00:00En direction Washington pour vous retrouver Théo Basilana, les Américains qui se réveillent avec cette nouvelle, avec cette opération de
00:06sauvetage réussie Théo.
00:08Et on a, eh bien, ces dernières minutes et ces dernières heures eu certains détails sur cette opération absolument spectaculaire.
00:18Évidemment, c'est un sujet qui est au cœur de la presse américaine ce matin, d'autant plus que cela
00:23aurait été un immense revers pour Donald Trump
00:25si, finalement, le pilote américain avait été capturé par les Iraniens.
00:30Ils auraient pu s'en servir pour des images de propagande ou encore pour installer un rapport de force au
00:35cœur de possibles négociations avec les États-Unis.
00:37Finalement, c'est une opération réussie pour les Américains.
00:41Et en effet, ici, les médias continuent de donner des détails sur le scénario de la mission de sauvetage, mais
00:47également sur le parcours du pilote.
00:49Un pilote qui, vendredi, s'est blessé au moment de son éjection de l'appareil.
00:54Un pilote qui, en capacité de marcher, a escaladé, selon eux, selon les médias, une crête de 2100 mètres avant
01:01de se cacher dans une crevasse montagneuse.
01:04À ce moment-là, les Américains, mais aussi les Iraniens, sont à sa recherche.
01:08Et selon plusieurs médias, c'est parce qu'un convoi iranien se rapprochait dangereusement de sa position, de sa cachette,
01:15que les Américains ont déclenché leur opération de sauvetage.
01:18Une opération qui a mobilisé plusieurs centaines de militaires américains, plusieurs dizaines d'avions.
01:23Le pilote, lui, a été exfiltré vers le Koweït. Il est actuellement en soin, mais le président Donald Trump rassure.
01:31Le pilote est sain et sauf.
01:33Théo Bassilana, en direct de Washington avec Corentin Guisto. Merci à tous les deux.
01:38On va revenir sur cette opération spectaculaire avec notre journaliste Capucine Diaz.
01:44Capucine, vous vous êtes penchée sur ce sauvetage. Comment s'est-il déroulé ?
01:49Pendant plus de 36 heures, l'armée américaine a tout mis en oeuvre pour retrouver son officier disparu en Iran.
01:57Dès vendredi, et comme le veut le protocole, le Pentagone a déclenché l'opération de sauvetage Search and Rescue.
02:04Selon le New York Times, des dizaines d'avions ont été envoyés au sud-ouest de l'Iran.
02:09Des hélicoptères Black Hawk et des centaines de soldats des forces spéciales, alors que les commandos américains convergeaient vers le
02:16pilote abattu.
02:17Des avions d'attaque ont largué des bombes sur des convois iraniens pour les tenir à distance de la zone
02:23où le pilote se cachait justement.
02:25Des drones Reaper protégeaient également le pilote américain, voilà, vous les voyez.
02:29Avant son sauvetage, les médias iraniens font état de cinq morts lors de ces frappes.
02:34Capucine, est-ce que l'on sait ce qu'il s'est passé après justement pour ce pilote ?
02:38Oui, après avoir extrait l'officier, des avions de secours l'ont transporté vers le Koweït pour qu'il puisse
02:45recevoir des soins médicaux puisqu'il était blessé.
02:49Mais le New York Times évoque un ultime rebondissement.
02:53Des avions de transport chargés d'évacuer l'aviateur et les soldats venus à sa rescousse ont été pris sous
02:59le feu iranien.
03:00De nouveaux avions auraient alors été envoyés pour tous les exfiltrés, mais les autorités auraient quand même décidé de détruire
03:07les appareils précédemment endommagés au lieu de les livrer à l'ennemi.
03:11Merci beaucoup Capucine Diaz pour toutes ces précisions.
03:15Romain Melkarek, on le rappelle, vous êtes chercheur à l'Institut Pratique du Journalisme et journaliste indépendant.
