algo en Rumanía, tener algo aquí,
19:45y otra cosa, no todos vuelven a Rumanía, porque una vez teniendo esta experiencia de buscar una vida nueva en
19:52España,
19:52la mayoría, muchos, se han ido al Reino Unido, se han ido a Alemania, se han ido a otras partes,
19:57tener esta facilidad de hablar idiomas, por ser, he dicho siempre que en España algo ha fallado durante muchos años,
20:06porque todo ha sido doblado, todos los niños en España han escuchado solo en español.
20:11Nosotros, desde pequeños, inclusive desde el tiempo de comunismo, todo era en original,
20:16si era en polaco, era italiano, era ruso, era cualquiera, y estamos acostumbrados con idiomas,
20:24y cualquier rumanos, si los españoles van a Rumanía, están sorprendidos porque se habla español,
20:29se habla inglés, se habla francés, se habla alemán, que esta libertad de hablar idiomas ayuda muchísimo.
20:36Seguro que sí, hay oyentes de una cierta edad, cuyos padres emigraron a otros países europeos,
20:43les suena eso de ganar dinero, hacer tu vida allí, pero comprarte una casa en el pueblo y luego regresar,
20:50es lo que están haciendo muchos, pero no sé si influye también el que los precios han subido tanto en
20:55España,
20:55la vida se está poniendo bastante imposible.
20:58Es algo que, bueno, la experiencia personal de decir que después de vivir en Madrid,
21:03buscas a vivir un poquito más allá de San Sebastián y los Reyes, buscas más allá de Tres Cantos, buscas...
21:07Y acabas en Bucarés, ¿no?
21:09O Bucarés, o mucho más lejos de...
21:13Pero te digo, muchos rumanos ahora comparten completo, venden todo en Rumanía y viven aquí,
21:21porque ya los niños están en el cole, ya pueden ver la diferencia.
21:26Yo he dicho muchas veces que los españoles no saben que tienen aquí,
21:30porque se van solo de turista dos, tres días aquí, dos, tres días allá, pero no viven.
21:35Y no voy a dar ejemplo Rumanía para no decir que, mira, un rumano habla de Rumanía.
21:40No, le digo, he vivido dos años en Italia.
21:42Los españoles no saben que tienen aquí, bueno, moderno, rápido.
21:47Tienen que vivir dos años a Roma y van a tener una sorpresa grande.
21:55¿Vosotros volveríais a vuestro país?
21:58Yo no.
22:00Quizás solamente de vacaciones, pero una vida laboral quizás más complicada.
22:10Raúl, ¿es diferente la situación en Italia y en España, muy brevemente, respecto a los rumanos?
22:17Bueno, en Italia podemos encontrar algunos factores que son muy similares.
22:22En Italia, por ejemplo, sí que pesan el total de rumanos mucho más.
22:27Ahí creo que son el primer colectivo.
22:28Pasan de un millón la población inmigrante de origen rumano.
22:33Representan en torno al 20%, creo.
22:37Y ahí también han retornado bastante, por cierto.
22:40El porcentaje de retorno, vamos, creo que sobre un 5 y pico por ciento han descendido
22:46desde el COVID hacia aquí, posiblemente.
22:53Podríamos hablar de procesos parecidos.
22:55Lo que pasa es que hay una diferencia y es que la economía italiana, creo,
23:00creo que no estoy diciendo ninguna mentira, los indicadores económicos indican, bueno,
23:04pues que la situación de Italia, el país, ¿no?
23:07La macroeconomía no está igual que en España.
23:10Entonces, es un factor...
23:10Eso también influye, claro.
23:12Es un factor que todavía agarra aquí, por decirlo así coloquialmente,
23:16a muchos rumanos para que no retornen.
23:19Os agradezco muchísimo que os hayáis acercado a la radio.
23:22Ciprián Baltú, periodista, espectador en primera fila de este proceso migratorio,
23:27muchísimas gracias por acompañarnos.
23:29Y Raúl Lardíez, gracias también por venirte a la radio.
23:33Gracias a vosotros.
23:35Y gracias a Alexandra por poner palabras y sensibilidad a este viaje de vuelta a casa del pueblo rumano
23:41y a los que se quedan también, que bien quedados están.
23:45Gracias, Lourdes.
23:46Muchísimas gracias.
23:48El otro día uno de los astronautas de la nave Artemis II nos dijo
23:51lo bonita que se veía la Tierra desde el espacio y nosotros tenemos a Javier Pérez Andújar
23:56que nos cuenta lo bonita que es la Luna vista desde el balcón de casa.
24:31¿Cuántas veces te dijiste
24:33cuando mirabas a los bloques, qué altos son, pero no son rascacielos como los de Nueva York?
24:39Los rascacielos no tienen balcones.
24:42La gente de los bloques se asomaba al balcón para mirar a lo lejos
24:46porque antiguamente había sitios que estaban lejos, como la Luna
24:50y por eso las mujeres que querían estar solas
24:53o los viejos que se sentían solos
24:55o los niños cuyo triunfo era quedarse solos
24:58miraban la Luna cuando salían a su balcón.
25:01Lo leemos en el romancero gitano de García Lorca
25:05Mirar la Luna es de niños.
25:07Hay un infantilismo en dibujar trajes de astronauta
25:10lo que esperábamos nosotros de los juegos reunidos Hyper
25:14bueno, quien los tuviera
25:15los americanos lo tenían con la NASA
25:18porque lo importante en este caso
25:20no es la palabra juegos
25:22lo sustancial aquí es reunidos
25:24dentro de esa caja de cartón
25:26no se reunían unos juegos
25:27lo reunido era una familia, una colectividad
25:30del mismo modo, cada proyecto de la NASA nos reunía a todos colectivamente
25:35nos amalgamaba como humanidad
25:37sucedía también con los soviéticos
25:40en su mundo, en vez de astronauta, se decía cosmonauta
25:43pero igualmente aspiraban a ser representantes del ser humano
25:47más tarde, las grandes potencias se lanzaron
25:50a su particular conquista del espacio
25:53China, India, Europa
25:55así vimos que la humanidad no existe
25:58fuera de los sueños
25:59hoy día la conquista del espacio
26:01está en manos de la iniciativa privada
26:03como vemos con Elon Musk
26:05¿se acuerdan de aquel libro que se titulaba
26:07Enterrad mi corazón en Watnekni?
26:10lo leían los hippies
26:12en sus páginas
26:13toro sentado
26:14o quizá caballo loco
26:16o tal vez fue nube roja
26:17bueno, un jefe indio decía
26:19que ningún hombre tenía derecho
26:21a vender y a comprar la tierra
26:22porque no le pertenecía
26:25imagínense
26:25qué nos dirían de la luna
26:27la luna
26:28por sí misma es un absurdo
26:30no one thought to ask him to stay
26:35and he knows that we never will
26:42there was a man came to our town
26:47he wore a suit of red
26:52he memorized with secret eyes
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27:06síguenos en la aplicación o la web de la SER
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