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00:00:00Estoy aquí, o sea, ahora mismo estoy metida en esta planta que es lo que me está ayudando
00:00:18a cogerme, pero mirad, no hay nada, no hay nada a mi alrededor.
00:00:26Estoy como si estuviera en medio del mar.
00:00:31¡Hostia!
00:00:37¡A picapo, miren! ¡Camión, dale a picapo, miren!
00:00:40Hemos activado el procedimiento de múltiples víctimas.
00:01:40Como esta vez, o sea, esto no lo habíamos visto en la vida.
00:01:48Estamos sin luces, miren.
00:02:10No podemos ofrecer número de víctimas concreta en este momento.
00:02:14Es materialmente imposible para confirmarlo con total seguridad.
00:02:24He cancelado los buses por miedo.
00:02:28Las autopistas están muy mal.
00:02:30Todas mis amigas me intentan volver de Valencia, sus ciudades no han podido.
00:02:40Os vamos a ayudar con todos los recursos del Estado.
00:02:51Se hace falta de la Unión Europea para que podáis salir adelante,
00:02:55para que podáis reconstruir vuestros hogares y vuestras vidas lo antes posible.
00:03:41¿Qué tal? Buenas noches.
00:03:43La peor dana del siglo ha dejado decenas de muertos y heridos
00:03:47y pueblos totalmente anegados en la provincia de Valencia.
00:03:51También más de 100.000 personas en Cuenca, en Albacete y en Málaga.
00:03:56Más de 150.000 personas siguen sin suministro eléctrico.
00:04:00El gobierno de España ha activado un gabinete de crisis en la Moncloa
00:04:04y ha declarado tres días de luto oficial.
00:04:07Vamos a hablar con Mar Luna, la presidenta de la Casa de la Comunidad Valenciana,
00:04:11aquí en la Rioja Mar. ¿Qué tal? Buenas noches.
00:04:13Buenas noches.
00:04:14¿Cómo te encuentras?
00:04:16La verdad es que bastante afectada.
00:04:19Más justo antes de empezar este momento he recibido una llamada familiar.
00:04:23No sabía de ellos absolutamente nada.
00:04:26La verdad es que tengo parte que está bien,
00:04:29pero es para decirme que una de mis sobrinas no aparece.
00:04:33Claro, estás pendiente todo el rato del móvil en el día de hoy.
00:04:38Además, las imágenes que hemos visto son muy impactantes
00:04:43y son el fiel reflejo de lo que ha pasado tus paisanos en esa zona.
00:04:51Así es.
00:04:52La verdad es que, bueno, sabéis que siempre hemos sufrido estas lluvias torrenciales
00:04:56y sobre todo por septiembre más o menos.
00:04:59Han habido desastres, acordaros de la presa de Tousos, han habido desastres.
00:05:02Pero lo de ahora y llegar hasta donde ha llegado, eso no lo había vivido yo en la vida.
00:05:07Jamás hemos visto un desastre semejante.
00:05:10Y aparte de los vídeos que se han hecho virales,
00:05:13a mí estuvieron pasando vídeos desde casa, desde su casa,
00:05:18y es que eran imágenes terroríficas.
00:05:20Porque me estabas viendo la casa de tus vecinos de toda la vida, de tus amigos.
00:05:24Ha sido horroroso.
00:05:27¿Cuándo te enteras y cuándo empiezas?
00:05:29Bueno, porque además el problema es que no te puedes comunicar con ellos.
00:05:32Hay muchas dificultades para conectarnos con esa zona.
00:05:36Nosotros también con gente que conocemos allá ha sido imposible.
00:05:40¿Cómo te enteras de lo complicado?
00:05:43Si te enteras por los medios de comunicación, si son ellos los que te llaman.
00:05:46¿Cómo te enteras de todo esto?
00:05:48Pues, a ver, que estaban empezando a haber problemas por la zona de Util y el Requena,
00:05:52sí, sí que lo sabía ya por los medios de comunicación.
00:05:55Pero lo cierto es que estaba hablando como cualquier tarde,
00:05:59me llaman uno de mis amigos, no le di mayor importancia,
00:06:03y me dice, bueno, ¿sabes el agua que viene por mi calle?
00:06:06Pero tal cual lo dijo y me manda una foto de una imagen.
00:06:09Bueno, pues ves venir agua.
00:06:11A la media hora me hace una videollamada y me dice, esto lo tienes que ver.
00:06:14Y es que el agua le estaba cubriendo el coche.
00:06:16O sea, es que fueron cuestión de minutos todo.
00:06:19O sea, ya le empezó a cubrir el coche.
00:06:21Y a la siguiente vez que contactamos ya había cubierto la planta baja,
00:06:24que allí en la zona donde yo vivo las plantas bajas son viviendas.
00:06:28Y bueno, el siguiente y último video que recibí fue un túnel que une Benetusser con Alfafar,
00:06:34que se llenó el túnel entero y lo rebasó en cuestión de 16 minutos más o menos.
00:06:40O sea, la diferencia entre un video y el otro fueron 16 minutos de tiempo,
00:06:43porque me han dado tiempo real y ya no tuve más comunicación con nadie.
00:06:47A las 10 consiguieron hacerme una llamada y solamente me dijeron, estamos en casa y estamos bien.
00:06:53Uno de mis sobrinos fue a las 9 y 20 y lo último que supe es que estaba encima de la cabina de un camión.
00:07:00Y hasta ahora, pues la que he recibido de otra sobrina, pero seguimos sin saber.
00:07:05De esta cuarta sobrina mía, que es hermana de la que ha llamado,
00:07:08y del que estaba en el camión tampoco sabemos nada.
00:07:11¿Del que estaba en el camión tampoco?
00:07:12Tampoco.
00:07:13¿Y tampoco sabes dónde estaba tu sobrina en ese momento?
00:07:17Pues es que mi sobrina trabaja precisamente en una residencia de ancianos,
00:07:21entonces desconocemos si estaba allí, si estaba regresando, si ya estaba en casa,
00:07:26porque estaba en casa hace un segundo, vive muy cerquita de donde está mi casa en Valencia,
00:07:30entonces entendemos que más o menos podría estar bien.
00:07:33Lo que no sabemos es si estaba en un recorrido de regreso o se ha quedado en la residencia de ancianos y está incomunicada,
00:07:39porque si habéis visto las imágenes de las residencias, es terrible.
00:07:42Terrible, ¿no? Estas personas que aún necesitan más ayuda que cualquiera de nosotros, ¿no?
00:07:46Entonces, bueno, este es mi caso, pero como el mío habrán,
00:07:50peor ahí están esas familias de esos 72 fallecidos que ya saben cuáles son sus vidas.
00:07:55Me siento muchísimo que tengamos que estar hablando de esto.
00:07:59Me imagino que habrás pensado en ir a Valencia y estar ahí, ¿no?
00:08:06Pues mira, mi primera intención era marcharme hoy, marcharme hoy para allá,
00:08:10pero en esa última conversación que tuve con dos amigos por teléfono, que son hermanos,
00:08:16y se lo comenté, me dijeron, por favor, no.
00:08:19Solamente nos falta que ahora que se va un poco hacia Castellón,
00:08:22o sea, pensar que tú estás viniendo por la autovía de Teruel, que se puede ir hacia allá,
00:08:27y estar pensando con la que tenemos aquí que estás tú también de viaje.
00:08:30Y cuando vaya yo tampoco sé que me voy a encontrar en mi casa, porque mi casa es un primero.
00:08:34Tampoco sé lo que me voy a encontrar.
00:08:36Entonces, eso, y haciendo esta mañana, escuchando a todos los medios de comunicación
00:08:41que pedían, por favor, que no ocupemos las carreteras, que no hagamos el tonto,
00:08:45que quienes se tienen que mover bien y en condiciones son los servicios de salvamento de todas partes
00:08:51y todo el mundo que está ayudando, pues ciertamente no hago nada.
00:08:54Yendo allí no hago nada más que probablemente estorbar y perjudicar a los que me quieren.
00:09:00Has quedado con tu familia en que te vuelvan a llamar dentro de X tiempo.
00:09:06Ahora mismo la cosa está calmada, a excepción de esos dos sobrinos que no sabéis dónde están.