03:20On le voit, cette opération est une réussite. En revanche, elle ne s'est pas tout à fait passée comme
03:24prévu.
03:26Alors dans une opération militaire, il y a toujours des imprévus.
03:29Là, globalement, ils ont visiblement été assez bien gérés.
03:32Je mettrai juste un tout petit bémol, c'est que tout ce qu'on sait, on le sait via des
03:35sources militaires américaines qui parlent à la presse.
03:37Et donc s'il y a eu des vrais loupés, il est peu probable qu'on les sache à court
03:42terme.
03:43Ce qui est particulièrement impressionnant dans cette opération, ça a été la coordination entre la CIA, donc les services de
03:48renseignement, et l'armée, ce qui n'est pas toujours totalement évident.
03:53Et c'est la capacité effectivement à rebondir lorsqu'ils ont été confrontés à des difficultés.
03:58On a évoqué le fait que les avions de transport ne soient pas parvenus à redécoller.
04:03Il y avait eu un incident assez similaire lorsqu'ils avaient lancé l'opération pour capturer ou tuer Oussama Ben
04:10Laden.
04:10L'un des hélicos n'avait pas pu redécoller, donc de la même manière, ils l'avaient détruit.
04:13Pourquoi ils les détruisent ? C'est surtout pour éviter que l'électronique à bord soit récupérée et que l
04:18'ennemi puisse récupérer des informations sensibles, en particulier sur les communications.
04:22– Anthony Dabila Romain vient de le dire, la CIA qui a joué un rôle central dans cette opération d
04:28'exfiltration, puisqu'ils ont également mené, on va rentrer dans le détail bien sûr,
04:32mais ils ont mené une opération de désinformation auprès des Iraniens en expliquant finalement que ce pilote avait déjà quitté
04:40le pays.
04:41On n'a pas beaucoup entendu parler de la CIA dans cette guerre en Iran, pourtant elle a un rôle
04:45essentiel.
04:45– Oui, déjà la CIA est l'agence qui peut intervenir, alors contrairement à la France où les services de
04:52renseignement extérieur font partie du ministère de la Défense,
04:55la CIA c'est une agence extérieure, donc la coopération n'est pas si aisée et spontanée que dans d
05:02'autres pays.
05:02Et la CIA c'est l'agence qui a des énormes stations, généralement dans les ambassades américaines, des stations régionales.
05:09Là je pense que c'est celle du Liban qui était active, parce que c'est la plus grosse station
05:13de la CIA hors des États-Unis.
05:16– D'ailleurs c'est eux qui détectent la cachette et qui ensuite transmettent l'information au Pentagone.
05:20– Tout à fait, et ils ont fait courir l'information que le pilote avait déjà capturée pour décourager les
05:28locaux à continuer leur battue,
05:31si je peux m'exprimer ainsi.
05:32– Ce qui est intéressant c'est que contrairement à ce qu'on avait pu penser,
05:38la ville où le premier pilote avait été repéré était à 70 km des côtes et 200 km de la
05:45frontière irakienne et du Koweït.
05:47On pensait que le pilote allait plutôt se diriger vers la côte ou vers un territoire allié,
05:52et en fait non, il est allé au nord, encore plus au cœur du territoire iranien, vers Ispahan,
05:58et ce qui rend l'opération encore plus incroyable.
06:01Donc c'est une ancienne base aérienne iranienne qui a été récupérée, réutilisée, remise en état de marche
06:07pour pouvoir faire atterrir et redécoller les avions de transport.
06:12– Guy Gourovitch, Donald Trump parle ces dernières heures d'une des opérations de sauvetage
06:16les plus audacieuses de l'histoire des États-Unis.
06:18Est-ce que c'est ce que vous pensez aussi ?
06:20– On connaît le vocabulaire et la rhétorique de Donald Trump.
06:30Moi ce qui me semble, c'est une grosse opération.
