- il y a 22 heures
Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:02Notre belle figure aujourd'hui, c'est Saint Dismas.
00:05Il est connu sous le nom de Bonlaron, c'est-à-dire celui qui a été crucifié avec le Christ
00:10à Jérusalem.
00:12Et sa conversion a été radicale.
00:13En quelques heures, il est passé d'un extrême à l'autre, d'un bandit de grand chemin à un
00:18saint.
00:18C'est le modèle des repentis.
00:20C'est aussi un maître de la prière, une prière capable de toucher le cœur de Dieu et d'effacer
00:25les péchés en un instant.
00:26Nous partons donc à la découverte de Saint Dismas avec le père Jean-François Thomas.
00:30Bonjour mon père.
00:31Vous êtes jésuite et auteur de « Méditation du carême » publié chez Via Romana.
00:35Et Véronique Jacquet est avec nous. Bonjour Véronique.
00:37Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
00:39Cette émission est en partenariat avec le journal France Catholique.
00:44Alors, nous partons tout de suite à la découverte de Saint Dismas que l'on présente comme le bon larron
00:50dans l'évangile, Véronique.
00:52En fait, qu'est-ce que l'on sait de ce bon larron ?
00:54C'est que les évangiles nous disent que c'est un voleur condamné à mort et crucifié avec Jésus sur
00:59le mont Golgotha à Jérusalem, le vendredi saint, donc le vendredi du temps de la Passion.
01:05Et l'évangile de Luc relate les faits en disant qu'on conduisait en même temps deux malfaiteurs qui devaient
01:10être mis à mort avec Jésus.
01:12Et lorsqu'ils furent arrivés au lieu dit du crâne, donc le calvaire, ils crucifièrent Jésus ainsi que les malfaiteurs,
01:18l'un à droite et l'autre à gauche.
01:20Alors, quand on regarde un tableau de la scène de la crucifixion, le bon larron est à gauche et le
01:25mauvais larron à droite, mais en réalité, le bon larron est à la droite de Jésus.
01:28Alors, pourquoi y a-t-il un bon et un mauvais larron ?
01:31Et bien parce qu'ils entendent Jésus sur la croix dire « Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce
01:36qu'ils font ».
01:37Puis, ils entendent aussi les chefs des Juifs et les soldats romains se moquer du Christ.
01:42Ils entendent dire « Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ».
01:46Alors, l'un des malfaiteurs suspendus en croix se met à injurier Jésus.
01:51« Si tu es le Christ, sauve-toi toi-même et nous aussi ».
01:53C'est le mauvais larron.
01:55Et l'autre malfaiteur fait de vifs reproches à son camarade en lui disant « Tu ne crains donc pas
02:00Dieu, tu es pourtant un condamné toi aussi.
02:03Pour nous, c'est juste. Après, ce que nous avons fait, nous le méritons.
02:06Mais lui n'a rien fait de mal. »
02:08Et évidemment, cet homme, c'est le bon larron et on le connaît parce qu'il a cette phrase qui
02:13a traversé les siècles.
02:14Il dit à Jésus « Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume ».
02:19Et le Christ lui déclare « En vérité, je te le dis, aujourd'hui avec moi, tu seras au paradis
02:25».
02:25Alors, le bon larron a été appelé Saint Dismas qui pourrait vouloir dire « Celui qui a du cœur, le
02:30nom de Dismas n'apparaît pas dans les évangiles ».
02:32Il a été repris des « Actes de Pilate », un texte apocryphe écrit en grec entre la moitié du
02:39IIe et du IIIe siècle
02:40et ensuite incorporé à ce qu'on appelle l'évangile de Nicodème.
02:44Le mauvais larron, lui, on l'appelle, la tradition l'appelle « gestas ».
02:48Alors, Père Thomas, le contexte de l'époque, tout d'abord par rapport à la crucifixion, à qui était réservé
02:53ce supplice ?
02:55Alors, on utilise le terme « crucifixion » en ce qui concerne notre Seigneur Jésus-Christ.
02:59Sinon, on parle du crucifixion.
03:01Et le crucifixion, ce n'est pas une invention romaine.
03:05C'est une pratique courante depuis les Assyriens.