00:09:12El resto de tu familia y amigos se encuentran ya bien, no han tenido que desalojar sus viviendas.
00:09:18No, sus viviendas no, porque tienen una altura más o menos buena ellos dos.
00:09:23Y luego sí que es cierto que los centros valencianos en el exterior del mundo, que somos muchos,
00:09:28pues hay gente, claro, que tiene familias o amigos en muchos puntos de la comunidad.
00:09:33Entonces entre todos estamos recabando información.
00:09:36A mí hace un ratito por privado en Facebook me ha escrito una persona de Navarra
00:09:41que si yo sabía, localizó la casa, lo habrá asaltado, no lo sé,
00:09:44que si yo se podía averiguar algo sobre gente de Algemesi, bueno, pues preguntas.
00:09:49Entonces ahí nos estamos ayudando muchísimo.
00:09:51Tenemos un grupo todos los centros valencianos, entonces vamos haciendo preguntas
00:09:55y el que tiene algo de información la va colgando.
00:09:57Casualmente teníamos una persona de Algemesi, ahí hay cobertura y ha conseguido colgar un pequeño vídeo
00:10:02de que el agua ha bajado, ahora es barro, ahora es casas desastradas,
00:10:07pero el agua ha bajado y la gente puede estar en la calle intentando salvar lo poco que puedan.
00:10:12Entonces así vamos intentando informarnos unos a otros y conseguir calmar a las familias.
00:10:18¿De qué forma podemos ayudar nosotros? No sé si de alguna manera.
00:10:22¿De qué forma podríamos colaborar?
00:10:24Pues mira, yo una de las cosas que he hecho, que tampoco he podido contactar con él,
00:10:28es con el alcalde de Alfafar porque tengo contacto.
00:10:32Entonces simplemente como él está en diputación, que nos digan cómo se puede hacer,
00:10:37qué tenemos que hacer, qué necesitan, porque muchas veces creemos que es dinero o alimentos
00:10:42y a lo mejor son botas de agua, ropa, más ropa de niño que de mayor.
00:10:46O sea, que ellos nos den una pauta y desde aquí, bueno, pues entre todos vamos a intentar
00:10:51lanzar ese llamamiento para que todo el que quiera pueda colaborar.
00:10:55La Casa de Valencia y una cantidad de asociaciones que nos están escribiendo, de amigos,
00:11:01para ayudar en lo que haga falta y bueno, pues recabar todo lo que podamos,
00:11:05irlo mandando o llevarlo personalmente, ya veremos.
00:11:08Pero en cuanto tengamos unas pautas os lo haremos saber para que hagáis un llamamiento
00:11:12y nos echéis una mano.
00:11:14Estaremos pendientes de esa llamada para echar una mano en lo que haga falta.
00:11:20¿Cómo crees tú que se va a poder recuperar la zona?
00:11:26Ahora mismo no se sabe exactamente cuáles son las pérdidas, que me imagino que serán millonarias,
00:11:32pero como decías, tampoco es una cosa que os hayáis encontrado a lo largo de estos años.
00:11:41¿Cómo ves la situación? ¿Crees que va a ser para largo, para dentro de muchos años?
00:11:48No sé si conoces empresas que hayan...
00:11:51Mira, yo ya estaba viendo precisamente en el Rafael un centro comercial abierto,
00:11:57que se le llama allí, porque es el aire libre muy grande, donde está Ikea, Leroy,
00:12:01no sé, una cantidad de comercios de estos grandes.
00:12:04Y cuando decían, va, que es una vivienda, que lo seguro es que se recupera,
00:12:09es que no, no sea solo las pérdidas, es que se van a perder puestos de trabajo,
00:12:13porque mientras que esas empresas, esos comercios no puedan abrir, la gente va a ir al paro,
00:12:18porque no va a quedar de otra que esa empresa, primero, reestructurarse,
00:12:22asear esa fábrica, poner en funcionamiento, que no haya máquinas estropeadas,
00:12:28y luego ya volver a empezar de cero.
00:12:30Entonces, puestos de trabajo, pérdidas familiares, por supuesto, eso sí que ya sin ninguna duda,
00:12:38que tu casa, que te has quedado sin tu casa, que hasta que consigas medio recuperarla,
00:12:44o medio arreglarla para poder vivir, te tienes que ir a algún lugar.
00:12:47Y no todo el mundo tiene la posibilidad de irse a casa de alguien.
00:12:50Entonces, ahí estamos hablando ya de una serie de condicionantes, que esto va a costar años.
00:12:55Utiel Requena es una zona de viñedos.
00:12:57De hecho, nuestra denominación, o una de ellas, perdón, es de denominación Utiel Requena.
00:13:02Ahí, ahí, o sea, es que está todo destruido.
00:13:04Fíjate, pues los dueños de esas viñas, trabajadores, bodegas,
00:13:08¿qué voy a contar aquí en La Rioja de lo que conlleva, verdad, el vino?
00:13:12Entonces, yo creo que esto van a ser muchos, muchos años para que esto se pueda recuperar.
00:13:18De hecho, lo estaban comparando con la riada del 57.
00:13:21Dicen que no tiene nada que ver los destrozos que se están viendo.
00:13:25¿Sabes si la población fue avisada? ¿Se gestionó bien eso?
00:13:31Claro, yo ahí me tengo que basar en lo que escucho.
00:13:36Entonces, por ejemplo, yo te puedo decir que yo tengo algún conocido o amigo o amiga que le dijeron
00:13:41iros a casa, esto no pinta bien.
00:13:43Sí que es cierto que se habla de que hubo un comunicado de
00:13:47esto va a remitir a partir de las seis, no hay nada.
00:13:51Lo desconozco porque no lo he visto.
00:13:53Pero la mayoría de la gente que yo leo, gente de Valencia,
00:13:57la primera queja que tienen es que no hubo un comunicado de lo que realmente estaba por venir.
00:14:02Que los comercios tenían que haber cerrado, nos tenemos que haber ido todos a casa,
00:14:07o se deberían de haber ido todos a casa y quizás se hubieran evitado otras pérdidas.
00:14:11Todas no, por supuesto, ya lo sabemos, pero sí que se podían haber evitado muchos sustos,
00:14:16gente que estaba volviendo a la sita de su casa de trabajar y ya estaba todo como estaba.
00:14:20Entonces, yo creo que ahí faltó información.
00:14:23Que es cierto que el agua no se puede controlar, o sea, vino y vino.
00:14:26Pero bueno, a lo mejor si viendo lo que venía a las cuatro de la tarde,
00:14:29todo el mundo se hubiera ido a casa, o la gran mayoría de esas zonas que estaban en peligro,
00:14:34pues igual algo menos sí que hubiera pasado.
00:14:37Los destrozos de las casas hubieran sido los mismos,
00:14:39pero no los del sufrimiento de las familias, la incertidumbre.
00:14:43Porque es cierto, son 72 fallecidos, pero desaparecidos muchísimos.
00:14:49Y no porque les haya pasado nada, si seguramente los han acogido personas como tú, como yo,
00:14:54en sus casas, pero como no se pueden comunicar.
00:14:56Fíjate esas familias en casa esperando una llamada, un whatsapp, un algo.
00:15:01Yo cuando me decía, Amparo, ¿qué pedirías hoy? Una llamada.
00:15:06Con eso me conformo.
00:15:09Bueno, bueno, Amparo, muchísimas gracias por estar con nosotros,
00:15:12sé que es un esfuerzo grandísimo que has hecho,
00:15:14pero espero que recibas pronto esa llamada que necesitas.
00:15:18Seguimos en contacto, gracias.
00:15:20Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa
00:15:22y enseguida regresamos con más información,
00:15:26vamos a saber por qué sucedió esta dana
00:15:30y hablamos también de otros aspectos,
00:15:33de cómo el gobierno de La Rioja va a colaborar, etcétera, etcétera.
00:15:36Se han en los próximos minutos, hasta ahora.
00:15:50Bueno, pues estamos de vuelta y nos encontramos con José Calvo, de Meteos Ojuela.
00:15:54¿Qué tal? Buenas noches.
00:15:55Buenas noches, María. ¿Qué tal?