06:34C'est évidemment une grosse opération qui ne s'est pas tout à fait passée dans les conditions voulues
06:39puisqu'il y a finalement des appareils qui ont été abattus.
06:41mais je voudrais plutôt insister sur les moyens qui ont été mis par les Américains sur cette affaire
06:51parce que l'enjeu n'était pas seulement le pilote, évidemment la récupération du pilote.
06:57L'enjeu est un enjeu géopolitique.
07:01Imaginez que ce pilote soit tombé aux mains des Iraniens,
07:05le cours de la guerre aurait risqué d'être changé.
07:08Donc ils ont mis des moyens considérables sur cette affaire-là.
07:12– Quitte à suspendre les frappes sur les cibles qui étaient prévues.
07:16– Parce qu'il fallait absolument récupérer ce pilote.
07:19– Pourquoi ça aurait tout changé ?
07:20– Ça aurait changé beaucoup de choses parce que c'est évidemment
07:23non seulement une monnaie d'échange pour les Iraniens,
07:26mais le fait de détenir un pilote américain,
07:31d'abord il pouvait s'en servir comme but des négociations,
07:36comme argument de négociation et en plus ça aurait eu un impact médiatique
07:45et d'image vis-à-vis des Américains et évidemment surtout du Président
07:50qui est hors de proportion avec l'enjeu même de récupération d'un pilote.
07:58Je veux dire, c'est un enjeu important,
08:00mais cet enjeu était beaucoup plus important dans le contexte qu'on connaissait
08:04et c'est là-dessus à mon avis qu'il faudrait porter le regard le plus important.
08:10– On va partir sur le terrain, vous retrouvez Jérémy Normand,
08:13vous êtes du côté de Doha, Jérémy, puisqu'on l'a appris également,
08:16ce pilote a été transféré ensuite au Koweït, Jérémy.
08:22– Exactement, le Koweït qui n'était qu'à environ une demi-heure de vol
08:25de la zone où l'avion F-15 s'est abattu.
08:28Et donc c'est vers ce pays du Golfe que le pilote a été transféré.
08:33Alors le Koweït c'est un allié clé des États-Unis dans la région du Golfe Persique
08:37que vous apercevez derrière moi.
08:38Pourquoi ? Parce que les États-Unis disposent de plusieurs bases,
08:41quatre bases d'ampleur dont l'une d'entre elles qui est équipée d'un hôpital militaire
08:45avec toutes les facilités importantes, un bloc opératoire, un bloc de soins intensifs.
08:50Donc il y a tout ce qu'il faut pour prendre en charge un soldat blessé.
08:54Et donc sur le territoire du Koweït il y a toutes ces installations américaines.
08:57C'est un quartier général majeur pour les opérations militaires des États-Unis
09:01menées dans la zone à portée de tir néanmoins des missiles iraniens
09:06parce qu'il semble que depuis que ce pilote a été transféré vers le Koweït
09:11ce pays du Golfe soit la cible de nombreuses attaques en provenance des gardiens de la Révolution.
09:15Déjà il y a eu ce matin une usine de dessalement qui a été touchée par des drones
09:19et ça c'est évidemment extrêmement important pour les populations du pays et de l'ensemble des pays du Golfe
09:25qui dépendent pour 90% d'entre elles de ces usines de dessalement d'eau.
09:29Et puis on vient de l'apprendre, c'est cette fois-ci une raffinerie du Koweït
09:31parce que le Koweït évidemment produit énormément de pétrole.
09:34Une raffinerie qui a été touchée par de nouveaux tirs en provenance d'Iran.
09:37Le Koweït qui donc semble concentrer l'essentiel des frappes de l'Iran aujourd'hui.
09:41Mais un dernier élément, depuis des années, ce petit pays du Golfe a signé
09:45des milliards et des milliards de dollars de chèques aux Américains pour s'armer, pour se protéger.
09:50Ils disposent de systèmes antimissiles patriotes, de systèmes antiroquettes.
