- hace 20 horas
Repasamos la actualidad de la semana con nuestros dibujantes Carla Berrocal, Julio Rey y Darío Adanti. Sumamos a la conversación a Fernando Olmeda, periodista y escritor que publica Gerda Taro. Fotógrafa en la guerra de España" con Libros del K.O.
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00:00SER PODCAST
00:31Ayer me pasó lo mismo pero con latas de atún
00:33Lo siento chicos, culpa mía
00:35Jesús tío, ¿y ahora qué se supone que vamos a hacer con todo este pan?
00:39Puedo convertir el agua en calimocho y hacemos cena de tapeo, ¿qué os parece?
00:44No tío, no tiene gracia
00:45El pan, el pan se pone malo y no tenemos congelador tío
00:49Además van a venir un montón de hormigas a la cocina porque está lleno de hormigas eso
00:54Y va a ser por tu culpa Jesús tío
00:56Una trama llena de conflictos
00:58Oye Jesús, lo que no puede ser es que cada noche invites aquí a doce jambos a cenar
01:03Son los apóstoles
01:05Ya bueno, pero es que dejáis todo hecho un cristo
01:07¿Un qué?
01:08Como mínimo tirad a la basura la caja de las pizzas
01:10Iván, te prometo que esta ha sido la última cena
01:14¿Estás preparado para lo que viene?
01:16Chicos, he convocado esta reunión de piso sin Jesús para hablar de él
01:20Vaya borrachera se pilla, luego está dos días de resaca
01:23Pero el tercer día siempre se levanta
01:25Creo que nuestro nuevo compañero de piso no es quien dice ser
01:29¿Cómo? ¿Quieres decir que no está estudiando una FP de carpintería?
01:33Yo he visto que en su habitación está haciendo como una cruz enorme de madera
01:37Chicos, chicos, a lo que me refiero es que creo que nuestro compañero de piso es Jesucristo
01:43Colega, mi compañero de piso es Jesucristo
01:47Ya en cines
01:50A vivir que son dos días
01:52Con Lourdes Lancho
02:23Chicos, chicos, chicos, chicos
02:45Bueno, sábado de gloria
02:47Un día en el que ya nadie se cree que no pase nada
02:50Desde el año 77 cuando se legalizó el Partido Comunista en España
02:56Que seguro que recuerda Julio Rey
02:59¿Qué tal? Buenos días
03:00Hola, muy buenos días, Lu
03:02Sí que lo recuerdo, sí
03:03Sí, la verdad
03:04Y te he de decir que no lo viví aquí
03:06Que lo viví en Portugal, por cierto
03:08Anda
03:08En Lisboa, sí
03:09Y eso estaba en vacaciones
03:11Sí, bueno, pues cuando uno era joven
03:14Pues tenía ansias de ampliar fronteras
03:16Y la verdad es que fue poco después
03:20Además de la revolución de los claveles
03:22O sea que sí
03:23Lo cierto es que en mi generación hemos vivido momentos históricos
03:27Que han marcado nuestra civilización y nuestra historia
03:32Es que yo me imagino el tragón de saliva que debió pegar el locutor
03:38Cuando tuvo que dar esta noticia en Radio Nacional, ¿no?
03:42Pues sí, puedes imaginarte
03:43Hombre, en cualquier caso ya se había muerto el dictador
03:46Y las cosas tenían que cambiar
03:47Y un paso imprescindible era la legalización del Partido Comunista
03:52Y luego, de hecho, la figura de Santiago Carrillo y del partido
03:56Ha sido clave en lo que se ha dado en llamar la transición democrática, ¿no?
04:01Alejo García, se llamaba el periodista que tuvo que dar la noticia
04:06No sé, bueno, Carla Berrocalce no había nacido seguro
04:09Y casi se muere llegando ahora mismo al programa
04:13Porque ha recuperado el resuello después de...
04:16El resuello, además, qué palabra tan bonita, me encanta
04:19Pues estoy en ello, vengo sudando
04:21Pero he llegado, he llegado hasta nuestra redacción
04:26Viva
04:26Viva, vivita y coleando
04:28Viva y coleando, sí
04:29Y recibimos a uno de nuestros mejores amigos en esto de los humoristas gráficos
04:37Dice Antonio Nuño que es como el Lewandowski de La Vivir, un suplente de lujo
04:41Darío Adanti, buenos días
04:43Hola, Luis, soy el, ¿cómo es? Best friend forever de La Vivir, ¿no?
04:47Sí, totalmente
04:48Y que no nos falte, oye
04:51No, no, total
04:51¿Cómo lleváis la Semana Santa?
04:54Yo tranquila, la verdad
04:55O sea, trabajando, pero a un ritmo así como menos intenso
04:59Porque es una gozada estar en Madrid estos días
05:01Porque no hay nadie
05:03Hoy ha sido una odisea porque iba a cogerme un taxi, pero no he podido
05:06He tenido que volverme...
05:06¿Ni taxi? ¿Sabía?
05:07No, he tenido que volverme al metro
05:09Digo, me quedan seis minutos, no llego, no sé qué tal
05:11Salgo a la calle y me muta así
05:13Digo, bueno, pues nada, pues mejor lo que pille
05:17Entonces, es una gozada
05:18A mí Madrid, cuando no hay nadie, me gusta mucho
05:20Yo voy a ser un poco bajonero
05:22Porque en mi caso, la verdad que estoy bastante emocionado estos últimos meses
05:25Porque, y lo digo de verdad, ¿eh?
05:27Porque como el 24 de marzo se cumplieron 50 años del golpe militar en Argentina
05:31Está saliendo muchísima declaración de desaparecidos, aparecidos, de represaliados
05:37Y entonces, pues claro, está habiéndote un revisión
05:40Revisión es muy histórico de parte del gobierno de mi ley
05:43No muy agradable, defendiendo, digamos, a los genocidas
05:46Y por otro lado está saliendo un montón de relatos muy impresionantes sobre el tema, ¿no?
05:50Entonces, claro, fue mi infancia
05:52Entonces, no dejo de... he recuperado todos mis libros sobre el tema
05:56Y no dejo de leer sobre el tema, hay como una conexión con aquella infancia, ¿no?
06:00Está bien hacer el contrarrelato ahora que están haciendo el gobierno, desde el gobierno de mi ley en Argentina, ¿no?
06:07Con estos testimonios y...
06:09Sí
06:09Y recuperar lo que tú dices, ¿no?
06:11La voz de quienes fueron represaliados por la dictadura
06:14Sí, es muy loco porque creíamos que había un consenso ya absoluto en la sociedad argentina con el nunca más
06:19Que hasta la derecha decía, no, esta no es manera del Estado, no puede hacer terrorismo de Estado
06:24Y sin embargo ahora el presidente más votado está reivindicando que aquello fue una lucha contra el terrorismo
06:30Que fue la defensa de los genocidas, ¿no?
06:32Entonces, bueno, pues todavía hay mucho por hacer con respecto a la concientización y la memoria histórica
06:37No de esto, sino también de la española y de todo el mundo, ¿no?
06:39De todo el mundo, sí
06:40Sí, sí, sí, parece que...
06:41Di, Julio, Julio
06:42No, no, que incluso están borrando símbolos, los célebres pañuelos de las madres de la Plaza de Mayo
06:51En fin, lo de mi ley era de esperar, ¿no?
06:54Sí, sí, sí
06:55Afortunadamente, pues yo creo que se le están poniendo las cosas de punta
06:59Y bueno, vamos a ver lo que ocurre
07:02Igual que lo que empezamos a ser optimistas con lo que puede ocurrirle a Donald Trump
07:08Sí, tal cual
07:09Bueno, yo me he vuelto una escéptica al respecto
07:13Porque siempre que esperas o que parece algo previsible
07:16Como que se está armando, no sé, pues una protesta
07:18O están...
07:19De repente pasa algo todavía más grave o más increíble
07:24Que te deja con esa cara de perplejidad y de horror
07:27Porque normalmente es todo a peor
07:29Sí, lo que ocurre es que, bueno, también es verdad que estamos viendo gestos que reconfortan
07:35El hecho de que el actor Robert De Niro haya convocado a 8 millones de norteamericanos
07:41Para manifestarse contra Donald Trump
07:43Pues ha sido, oye, la verdad es que un brote de esperanza enorme
07:49Ahora Donald Trump incluso ha cargado contra Bruce Spring
07:53Que ha empezado sus conciertos por todo Estados Unidos también
07:57En una campaña contra él, ¿no?
07:59En fin, se está...
08:01Se está...