00:15:56Bueno, queríamos y te hemos invitado para que nos puedas explicar un poquito
00:16:00qué es exactamente lo que ha pasado en Valencia
00:16:03y por qué esa dana, esa denuncia, esa denuncia,
00:16:07esa denuncia que se ha hecho en Valencia,
00:16:09y por qué se ha hecho en Valencia,
00:16:11y por qué se ha hecho en Valencia,
00:16:13y por qué se ha hecho en Valencia,
00:16:15y por qué se ha hecho en Valencia.
00:16:17Y por qué esa dana tan agresiva.
00:16:21Muy bien, pues primero empezamos por explicar qué es una dana.
00:16:25Una dana es un embolsamiento de aire frío en capas altas
00:16:28que se desgaja de la circulación atmosférica general.
00:16:32En condiciones normales, el aire cálido y el aire frío en capas altas
00:16:36discurre desde el oeste hacia el este,
00:16:38dando lugar a borrascas, anticiclones, que van pasando con normalidad.
00:16:42Cuando se produce una dana,
00:16:44eso quiere decir que hay una vaguada de aire frío en capas altas
00:16:47que se ha desgajado y queda formando una zona de bajas presiones
00:16:51en un lugar concreto, además,
00:16:53fuera de esa circulación atmosférica general,
00:16:55por lo tanto, es muy difícil de predecir
00:16:58dónde se va a situar y, por lo tanto,
00:17:00los efectos que va a tener.
00:17:02En realidad, la dana no produce nada.
00:17:04La dana es un embolsamiento de aire frío
00:17:06que lo que va a producir es una borrasca
00:17:09o una zona de bajas presiones
00:17:11que va a producir los frentes que dan origen a la lluvia.
00:17:14Y eso es lo que se ha producido.
00:17:16Una dana que vemos aquí perfectamente formada en ese color morado,
00:17:19generando esta zona de bajas presiones
00:17:22y frentes que, uno tras otro, han ido llegando a esa zona.
00:17:26¿Cuál es, además, el factor añadido importantísimo?
00:17:29Un mediterráneo muy caliente.
00:17:31El mediterráneo lo que hace es aportar mucha humedad
00:17:34y, además, al estar tan caliente, todavía aporta más.
00:17:38El flujo dominante era flujo de levante
00:17:41y lo que favorecía es que esas precipitaciones
00:17:44fuesen muy importantes.
00:17:46Además, hay que tener en cuenta también la orografía.
00:17:49Las cadenas montañosas que se disponen en esa zona
00:17:52favorecen, a su vez, que se formen esas tormentas
00:17:55con lluvias tan persistentes.
00:17:57Se formó un sistema convectivo mesoscalar,
00:18:00que se llama así, que no es más que un grupo de tormentas
00:18:03que durante mucho tiempo permanecen en el mismo sitio
00:18:06y, además, en un área geográfica muy extensa.
00:18:09Y eso es lo que ha ocurrido, básicamente.
00:18:12Un mediterráneo muy caliente alimentando
00:18:15a ese tren convectivo de tormentas durante mucho tiempo
00:18:18en el mismo sitio.
00:18:20¿El cambio climático que se ha hablado aquí,
00:18:22que podría haber estado afectando,
00:18:24o esos cambios que estamos notando?
00:18:26Para atribuir este hecho al cambio climático
00:18:29hay que hacer lo que se llaman estudios de atribución
00:18:32que se harán a posterioridad.
00:18:34Sin duda, el cambio climático tiene que ver en la aparición
00:18:37de fenómenos adversos cada vez más frecuentes
00:18:40y cada vez más intensos.
00:18:42Y el cambio climático probablemente estará detrás
00:18:45del calentamiento excesivo del Mediterráneo
00:18:47que ha favorecido este hecho.
00:18:49Pero para estudiar esto y atribuirlo a cambio climático
00:18:53todavía es pronto y hay que esperar.
00:18:55¿Se podía haber evitado, de alguna manera, lo que ha pasado?
00:19:01La verdad es que hay que tener en cuenta varios factores.
00:19:04Entre ellos, en qué zona geográfica nos encontramos.
00:19:08Lo que llamamos el ordenamiento del territorio.
00:19:10Hay muchas edificaciones, aparcamientos,
00:19:13construidos en rieras,
00:19:15en zonas donde normalmente va un arroyo,
00:19:18pero en estas condiciones, con estas tormentas tan potentes,
00:19:21se canaliza todo el agua,
00:19:23y claro, es mucho agua que viene desde las montañas
00:19:26y arrastra todo lo que haya.
00:19:28Eso es una parte.
00:19:29Y en cuanto al hecho meteorológico en sí,
00:19:32evitar no se puede haber evitado.
00:19:34Se podrían haber evitado quizá construir en esas zonas
00:19:37y otro hecho relevante será si los avisos han funcionado.
00:19:42Bueno, pues cuéntanos.
00:19:44¿Los avisos funcionan?
00:19:46¿Se han hecho como debían?
00:19:48Y si no es así, ¿de qué forma hay que mejorarlos?
00:19:50Este fenómeno de la dana, desde luego,
00:19:53a mí que me gusta hacer predicciones semanales,
00:19:55desde el lunes sabíamos que había una dana
00:19:57que se iba a posicionar en esa zona
00:20:00y que iba a producir efectos muy adversos
00:20:02y que había que estar muy pendiente de ello
00:20:04y ver cómo evolucionaba.
00:20:06La cadena de avisos de la Agencia Estatal de Meteorología
00:20:09funcionó perfectamente.
00:20:10Avisos amarillos en principio, pasaron a naranjas
00:20:13y al final hubo avisos rojos.
00:20:15El problema está en cómo llega ese aviso rojo a la población.
00:20:19El aviso rojo es importante.
00:20:22Incluso debería tenerse en cuenta
00:20:25cerrar empresas, cerrar colegios.
00:20:27Entonces, es una decisión muy importante
00:20:30en la cadena de responsabilidades
00:20:32a ver dónde se rompe para que ese aviso
00:20:35no llegue al público
00:20:37y que después el público sea responsable
00:20:39de lo que es un aviso rojo.
00:20:41Porque muchas veces parece que no llueve aquí
00:20:43pero, sin embargo, por ejemplo,
00:20:45este hecho lo más relevante
00:20:47es que en las zonas más afectadas
00:20:49no caía apenas lluvia
00:20:51y todo fue en zonas de montaña.
00:20:53Entonces, también hay que concienciar
00:20:55o estar preparada la población
00:20:56porque aquí los avisos de Agencia Estatal de Meteorología
00:20:59fueron en tiempo
00:21:00pero los que llegaron a la población no.
00:21:02Entonces, seguramente será un tema a estudiar.
00:21:05Bueno, vamos a estudiar también en la tertulia
00:21:07en los próximos minutos
00:21:09a ver de qué forma se puede mejorar.
00:21:12Vamos a ver la zona ya para terminar
00:21:15porque, como decías,
00:21:17lo peor se lo ha llevado una zona
00:21:19donde realmente no llovió excesivamente.
00:21:22Ha estado lloviendo estos días
00:21:24pero es donde peor ha caído todo ese agua
00:21:26que decías que ha venido de la montaña.
00:21:28Así es.
00:21:29Y eso que hemos hablado de la zona de Valencia
00:21:31y en este gráfico se podía ver la de Andalucía
00:21:34que el día anterior en Almería
00:21:36también hubo un montón de daños.
00:21:37Aquí es donde más personas han fallecido.
00:21:42Totalmente adecuado a lo que es la cadena montañosa
00:21:47geográfica donde se han producido las precipitaciones.
00:21:50Fíjate qué intensidad.
00:21:51500 litros es prácticamente lo que habrá llovido
00:21:54en todo el año en Logroño
00:21:56y este año ha sido lluvioso
00:21:57y solo en ocho horas.
00:21:58Evidentemente de eso no hay riera
00:22:01o no hay cauce que lo aguante
00:22:03y por eso se han producido tantísimos daños
00:22:07porque no han aguantado el nivel
00:22:10y las rieras estaban llenas de edificios y de aparcamientos
00:22:15que es verdad que a lo mejor cuando se construyeron
00:22:18los periodos de retorno que se llaman
00:22:20cuando se producen estos hechos son muy largos.
00:22:22600, 700, 500 años
00:22:24pero desde luego hay que tener en cuenta
00:22:26a la hora de construir si son zonas indundables.