09:54Donc en plus d'accueillir les bases américaines, ils ont tout un arsenal
09:57qu'ils ont acheté auprès des Américains pour se protéger d'éventuelles attaques
10:01comme aujourd'hui menées par l'Iran.
10:03Merci beaucoup Jérémy Normand avec Clément Granon en direct de Doha.
10:07Du côté des Américains, c'est donc le soulagement, vous l'avez entendu.
10:09Ils voulaient impérativement retrouver le pilote avant que les Iraniens ne le capturent.
10:13Partons à Téhéran justement pour vous retrouver.
10:16Syavosh Ghazi, bonjour.
10:17Vous êtes correspondant pour France 24 et RFI.
10:20On apprend que dans cette opération de sauvetage, il y a eu 5 morts côté iranien.
10:26En fait, le bilan est un peu plus lourd.
10:28On parle de 9 morts, une source médicale de l'hôpital de Yassouj.
10:33Donc 9 morts et 8 blessés qui ont été transférés à l'hôpital.
10:37Ce qui montre qu'il y a eu quand même des affrontements armés entre les Américains,
10:43les Marines qui étaient sur place et les forces iraniennes qui sont venues
10:49encercler les avions et les hélicoptères qui avaient choisi comme base arrière
10:57le sud de la province d'Istaan, selon des témoignages de l'agence France
11:04et d'autres médias iraniens. Donc à 2h du matin, les habitants de la région
11:09ont entendu le bruit des avions, ont alerté immédiatement les forces
11:13des gardiens de l'évolution et des forces de sécurité.
11:15Et donc il y a eu immédiatement l'arrivée de ces forces sur la zone.
11:20Et donc c'est à ce moment-là qu'il y a eu des échanges de tirs entre les Américains
11:25qui étaient venus pour récupérer le second pilote de l'avion
11:30qui a été abattu il y a 48 heures.
11:31Et donc c'est à ce moment-là qu'il y a eu apparemment soit des tirs directs
11:37sur deux avions C-130 et deux hélicoptères Black Hawk
11:43qui n'avaient plus la possibilité de décoller de nouveau.
11:48Et donc il a fallu que d'autres avions soient envoyés dans la zone,
11:53trois autres avions C-130 pour récupérer les Américains.
11:57Certains témoins habitants de la région ont même affirmé à l'agence Farce
12:03qu'ils avaient vu des corps d'Américains tués dans ces échanges de tirs.
12:09Bien sûr cela n'est pas confirmé, mais on aura donc plus d'informations je pense
12:14dans les heures qui viennent, notamment en provenance des médias américains
12:19qui enquêtent sur toutes ces questions.
12:21Parce que l'opération, comme je me l'a dit un diplomate européen
12:25que j'ai interrogé il y a une demi-heure,
12:27l'opération n'a pas été aussi simple et aussi facile
12:30que veuillent l'affirmer les Américains.
12:33Ça a été une opération compliquée avec beaucoup d'affrontements.
12:37L'agence Farce affirme même qu'il y a toujours des éléments restés à l'arrière.
12:42Donc peut-être que tous les Américains n'ont pas été rapatriés, emmenés
12:48lorsque ces trois nouveaux avions C-130 sont venus
12:52pour exfiltrer le second pilote de l'avion S-15
12:56qui a été abattu il y a 48 heures.
12:58– Merci beaucoup Syavosh Ghazi depuis Téhéran, Alexandre Mendel.
13:02Évidemment il était impensable pour Donald Trump
13:05que ce soldat, que cet aviateur tombe entre les mains des Iraniens.
13:09Mais là on voit bien qu'il va y avoir une bataille sur le récit
13:12de ces deux avions, ces deux C-130 qui ont été détruits sur place.
13:17Alors les Américains disent que c'est eux.
13:19Les Iraniens expliquent que c'est parce qu'ils ont subi des tirs
13:22de l'armée iranienne.