08:03Están habiendo gestos por parte de personas muy cualificadas de la cultura
08:08Y sobre todo artistas de Hollywood que están dando la cara
08:12Que repito, yo creo que la imagen de Trump
08:15Que ya está bastante deteriorada
08:20Pues esto puede contribuir...
08:23No sé si a que caiga, espero que sí
08:25Pero por lo menos a que pierda esa imagen tan popular en un gran sector de la población americana
08:33Yo la verdad es que creo que para pelear con discursos como estos o como los que hablaba Darío
08:41De esta especie de nuevo relato que quieren intentar colar de que luchaban contra el terrorismo o cosas así
08:50No sé si lo has visto Lourdes
08:52Unas declaraciones que ha tenido Consuelo García del CID hablando del patronato de las mujeres
08:58Contestando a la diputada de Vox
09:02Y haciendo... O sea, yo creo que lo mejor es ir con la verdad por delante y decir
09:06Mira, tú no has vivido todo lo que yo he vivido
09:09Cállate la boca
09:10O sea, quiero decir, al nivel de relato y de necesidad de justicia y de memoria histórica
09:17No hay nada más poderoso que relatarse
09:19Y creo que ahí Consuelo estuvo increíble
09:23Porque al final le dijo
09:24Mira, tú no has vivido lo que yo he vivido
09:26Yo he estado ahí, yo sé cuáles son las violencias que he pasado
09:28Y tú no eres nadie para cuestionar ni mi dolor, ni mi testimonio
09:33Ni mi realidad histórica
09:35Y que ha sido esta
09:36Entonces yo creo que toda esta gente en realidad
09:38Lo que hay que hacer es ponerles testimonios y papeles en la boca
09:43Y que cada vez esos testimonios cobren más fuerza
09:46Y que al final se tengan que callar y bajar la cabeza de vergüenza
09:49No, no solo eso, sino que la posición de Vox contra la violencia machista
09:55Es pública y notoria
09:57Y yo creo que no la tienen en nada
10:03Pero la entidad moral que en estas luchas, en estas guerras es imprescindible
10:08Vox es que no
10:09En fin, ya te digo que
10:12En fin, es que no
10:14Aparte que su discurso es tan escaso, es tan pobre
10:17Que bueno, en muchos casos
10:19Hasta se agradece que hablen
10:21Porque sabes, estás seguro que van a meter la pata
10:24Que se retratan
10:25Dejadme que presente al invitado que nos acompaña
10:30Ha venido para hablar de un último libro que ha escrito
10:33Pero como es un compañero que lleva muchos años en la profesión
10:36Además ha trabajado en alguno de los temas que ya estamos tratando hoy
10:41Que vamos a tratar
10:42Me gustaría saber qué opina él también
10:46Pasó tiempo aquí en la SER
10:48En la redacción de Madrid
10:49Pasó por Telemadrid, por Telecinco, por Gana de Extremadura
10:52Ahora forma parte del equipo directivo del Consejo Superior de Deportes
10:56Y ha dirigido documentales como El viaje de Carla
10:59Sobre la activista trans y política de Más Madrid
11:01La queridísima Carla Antonelli
11:03Y es autor de una decena de libros
11:06Entre los que destacamos, El látigo y La pluma
11:08Un ensayo sobre la represión franquista contra el colectivo LGTBI
11:13Y ahora viene a presentarnos este magnífico libro
11:16Que publica el Libros del Cao
11:17Sobre Gerda Taro
11:18Gerda Taro, fotógrafa en la guerra de España
11:20Fernando Olmeda, buenos días y bienvenido a tu casa
11:22Hola, muy buenos días y muchas gracias
11:25Luego vamos a hablar de este libro
11:27Que casi está escrito como una crónica periodística
11:30Pero estábamos hablando ahora mismo
11:33De este aumento del discurso del odio
11:37Hablábamos del odio, el rechazo al diferente
11:40Y Fernando ya ha dicho que formas parte del equipo directivo
11:43Del Consejo Superior de Deportes
11:45Y esta semana ha estado marcada por esos cánticos
11:48En el estadio de Curnella, el estadio del Español
11:51Aquellos cánticos que decía
11:53Musulmán el que no vote
11:55Entonces, y me parece que
11:57No sé cómo lo ves
11:59¿Qué se puede hacer desde el máximo órgano rector del deporte en España?
12:02Bueno, hoy yo hablo aquí como periodista y como autor de libros
12:05Y tengo una opinión al respecto
12:08Se está inoculando en las sociedades occidentales
12:11Y por supuesto en la española
12:13La idea del fanatismo
12:14La idea de polarización
12:15El fanatismo que a fin de cuentas es fascismo
12:18Y que, como luego comentaremos quizá con Darío
12:24Ocurre en todo tiempo y lugar
12:25Realmente no es algo que haya ocurrido ahora
12:27Sino a lo largo de la historia en muchas ocasiones
12:29Y que tiene una clave que es el supremacismo blanco
12:32Este supremacismo imperialista, racista, colonialista
12:36Que está invadiendo todas las capas y todos los sectores sociales
12:39Incluido, por supuesto, el deporte
12:42Y todo esto tiene que ver con una idea de sociedad
12:45Con un modelo de sociedad
12:45Que no se corresponde con los valores aceptados por todos
12:48Y que desde Donald Trump a Isabel Díaz Ayuso
12:51Están inoculando en la sociedad
12:53Y me llama la atención esta huida hacia adelante de Donald Trump
12:57Esta purga de colaboradores
12:59Que es de esta misma semana
13:01Sí, la fiscal, ¿no?
13:03Que también nos recuerda purgas de colaboradores
13:06De algunos partidos de ultraderecha de nuestro país
13:09Y efectivamente, como decía Julio
13:10Esta llamada de atención de Robert De Niro
13:13De Bruce Springsteen
13:14Incluso de un humorista que es establishment
13:16Como Jimmy Fallon
13:17Que también está criticando
13:19Pues esta forma de entender la vida
13:21Que al final se convierte en guerras
13:23Con un motor que es el odio
13:25Y con un método que es la violencia
13:27Y esto nos suena y nos toca muy de cerca
13:30Incluso, perdón, hay que decir que Fallon
13:32Intentó cargárselo y no lo ha conseguido
13:35No, además Fallon hace una cosa muy inteligente
13:38Que es que suele hacer el monólogo
13:41Dando paso a declaraciones
13:43Que sea el mismo Trump el que le haga el chiste
13:47Si lo habéis visto, como da paso
13:49Dice, el presidente Trump opina esto de la guerra en el Golfo
13:52Y él sale Trump diciendo
13:54Pam, pam, bum, bum
13:55Y entonces, claro, el mismo ya se coloca en la parodia
14:01Fernando, estábamos hablando antes
14:03De la memoria que se reivindica
14:05Estos días en el 50 aniversario
14:09Del golpe de estado militar en Argentina
14:12También cómo se está reivindicando
14:15Pues la memoria de esos centros
14:18De reeducación de mujeres en España
14:21El patronato
14:21O cómo nos hemos enterado
14:23Yo por lo menos por una serie de televisión
14:26La ETFIA
14:27De esos campos de concentración
14:30Para personas LGTBI
14:33Y qué importante es recuperar esa memoria
14:37Porque en España estaba pasando eso
14:39Y no lo sabíamos
14:41Llevamos muchos años de democracia
14:43Y sabíamos sin saber eso
14:44Claro
14:45Memoria es democracia
14:46Es imprescindible el aprendizaje democrático
14:50No solamente desde los medios de comunicación
14:52Sino también en las aulas de secundaria
14:55En la universidad
14:55En los hogares
14:56En las asociaciones
14:58En todas partes
14:59Ese aprendizaje democrático es fundamental
15:01Porque sin memoria no hay futuro
15:03Y yo creo que es un poco la clave
15:06Tener en cuenta que realmente es algo
15:09Que también se extiende a todas las clases sociales
15:13Y a todos los países
15:14Respecto a Argentina por ejemplo
15:16El miedo y el dolor no prescriben
15:18Pero tampoco prescribe la necesidad de verdad
15:20Justicia, reparación, garantía de no repetición
15:23Y yo creo que esos fundamentos
15:26Que algunos llevamos dentro
15:28Por lo que hemos vivido
15:29Como es el caso de Darío
15:30O por lo que hemos escuchado como periodistas
15:33Es fundamental para seguir adelante
15:35Y para construir una sociedad
15:36Más justa, más igualitaria
15:38En la que quepamos todos
15:40Es lo que es terrible
15:41Y en esto quiero hacer énfasis
15:44Y siempre me gusta recordarlo
15:45Que hay una real conspiración
15:48Detrás de todo esto
15:49Y son los tecno-oligarcas de Silicon Valley
15:51Es decir
15:52Están todo el rato
15:53Digamos los algoritmos tan preparados
15:55Para que los discursos de odio
15:57Seguen a todos lados
15:58Seguen a gente muy joven
15:59Y otras historias no
16:02Y esto es así
16:04Voy a quedar muy conspiranoico
16:05Pero es real
16:06Y esto es porque
16:07Estados Unidos
16:08Silicon Valley se ha dado cuenta
16:09Que para competir
16:09Con inteligencia artificial con China
16:11Los valores humanistas
16:13De la democracia
16:14Ya no le sirven
16:15Entonces quieren ir a un tecno-feudalismo
16:16Y esto es lo que hace
16:18Es que estén nuestros jóvenes
16:19Expuestos a discursos de odio
16:21Todo el rato
16:21Porque necesitan
16:22Y hay mucho dinero atrás de eso
16:24Muchísimo dinero atrás de eso
16:25Son los neoreaccionarios
16:26Se autodefinen ellos
16:27Como neoreaccionarios
16:28Digamos los
16:29Kurti Charbin
16:31Son digamos
16:32El Peter Thiel
16:34Que está
16:34J.D. Vance
16:35Que es el segundo de Trump
16:37Venía de Paypal
16:38O sea, cuidado
16:39Que estamos aquí hablando
16:40De algo que no es tan
16:41Uy, ¿cómo se repite la historia?