00:22:29La adana se va moviendo, la rioja, podemos estar tranquilos.
00:22:33La adana, los efectos, lo que te decía antes,
00:22:35la adana lo que produce es unas bajas presiones, borrascas
00:22:38con sus frentes asociados
00:22:40que han estado afectando a la rioja a lo largo del día de hoy.
00:22:43Han venido con esos flujos de levante,
00:22:45con ese viento del sureste,
00:22:46han dejado precipitaciones, no ha estado mal,
00:22:48ha llovido bien, sobre todo en zonas de la rioja oriental,
00:22:52del este de la región,
00:22:53ya está pasando, puede quedar algún frente
00:22:56pero la tendencia es que la adana se vaya retirando,
00:22:58debilitando y que cada vez su influencia sea menor.
00:23:01Así que ya para historias de fiesta que vienen
00:23:05las altas presiones serán dominantes
00:23:07y aunque no haya un tiempo muy soleado,
00:23:10sí que va a ser mucho más estable.
00:23:12Pues José Calvo, muchísimas gracias, buenas noches.
00:23:15Gracias a vosotros.
00:23:16Bueno, vamos a escuchar qué ha dicho hoy el presidente del gobierno
00:23:20y también el rey sobre esta catástrofe que ha ocurrido en Valencia.
00:23:27Es pesar el pésame y la tristeza por tantas pérdidas de vidas humanas.
00:23:34También ha habido un enorme destrozo de infraestructuras
00:23:38y bienes materiales de muchísimas personas.
00:23:41Están trabajando y lo importante es eso, dejarles trabajar,
00:23:44dejarles ejercer lo que saben hacer bien de forma coordinada,
00:23:49que no tengan ninguna limitación de medios.
00:23:53Y vamos a poner todos los medios necesarios hoy, mañana
00:23:56y el tiempo que haga falta para que podamos recuperarnos de esta tragedia.
00:24:02No os vamos a dejar solos.
00:24:04Sé que detrás de todos esos daños hay décadas de esfuerzo,
00:24:09proyectos vitales hoy sumidos en la más absoluta incertidumbre.
00:24:13Os vamos a ayudar.
00:24:15Con todos los recursos del Estado se hace falta de la Unión Europea
00:24:19para que podáis salir adelante, para que podáis reconstruir vuestros hogares
00:24:23y vuestras vidas lo antes posible.
00:24:26Unidos vamos a reconstruir vuestras calles, vuestras plazas, vuestros puentes.
00:24:33Bueno, pues vamos a saludar ya a la mesa.
00:24:35Le damos la bienvenida a Roberto Barona,
00:24:37Subdirector General de Emergencias y Protección Civil aquí en La Rioja.
00:24:40Muy buenas noches.
00:24:41¿Qué tal? Buenas noches.
00:24:42Gracias por estar con nosotros.
00:24:43Está también con nosotros Carlos Ruiz, abogado.
00:24:46¿Cómo estás? Buenas noches.
00:24:47Buenas noches.
00:24:48Y también está con nosotros Carlos Bacaicoa,
00:24:50bombero y especialista en planes de autoprotección.
00:24:54Muy buenas noches.
00:24:55Buenas noches.
00:24:56Bueno, una primera impresión sobre lo que ha pasado en Valencia.
00:25:01Roberto, empezamos contigo.
00:25:04Una situación, la verdad, muy grave.
00:25:07Se va a llegar y se va a superar seguramente el centenar de personas fallecidas
00:25:14y decenas de personas que todavía no se sabe de ellos.
00:25:20Lo veíamos también en la entrevista, en el caso de Mar Luna,
00:25:23la presidenta de la Casa de Valencia, aquí en La Rioja,
00:25:27que tiene familiares que todavía no ha podido contactar con ellos
00:25:30porque la situación lo impide.
00:25:33No es que les haya pasado algo, que pueda ser que sí,
00:25:37pero en este caso hay veces que las comunicaciones tampoco funcionan como deberían.
00:25:43Lo primero que tenemos que hacer es solidarizarnos con el pueblo valenciano,
00:25:46con la unidad autónoma y mostrarles nuestras condolencias a todos los familiares
00:25:51que han perdido o que están ahí a la espera de saber
00:25:55qué ha pasado todavía con los desaparecidos.
00:25:59Es una situación tantesca que ni en las peores imaginaciones
00:26:04podíamos sospechar que podía llegar a este nivel de desastre.
00:26:09Desde el Gobierno de La Rioja, como no podía ser de otra manera,
00:26:12lo que hemos hecho ha sido poner los recursos y medios de los que disponemos
00:26:16para colaborar y ayudar.
00:26:19Esta mañana, concretamente, a través del 112
00:26:22y del Centro Nacional de Coordinación de Protección Civil
00:26:25hemos ofrecido un helicóptero, que era lo primero que se necesitaba
00:26:29para poder efectuar las bores de rescate.
00:26:32Lamentablemente el helicóptero, por las condiciones meteorológicas,
00:26:35no eran las adecuadas para el vuelo
00:26:38y le hemos recibido luego notificación
00:26:41que ahora, lógicamente, ante este caos,
00:26:44lo que se tiene que hacer es tener un centro de coordinación
00:26:48que será el que organice un poco todas esas...
00:26:51porque lo mismo que nosotros, han sido otras comunidades autónomas
00:26:54las que, lógicamente, han ofrecido esa ayuda.
00:26:57Se tiene que organizar y nos han comunicado que a medida
00:27:00que ellos vayan necesitando esa colaboración,
00:27:03pues nos van a ir pidiendo esa ayuda y, de alguna manera,
00:27:06pues eso, ante un desastre de estos, colaboración absoluta
00:27:09y luego ya habrá tiempo de analizar
00:27:12y de buscar posibles soluciones si las hay.
00:27:15Carlos, ¿cómo has vivido tú con la experiencia que tienes en estos casos?
00:27:21¿Cómo has vivido esta situación de Valencia?
00:27:24Bueno, estaba recordando ahora que hace unos meses estuve también
00:27:28por algo anómalo que pasó también en Valencia.
00:27:31Un edificio que ardió en unas condiciones que no son las normales.
00:27:34Lo mismo ha sucedido ahora.
00:27:37Ha habido una zona que ha generado una cantidad de agua
00:27:40que tampoco estamos preparados para ello.
00:27:43Entonces me he dado cuenta que los servicios de emergencia,
00:27:46por mucho que quieran trabajar, llega un momento en que es imposible
00:27:49ante esta situación. Además, no solo es que sea imposible,
00:27:52es que tenemos que contar con que cuando sucede algo así,
00:27:55todos los medios se trabajan en el momento en el que hay que salvar las vidas,
00:27:58justo en ese momento. Y llega el agotamiento.
00:28:01Y llega la desesperación de las personas que han llamado al 112
00:28:05esperando que se presente un camión de bomberos,
00:28:08unas emergencias, en ese momento ayudarles.
00:28:11No hay que esperarlas. Tú puedes dar el aviso,
00:28:14pero tienes que entender que primero hay que llegar hasta allí
00:28:17y que están ayudando a otro tipo de personas que igual las necesitan más que tú
00:28:20o simplemente están más cerca. Entonces, ¿cómo se vive?
00:28:23Pues te das cuenta que por mucha experiencia,
00:28:26por mucho que te prepares, por mucho que estés entrenando
00:28:29para situaciones extremas, hay veces en las que te supera
00:28:33y entiendo que estén agotados y que les queda todavía mucho trabajo por delante.
00:28:38Carlos, siempre siempre te has llevado.
00:28:41La verdad es que lo primero, como todos estamos en estos momentos de acuerdo,
00:28:45es lamentar la gran cantidad de pérdida de vidas.
00:28:48Y como has dicho tú, el recuento todavía está ahí,
00:28:51porque tenemos las personas que ahora mismo ya se están contabilizando como fallecidas,
00:28:55pero imagino que habrá muchos desaparecidos que tendrán que ir apareciendo,
00:28:59esperemos que con vida, a lo largo de las próximas horas.