03:08On sait par exemple que Darius avait fait crucifier, je ne sais plus, plusieurs milliers de…
03:15Le roi de Perse.
03:16… de babyloniens.
03:18Et ça a été aussi une pratique, parfois, bizarrement, chez les Juifs, puisque en 88 avant Jésus-Christ, le grand
03:26prêtre de l'époque a fait crucifier 800 pharisiens à Jérusalem.
03:33Alors que dans la loi juive, normalement, c'est de la lapidation, mais pas le crucifixion.
03:38Donc, c'est quelque chose qui est très répandu dans tout le bassin méditerranéen.
03:42Et il faudra attendre, en fait, Constantin et la reconnaissance du christianisme comme religion officielle pour que cette pratique soit
03:51supprimée, justement, par respect vis-à-vis de notre Seigneur et pas forcément par mensuétude vis-à-vis des criminels.
04:00Donc, c'est une époque, évidemment, qui est particulièrement violente.
04:04Et notre Seigneur reçoit ici comme peine la peine la plus infamante, parce que c'est la peine qui est
04:13réservée, normalement, à ceux qui ne sont pas citoyens romains.
04:18Mais il y a des exceptions.
04:19Il y a des nobles et des citoyens romains qui ont été crucifiés, justement, pour les rabaisser.
04:24Donc, c'est plutôt la peine qui est réservée aux esclaves, aux brigands et aux pirates,
04:30c'est-à-dire à ceux, vraiment, qui sont l'alli de l'humanité.
04:35Pour ce qui concerne le Christ, c'est parce qu'il a dit qu'il était le Fils de Dieu
04:38et donc considéré par les Juifs comme étant un blasphème.
04:42Je voudrais qu'on essaye de rentrer dans la personnalité de Saint Dismas, donc de ce bon larron,
04:47parce qu'il y a dans un des évangiles qui rapporte la scène, une incise disant que tous les deux,
04:54au départ, insultent Jésus.
04:56Et donc, ensuite, il y a une transformation intérieure qui se produit chez Dismas,
05:00puisqu'effectivement, il finit par défendre le Christ.
05:04Qu'est-ce qui, à votre avis, a pu produire cette transformation ?
05:08Alors, si on prend l'évangile apocryphe, dont a parlé Véronique, l'évangile de Nicodème,
05:14il y a des traits particulièrement intéressants en ce qui concerne Dismas,
05:18puisqu'il est dit que lorsqu'il était enfant, il était lépreux.
05:22Et la Sainte Famille s'est arrêtée chez les parents de Dismas,
05:28parce qu'il tenait sans doute une sorte d'auberge.
05:31Et la Sainte Vierge a baigné l'enfant Jésus.
05:34Et en fait, Dismas a été guéri parce que, ensuite, la Sainte Vierge l'a baigné dans l'eau
05:42dans laquelle l'enfant Jésus avait été baigné.
05:44Donc, il avait été guéri de la lèpre.
05:47Et on voit que, évidemment, c'est très symbolique et très allégorique,
05:51comme lorsqu'enfant, il a été guéri de la lèpre,
05:54sur la croix, il va être guéri d'une lèpre qui est beaucoup plus grave,
05:59c'est celle du péché.
06:01Donc, il est fort possible que chez Dismas, si cette histoire est vraie,
06:05il y ait déjà eu une empreinte de la présence de Jésus et de qui est Jésus.
06:17Dismas, c'est un homme qui est présenté aussi dans les Évangiles apocryphes
06:22comme certes un brigand, mais un brigand gentil.
06:24Il a bon cœur ?
06:25Il a bon cœur, c'est plutôt un robin des bois.
06:28Il a pris la suite de ses parents à l'auberge
06:31et puis il dépouillait les riches qui passaient dans l'auberge
06:34et il faisait l'aumône avec ce qu'il volait.
06:37Alors que le mauvais larron, c'est vraiment le sanguinaire.
06:40On raconte des choses horribles sur lui.
06:42Qu'il buvait le sang des enfants, qu'il violait les femmes, etc.
06:48Dismas, non.