16:43No, no
16:43Hay un interés real
16:44Económico
16:44En repetir la historia
16:45Que es lo mismo
16:47Que pasó también
16:47De alguna manera
16:48En el 36
16:48O que pasó
16:49Cada vez que el gran capital
16:51Que está en peligro
16:52Digamos
16:52Sus privilegios
16:53Ante la diversidad
16:56Ante los derechos humanos
16:57Ante un montón de cosas
16:58Pues lo que hace es un marcha atrás
17:00Y manda a su grupo de choque
17:02Que vendría a ser el fascismo
17:04Y esto es lo que pasó
17:04En el 36
17:05Ni más ni menos
17:06Que con el levantamiento nacional
17:07Que cuenta Fernando
17:08También en el libro de Gerda
17:10Ahora lo vamos a hablar
17:12De este tema
17:13Pero dejadme también que saque
17:14Porque es que estamos viendo
17:17El goteo
17:17Que sigue habiendo
17:18Asesinatos machistas
17:20De género
17:22Un joven ha sido agredido
17:23En Salamanca
17:24Por ser gay
17:25Una mujer trans
17:26En la bañeza
17:27En Pueblo de León
17:27Agredida por una horda
17:29De la mayoría mujeres
17:31Que lo esperaban
17:31A la salida del bar
17:32Por haber entrado
17:33En el baño de mujeres
17:34Y es todo muy preocupante
17:36Luego está
17:38Que el Comité Olímpico Internacional
17:40Dice que solo las mujeres biológicas
17:43Podrán participar en competiciones
17:45Que dependan de ese comité
17:46Que no tiene ningún problema
17:47En autorizar la participación
17:49De un país
17:49Claramente genocida
17:50En fin
17:51Que se está quedando
17:52Un mundo bonito
17:53Sí, sí
17:54Yo cuando pasan
17:55Todo este tipo de cosas
17:56También me pregunto mucho
17:57Cómo no caer en la desesperanza
17:59Hace poco reflexionaba
18:01En una columna yo
18:02En público
18:04Sobre
18:05Sobre la historia interminable
18:07Cuando decía
18:08Que cuando perdemos toda esperanza
18:10Somos como más susceptibles
18:11A todo este tipo
18:12A que calen este tipo de discursos
18:14Y que al final
18:15Acabamos no haciendo nada
18:17Entonces yo creo que
18:20Me parece muy difícil
18:22Resistir a este tipo de cosas
18:24Y me parece muy difícil
18:27Pelear contra esto
18:28Pero creo que hay una necesidad moral
18:34Totalmente urgente
18:35En el sentido de
18:37Apelar a la humanidad
18:39Más tremenda
18:40Y me estoy acordando también
18:41Al hilo de todo esto
18:43Del discurso de Susan Sarandon
18:44En los Goya
18:45De que los seres humanos
18:47Somos capaces
18:47De las cosas más terroríficas
18:49Pero también
18:49De las más hermosas
18:50Y bueno
18:52Creo que mientras haya un halo de luz
18:55Y de gente resistiendo
18:58A todo este tipo de discursos
19:01Tiene que caber la esperanza
19:02Y sobre todo resistir
19:04Y demostrarlo en espacios públicos
19:07Quiero decir
19:07A mí me han llamado
19:09Voy a decir una palabrota
19:11Pero a mí me han llamado puta
19:12Por ir de la mano con mi novia
19:14A un amigo mío cercano
19:17Estaba en la cola del supermercado
19:18Y le han llamado maricón
19:20Porque
19:20Bueno
19:21Pues porque
19:22Pueden permitírselo
19:23Pero a mí me parece
19:24Que tenemos
19:25Que hacer un acto de resistencia
19:27Y decir
19:27Oye yo
19:28Por mucho que me insultes
19:29Por mucho que tú estés aquí
19:30Yo voy a resistir
19:32No voy a dar ni un paso atrás
19:33Estamos hablando
19:35Absolutamente
19:36De derechos humanos
19:37Y el derecho que yo tengo
19:39De estar aquí
19:39Y de vivir mi vida
19:40Con absoluta y plena normalidad
19:42Más allá de lo que a ti te importe
19:43O no te importe
19:44Y te tienes que callar
19:45Porque yo tengo mi derecho
19:47A existir
19:48Y punto
19:48Y es un derecho humano
19:50Es que no estamos hablando
19:51Más que de derechos humanos
19:52O sea no estoy hablando
19:54De que quiero
19:55Tener un privilegio sobre ti
19:57Es que quiero poder
19:57Ir de la calle
19:58Con mi pareja
20:00Quiero poder darle un beso
20:01Por la calle
20:02No estoy pidiendo nada más
20:03Y no tengo que pedir permiso
20:04Que esa es otra
20:05Que es como que parece
20:06Que tenemos que pedir permiso
20:08Pues no me da la gana
20:09Llevamos ya
20:09No sé cuántos años
20:11Metidas en el armario
20:12Pues ahora no me da la gana
20:14No voy a dar ni un paso atrás
20:15Punto
20:15Yo creo que
20:17Nada que añadir
20:18A esto que dices Carla
20:20Más que nuestro
20:20Total
20:21Bueno yo por lo menos
20:22Estoy de acuerdo contigo
20:23Y tienes todo
20:24Todo mi apoyo
20:25Vamos a cambiar
20:26Vamos a cambiar de tema
20:28Porque vamos a hablar del libro
20:29Porque
20:30Como lo ha ligado
20:31Un poco Darío
20:32Pero realmente
20:33Tiene mucho que ver
20:34El tema que vamos
20:35Que vamos a tratar ahora
20:36El libro sobre
20:37Gerdakar
20:38Taro
20:53Lo publica
20:54Libros del caos
20:55Se titula
20:55Gerdakaro
20:56Fotógrafa
20:57En la guerra de España
20:57Fernando
20:58¿Por qué guerra de España
20:59Y no guerra civil
21:00Como la llamamos siempre?
