00:00E agora, gente, o presidente Lula afirmou hoje que os Estados Unidos usaram uma mentira sobre as armas nucleares para
00:07justificar a guerra contra o Irã.
00:09Vamos ouvir o que disse o presidente da República.
00:11Nós temos uma guerra.
00:14Os Estados Unidos da América do Norte se meteu a fazer uma guerra desnecessária no Irã.
00:20Alegando o quê?
00:21Alegando que no Irã tinha arma nuclear, o que eles estavam tentando fazer arma nuclear?
00:26Mentira!
00:27Eu digo que é mentira porque eu fui em 2010 ao Irã fazer um acordo.
00:31E fizemos um acordo.
00:33Que depois os Estados Unidos não aceitou, nem a União Europeia.
00:38Fizemos um acordo para que o Irã pudesse enriquecer o urânio nos mesmos métodos do Brasil.
00:44Porque aqui a nossa Constituição diz que a gente só pode utilizar para fins pacíficos.
00:50Bom, gente, vamos repercutir essa fala do presidente Lula.
00:52Zé Maria Trindade, eu quero te ouvir porque o presidente Lula faz críticas aos Estados Unidos, especificamente à figura de
00:59Donald Trump, que acabou entrando nessa guerra.
01:01E disse que a justificativa foi mentirosa de utilizar as armas nucleares como uma justificativa para atacar o Irã.
01:09E ao longo desses próximos meses há uma expectativa de encontro entre o presidente brasileiro e o presidente norte-americano.
01:14À medida que o tempo vai passando, esse encontro vai se tornando, pelo menos vai ficando cada vez mais tenso,
01:19né, Zé?
01:20É uma decisão muito grave a ser tomada por um governo porque ela sobra dificuldades para os dois lados.
01:26Isso é inegável.
01:27A guerra, em certos casos, é bom para um dos dois lados, mas ela sobra dificuldades e consequências, sim.
01:34O presidente Lula, ele está em campanha política.
01:38Isso é um discurso político, um posicionamento político, né, mediante o que ele sente ali como a dificuldade do presidente
01:45Donald Trump de popularidade no mundo inteiro.
01:48Isso é uma realidade, né?
01:49Os americanos trabalharam muito para tentar quebrar um anti-americanalismo que existia no mundo e agora Donald Trump está implantando
01:59de novo uma espécie de divisão do mundo a favor, que é uma minoria e contra, exatamente pela posição firme
02:06em defesa dos Estados Unidos, né?
02:09E negando todo aquele aparato social norte-americano de que seria a polícia do mundo, os bonzinhos, a cavalaria.
02:16E essa guerra, ela é muito danosa aos Estados Unidos porque não se trata de uma Venezuela e nem exatamente
02:24de um exército uniforme.
02:28Ameaçar, atacar as sedes das empresas norte-americanas em qualquer lugar do mundo, isso é uma situação muito séria e
02:37muito danosa à economia de um país e pode custar muito caro.
02:41Porque a defesa de cada uma dessas instituições e empresas norte-americanas, a defesa é muito cara, a proteção é
02:52muito cara.
02:53Então, é uma situação muito complexa e muito diferente.
02:57E aí não resta nenhuma outra opção, senão recuar, ou pelo menos estrategicamente, diante de uma ameaça desse porte.
03:05Sobre ameaça nuclear, eu sempre disse isso aqui.
03:10Informações que vêm do próprio governo, para mim, dão conta de que, se não tem, em pouquíssimo tempo o terrorismo
03:19internacional vai colocar as mãos numa arma atômica.
03:24E isso seria muito danoso para os Estados Unidos.
03:28Imagine uma situação dessa.
03:30É que o armamento, usando a tecnologia nuclear, ele está cada vez menor e passível de contrabando, em peças, em
03:43partes e assim por diante.
03:45Com a informática mais desenvolvida, o enriquecimento do urânio ficou mais fácil.
03:51Então, não é desespero do Donald Trump, ele deve ter informações que justifiquem esse temor, e é um temor justificado.
04:03Sobre o Brasil, o deputado Kim Kataguiri apresentou uma emenda à Constituição,
04:08tirando da Constituição a proibição de se fazer aqui pesquisas com a tecnologia nuclear.