06:49C'est celui qui est certes un malfaiteur,
06:53mais un malfaiteur qui ne mériterait pas forcément la peine qu'il reçoit.
06:59Alors on va partir justement sur les traces de Saint Dismas à Rome
07:03puisque dans l'église de Sainte-Croix de Jérusalem,
07:08on trouve un morceau de la croix de Saint Dismas
07:10rapporté par Sainte Hélène, la mère de l'empereur Constantin au IVe siècle.
07:15Écoutez le récit des lois Rochebrines.
07:17À Rome, la basilique Sainte-Croix en Jérusalem
07:20renferme un trésor spirituel,
07:22des reliques de la Passion du Christ.
07:24Une chapelle leur sont entièrement dédiées.
07:27Derrière cette vitre, on aperçoit un morceau de la croix du Christ.
07:30À sa droite, un morceau de la croix de Saint Dismas, le Bon-Laron.
07:35Comme la croix du Bon-Laron a été placée à droite du Christ en croix,
07:39eh bien la portion, la relique de la croix du Bon-Laron
07:44se trouve également à droite.
07:46Selon la tradition, tous ces objets sacrés ont été rapportés à Rome au IVe siècle
07:51par Sainte Hélène, mère de l'empereur Constantin Ier.
07:54À cette époque, le sol de la basilique était couvert de terre venant de Jérusalem.
07:58La portion de la croix du Bon-Laron a été identifiée comme la croix du Christ par un miracle.
08:05Ce miracle est représenté sur la fresque de l'Apside également.
08:08On voit qu'au moment où Sainte Hélène déterre les trois croix sur le Golgotha,
08:15il y avait un cortège funèbre qui passait à Jérusalem.
08:18Elle arrête le cortège et on place le mort sur la croix, il ressuscite.
08:24Il y a eu aussi des miracles de guérison sur la croix du Bon-Laron.
08:28La chapelle des reliques contient aussi le doigt de l'apôtre Saint Thomas,
08:31un clou de la crucifixion ou encore deux épines de la couronne
08:35que le Christ a porté lors de sa passion.
08:37Alors, Père Thomas, peut-être une réaction si on élargit à l'ensemble des personnages
08:41qui sont autour de la croix à ce moment-là, au moment de la passion du Christ.
08:47Ils ne sont pas nombreux, comme Saint Dismas, à avoir des sentiments de compassion à l'égard du Christ.
08:51Bien sûr, il y a la Vierge Marie, sa mère, il y a Saint Jean, il y a Simon de
08:55Sirène, Marie-Madeleine,
08:56mais au milieu d'une foule soit d'indifférents, soit d'hostilité.
09:01Comment on peut l'expliquer ?
09:04Évidemment, la figure qui nous marque le plus, en dehors de la figure de la Très Sainte Vierge,
09:10c'est celle de la Madeleine qui va être l'apôtre des apôtres.
09:14Dismas, ce sera en revanche celui qui, le premier, va confesser la divinité de Jésus.
09:22C'est en fait le premier évangélisateur.
09:26Qu'il n'y ait qu'un petit nombre autour de la croix, bien évidemment, ça s'explique par la
09:32peur
09:33qu'on ressentit beaucoup de disciples, beaucoup de ceux qui suivaient le Christ.
09:38Cela ne signifie pas que, dans leur cœur, ils l'ont totalement abandonné,
09:44y compris parmi, notamment, les foules qui l'ont accueilli à Jérusalem.
09:48Tout le monde n'a pas crié pour sa crucifixion.
09:52Mais ce qui prime et ce qui dépasse absolument tout en ces jours, c'est la lâcheté, c'est la
10:02peur.
10:03Et puis aussi, sans doute, le désarroi face à un message que l'on attendait
10:10et qui n'est pas donné tel qu'on pouvait l'attendre.
10:15On attendait un sauveur, on attendait un messie.
10:17On attendait la gloire. Et puis, en fait, la gloire, seules quelques personnes seront capables de l'avoir sur la
10:23croix.
10:24C'est vrai que c'était difficile, l'heure des charges.
10:27Alors Véronique, on a commencé déjà un peu à en parler, mais que sait-on de plus sur Saint Dismas
10:31?