21:02Bueno yo creo que es un
21:04Antiguaya
21:04Esto de la guerra civil
21:06Siempre se habló
21:06De guerra incivil
21:07Realmente
21:08Y yo creo que
21:09Por elegancia
21:11En el título
21:11Y también como comentábamos
21:13Antes a micrófono
21:13Cerrado con Darío
21:14Por el algoritmo
21:15Tú buscas
21:16Gerdakaro
21:16Fotógrafa
21:17Guerra de España
21:18Y entonces te sale
21:19El libro rápidamente
21:20Así que al final
21:21Hasta esta perversión
21:23De las redes sociales
21:24Y de Google
21:25Etcétera
21:25Nos obliga a veces
21:27A buscar un título
21:27Bueno un título genérico
21:29Que también tiene la idea
21:30De la idea
21:32De reivindicar
21:33La figura
21:34De una mujer
21:36Y de desmitificarla
21:38De alguna manera
21:39Porque pasó a ser
21:41Un mito
21:42Porque murió joven
21:43Como James Dean
21:44O como Kurt Cobain
21:47También por el valor
21:48Simbólico de sus fotos
21:49Que pasaron a la historia
21:50Del reporterismo gráfico
21:51Y también porque era
21:52La pareja de Robert Capa
21:54Y yo creo que
21:55Hacía falta
21:56Un trabajo
21:57En el que
21:58Un trabajo
21:58Que se centrase
21:59En la experiencia
22:00Individual
22:01De Gerda Taro
22:02En un mundo
22:04De hombres
22:05Mujer en un mundo
22:06De hombres
22:06Como era el reporterismo
22:07En la guerra civil
22:08En la guerra de España
22:09Y una mujer
22:10Que no quería estar
22:10A la sombra de Capa
22:11Que no quería ser
22:12La esposa
22:12Del famoso fotógrafo
22:14Y no era la única
22:15Como tú recordas
22:16En el libro
22:17No era la única
22:18Mujer fotógrafa
22:18Que estaba
22:19En esos años
22:20Por las calles
22:21Por ejemplo
22:21De Madrid
22:22Hay muchas
22:23Hay más mujeres
22:24Como Margarita Viola
22:26Como
22:26No sé
22:28Carmen Vidal Gallet
22:29Y otras
22:29Y otras tantas
22:30Mujeres que están
22:31Ahí fotografiando
22:33Y muchas más mujeres
22:34Yo recomiendo también
22:35Otro libro
22:35Rescatadas del olvido
22:36De Ana Cañil
22:37Que habla de
22:38Muchas mujeres
22:39De esa época
22:40Que recorrieron España
22:42Y vivieron
22:42Estos años
22:43Tan intensos
22:44Yo descubrí
22:45Agarra Taro
22:46Cuando se hizo
22:47El documental
22:47Y la exposición
22:48De la maleta mexicana
22:50Sí
22:51La maleta mexicana
22:52De 2007
22:52Cambia por completo
22:53La historia
22:54De la fotografía
22:54Juan Villoro
22:55Ha dicho
22:56Por ejemplo
22:56Que fue el hallazgo
22:57Más importante
22:57Del siglo XXI
22:59En materia de fotografía
23:00Como sabéis
23:01Como saben los oyentes
23:02Casi casi
23:03Hasta ese momento
23:04Buena parte
23:05De las fotos de Taro
23:06Eran atribuidas
23:07A Capa
23:08No solo atribuidas
23:09Sino que se vendían mejor
23:10Claro
23:11Si la vendes
23:11Con el sello Capa
23:12Es mejor que si la vendes
23:13Con el sello Taro
23:14Es más cara
23:15Y es curioso
23:16Que las fotos de Gerda
23:17Se pueden distinguir
23:18Perfectamente
23:19Porque las de Robert Capa
23:21Eran como más épicas
23:22Más de acción
23:23Y ella
23:24Son fotos más
23:25De retaguardia
23:26De cosas más cotidianas
23:28Más humanas
23:30Digamos
23:30Ella fue descubriendo
23:31La guerra de España
23:32Desde que llegó
23:33El 5 de agosto
23:34Del 36
23:34A Barcelona
23:35Porque primero encontró
23:36La euforia
23:37Y el optimismo
23:38De la clase obrera
23:39Barcelonesa
23:40Que había detenido
23:41El golpe de estado
23:41Y se encuentra
23:43En una primera imagen
23:44Icónica
23:44Que es la de las milicianas
23:45Armadas
23:47Esa euforia inicial
23:49Se va transformando
23:50Según va recorriendo España
23:51Hizo cinco viajes
23:53Cuando ve a los refugiados
23:54De la desbanda
23:55De Almería
23:56Que proceden de Málaga
23:58Es el primer shock
23:59Luego cuando asiste
24:01A las consecuencias
24:02De la batalla
24:02De Guadalajara
24:03Que casi fue
24:04La única victoria republicana
24:06A la que pudo asistir
24:07Y ve las consecuencias
24:08De la guerra
24:08El bombardeo
24:09De 15 de mayo
24:10En Valencia
24:10Entrando en la morgue
24:12Y en el hospital provincial
24:13Y luego la batalla
24:15De Brunete
24:15Es decir
24:16Que ella progresivamente
24:17Va descubriendo
24:18Con una perspectiva humanista
24:20Y muy de mujer
24:20También fijándose
24:22En las víctimas
24:22De la guerra
24:23Las víctimas civiles
24:24Va descubriendo
24:25Las consecuencias
24:26De cualquier conflicto
24:27Como estamos viendo ahora
24:28En Gaza
24:29En Irán
24:30Etcétera
24:32Si queréis preguntar
24:33Sí, yo quería
24:34Una cosa que me
24:35Que me
24:36Que me impacta
24:37Digamos
24:38Es que
24:39Sigue todavía
24:39Dando vuelta
24:40El discurso este
24:41De que la guerra
24:42En España
24:42Fue una guerra
24:44Entre las dos
24:44Españas
24:45Etcétera
24:46No, guerra fraticida
24:47Y todo esto
24:48Y Fernando
24:49Deja muy claro
24:50Digamos que cuando va contando
24:51Lo que se decía
24:52En la prensa francesa
24:53Que estaba muy preocupada
24:55Por lo que estaba pasando
24:55En España
24:56Decía directamente
24:57La insurrección fascista
24:58No era una guerra
25:00Entre dos España
25:01Era la defensa
25:02De una república
25:02Ante una insurrección fascista
25:04Sí, tengamos en cuenta
25:05Que venimos del Frente Popular
25:06De la victoria del Frente Popular
25:08Pero veníamos de cinco años
25:09De la república
25:09Una república
25:10Con alternancia política
25:11Y realmente
25:12Esa sublivación
25:13De militares
25:15Encabezada por Francisco Franco
25:16Es lo que es
25:17Una insurrección
25:18Y efectivamente
25:19Llamó la atención
25:20De la prensa europea
25:22Yo creo que la clave
25:23También
25:23Es ese
25:26Ese
25:26Pacto de no intervención
25:27De agosto del 36
25:28¿No?
25:29Las potencias sociales
25:31No querían que el conflicto español
25:33Escalase a un conflicto mayor
25:34Y hubo un acuerdo
25:36Que desde luego
25:37No respetaron
25:37Ni Italia
25:38Ni Alemania
25:39Ni la Portugal
25:39De Salazar
25:40¿No?
25:41De tal manera
25:41Que este pacto farsa
25:43De no intervención
25:44Dio alas a los sublevados
25:45Porque las potencias occidentales
25:47No intervinieron
25:49Solamente tuvo la ayuda
25:51La república
25:52La ayuda de Rusia
25:53Y de los brigadistas internacionales
25:54Y sin embargo
25:55Toda la potencia de fuego
25:56De Italia
25:57De la Italia fascista
25:59Y de la Alemania nazi
26:00Se puso a prueba
26:01Por supuesto
26:01En Guernica
26:02Y en otros escenarios
26:03Para
26:03Como campo de pruebas
26:05Para la segunda guerra mundial
26:07¿No?
26:07O sea que efectivamente
26:08Había una razón de ser
26:09Y una razón de la presencia
26:11De miles y miles de jóvenes
26:13Como Gerda Taro
26:14En España
26:15¿No?
26:15Que era efectivamente
26:16En su caso
26:17Pues ganar dinero
26:18Para llevar mejor
26:19La vida en París
26:20Que era una vida
26:20Un poquito hostil
26:21Pero también
26:24Plantar cara al fascismo
26:25¿No?
26:25Ella
26:26Tengamos en cuenta
26:27Que es una exiliada
26:29Es una mujer alemana
26:30Exiliada
26:31De su país
26:33Por el ascenso de Hitler
26:34Y ella ya es consciente
26:36En ese momento
26:36De las consecuencias
26:37Del nazismo
26:38De tal manera
26:39Que ella
26:40Como otras muchas personas
26:41Se moviliza
26:42Para plantar cara al fascismo
26:43España era el lugar
26:44En el que se podía
26:45Detener al fascismo
26:46¿No?
26:46Y por eso vienen miles de personas
26:48A nuestro país
26:49Y en fin
26:50Ella también
26:51Es cierto
26:51Que era una brigadista
26:53Sin armas
26:53¿No?
26:53Una
26:54Podríamos decir
26:55Una pacifista gráfica
26:56Que con sus fotos
26:57Quería remover conciencias
26:59Y también llamar la atención
27:00De las potencias occidentales
27:01Para que salieran
27:02En el auxilio
27:03De la democracia
27:04Y de la libertad
27:04Que significaba
27:05La segunda república
27:06¿No?
27:06Y de hecho
27:07Lo previdente
27:08Es que
27:08Tuvo un final
27:10Muy
27:10Muy bélico
27:12¿No?
27:12No es cierto
27:13Que la aplastó
27:15Un tanque
27:15¿No?