00:29:02Pero eso es lo primero. La verdad es que estoy totalmente de acuerdo
00:29:05con mis compañeros de mesa, porque realmente la prevención es importante,
00:29:11aunque podamos y tratemos de alguna manera de actuar ahora,
00:29:15que es la labor que nos toca a los responsables de servicios de emergencias,
00:29:18cierto es que la prevención es esencial en todas estas actuaciones
00:29:22y que ahora se enfrentan además las víctimas a la doble pérdida,
00:29:26a la pérdida de vidas, se enfrentan a la pérdida de patrimonios
00:29:31y de situaciones que van a ser complicadas.
00:29:34Nos ha hablado el presidente del gobierno, nos ha hablado Su Majestad el Rey
00:29:38y es cierto que el compromiso de los políticos y de las instituciones
00:29:42tiene que ir más allá de las palabras, esto es una situación de emergencia,
00:29:46se necesita desplazar no solo a la UME, sino tenemos un ejército en España
00:29:51que al margen de podría apoyar más, es una idea mía, como cualquier otra,
00:29:54muchas que se me ocurren, pero en lo que podamos los ciudadanos españoles
00:29:58deberíamos aportar nuestro garnito de arena ayudando y bueno,
00:30:02es ese momento en que realmente se necesita ese solidario
00:30:05y no hace falta irnos muy lejos, no hace falta irnos a la solidaridad
00:30:08con otros países, sino que ahora la tenemos aquí y es el momento
00:30:11de aunar nuestras fuerzas para tratar de sacar adelante esta situación
00:30:15tan catastrófica que es que nadie se podía imaginar que pudiera ocurrir
00:30:19en pleno siglo XXI.
00:30:21Bueno, enseguida vamos a preguntar aquí en la mesa si veis que se ha gestionado bien
00:30:27o se podía haber gestionado un poco mejor, pero vamos a hablar con Sonia.
00:30:31Sonia Agustín, ella es una riojana que vive en Valencia.
00:30:35Sonia, ¿qué tal? Buenas noches.
00:30:37Hola, buenas noches.
00:30:39Bueno, pues así, no te voy a engañar.
00:30:47Estamos todos un poco consternados, no sé.
00:30:55Querías hablarnos también, Sonia, un poco de la situación.
00:30:59¿Crees que tal vez no se ha gestionado como tenía?
00:31:04Que muchos de los conflictos que se han originado en supermercados,
00:31:10en las carreteras, consideráis los ciudadanos que estáis allí viviendo
00:31:15que se podían haber evitado, ¿no?
00:31:17A ver, primero, esto ha sido demasiado grande, o sea, pero a límites insospechados.
00:31:24Es decir, por ejemplo, hoy hay una alerta roja en Cádiz,
00:31:28porque se espera 120 metros de lluvia en 12 horas.
00:31:31En Chiva cayeron 500 en 4 horas.
00:31:35O sea, es una brutalidad lo que ha salido aquí.
00:31:39Y que te dice Chiva, te dice Requena, Utiel...
00:31:42Claro, toda esa agua se ha ido acumulando, acumulando, y ha sido brutal.
00:31:46O sea, yo entiendo que esto es más grande de lo que se puede prever.
00:31:49Ahora, la alerta de protección civil nos llegó a las 8 de la tarde de ayer,
00:31:55cuando ya estaba todo devastado.
00:31:58Y cuando había alertas de la AEMEC desde el día 27.
00:32:02¿Me entiendes? Que yo entiendo que esto es muy grande,
00:32:06pero a lo mejor había que haber hecho un poquito más.
00:32:09Por ejemplo, otro pequeño ejemplo, que parecen pequeñas cosas, pero son importantes.
00:32:14A ver, en la universidad, el lunes por la tarde se suspenden las clases.
00:32:20Y el martes no tuvieron clases en la universidad.
00:32:22En los colegios no se suspendieron.
00:32:25Mi hija falló en la escuela.
00:32:27¿Me entiendes?
00:32:29Y digo yo que si la universidad tiene una alerta 2 y una alerta 3,
00:32:34unos institutos y unos colegios, igual.
00:32:38Y quien te comenta esto, también en los polígonos industriales.
00:32:41Ayer, con todo el agua que estaba cayendo, se estaba funcionando.
00:32:46O sea, veías a los camiones de reparto de Mercadona, por decirte una malta.
00:32:51Pero bueno, que en Mercadona te dicen todas.
00:32:53El IKEA estaba abierto. Hay imágenes del IKEA absolutamente inundado.
00:32:57Los centros comerciales estaban abiertos.
00:33:00Y se sabía. O sea, esa gente, ¿por qué falló? Era trabajar.
00:33:06No sé. Es que va a ser un poco demencial todo.
00:33:10Y si se podía hacer más, sí. Creo que se podía haber hecho más.
00:33:14Ahora, que todo ha sido muchísimo más grande de lo que se preveía, también.
00:33:19Es decir, se ha juntado una cosa con la otra.
00:33:22Pero que se podía haber hecho más, en mi opinión, sí.
00:33:26Sonia, ¿cómo os afecta también?
00:33:30Se ha dicho que están desabastecidos los supermercados de agua, comida...
00:33:36Está arrasado con todo.
00:33:38A ver, quiero decir, yo vivo en Valencia Ciudad y Valencia Ciudad no está tan afectada.
00:33:44Pero el área metropolitana de Valencia, la zona sub, que es Alfa, Farpa y Porta,
00:33:50Sedadín, Quart... todo eso está absolutamente devastado.
00:33:55Pero supermercados, calles y todo.
00:33:58Y no hay manera de comunicar con ellos.
00:34:00O sea, yo tengo amigos con los que todavía no he podido comunicarme y no sé nada de ellos.
00:34:06Es que hay muchos, hay una angustia brutal.
00:34:10Tenemos a 72 personas muertas y de ahí para arriba.
00:34:16Y claro, muchas personas también con las que no he podido comunicarme.
00:34:20Y sí, los supermercados en este momento están desabastecidos.
00:34:25Y las redes están rodeadas de destrozadas y puentes que han volado con el agua.
00:34:31Y el centenario ha cortado.
00:34:35Es que es mucho lo que ha pasado aquí. Mucho, mucho.
00:34:41Sonia, pues gracias por atendernos.
00:34:44Esperemos que puedas conectar también con esos familiares o amigos en cuanto puedas.
00:34:51Y mucho, mucho ánimo. Gracias.
00:34:54Gracias a vosotros. Hasta luego. Chao.
00:34:58Bueno, Robert decía que se podía haber gestionado mejor.
00:35:02¿Cómo lo ves? ¿Es complicado?
00:35:05A ver, las predicciones evidentemente son predicciones.
00:35:08Si no recuerdo mal y no estoy equivocado, había una predicción de 200 litros en 24 horas,
00:35:14que es lo que había dado la alerta de AEMED.
00:35:17Y han sido 500 en 8 o 4 horas.
00:35:22Evidentemente, esa es la predicción. No deja de ser así.
00:35:26Los avisos sí que se dieron a la población.
00:35:29Evidentemente, el de la alerta se dio cuando se tenía que dar.
00:35:34Sí que se dieron los correspondientes pasos, entiendo yo.
00:35:37Cada servicio de emergencias tiene los protocolos establecidos
00:35:41de cuándo se tienen que ir dando esos niveles de emergencia y cómo se tiene que ir escalando.
00:35:47En este caso, también, como antes hemos oído al que nos ha predicho el tiempo,
00:35:53que la dana sí que se sabe que va a estar, pero nunca se sabe dónde va a descargar.
00:35:57Entonces, claro, el articular medios anteriores a que se produzca el hecho es complicado.
00:36:04¿Dónde mandas los recursos?
00:36:07Porque exactamente no sabes dónde se van a necesitar.
00:36:10Lamentablemente...
00:36:12Pero ella habla de que los avisos llegaron a la población a las 8 de la tarde,
00:36:16que los colegios estaban abiertos, que todo el mundo iba a trabajar...
00:36:21Hasta donde yo sé, los avisos de alerta de emergencias sí que se dieron con anterioridad.
00:36:28Lo que se dio, por lo visto, a las 8 de la tarde fue el aviso de emergencia a través de la aplicación móvil,
00:36:35pero ya había avisos anteriormente.
00:36:39Yo exactamente no sé cuál es el protocolo que se tiene en emergencias en la Comunidad Valenciana,
00:36:44pero estoy convencido de que los técnicos de protección civil, como no puede ser de otra manera,
00:36:49son profesionales que saben cómo escalar.