13:24Ça va être également un enjeu dans les prochaines heures.
13:27L'enjeu pour Donald Trump c'est de faire oublier jusqu'ici
13:32les mauvaises séquences qui s'accumulent pour lui
13:34et qui ont, vous parliez de répercussions en matière de géopolitique.
13:38Moi je vois les répercussions en matière de politique intérieure aux Etats-Unis.
13:42Vous avez des mid-terms dans à peu près six mois
13:45et ça s'annonçait très mal.
13:47Ça ne s'annonçait pas très mal parce qu'un aviateur était au sol en Iran.
13:51Ça s'annonçait mal à cause du prix de l'essence.
13:55Donc cette petite séquence de 36 heures
13:57qui met en avant quand même la qualité des forces spéciales américaines
14:04est excellente pour lui.
14:06Mais ça ne va pas faire oublier le reste de la guerre.
14:08Mais elle ne va pas durer éternellement.
14:09Après vous me dites, oui les Iraniens,
14:11cette bonne guerre vont eux expliquer que c'est eux qui ont abattu les avions.
14:15Alors je ne sais quelle espèce de crédit vous portez à l'agence Fars,
14:19qui porte très bien son nom d'ailleurs,
14:21c'est pour le coup de l'agence iranienne.
14:23– Les Américains parlent d'un incident technique.
14:26– Voilà.
14:27Et donc il est évident que le récit national américain est extrêmement important aux États-Unis.
14:33Que ce soit d'ailleurs à gauche comme à droite.
14:35Aux États-Unis, on privilégie ces images de héros
14:38avec l'idée que ça fera en plus un excellent film plus tard.
14:41Ce n'est pas la première fois que ça arrive.
14:43Si vous vous souvenez, en Yusnavi, il y a eu quasiment le même scénario
14:46il y a une trentaine d'années, avec ce retour de l'aviateur.
14:51Donc la séquence, au maximum, elle fera deux semaines de bénéfice pour Trump.
14:55– Et on va surveiller évidemment les prochaines déclarations de Donald Trump
14:58puisque les États-Unis se réveillent à l'heure où l'on se parle.
15:01Rina Bassiste, on sait aussi que l'armée israélienne
15:04a participé très activement aux recherches aux côtés des Américains.
15:08– Oui, on ne sait pas justement très activement là où ça s'est allé exactement.
15:13On sait, ça c'est sûr, qu'il y avait une aide au niveau des renseignements.
15:18Il sera fourni des renseignements, on peut s'imaginer surtout
15:21sur la présence des forces iraniennes et de la menace iranienne sur le terrain.
15:26Et ça, c'est assez clair.
15:27Il y avait aussi, comme les deux armées sont extrêmement bien coordonnées,
15:30les armées de l'air sont très très coordonnées
15:33depuis le 28 février, il y avait un arrêt en fait
15:36de toutes les attaques israéliques qui étaient prévues dans la région
15:40justement pour offrir aux Américains l'espace de travail,
15:44si vous voulez, nécessaire pour cette énorme opération
15:48qu'on commence, qu'à maintenant en fait, à comprendre la grandeur.
15:51Je crois qu'on aura beaucoup plus de détails dans les prochaines heures.
15:55Maintenant, il y a la question, est-ce qu'il y avait vraiment
15:57aussi une participation active sur le terrain ?
16:00Il y avait une source israélienne non identifiée
16:02qui a parlé avec l'Iran International ce matin.
16:05Cet organe de presse de l'opposition iranienne
16:09qui est basée à Londres, qui a dit qu'il y avait sur le terrain
16:12des forces de deux unités d'élite, Shaldag et Matkal.
16:16Maintenant, il n'y a pas de confirmation
16:18de la part d'autres sources.
16:21Et donc là aussi, je crois que c'est quelque chose,
16:22il faut attendre un petit peu de savoir
16:24si effectivement il y avait aussi des troupes israéliens sur le sol.
16:27Bien sûr.
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