27:17Sí
27:18Claro
27:18Ella
27:19Prácticamente
27:20En su último día
27:21De trabajo
27:22En España
27:22Es una historia
27:23Es una historia
27:23Que realmente
27:23También la eleva
27:24A la categoría
27:25De mito
27:26Y todo esto
27:26Aunque a mí
27:26No me gusta mucho
27:27Esta mitificación
27:28De Gerdataro
27:29Porque estuvo 12 meses
27:30Trabajando
27:31Haciendo fotografías
27:32Y quizá
27:34Pasó a ser un mito
27:35Por lo que he comentado
27:35Antes
27:36¿No?
27:36Quizá
27:37Aquel día
27:37Aquel último día
27:38De trabajo
27:38Porque tenían previsto
27:40Un viaje a China
27:40Y Japón
27:41Con capa
27:42Quería hacer el reportaje
27:44Definitivo
27:44¿No?
27:45El reportaje
27:45Que ella le catapultara
27:47Digamos
27:47Al Olimpo
27:48De los fotógrafos
27:49De guerra
27:50Desde la perspectiva francesa
27:52Que era donde ella trabajaba
27:53¿No?
27:53Y quizá
27:55La falta de información
27:56Que había en Madrid
27:57También
27:57Sobre lo que estaba ocurriendo
27:58En Brunete
27:59Le hace
28:01Digamos
28:02Tomar una
28:02Una decisión
28:03Fatal
28:03¿No?
28:04Ella de alguna forma
28:04Se pensaba
28:06Invulnerable
28:07Jugó una vez más
28:08Con el destino
28:09Y entonces
28:09Con la adrenalina
28:10Del riesgo
28:11De estar en primera línea
28:12Pues se atrevía
28:13A ir a Brunete
28:14Justo el 25 de julio
28:15Que era cuando Franco
28:17Determinaba
28:17Estaba determinando
28:18Que iba a terminar
28:19La batalla de Brunete
28:20Que además era Santiago
28:20¿No?
28:21Y lo iban a celebrar
28:22Y todo esto
28:23Y entonces
28:23Efectivamente
28:24Pues la atropella
28:25Un tanque republicano
28:26En la retaguardia
28:27En la retirada
28:29Perdón
28:29En la retirada
28:30Y fallece
28:31Unas horas después
28:31¿No?
28:33Comentábamos antes
28:34También con Darío
28:34Que fue enterrado
28:35En París
28:35El 1 de agosto
28:36El día de su cumpleaños
28:37¿No?
28:38Lo que
28:38Lo que da también
28:39Pues una idea
28:40De digamos
28:41De la mitificación
28:41De su nombre
28:42Y de su trabajo
28:43En aquel momento
28:44¿No?
28:45Y que hablábamos
28:45Que con 26 años
28:47Y no solamente
28:47Perdón
28:47No solamente
28:48Era fotógrafa
28:49Una grandísima
28:52Artista
28:52Sino que
28:53También se encargaba
28:54De vender las fotografías
28:56A mí esa parte
28:57Es la que más me ha gustado
28:58Porque es como
29:00Me parece
29:01Como el mejor invent
29:02O sea
29:03Digo
29:03Voy a copiar yo
29:04A Gerarda Taro
29:05O sea
29:06Voy a crearme
29:07Un nombre falso
29:08Y voy a vender
29:09Los originales
29:10Muchísimo más caros
29:11Y en realidad
29:13Y en realidad le funcionó
29:13Fue muy creativa
29:15Es una historia fascinante
29:17¿No?
29:17Fijaos que
29:17No era una novedad
29:19Que se utilizaran
29:21Apodos
29:22En aquella época
29:23O nombres
29:24Sí
29:25Seudónimos
29:26¿No?
29:26Pues ahí tenemos
29:27Por ejemplo
29:27A Manrai
29:29Brasai
29:30Doramar
29:31Colette
29:32En España
29:32Por ejemplo
29:32Marujamayo
29:34Colombine
29:35Caulac
29:35Campúa
29:36Es decir
29:37Que de alguna forma
29:38Todos esos nombres
29:39Pues son exóticos
29:41Cosmopolitas
29:42Son sonoros
29:43Y desde luego
29:44Adquieren valor comercial
29:45Y anticipan de alguna forma
29:47Esos sueños de gloria
29:49Y de riqueza
29:50Que tenían ellos
29:50¿No?
29:51Y entonces
29:51Aunque no está muy documentado
29:53O casi nada documentado
29:55Quién fue realmente
29:56El autor de este truco de venta
29:58O la autora
29:59Pongamos que fueron los dos
30:00Lo que sí que es cierto
30:01Es que funcionó
30:02Sin ninguna duda
30:03A través de Allianz Photo
30:04Y de María Eisner
30:05Cuéntalo
30:05Cuéntalo
30:06Sí
30:06Bueno
30:07Vivían
30:07Tengamos en cuenta
30:08Que vivían en la precariedad
30:10Más absoluta en París
30:11Como fotógrafos
30:12Y entonces
30:14Capa vendía fotos
30:15Pero claro
30:15Firmadas por André Friedman
30:18El que no era
30:19Efectivamente
30:19Un sello muy vendible
30:22¿No?
30:22Entonces bueno
30:23Para salvar esa
30:24Esa precariedad vital
30:26Pues se inventan
30:27La existencia
30:28De un fotógrafo norteamericano
30:30Llamado Robert Capa
30:31Que no ha venido a Europa
30:33Y cuyas fotos
30:34Tienen una gran calidad
30:35Y pueden venderlas
30:37Al doble de su precio
30:37Las fotos son realmente
30:38Del tal Friedman
30:39De André Friedman
30:41Y entonces pues María Eisner
30:43Que era la empleadora
30:44De Gerda Taro
30:46Pues digamos
30:47Compra la idea
30:49Y empieza a comercializar
30:50Esas fotos
30:50¿No?
30:51En aquel momento
30:51En aquel momento
30:51Son Gerta Pohorile
30:53Y André Friedman
30:55Y de pronto
30:56Se convierten
30:57En unos juegos
30:58De palabras
30:59Muy bonitos
30:59También
31:00Gerda Taro
31:00Y Robert Capa
31:01¿Por qué Capa?
31:02Bueno
31:03Por la sonoridad
31:03Que he comentado
31:04Antes de estos seudónimos
31:05Y porque también
31:06Estaba Frank Capra
31:07¿No?
31:08Y Gerda Taro
31:08Sin ninguna duda
31:09Aunque hay otras versiones
31:11Sobre un artista japonés
31:13Que vivía en París
31:13Que se llamaba
31:14Taro Okamoto
31:15Etcétera
31:15Etcétera
31:16Lo más probable
31:18Es que la referencia
31:19Fuera Greta Garbo
31:20¿No?
31:21Greta Garbo
31:21Claro
31:22Incluso algunas fotos
31:24De Capa
31:24Se piensa que eran
31:26De la Taro
31:27¿No?
31:28Se pensó durante muchos años
31:29Hasta 2007
31:30Como ha comentado antes Lourdes
31:32Con la maleta mexicana
31:33Cuando realmente
31:34Se puede atribuir
31:35Con certeza
31:36Absoluta
31:37Que fotos son las que hizo ella
31:39Y que fotos son las que hizo él
31:41O que fotos
31:42Firmadas por Capa
31:43No hizo Capa
31:44Realmente
31:45¿No?
31:45Y eso yo creo que
31:47Es hacer justicia poética
31:48Dar también a Gerda Taro
31:50Pues el valor que tiene
31:51Como fotógrafa de guerra
31:53La primera reportera gráfica
31:55Por cierto
31:56Fallecida en un frente de combate
31:57Y bueno
31:59Y yo creo que
32:00Colocar las cosas
32:00En su sitio también
32:01En términos de mujer
32:02¿No?