00:36:52Hay que entender el contexto de la desesperanza de la gente,
00:36:56que una vez pasados los hechos sabemos lo que ha pasado.
00:37:01Anteriormente, evidentemente, es muy complicado calcular qué es lo que podía pasar.
00:37:07Entiendo que habrá que sacar lecturas de todo esto,
00:37:10habrá que analizar todo cómo se han hecho los protocolos
00:37:14y, evidentemente, todo aquello que haya que mejorar siempre se puede mejorar.
00:37:19Vamos a ver, lo que nos estamos dando cuenta es de lo siguiente.
00:37:22Si las emergencias, los protocolos que están estipulados no llegan,
00:37:27tenemos que recurrir a nuestra propia autoprotección.
00:37:30Es decir, tener los conocimientos básicos para salvar nuestras vidas,
00:37:34sin contar en absoluto con los medios,
00:37:37porque, como bien he dicho, llega un momento en que no se puede llegar a todo.
00:37:40Entonces tú tienes que tener unos conocimientos que, desafortunadamente, no los tenemos.
00:37:45No se explica en los colegios absolutamente nada,
00:37:48no se dice, en estas zonas tenía que ser ya por protocolo que el propio gobierno
00:37:52de esa zona, comunidad autónoma, dijese, sufrimos mucho de este tema
00:37:57y vamos a formar a las familias, a las chavales, a los críos,
00:38:01para que tengan conocimiento de qué tienen que hacer cuando vengan estas situaciones.
00:38:05Se quejaba de las llamadas no contacto, no puedo tener, vamos a ver, el teléfono.
00:38:10Precisamente en estas situaciones hay que usarlo lo justo.
00:38:14Dos motivos. Uno, posiblemente el gobierno o la comunidad autónoma
00:38:19te pueda enviar mensajes de auxilio, de socorro, de qué tienes que hacer,
00:38:24a quién tienes que esperar. Puede que vaya una dotación de bomberos
00:38:29de la UUME, del ejército, a esa zona que tienes que hacer ciertas cosas
00:38:32para que te encuentren. Posiblemente todos se quejan de que no tienen
00:38:36contacto con sus familiares. Igual ese familiar tiene una sola oportunidad
00:38:41para hacer un contacto contigo, una sola oportunidad. ¿Por qué?
00:38:45Porque se colapsan las llamadas, no entran llamadas, ciertos repetidores
00:38:52se estopean, todo eso. Es un desastre, es una catástrofe.
00:38:57Y entonces esa oportunidad que tiene tu familiar para comunicar contigo,
00:39:00como estás constantemente con el teléfono, qué hará fulanito, qué hará minganito,
00:39:04dónde tengo no sé quién, quieres contactar con todo el mundo, que no es necesario.
00:39:08Si contactan contigo, tienes la necesidad de contactar con alguien,
00:39:11haces esa llamada, no hagas más, mantén el teléfono con batería,
00:39:14no sabes, posiblemente después de las inundaciones se tarda hasta tres días
00:39:17que te puedan localizar o llegar hasta donde tú estás. Hasta tres días.
00:39:21En un país civilizado como este. En otros pueden pasar meses
00:39:24o que no te encuentren nunca. Entonces deja el teléfono libre,
00:39:28recibe la llamada que tengas que llamar, porque puede ser un familiar
00:39:31al que estás esperando un hijo, tu marido, tu mujer, y para decirte
00:39:35tranquila, estoy bien, punto. Te baja el estrés y al bajarte el estrés
00:39:39tienes más capacidad para poder centrarte en salvar tu vida o con los que estás allí.
00:39:44Entonces vamos a ver el teléfono, se queja que es que no contacto,
00:39:48no tienes que contactar, ten el teléfono, ya está.
00:39:52Por lo general hay que hacer ciertas cosas que la gente no lo sabe.
00:39:57Si tú ves que no tienes la posibilidad, habla de los colegios.
00:40:00Esto te puede pasar a las tres de la tarde y el niño está en el colegio.
00:40:04Puede ser algo súbito, que en esos momentos no te lo esperas
00:40:09y que a los 500 litros se colapsa tu calle, se colapsa tu pueblo
00:40:13y no puedes ir a por el niño al colegio. No vayas a por el niño al colegio.
00:40:17Tienes el teléfono, haz una llamada al colegio. En el colegio habrá profesores
00:40:21que tengan un protocolo y no te preocupes que van a proteger bien a tus hijos.
00:40:25Y además, posiblemente mejor que tú, o tengas un edificio, un colegio
00:40:29mucho más resistente que tu propia casa.
00:40:31Pues que difícil es lo que dices.
00:40:33Queremos salvar la vida, queremos salvar la vida de nuestros hijos.
00:40:36Si tienes conocimientos de este tema, posiblemente lo tomes de otra manera.
00:40:40Entonces, cuando contactas con el colegio, oye mi hijo, no vengan a por ellos.
00:40:44Además, los bomberos, a los primeros sitios que van a mandar llegar
00:40:48es ir a los centros de ancianos, a los colegios, a los hospitales,
00:40:52antes que a tu casa. Si no se puede llegar, se hará todo lo posible por llegar
00:40:56porque son zonas de alto peligro. Y hay gente que está con riesgo,
00:41:02tiene menos posibilidades de salvar su vida que tú, que un adulto.
00:41:05Por lo tanto, cuando decimos, es que no sé dónde está Juanito,
00:41:09no uses el teléfono. Es que mi hijo está en el colegio, no lo han cerrado.
00:41:12Si está en el colegio, déjalo en el colegio. Que si tiene que estar dos días
00:41:15en el colegio, posiblemente tenga más medios que tú en casa para que sobreviva.
00:41:21No quiero alertar, precisamente quiero dar tranquilidad.
00:41:23Cuando dices, no encuentro, calma. ¿Está en el colegio? Está bien.
00:41:26¿Está en el hospital? Está bien. ¿Está en una residencia de ancianos?
00:41:29Pues está bien. No le llames a ver cómo está, porque si llamamos todos,
00:41:33a ver cómo están todos los que conocemos, se colapsa.
00:41:35Y esa persona a la que estás esperando, ese hijo que estaba viniendo de tu trabajo,
00:41:38quédate en el trabajo. Si no puedes llegar, llamas a casa,
00:41:41oye, que me quedo aquí a trabajar, que me quedo en el trabajo, ya llegaré.
00:41:44No voy a colapsar la carretera, no me la voy a jugar a cruzar un camino,
00:41:49una riada. Me quedo en casa, me quedo en un lugar seguro,
00:41:53y hago la llamada imprescindible. No bloqueo las llamadas,
00:41:57y me quedo donde estoy.
00:41:59Entendido. Vamos a hablar con Lucía. Lucía Álvarez es otra riojana
00:42:04que se encuentra en Valencia trabajando. Lucía, ¿qué tal? Buenas noches.
00:42:08Hola, buenas noches.
00:42:10Bueno, cuéntanos, ¿cómo estás? ¿Cuál es tu caso?
00:42:14Bueno, pues yo la verdad es que estoy un poco preocupada,
00:42:18y a la vez también tranquila, porque yo vivo aquí en Valencia, centro,
00:42:23y aquí no ha llegado, no hay inundación, de hecho, ni ha llovido hoy.
00:42:31Pero el tema de agua, supermercados, he salido de trabajar y he ido al Mercadona,
00:42:40no hay carne, no hay nada, entonces estoy un poco alarmada,
00:42:45y sobre todo también porque es Puente, y va a volver a Logroño este fin de semana,
00:42:51y no sé si voy a poder salir de Valencia, porque están todas las carreteras cortadas.
00:42:56Claro, ¿cómo pretendías venir aquí a Logroño, en coche?
00:43:00Iba a ir en autobús, autobús directo.
00:43:05Bueno, los trenes ya han dicho que hasta dentro mínimo cuatro días van a estar sin funcionar,
00:43:11que se queda Valencia aislada y toda la zona, que es imposible.
00:43:16Por lo tanto tú, en principio, tienes bastante difícil venir a casa.