10:32Alors, on ne sait pas grand-chose. On sait effectivement ce qui ressort de l'évangile de Nicodème,
10:38à savoir que Dismas est décrit comme étant né en Galilée, où il possédait une auberge.
10:44Il volait aux riches, mais il faisait aussi souvent... Il volait l'argent, mais pour le donner aux nécessiteux.
10:51En revanche, Dismas, lui, était un maraudeur, voire un assassin, donc qui massacrait les voyageurs
10:56et qui prenait plaisir dans le mal qu'il faisait.
10:59Donc on voit qu'il y a un distinguo quand même à faire dans la vie du bon larron et
11:02dans celle du mauvais larron.
11:04Et donc, il existe un lien mystérieux qui permet de saisir, justement, ce qui va se passer entre le bon
11:11larron et le Christ.
11:12C'est qu'il faut remettre les choses dans leur contexte.
11:15Après la naissance de Jésus à Bethléem, le roi Hérod cherche à faire périr tous les enfants mâles de la
11:20région.
11:21Tous périront. C'est ce qu'on appelle le massacre des innocents.
11:24Jésus, lui, va partir avec ses parents en Égypte.
11:27Et dans sa fuite, la Sainte Famille aurait donc demandé l'hospitalité à une famille de brigands dont le petit
11:33garçon, Dismas, était très malade.
11:34Et c'est donc l'épisode que vous avez raconté, Père Thomas, à savoir que la Vierge Marie aurait pris
11:40le petit Dismas
11:41et l'aurait baigné, l'aurait guéri de sa lèpre.
11:44Et c'est ainsi qu'on peut imaginer, parce que l'histoire est très belle, que 30 ans plus tard,
11:48le Christ n'oubliera pas de sauver une nouvelle fois
11:52le fameux bon larron, le fameux Dismas, mais cette fois à la dernière minute.
11:56Merci Véronique. Alors, peut-être un mot sur le modèle de repentir que peut constituer Dismas pour nous aujourd'hui.
12:05On disait, il y avait une tradition, ou même une demande de l'Église, qu'à Pâques, chaque année, il
12:10fallait se confesser, au moins une fois l'an.
12:13En quoi est-ce que, justement, ce repentir de Dismas peut nous inspirer ?
12:17Le repentir de Dismas est très particulier, en fait, parce qu'il ne confesse pas son péché.
12:23Il reconnaît la divinité, il reconnaît que Jésus, évidemment, le dépasse, que Jésus vient de Dieu, que Jésus est Dieu.
12:34Et cela suffit. Notre Seigneur ne lui demande pas de reconnaître son péché.
12:41Alors certes, Dismas le reconnaît indirectement lorsqu'il dit à l'autre larron que nous, on a mérité la peine
12:50pour laquelle nous sommes crucifiés.
12:55Donc, son repentir, il n'est pas exprimé de façon explicite, mais c'est sans doute un cœur à cœur
13:02très mystérieux.
13:03Et c'est en cela que le dialogue très court avec notre Seigneur est particulièrement poignant et émouvant.
13:13Et tout le monde connaît, évidemment, les paroles de Jésus à ce moment-là, et on peut se les appliquer
13:19à soi-même.
13:20Aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.
13:23Et puis, le beau commentaire de Bossuet.
13:27Aujourd'hui, quelle promptitude avec moi, quelle compagnie dans le paradis, quel séjour ?
13:32Mais donc, son repentir, ce n'est pas le repentir de celui qui confesse publiquement ou de façon privée son
13:41péché.
13:42Alors c'est vrai que l'Église a été bien évidemment claire, parce que Saint Paul en parle déjà du
13:50fait qu'on n'approche pas, par exemple,
13:53la Sainte Communion en étant en état de péché.
13:57L'Église a été claire pour dire que lorsqu'on pêche, on confesse son péché.
14:03Alors au départ, c'était une confession publique, ensuite c'est devenu une confession privée.
14:08Mais l'Église ne dit pas qu'il ne faut se confesser qu'une fois par an.
14:11Non, c'est vraiment un minimum.
14:12Le minimum du minimum.
14:13C'est le minimum du minimum.