32:02Porque siempre estuvo
32:04A la sombra de Capa
32:05No solamente
32:06El tiempo que vivieron juntos
32:07Sino luego durante 60 años
32:09Realmente desapareció
32:10De la historia de la fotografía
32:12Desapareció
32:13Y solamente apareció
32:14Como la esposa de
32:15O la pareja de Capa
32:16No
32:17Tampoco era su esposa
32:17Pero bueno
32:18La pareja de Capa
32:19Y yo creo que
32:20A partir del año 94
32:21Con la biografía
32:22De Irme Cháver
32:24Y después con la maleta mexicana
32:25Pues se ponen las cosas
32:26En su sitio
32:26Y yo creo que
32:27Todo ese bagaje de investigación
32:29De todos estos años
32:30Aparece en el libro
32:31En Gerda Taro
32:32Fotógrafa en la guerra de España
32:34Una de las personas
32:35Que más apuesto
32:36Por el trabajo
32:37De Gerda
32:38Y de Robert
32:39Y de los periodistas
32:40En general
32:40Fue
32:41Jaume Miravilles
32:42Es
32:43Es apasionante
32:44La figura
32:44De Miravilles
32:45Cuéntanos quién era
32:46Y por qué tuvo
32:46Ese empeño
32:48En facilitar
32:49La labor
32:50De los fotógrafos
32:51Y periodistas
32:52Hasta el punto
32:53De sentirse responsable
32:54De la muerte
32:55De alguno de ellos
32:56Bueno Miravilles
32:58Era un hombre clave
33:00En los primeros meses
33:01Y después también
33:03De la defensa
33:04De la ciudad de Barcelona
33:05De la república
33:07Uno de los hombres
33:07Fundamentales
33:08Tenía contacto
33:10Con los fotógrafos
33:11Y periodistas europeos
33:12Que venían
33:13Y que tenían como vía
33:13De entrada principal
33:14La frontera franco-española
33:16Y Barcelona
33:18Y efectivamente
33:19Muchas de las personas
33:20Que él conoció
33:21Y a las que dio pases
33:23Y a las que atendió
33:24Murieron luego
33:25En la guerra de España
33:27Y de alguna forma
33:28Al final de sus días
33:29Miravilles
33:30Hacía esa reflexión
33:31Que comentas
33:32Cargar sobre sus espaldas
33:34Con
33:34Bueno
33:35Con caídos
33:36En el frente de guerra
33:37Que entonces
33:38Era algo casi
33:39Un poco exótico
33:40Porque los que realmente
33:41Fallecieran
33:41En los brigadistas
33:42Internacionales
33:43Muchos eran poetas
33:44Escritores
33:45Hombres y mujeres
33:46Y no tanto los reporteros
33:48Que es una
33:49Situación bastante distinta
33:50La que está ocurriendo
33:51Ahora por ejemplo
33:52En Gaza
33:53Y yo creo también
33:55Que en el libro
33:55Bueno yo creo no
33:57He querido
33:57Realmente
33:58Hacer un homenaje
34:00A los fotógrafos locales
34:03En aquel momento
34:04Desde Centelles
34:06En Barcelona
34:06Vidal Corella
34:07En Valencia
34:08Alfonso Díaz Casariego
34:10Álvaro Isegovia
34:11En Madrid
34:11Otros muchos
34:12Fotógrafos españoles
34:14Hicieron fotos
34:14De una calidad semejante
34:15Incluso mejor
34:16Que las de los fotógrafos
34:18Extranjeros
34:18Y yo creo que eso
34:20Era también
34:21Una deuda
34:22Que teníamos pendiente
34:23Con quienes estuvieron
34:24Aquí con los fotógrafos
34:25Locales
34:26Que como he comentado
34:27En el caso de Gaza
34:28Creo que han sido
34:29250 periodistas
34:30Entre periodistas
34:31De prensa escrita
34:33Y de
34:34Más de 270
34:35En Gaza
34:37Y entonces
34:38Los fotógrafos locales
34:39Los periodistas locales
34:40Realmente tienen
34:40Un mérito increíble
34:41Y no solamente
34:41Los enviados especiales
34:43O los corresponsales
34:44De guerra
34:46Clásicos
34:47Imprescindibles
34:48Porque luego
34:48Yo creo que al final
34:50De las guerras
34:50Lo que quedan
34:51Son los iconos
34:52Y bueno
34:53Pues la célebre foto
34:55Del republicano
34:56De capa
34:57Yo creo que
34:58Representa perfectamente
34:59Lo que fue la guerra civil
35:00Igual que
35:01La triste foto
35:02De la niña
35:04De Vietnam
35:04Al final
35:05Lo que ha quedado
35:06De esa guerra
35:06Si, si, si
35:08Total
35:08Estaba pensando
35:09Que bonito
35:11Que de alguna manera
35:11La república
35:12Tomara el periodismo
35:13Como un aliado
35:14Ahora en general
35:15Muchas veces
35:16Los periodistas
35:16Son los enemigos
35:17En la guerra
35:18Pero en este caso
35:18Era el aliado
35:19Porque era el que iba
35:19Poder sacarlo
35:20El relato real
35:22De lo que estaba pasando
35:23Para conmover
35:24Al resto del mundo
35:24Y que pudieran venir
35:26Más milicianos
35:27A ayudar a la España
35:28Abandonada
35:29Por los aliados
35:30Si, siempre se ha dicho
35:32Que la primera víctima
35:33De las guerras
35:33Es la verdad
35:34Y entonces
35:35Esta idea
35:35De matar al mensajero
35:36De silenciar
35:37Testillos incómodos
35:38De hechos
35:39Que atentan
35:40Contra el derecho
35:40Internacional humanitario
35:42Como estamos viendo
35:43En las últimas décadas
35:44Es algo que
35:45De alguna manera
35:45En los años 30
35:47No existía
35:48Existía la propaganda
35:49Y existía la censura
35:50Pero los periodistas
35:51No eran los objetivos
35:52Prioritarios
35:53De los contendientes
35:56Y ahora
35:56Están documentados
35:57Ataques deliberados
35:58Contra la prensa internacional
35:59Desde José Couso
36:02Hasta antes de ayer
36:03De tal manera
36:04Que efectivamente
36:05Hay una diferencia
36:06Muy grande
36:06Y que los periodistas europeos
36:10Documentasen
36:11La guerra de España
36:12Fue muy importante
36:13Para dejar testimonio
36:15Aunque realmente sirvió
36:17De poco
36:17Porque las potencias
36:18No se movieron
36:19Lo más mínimo
36:20Bueno
36:20Como también en la guerra
36:22Tampoco se movieron
36:23Las potencias
36:24Más que para apoyar
36:25A los fascistas
36:26Y bueno
36:26Y en la Unión Soviética
36:27Apoyar
36:29Bueno
36:30Un poco
36:30A la república
36:32Es interesante
36:33También ver
36:33Cómo entran en contacto
36:36Tanto Robert
36:36Como Gerta
36:37Con la alianza
36:38De intelectuales
36:39Antifascistas
36:40La guerra de España
36:41También fue como
36:42Ese frente
36:43De intelectuales
36:44Que se creó
36:47Contra el fascismo
36:50Claro
36:50Sí
36:50Ha comentado antes
36:51Carla
36:52Que era muy interesante
36:52Un poco
36:53En relación con la actualidad
36:54El concepto
36:55La idea de resistencia
36:56De resistencia
36:58Si nos ponemos
36:58En los años 30
37:00Pensemos en que Mussolini
37:01Lleva ya un tiempo
37:03Gobernando en Italia
37:04Que de pronto
37:05El nazismo
37:07Emerge en el año 33
37:08Y lo que vino después
37:10Y realmente
37:11Hay una
37:12Una conmoción
37:13También ha comentado Darío
37:14¿No?
37:14Cómo la prensa europea
37:16Inmediatamente
37:17De alguna forma
37:19Atisba las consecuencias
37:20Que puede tener un conflicto
37:21Como el de España
37:22Y efectivamente
37:23Esa idea de resistencia
37:25Que ha comentado Carla
37:26Se convierte en movilización
37:28Movilización
37:29Para defender
37:30Principios básicos
37:31Como son la democracia
37:32Y la legalidad
37:34Constitucional
37:34De nuestro país
37:36¿No?
37:36Y entonces
37:37Se movilizan
37:38Incluso desde Estados Unidos
37:39Desde América Latina
37:40Hay cantidad de brigadistas
37:41Latinoamericanos
37:43Etcétera
37:43Se movilizan
37:44Jóvenes idealistas
37:45Como era Gerda Taro
37:46Jóvenes
37:47Comprometidos
37:48Con una idea
37:49De sociedad
37:50Y también periodistas
37:51Que vienen a documentar
37:52El conflicto
37:53Pero también
37:53Para defender
37:54Determinados valores
37:55¿No?
37:55Y yo creo que es importante
37:57Ponernos en ese momento
37:58Del 36
37:59Y la
38:00Digamos
38:01La dimensión
38:01Que tenía
38:02En ese momento
38:03Un conflicto local
38:04Como era el español
38:05¿No?