04:16Nós somos limitados, primeiro pela Constituição, a Constituição proíbe qualquer tipo de pesquisa nuclear que vise o armamento, até fato
04:27bélico.
04:28Mas, além disso, nós temos cinco convênios e acordos internacionais que permitem que vários grupos venham ao Brasil fazer inspeções.
04:40Então, por aqui, nós temos inspecções incertas e definidas, olhando o que estamos fazendo, exatamente por conta desses acordos.
04:50E não permite, por exemplo, que nós possamos enriquecer o urânio para o submarino nuclear com uma partilha muito mais
04:58eficiente,
04:59porque eles temem que pode chegar a ponto de desenvolver arma nuclear.
05:02Tamanho é o pavor do mundo sobre esse armamento.
05:05E eu acho que é um temor bem real e justificado, né?
05:13Acho, inclusive, que deveria acontecer, nesse momento, uma grande frente, novamente, mais forte contra a possibilidade de armas nucleares.
05:24Piperno, inclusive, desde que Donald Trump decidiu entrar, de certa forma, nesse conflito com o Irã, ele tinha feito um
05:30cálculo.
05:30Qual foi o cálculo? Olha, eu vou acabar esse conflito num número X de semanas, ele chegou a falar quatro,
05:35cinco semanas.
05:36O meu objetivo é, justamente, acabar com as bombas nucleares, mas depois falou muito na questão da queda do regime
05:42iraniano, do próprio Ali Khamenei.
05:45Parte desses objetivos foram atingidos.
05:47Outra parte, não.
05:48Porque, querendo ou não, o próprio Donald Trump, ele fez um cálculo e acabou esquecendo de colocar outros fatores.
05:54Você acredita que esse pronunciamento de hoje, e agora até mesmo esse isolamento que ele está sofrendo, e as críticas
06:00foram feitas pelo presidente Lula,
06:02é muito difícil alguma nação segurar a mão de Donald Trump devido às consequências políticas e econômicas que ele acabou
06:08gerando no mundo inteiro?
06:10Ele está se tornando um aliado tóxico para todo mundo.
06:12Inclusive, ele abre uma clara área de atrito com a OTAN.
06:15Vejam só o que ele conseguiu fazer.
06:18É óbvio que ele é um mentiroso profissional.
06:21Ele sempre foi, ele sempre agiu assim como negociador.
06:25Inclusive, ele se baseou sempre na pressão, nas bravatas, para obter vantagens.
06:33E aquela história, quem não aguenta esse tipo de jogo acaba cedendo.
06:38Não é o caso, felizmente, de uma série de países entre os quais o Brasil se inclui.
06:42Essa história de que o Irã tem armas nucleares, ou está muito próximo, enfim, de fabricá-las, nesse sentido também
06:50está certo o presidente Lula.
06:51E mais uma vez eu recomendo, então, a leitura do livro do embaixador Celso Amorim sobre essa negociação que o
06:58presidente descreveu agora em 2010.
07:00Porque naquele momento também já se falava que o Irã estava na iminência de fabricar armas nucleares.
07:06Veja, essa iminência, ela já dura 16 anos, né?
07:09Então, o livro chama Terá, Ramalá e Doha, pegando certinho aqui, memórias da política externa ativa e altiva do embaixador,
07:20hoje ministro, hoje secretário especial, aliás, Celso Amorim.
07:23É mais ou menos, esse tipo de afirmação tem um parentesco com aquela lá no governo Bush,
07:29das tais armas de destruição em massa que o Iraque tinha.
07:32Agora, o que o Irã tem, e é fato, é um programa de mísseis, desenvolvimento de mísseis, e isso o
07:40mundo está vendo.
07:41É um programa cada vez mais moderno, inclusive.
07:44E o Irã tem que se desarmar? Ele tem que acabar com isso?
07:47É óbvio que não.
07:48No dia em que o Irã não tiver esses mísseis, o que vai acontecer com o Irã?
07:53Qualquer um invade.
07:53Ou você acha que Israel, caso o Irã não tenha esses mísseis, vai ficar de braço cruzado e não vai
07:58tentar alguma incursão?
08:00Israel, que é uma potência expansionista, uma potência regional expansionista.