14:15Parce qu'aujourd'hui, on entend ça.
14:17Ah ben oui, il suffit de se confesser une fois par an et puis de communier une fois par an.
14:21Non, ça c'est le quatrième concile du Latran qui a fixé les choses,
14:25parce que les choses étaient parties un peu dans tous les sens.
14:28Mais ce qui importe, c'est d'avoir le même repentir que Dismas,
14:33c'est-à-dire ne pas rester dans la culpabilité,
14:36mais être aussitôt attiré par la divinité de Jésus,
14:42sachant que c'est la source de toute miséricorde.
14:45C'est aussi effectivement la confiance qu'a Dismas qu'il peut être pardonné
14:49et que tous les péchés, si graves soient-ils, peuvent être pardonnés.
14:52Oui, c'est le total abandon et c'est le premier qui entre au paradis.
14:56Il y a cette belle description, vous savez, chez Paul Claudel,
14:59du bon Larron qui entre au paradis.
15:01Donc, le Christ lui ouvre la porte et puis pendant ce temps,
15:04le Christ va aux limbes et aux enfers pour délivrer les justes.
15:08Donc, le bon Larron, il se retrouve tout seul dans le paradis.
15:11Alors, c'est une grande maison cossue, avec des meubles sculptés,
15:15avec des parquets cirés, donc il est particulièrement intimidé.
15:18Et puis, c'est évidemment le grand silence parce qu'il est vraiment le premier.
15:22Alors ensuite, va arriver la foule de ceux qui ont été délivrés par le Christ.
15:27Mais c'est magnifique de penser que c'est un brigand, vraiment un pêcheur,
15:33un rien de rien qui est entré le premier au paradis.
15:37Rien n'est impossible à Dieu.
15:39Alors Véronique, c'est peu de choses finalement de Saint-Dismas, on l'a vu.
15:43En revanche, sa postérité, elle, a été vraiment extrêmement grande,
15:47importante au cours des siècles.
15:49L'Église a fait de lui un modèle de foi, de pénitence, de repentir.
15:53Ce qui est intéressant, de repentir, oui, mais dans les derniers instants,
15:56c'est-à-dire au moment de la mort.
15:58Et jusqu'au XVIe siècle, en Italie, il était le Saint-Patron décondamné à mort
16:02qui était accompagné par des confréries de consolateurs spirituels.
16:05Aujourd'hui, il fait l'objet d'un culte au sanctuaire de Montlijon, dans le Perche,
16:10un sanctuaire pour prier pour les âmes du purgatoire.
16:13Il est le modèle de l'homme capable d'un repentir et d'un abandon sincère,
16:17mais donc dans les derniers moments, au moment de la mort.
16:20Et il a influencé aussi la conception de la croix byzantine,
16:23parce que dans la croix byzantine, ou la croix orthodoxe,
16:26la barre transversale inférieure inclinée représente la balance de justice,
16:31qui, selon les textes liturgiques orthodoxes,
16:34entraîne vers le bas, le mauvais larron envoyé aux enfers,
16:38et vers le haut, le bon larron allégé de ses fautes.
16:42Merci beaucoup Véronique.
16:43Est-ce qu'on peut considérer que le bon larron est un modèle de prière,
16:47Père Thomas, dans sa manière de s'adresser aux crises,
16:50justement de lui demander d'être pardonné et d'être au paradis ?
16:54Est-ce que finalement c'est un modèle pour la prière, pour tout un chacun ?
16:57Oui, parce qu'il ne s'embarrasse pas de formule.
17:01Il est tout à fait lui-même, il est transparent face au Christ.
17:08Donc ce qu'il dit au Christ, c'est vraiment ce qu'il ressent,
17:14c'est ce qui est vraiment dans son cœur.
17:16Il n'essaye pas de présenter un visage différent de celui qu'il a vraiment.
17:24C'est vraiment l'abandon.
17:26S'il le pouvait, il se jetterait dans les bras du Christ.
17:29Évidemment, il ne le peut pas.
17:31Et c'est en cela que sa prière est un modèle,
17:34et qu'il est, comme je le disais tout à l'heure, le premier évangélisateur.
17:39Il va directement à l'essentiel.