00:43:22Volver a Logroño. Sí, de hecho el metro, lo que es Valencia, está incomunicado,
00:43:29se han suspendido, he tenido que ir a trabajar andando, o sea que estamos incomunicados, sin transporte.
00:43:37¿Has pasado miedo en alguna ocasión?
00:43:42Sí que he pasado miedo desde el desconocimiento, porque como he estado trabajando todo el día,
00:43:49me llegaban mensajes continuamente de personas de allá de Logroño preocupadas,
00:43:54y no podía interactuar mucho con ellos, porque estaba en horario de trabajo.
00:44:00Y digo, ¿qué está pasando? Y ahora he llegado aquí a casa, he tenido las noticias y de esta mañana ahora no hay color.
00:44:07Bueno, hay como más de 150.000 personas que no tienen suministro eléctrico, en tu caso vemos que no es así.
00:44:17¿Habéis pensado de qué forma podéis colaborar?
00:44:20Aunque a lo mejor Carlos, nuestro bombero, nos dice que no hay que moverse de casa,
00:44:25pero ¿te han entrado ganas de ver de qué forma puedes ayudar?
00:44:33La verdad es que sí que me han llegado noticias de ir a este sitio a llevar alimentos, comida, ropa.
00:44:44Eso es lo único que a mí se me ha ocurrido, pero no he hecho nada, porque no he tenido tiempo.
00:44:50Lucía, pues muchas gracias por contarnos tu caso y otra vez será que puedas venir a Logroño.
00:44:57Gracias, buenas noches.
00:44:59Gracias.
00:45:00Adiós.
00:45:02Carlos.
00:45:05Situación.
00:45:06Situación, sí.
00:45:07Situación, pues claro, la pregunta que se hace mucha gente que están ahora mismo con sus casas destrozadas,
00:45:14con la pérdida de personas es, bueno, vamos a hablar primero, si quieres, de los daños materiales
00:45:19y luego tocamos la parte humana, que es más factible, que haya más afectados en cuanto a la parte de daños materiales.
00:45:28Teóricamente la mayoría de los daños los cubre por defecto el consorcio de compensación de seguros,
00:45:35que es cuando uno contrata un seguro, una parte de ese dinero que paga de la cuota del seguro
00:45:41va derivado al consorcio de compensación de seguros, que es quien tiene que cubrir estos riesgos finales,
00:45:47porque puedes tener una póliza espectacular de seguro, pero es muy poco probable que te cubra una catástrofe natural como riesgo.
00:45:55No digo que no las haya, pero lo más probable es que no haya pólizas que te cubran una catástrofe de este calibre
00:46:02y que te vayan a garantizar el cobro de la indemnización que te pueda corresponder como consecuencia de los daños ocasionados.
00:46:09Entonces, teóricamente es el consorcio de compensación de seguros quien tiene que cubrirlo.
00:46:13Ahora bien, si una persona no tiene un seguro de hogar y se la ha destrozado la casa,
00:46:17si una persona no tiene un seguro del coche, que hay mucha gente que no tiene ninguno de estos dos seguros, sorprendentemente,
00:46:22circulan sin seguro en sus coches y tienen sus casas sin seguro de hogar,
00:46:26esas personas lo tienen mucho más complicado a la hora de reclamar y recibir indemnizaciones,
00:46:30porque claro, el consorcio no se tiene que hacer cargo de esas situaciones.
00:46:34¿Existirá la posibilidad de que algunas de estas personas puedan reclamar si el daño viene indirectamente ocasionado por el ayuntamiento?
00:46:41Por poner un ejemplo, que se ha caído una farola y la farola te ha pillado tu coche.
00:46:46Bueno, pues a lo mejor tiene una capacidad de reclamar y de reaccionar contra ellos,
00:46:51pero si no tienes seguro, mal. El consorcio en principio te va a cubrir, no te paga mañana ni te paga pasado.
00:46:58Va a llevar tiempo reclamar. Sí que es cierto que hay unos plazos, creo que son siete días,
00:47:02para poder reclamar al Consorcio de Compensación de Seguros, que imagino que serán extremadamente laxos estos días,
00:47:07porque como ha dicho Carlos, decidir comunicar con la gente, vamos a utilizar los teléfonos para hacer lo que es realmente importante
00:47:13y no creo que nadie te ponga ninguna pega porque llames pasado mañana o dentro de tres días para dar parte de lo que ha ocurrido.
00:47:21Pero si queremos facilitar un poco la comunicación, porque el Consorcio de Compensación de Seguros tiene una página web,
00:47:26tiene un correo electrónico con el cual se puede interactuar, pero podemos acudir perfectamente a nuestros corredores de seguros,
00:47:33a nuestros mediadores, que también pueden hacer la gestión inicialmente y dar parte de lo que está ocurriendo.
00:47:39Así nos saturamos el sistema. Sé que las grandes compañías, por ejemplo, no voy a decir nombres por eso de la publicidad,
00:47:45pero las grandes compañías ya han habilitado números expresamente para que la gente pueda acudir en estos momentos
00:47:50a contarles su situación y abrir un número, un número de expediente.
00:47:53Pero también hay que pedir a los ciudadanos que no esperen una respuesta ni de sus propias aseguradoras ni del consorcio
00:47:59con la inmediatez que nos gustaría tener a todos. Ahora mismo el sistema por necesidad está saturado.
00:48:04Están saturados los teléfonos, están saturados los seguros, está saturada la administración dando respuesta a los problemas reales
00:48:10y esto va a llegar a su tiempo. La gente que haya fallecido, ahí tendrán todavía que derivar.
00:48:16Se ha habido responsabilidades, algún tipo de seguro tiene que responder por esas responsabilidades
00:48:24y eso es más complicado de determinar porque ya de por sí la pérdida de una vida ya tiene un castigo y una carga suficiente.
00:48:32La verdad es que es una situación complicada. Ya lo hemos visto con lo del terremoto de La Palma,
00:48:36que todavía hay algunos que están peliteando para reclamar sus indemnizaciones, incendios en Valencia, incendios donde sea.
00:48:43Al final la vía judicial no es la más cómoda y si uno no tiene las cosas bien hechas puede tener problemas,
00:48:48pero es que aún teniéndolas bien también puede tener problemas. Paciencia para los ciudadanos y la verdad es que toca esperar.
00:48:56Claro, porque en estos casos cuantificar todas esas pérdidas que hizo Carlos tienen que pasar mucho tiempo.
00:49:05Tienen que ir peritos a determinar si se ha producido. Luego está la picaresca, que como no somos españoles,
00:49:11existirá en Logroño, en Valencia, en todas partes, gente que aprovecha estos desastres naturales para sacar partido y decir
00:49:20mi coche estaba perfecto y no tenía rayones, no tenía nada y lo quiero que me lo pongáis nuevo.
00:49:25Siempre hay gente que aprovecha estas desgracias y para eso tiene que haber periciales.
00:49:30¿Quién de antes va a peritar estos vehículos atascados, estropeados? Son todos siniestros totales en la mayoría de los casos.
00:49:37Carlos seguramente puede puntualizar mucho más, pero vamos, el recorrido de todos estos vehículos,
00:49:41el recorrido de las casas que han sido destrozadas es complicado. Los seguros van a tener que hacer frente, por un lado,
00:49:51a las cantidades que les toque por las pólizas que tienen y el consorcio, desgraciadamente, nos lo vamos a fulminar en cuatro días.
00:49:58El capital que tenga el consorcio va a quedar fulminado.
00:50:01No, ahí hay otra vía que quizás es la que habrá que esperar a ver si se hace, que imagino que sí, la declaración de zona catastrófica.
00:50:08Sí, creo que la ha declarado ya también.
00:50:09Que a partir de ahí se habilita otro tipo de plazos para poder reclamar indemnizaciones, ¿no?
00:50:14Y ayudas.
00:50:15Y ayudas, correcto. Me parece que son siete días también para poder formalizar aquellas indemnizaciones vía urgencia,
00:50:22aunque luego sí que hay más tiempo para poder reclamar por el hecho de que cuando se declare son procesos largos.
00:50:30Hay que contar con que posiblemente haya vehículos, incluso personas, que no aparezcan en tiempo.
00:50:37Ah, sí, bueno, sí. Luego se tienen que habilitar los plazos y se tienen que dotar presupuestos de las cantidades.