08:04Então, é óbvio que é importante.
08:06Agora, o Irã tem que ser contido no sentido de não se tornar uma potência regional agressora.
08:13Em relação a isso, perfeito.
08:15Agora, nesse caso, o Irã não foi o agressor.
08:19O Irã foi agredido e já é uma guerra que se espraia por mais de dez países, os nove que
08:26o Irã já atingiu, mais o Iêmen, mais o Líbano.
08:30Então, já são vários países envolvidos e, fora isso, Trump, então, abre essa área de atrito com a OTAN.
08:36E manipulador como ele é, não é que...
08:39Quando ele evoca o fato de que um membro, um sócio da OTAN agredido, ele tem que contar com a
08:46solidariedade dos outros,
08:47é uma manipulação verbal, porque, nesse caso, ele não é a potência agredida, ele é a potência agressora,
08:54o que desobriga os seus sócios da OTAN saírem de sua defesa.
09:00O Piperno, a gente está vendo até como consequência desses conflitos, né, o aumento do preço do combustível,
09:06agora a querosene aumentando mais de 50% aqui no Brasil,
09:09a questão também da possibilidade da falta de gás natural,
09:12do próprio petróleo chegar em muitos países, da questão da energia também em vários continentes,
09:17principalmente a Ásia e a Europa, a gente está vendo muitas consequências
09:21que, de certa forma, acabaram isolando o Donald Trump nesses conflitos.
09:24Mas, Alangânia, eu quero que você evoque todo o seu conhecimento literário
09:28e também de uma frase célebre de um ex-diplomata,
09:31porque o Piperno falou que o próprio Donald Trump se tornou uma companhia tóxica, né?
09:37E agora? É melhor ser amigo ou inimigo de Donald Trump?
09:40Você está se referindo a uma frase de um ex-embaixador norte-americano
09:44que ele dizia o seguinte,
09:46ser inimigo dos Estados Unidos é perigoso,
09:50ser amigo dos Estados Unidos é fatal.
09:54Essa é uma frase aí bastante polêmica,
09:57mostrando que muitas vezes os Estados Unidos,
10:00em política externa, não cumprem os acordos.
10:04E aí, a desconfiança em relação ao que iniciou esta guerra, né?
10:10Nunca foi ligada a uma possível arma de destruição em massa por parte do Irã.
10:18Vamos lembrar lá o Iraque.
10:20Qual que era o argumento utilizado pelos Estados Unidos?
10:23Que o Iraque tinha armas de destruição em massa
10:26e por isso que precisavam ali atacar o Iraque.
10:30E, na verdade, ficou provado, tanto pelo relatório lá da CIA,
10:34depois ficou provado que o relatório da CIA era mentiroso,
10:36e ficou provado pela ONU que não havia armas de destruição em massa.
10:41Aliás, os Estados Unidos, em loco, verificou isso.
10:43E caiu a ditadura do Saddam Hussein.
10:45Então, tratava-se de uma desculpa,
10:48você precisa dar uma desculpa para a comunidade internacional
10:50e para o seu povo também,
10:53para justificar uma invasão,
10:55uma desculpa para derrubar o regime.
10:57Da mesma maneira, agora, Cássio,
11:00se utiliza de uma desculpa de armas nucleares,
11:04de potencial de armas nucleares,
11:06para derrubar o regime iraniano.
11:09Agora, o que é curioso é que esta guerra se inicia justamente
11:14num momento em que o Irã entrega uma proposta para os Estados Unidos
11:19e, de acordo com vários analistas,
11:21esta proposta era boa.
11:23Por quê?
11:24Porque, pela primeira vez na história,
11:26permitia-se uma inspeção norte-americana,
11:29em loco, em território iraniano.
11:32Não era uma inspeção de uma agência internacional da ONU.
11:35Não, inspeção diretamente dos Estados Unidos.
11:38Aí, o que você faz?
11:40Na hora que você recebeu a proposta,
11:42você inicia um ataque.
11:44Então, olha a desconfiança que agora está o Irã.
11:46Será que um cessar-fogo dos Estados Unidos
11:49vai ser suficiente
11:50ou daqui a uma semana eles vão nos atacar novamente?
11:53O preço da negociação aumentou.
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