17:43Il exprime sa foi, et il reconnaît la divinité du Christ qui sauve.
17:48Et cela suffit.
17:49En s'adressant notamment au mauvais larron, en tentant de lui expliquer,
17:53est-ce qu'on peut dire, c'est la dernière question,
17:54qu'il a été aussi converti par les souffrances, évidemment, du Christ,
17:58et de celles de la Vierge Marie ?
18:00Bien évidemment, ce qui est en jeu,
18:05et ce qui est en mouvement,
18:08lorsqu'on est dans le repentir,
18:10qu'on reconnaît son péché, qu'on a besoin de la miséricorde,
18:13ce n'est pas simplement sa volonté personnelle.
18:15Bien évidemment, il faut le vouloir personnellement.
18:17Mais il faut être porté et supporté par la grâce.
18:22Et donc cette grâce, elle provient des mérites du Christ en croix,
18:25et des mérites de la Très Sainte Vierge,
18:28qui est en parfaite communion avec les souffrances de son fils sur la croix.
18:32Donc on a besoin de ces mérites,
18:34pour qu'ensuite, la volonté personnelle puisse faire son travail.
18:40C'est la grâce qui précède la volonté humaine.
18:42Alors Véronique, quelques livres pour mieux découvrir cette belle figure de Saint-Dismas.
18:46Alors il y a le livret Saint-Dismas, le bon larron aux éditions bénédictines.
18:52C'est un texte accompagné de prières, donc pour méditer.
18:55Le bon larron, mystère de miséricorde d'André Daignaud aux éditions Médiaspol.
19:02Et puis bien entendu, n'oubliez pas France Catholique,
19:04qui vous propose cette semaine de comprendre le phénomène
19:07de la très forte augmentation des baptêmes au moment de Pâques, bien entendu.
19:12Comment accompagnait-on les nouveaux baptisés dans les premiers siècles du christianisme ?
19:16Vous saurez tout.
19:17Et puis coup de projecteur sur un article passionnant du philosophe Frédéric Guillaume
19:20pour comprendre à quelle date a eu lieu la crucifixion du Christ.
19:23On connaît l'heure, 15 heures.
19:25Mais pour la date, il faut prendre en compte certains paramètres.
19:28France Catholique, c'est sur abonnement.
19:30Et sur france-catholique.fr.
19:32Merci beaucoup Véronique.
19:33Dernier mot pour vous signaler que Saint-Dismas est fêté le 25 mars.
19:38Alors effectivement, il a eu une belle postérité
19:40parce que c'est un peu le saint patron de nombreux cas de figure ou de nombreuses personnes.
19:45C'est le saint protecteur des prisonniers, bien sûr, des alcooliques, des joueurs, des voleurs.
19:50Il est un intercesseur pour une bonne confession,
19:53pour les conversions difficiles et pour obtenir un repentir sincère.
19:58C'est là aussi le protecteur des mourants.
19:59On en a parlé des agonisants, des condamnés à mort.
20:01Et aussi un protecteur contre les vols, les violences, les attaques, les calomnies, le désespoir, les enlèvements criminels.
20:08Bref, il est très utile ce Saint-Dismas.
20:10Et puis cette citation, on en a déjà parlé, mais effectivement, elle est très belle et il faut la retenir.
20:14« Jésus, souvenez-vous de moi quand vous serez dans votre royaume. »
20:17C'est la phrase prononcée par Saint-Dismas dans l'Évangile selon Saint-Luc.
20:21Merci beaucoup Père Jean-François Thomas, auteur des « Méditations du carême » publié chez Via Romana.
20:26Merci à Véronique Jacquier, à Maxime Lavandier,
20:29et à toutes les équipes techniques de CNews.
20:32Et puis demain, dans Enquête d'Esprit, nous parlerons justement de cette grande fête de Pâques.
20:36Et on se posera la question justement avec tous ces nouveaux baptisés adultes,
20:40est-ce que c'est une sorte de résurrection aussi pour l'Église en France notamment ?
20:44Vous serez à notre rendez-vous, ce sera à 13h.
20:46Merci.
20:48Merci.
20:48Merci.
20:49Merci.
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