38:05A efectos internacionales
38:06Sigue
38:06Bueno
38:07Ernest
38:07Abres con una cita
38:09De Ernest Hemingway
38:09Que dice
38:10La guerra civil española
38:11Fue la época más feliz
38:12De nuestras vidas
38:12Éramos realmente felices
38:14Entonces
38:14Porque cuando moría gente
38:15Parecía que su muerte
38:16Estaba justificada
38:17Y era importante
38:18Porque morían
38:19Por algo
38:20En lo que creían
38:20Y que iba a hacerse realidad
38:22Sí, sí
38:23Es muy fuerte
38:24Yo estaba pensando también
38:25Viendo historias
38:26De lo que fueron
38:27Los movimientos antifascistas
38:28Tanto en España
38:29En la República
38:30Como en Italia
38:31Algo que he hecho
38:32Mucho en falta ahora
38:33Que me parecen
38:34Entre nosotros
38:35Los grandes cobardes
38:37Hoy por hoy
38:38Y es que
38:38Había muchísimo
38:39Los liberales
38:40Se comprometieron
38:41Contra el fascismo
38:42Porque obviamente
38:43Los valores del liberalismo
38:44El liberalismo de verdad
38:45No el liberalismo
38:46Economicista de ahora
38:47El liberalismo de verdad clásico
38:48Los derechos individuales
38:49Son fundamentales
38:50Las libertades individuales
38:51Y entonces tú ves
38:53Filósofos y pensadores
38:54Liberales
38:55Que estuvieron involucrados
38:56En la lucha por la República
38:57Y en la lucha
38:58Contra Mussolini
38:59¿No?
39:00Y luego quedó
39:01Este relato
39:02Que un poco
39:03Post franquista
39:04Como que la República
39:05Fue de izquierda
39:05O que la República
39:06Es casi un sinónimo
39:08De izquierda
39:09No, no
39:09Hubo liberales
39:10Y hubo gente de centro
39:11Y hubo hasta derechas
39:12Antifranquistas
39:13Digamos
39:13¿No?
39:14Sí
39:14Bueno
39:15Hay un concepto
39:16También una idea
39:17Que a mí me gusta mucho
39:18Que es
39:19Que fue
39:31La defensa de la República
39:32Antifrático
39:32Contra la ultraderecha
39:34Debe ser una causa común
39:36No puede haber complicidad
39:37Con la ultraderecha
39:38Con el neoreaccionarismo
39:41O neofascismo
39:42Llámalo X
39:42O fascismo
39:43Yo creo que tiene que ser
39:44Una causa común
39:45Y eso nos invita
39:46A la movilización
39:47Nos invita
39:48A la resistencia
39:49Que decía Carla antes
39:50Nos invita
39:51A tomar conciencia
39:52Nos invita
39:55A trasladar
39:56Esta idea
39:57A los jóvenes
39:57Que los jóvenes
39:58Sepan cuáles son
39:59Las consecuencias
40:00Y cuál es el germen
40:02Y las consecuencias
40:03De lo que están viendo
40:03En las redes sociales
40:04De lo que ven por la calle
40:05De lo que
40:06De lo que pregonan
40:07Determinados partidos políticos
40:09Determinados influencers
40:10Etcétera
40:11Por eso son tan importantes
40:13Los iconos
40:13En estos momentos
40:14Ahora mismo
40:15Que es realmente
40:16Lo que los jóvenes
40:17Entienden
40:18Decir que por ejemplo
40:21Perdonar
40:21Mi amigo Javier Espinosa
40:23Un grandísimo
40:24Corresponsal de guerra
40:25Me dice que efectivamente
40:26Lo que habéis dicho
40:27Antes de matar al mensajero
40:28Es un hecho
40:29Ahora mismo
40:30Llevar un chaleco
40:31En cualquier guerra
40:32Él me comentaba
40:33En la guerra de Ucrania
40:34Llevar un chaleco
40:36Con la palabra
40:37Pres en el pecho
40:38Te convierte
40:39En un blanco móvil
40:40Directamente
40:41Y los drones
40:42Van directamente
40:43A por
40:44A por los periodistas
40:45A mí todo esto
40:47La verdad es que
40:48Me recuerda tanto
40:48O sea cuando
40:49Oigo hablar
40:50A los compañeros
40:51De la guerra civil
40:53Y todo eso
40:53Me parece que hay
40:54Tantas similitudes
40:55Con la actualidad
40:56Ahora mismo
40:56O sea el silencio
40:57Y la complicidad internacional
41:00No sé
41:01O sea creo que es como
41:02Que estamos condenados
41:03Esta cosa como súper tópica
41:05De que estamos condenados
41:07A repetir la historia
41:08Pero es que es real
41:09O sea
41:10¿Dónde está
41:12La enseñanza
41:12O el aprendizaje?
41:14Ahí es
41:15Eso es lo que yo me pregunto
41:16No sé
41:17Como que estoy todo el rato
41:17Pensando
41:18¿Dónde está la enseñanza
41:19O el aprendizaje?
41:20Yo no soy tan negativo
41:21Carla
41:21Yo creo que realmente
41:22Hay conciencia
41:24Y en fin
41:25Oye
41:26También nos estamos
41:27Defendiendo
41:27Porque esto se habla
41:28Antes de derechos humanos
41:29Precisamente
41:30Los derechos humanos
41:31Es lo que primero
41:32Ellos intentan cercenar
41:34Y ahí es donde
41:35Nos estamos defendiendo
41:36Y luego es que
41:37El contexto es distinto
41:38Es decir
41:39Que
41:41No sé
41:41Ahora mismo
41:42Pensar una guerra civil
41:43A estas alturas
41:45Yo creo que es impensable
41:46Por lo menos en este país
41:48¿No?
41:48A mí igual
41:49Igual que el otro día leí
41:50Esto no me odian
41:51Que es muy argentino
41:52El otro día leí
41:53Una frase de Hegel
41:54Que es una frase
41:55Que aquí
41:56No me quiero hacer el pedante
41:57Pero la frase era muy bonita
41:59Que decía
41:59No te estás haciendo el argentino
42:01Esto es argentino total
42:02Porque si no me quitan
42:03La doble nacionalidad
42:04Tengo que citar algo
42:05Muy pedante
42:06Cada tres meses
42:07O me quitan la nacionalidad argentina
42:09Y que decía
42:10Que si algo
42:11Hemos aprendido de la historia
42:12Que no aprendemos de la historia
42:14Pues mira
42:15Toda la razón
42:17Que es muy caneliano
42:18Esto de lío mental
42:18¿No?
42:19Sí, sí, sí
42:20Toda la verdad
42:21O sea
42:21Yo también me muevo
42:22Como entre esta contradicción constante
42:24¿No?
42:25De la desesperanza
42:26Y el ánimo
42:28Yo también, sí
42:28Y me muevo todo el rato ahí
42:30¿No?
42:30Yo creo que al final
42:31También recuperar testimonios
42:34Recuperar memoria
42:35Es como un elemento clave
42:38Para recordarnos
42:39Que hay que resistir
42:41¿No?
42:41O sea
42:41Que en ese sentido
42:42Creo que es fundamental
42:44¿No?
42:45Otra cosa que también
42:46Me ha pasado esta semana
42:48No sé si lo habéis visto
42:50Aparte de la memoria
42:51Creo que es súper importante
42:52Cada vez más
42:53Lo creo
42:54La justicia
42:55Pero también la reparación
42:56Creo que en ningún momento
42:57Hablamos de reparación
42:59¿No?
42:59Y al hilo de todo esto
43:00Me ha venido también
43:01Lo que está pasando en Colombia
43:04Con el tema de la guerrilla
43:05Y todo este proceso
43:06De reparación
43:06Que se está haciendo allí
43:07Que me parece
43:08Tremendamente interesante
43:09¿No?
43:10De que las personas
43:10Que han asesinado
43:11Pidan perdón a las víctimas
43:13Y que se haga realmente
43:16En un escenario
43:20¿No?
43:20O sea
43:20Que realmente se trabaje
43:22Por esa reparación
43:23¿No?
43:23Y era realmente
43:24De ponerte los pelos de punta
43:25Porque ahí sí que veías
43:26Que no solamente había memoria
43:29No solamente había justicia
43:30Sino que también se reparaba
43:32¿No?
43:32Y yo creo que esas dos cosas
43:34Faltan en España aún
43:36Otra leyenda en torno a
43:38Gerda Taro y Robert Capa
43:40Es como
43:41Como él sobrellevó
43:42La muerte de ella
43:43Hay quien dice
43:45Incluso Fernando
43:46Que prácticamente
43:47Se dejó morir
43:48O se suicidó en Vietnam
43:50En la primera guerra
43:51De Indochina
43:52¿Eso es también leyenda
43:53Fernando?
43:54Bueno
43:54No creo que se dejara morir
43:56Ni que se suicidara
43:57Sino que más bien
43:58Pisó una mina
43:59En el año 54
44:00En Indochina
44:01Pero sí que es cierto
44:03Lourdes
44:03Sí que es cierto
44:04Que le produjo
44:05Una conmoción terrible
44:06Terrible
44:07¿No?
44:07El síndrome del superviviente
44:09El hecho de que
44:10Él
44:11Le había enseñado
44:13A hacer fotos
44:14La había dejado sola
44:15En la guerra
44:16De España
44:16Si hubiera estado
44:17Él no habría ocurrido
44:18Este tipo de pensamientos
44:20De los primeros meses
44:21E incluso de los primeros años
44:22Pero él lo resolvió
44:23Rápidamente
44:24Viniendo a España
44:25Al frente de Teruel
44:26Luego a la Segunda Guerra Mundial
44:28Y digamos
44:28Se refugió en su profesión
44:30Esa huida hacia delante
44:32De una persona
44:33Que de pronto
44:34Se vio impotente
44:35Al conocer la noticia
44:36De la muerte de su amada
44:37¿No?
44:37Y de alguna forma
44:38Pues es
44:39Tiene una cierta lógica también
44:41¿No?
44:41El amor tiene senderos
44:42Y caminos que son inescrutables
44:44¿No?
44:45Supongo que luego
44:46Tendría relación
44:46Experiencia con otras mujeres
44:48Pero eso es otra historia
44:49Es una historia de amor épica
44:51Absolutamente épica
44:52Sí, sí, sí
44:53Además es que eran
44:54Muy atractivos los dos
44:55¿No?
44:55Él con esa imagen así
44:57Con esas cejas gruesas
44:58Tan viril
44:59Y ella
45:00Pequeñita
45:01A mí me hace mucha gracia
45:01Una descripción que hace
45:02Se llama Miravid
45:03Y es que debía ser un señor
45:04Como súper correcto
45:05Y súper serio
45:06Pero la ve
45:08Frágil
45:09Con rubita
45:10Y con un vestido
45:11Muy transparente
45:12Que deja ver
45:13Al trasluz
45:14Las formas
45:15Del cuerpo de guerra
45:17Es muy tierna
45:17Esa imagen
45:18Que cuentas
45:19Sí, pero bueno
45:20En todo caso
45:21En el libro
45:22Yo he querido huir
45:23De esa imagen
45:24¿No?
45:24Pensemos también
45:25Si nos retrotraemos
45:26A los años 30
45:27Pues digamos
45:28El apelativo
45:30No precisamente cariñoso
45:31Sino más bien
45:32Condescendiente
45:33Era la pequeña rubia
45:34E incluso
45:34La niña
45:35Zorrito rojo
45:36Incluso
45:37De tal manera
45:38Que la cubierta del libro
45:40Que hemos trabajado
45:41Con libros del cao
45:41Pues transmite
45:42Una idea totalmente contraria
45:44¿No?
45:44Como hablábamos antes
45:45Con Darío
45:46La imagen de
45:46Una mujer fuerte
45:48Valiente
45:48Comprometida
45:49Idealista
45:50Sí, una miliciana
45:52Miliciana
45:52Sin armas
45:53Internacionalista
45:54Que tiene una mirada
45:55Seria
45:56Profunda
45:56De compromiso
45:57Con una doble causa
45:59La causa de la fotografía
46:01Y la causa
46:02De la república
46:03Que para ellos
46:04Para
46:04Capa y Taro
46:05En ese momento
46:06Era la causa
46:07De la democracia
46:08Y de la libertad
46:08Bueno y sobre todo
46:09Porque es ella
46:10La personaje política
46:12De los dos
46:12Ella es la que
46:13Le introduce
46:14El activista
46:15Es ella
46:15Efectivamente
46:16En ese sentido
46:17Quienes lean el libro
46:18Espero que sea mucha gente
46:19Muchos de los oyentes
46:20De A vivir
46:20Van a ver
46:21Pequeños guiños
46:23Como que por ejemplo
46:24Siempre hablo de
46:25Taro y Capa
46:27Capa nunca va por delante
46:28De Taro en el regato
46:30Taro y Capa
46:31¿No?
46:31Oye
46:31¿Y cómo se te ocurrió
46:34Coger esta historia
46:35Y escribirla como crónicas
46:37Casi son crónicas periodísticas
46:39Cada
46:39Sí
46:40Bueno lo principal
46:41Para los oyentes
46:43Es que no es una biografía
46:44Ya había hecho una biografía
46:45En 2007
46:46Y hay una biografía
46:46Canónica
46:47Oficial
46:47Es un libro de viaje
46:48En el que guío al lector
46:50Por los lugares
46:51Que ya recorrió
46:52Y la inspiración
46:53Sinceramente
46:54Han sido los libros
46:55De Paco Cerda
46:5514 de abril
46:57Y presentes
46:58La estructura
46:59La forma narrativa
47:00Es bastante parecida
47:02En el sentido
47:03De que es un relato riguroso
47:05Es decir
47:05No ficción
47:06Un relato riguroso
47:08Todo lo que se cuenta
47:09Realmente ocurrió
47:10Pero con un
47:10Con una arquitectura
47:12Digamos
47:12Narrativa
47:13Literaria
47:14Podríamos decir
47:15Que yo creo
47:15Que va a enganchar
47:16Al lector
47:17Precisamente por eso
47:18Porque son capítulos
47:19Muy pequeños
47:19Del paso
47:20Por diferentes lugares
47:22De España
47:23Por Barcelona
47:23Valencia
47:24Almería
47:25Córdoba
47:25Toledo
47:26Madrid
47:26Frente de Aragón
47:27Frente de Guadalajara
47:29Brunete
47:29De ella
47:30Y yo creo
47:31Que tiene una lectura
47:32Rápida
47:33Y cómoda
47:34Y también
47:35Con bastantes datos
47:36Algún lector
47:37Ya me ha dicho
47:37No, no
47:38Está muy documentado
47:39Y todo esto
47:39Entonces bueno
47:40Cosas que se agradecen
47:41Es de lectura
47:42Adictiva
47:42Realmente
47:43Muy lejero
47:44Y del periodista
47:45Que llevas dentro
47:46Dime Julio
47:47Si Lourdes
47:47Perdonar
47:48Casi para terminar
47:49Me gustaría
47:51Contar una viñeta
47:52De uno de los nuestros
47:53De Liniers
47:55Que estuvo
47:55No hace mucho
47:56Con nosotros
47:56Que yo creo
47:57Que resume perfectamente
47:58Todo esto
47:59De lo que hemos estado hablando
48:00En fin
48:01En la viñeta
48:02Son tres viñetas
48:03Y se ve
48:04A ese personaje suyo
48:05Del gato con la niña
48:06Y al gato
48:07Le dice a la niña
48:08Sé
48:09Cómo es la forma
48:10Del corazón
48:11La forma del cerebro
48:13La forma de los ojos
48:15Pero
48:15Cómo es la forma
48:17De la memoria
48:18La memoria
48:19Tiene la forma
48:21De justicia
48:22Yo creo que esa tira
48:24Lo resume todo
48:25¿No?
48:25Precioso
48:26Pues no
48:27No tengo nada más
48:28Que añadir
48:28Has puesto el cierre
48:29Precioso
48:30Julio
48:30No Liniers
48:32No Liniers
48:34Nuestro compañero
48:35Y admirado Liniers
48:36Que es magnífico
48:37Entiendo que encima
48:38Lo publicó ahora
48:38¿No?
48:38Por los 50 años
48:39Del golpe
48:40Sí, sí, sí, sí
48:41Lo ha recuperado ahora
48:42Precisamente por los 50
48:43O 50 años
48:44Del golpe
48:45De la dictadura militar
48:47Sí
48:47Pues cierra
48:48Cierra precioso
48:49El tema
48:50Es un lazo muy bonito
48:51Gracias Julio
48:52Un abrazo
48:52Amigo
48:53Un abrazo
48:54Lu, compañera
48:56Y Carla Berrocal
48:58También nuestro Lewandowski
49:00Nuestro suplente de lujo
49:02Darío Adanti
49:03Siempre qué placer
49:04Compartir contigo
49:07Lewandowski
49:08Se casó el del medio
49:11Empezamos fuerte el día
49:13No me llaman más
49:13Fernando Olmeda
49:15Ya ves
49:15Como los que nos juntamos aquí
49:17Muchísimas gracias
49:19Por haber participado
49:20Esta mañana
49:20De Sábado Santo
49:21En El a Vivir
49:22Y por el libro
49:23Este
49:23Gerda Taro
49:24Fotografía en la guerra de España
49:25Que publica
49:26Líderes del caro
49:27Del cao
49:28Muchísimas gracias
49:29Gracias a vosotros
49:31Feliz lectura
49:31Un beso
49:33Un beso
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