00:50:42Habrá personas desaparecidas y que aparecerán...
00:50:44La última casi no constancia que tengo de una última que hubo, por ejemplo, creo que fue en Fuenfuel Mayor,
00:50:50y tardaron dos años en percibir cualquier cantidad por la toma de escena de declaración de catastrófica.
00:50:55Ahora, precisamente, también en La Rioja se declaró zona catastrófica.
00:50:59Por parte de los ayuntamientos se han tramitado esas indemnizaciones.
00:51:04Bueno, ahí luego el Consejo Ministro lo tiene que evaluar, tendrá que dotar presupuestariamente,
00:51:11que ya me parece que dotaron, si no recuerdo mal, ocho millones de euros, pero para toda España.
00:51:17Con lo cual, imagínate que en la anterior catástrofe que tuvimos,
00:51:21recogía todas aquellas que había desde enero a septiembre, incendios, inundaciones...
00:51:27Creo que la partida va a ser sensiblemente escasa, por decirlo de alguna manera.
00:51:33Situaciones estas son muy complicadas, como he comentado antes, de prever.
00:51:38Los servicios de emergencia y los técnicos de protección civil son profesionales
00:51:42que estoy convencido de que saben dimensionar y dar todos los pasos correspondientes.
00:51:48Estoy convencido que también en Valencia, como ha comentado la tertuliana,
00:51:51que los propios servicios de protección civil están abasteciendo de suministro eléctrico,
00:51:55que llevan habituallamiento allá donde lo tengan que llevar,
00:52:00sobre todo coordinan a todas las fuerzas de seguridad del Estado, bomberos, la UME...
00:52:06Y ahora lo que toca, lamentablemente, dentro de la desesperanza es esperar.
00:52:10Esperar porque hasta que no se vaya toda el agua y de alguna manera no quede todo despejado de agua,
00:52:15no se va a poder actuar y habrá que hacer labores de desescombro, labores de...
00:52:19Es un medio, además, que no... Es el único, vamos, la casa sobre inundaciones y tal,
00:52:25son medios en los que hasta que no se acaba no se puede hacer nada.
00:52:28No se puede dominar un fuego, se le puede echar agua o un terremoto cuando acabas el bar,
00:52:33pero es que el agua todavía tenemos un riesgo que la gente no se crea.
00:52:38Ahora la gente cuando salga a la calle, cuidado porque hay mucha agua en el subsuelo
00:52:42que está sujeta con muros que se pueden venir abajo que generarán el peligro del muro que se caiga.
00:52:48Generará la pequeña avalancha de tierra que generará y además si el agua tenga contenido
00:52:54hará una salida de agua que pueda arrastrar otra vez todo.
00:52:59O sea que cuidado con estas catástrofes porque no es algo puntual que se pueda...
00:53:05Yo creo que hay que dejar trabajar a los profesionales, a los técnicos de emergencias,
00:53:09a la Fuerza Aérea de Compresión del Estado, a los bomberos, a la UME,
00:53:13y poco a poco tendrá que volver todo a la normalidad.
00:53:16Volver a lamentar la situación y esperar que esto de alguna manera...
00:53:22Habrá que luego analizar, sacar lecturas de todo esto y ver dónde se puede mejorar
00:53:27y si es posible evitar esto.
00:53:30Pero como digo, una venida de 500 litros en 8 horas, por mucho que queramos hacer,
00:53:36lo veo muy complicado de superar.
00:53:39Vamos a hablar con Fátima Sánchez. Es otro caso distinto.
00:53:44Es una estudiante riojana que tenía que estar en Valencia
00:53:49y por pura casualidad estabas aquí en Logroño y aquí te has quedado, ¿no?
00:53:54Fátima, buenas noches.
00:53:55Buenos días.
00:53:58Bueno, ¿cómo te sientes tú al estar aquí en Logroño
00:54:03y no haber vivido de cerca lo que podías haber vivido si no hubieses venido?
00:54:10Pues la verdad es que me siento un poco impotente, preocupada.
00:54:15Llega un montón de mensajes y vídeos.
00:54:18Y es como, no sé, me alegro de estar aquí por una parte,
00:54:22pero por otra es como muy preocupada.
00:54:27Bueno, los colegios se han cerrado, la universidad me imagino que también.
00:54:32¿Cuál es tu caso?
00:54:34¿Estás estudiando un máster de psicología?
00:54:37¿Qué es lo que os han dicho?
00:54:40Sí, o sea, mi máster es en presencial.
00:54:43Entonces las clases presenciales las he dejado,
00:54:46y las online las he dejado por nuestro líder de escuelas,
00:54:50así que estoy sufriendo un poco de mi.
00:54:53Me han perdido sus clases.
00:54:56No te he entendido muy bien,
00:54:58pero creo que has dicho que la universidad se ha solidarizado con todas las víctimas
00:55:06y que por lo tanto han cerrado las clases, pero os las están dando...
00:55:12También las online.
00:55:14Las han cancelado también.
00:55:16¿Cuándo piensas volver o cuándo puedes volver?
00:55:21Pues voy a intentar...
00:55:24Mañana no ha pasado.
00:55:27A ver, en bus.
00:55:29En autobús, no sé si los de esta mesa creen que eso va a ser posible.
00:55:33Ya hemos dicho antes que los trenes, por lo menos mínimo cuatro días,
00:55:37han dicho que Valencia y toda la zona va a estar totalmente aislada.
00:55:43Mi consejo es que esperases al lunes.
00:55:46Ya, sí.
00:55:49Aquí dicen que tienes que esperar, que tienes que esperar un poco.
00:55:52Fátima, ¿qué te han dicho tus amigos, tus compañeros de clase?
00:55:57¿Están todos bien?
00:55:59Todos bien.
00:56:01Algunos sin agua y...
00:56:05Tenemos dificultades para entenderte.
00:56:08Fátima, muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:56:11Mientras tanto, las clases online y que puedas volver cuanto antes a Valencia
00:56:18cuando la situación esté un poquito más normalizada.
00:56:20Gracias.
00:56:23Buenas noches.
00:56:25Bueno, pues estábamos hablando de la coordinación un poco de los equipos
00:56:30en estas situaciones de catástrofe, Roberto.
00:56:34Sí, evidentemente la coordinación del mando único es lo más importante.
00:56:38Saber hacia dónde vamos o qué tenemos que hacer.
00:56:41No adelantamos nada, aportar recursos y mandarlos
00:56:45si no tenemos claro qué es lo que tiene que hacer en cada momento cada persona.
00:56:49Por eso estoy convencido que se habrá convocado el CECOP
00:56:53y el centro de coordinación indicado para poder organizar.
00:56:56Y están representantes, me imagino, desde la propia comunidad autónoma,
00:57:01representantes del ministerio, delegación de gobierno, representantes de AEMED.
00:57:06Hay un equipo de gente que es la que se encarga de analizar todo aquello
00:57:11y ver dónde hace falta, y de la manera más urgente,
00:57:15esos recursos que tienen que mandarse o que la propia comunidad autónoma,
00:57:20en este caso, pondrá a disposición para paliar las emergencias, la UME, etc.
00:57:25Ahora lo más importante hay, como digo, es esperar un poco
00:57:30a que el agua se tiene que drenar, tiene que desaparecer,
00:57:33es muy complicado hacer cualquier tipo de actuación,
00:57:36prioritario intentar esas labores de rescate con las personas desaparecidas,
00:57:41y después los especialistas, como digo, son los que tienen que actuar,
00:57:48pedir a la población, sé que es complicado esa paciencia,
00:57:52y sobre todo a todos aquellos que han sufrido pérdidas,
00:57:56acompañarles en el dolor y poco más podemos hacer ahora mismo.
00:58:01Lo que decías antes, que es muy importante, los días de después, precaución, ¿no?
00:58:06Se están quejando, no tienen agua, es algo que también se tiene que avisar,
00:58:11si ya llevamos unos días diciendo puede venir esto, da igual 500 litros que 200,
00:58:15el agua se va a ver afectada, en el momento que hay un movimiento de tierras
00:58:18todas las conducciones que van por la tierra se van a romper
00:58:21y se va a contaminar el agua, porque se va a contaminar la tubería que baja,
00:58:26sí, aunque las pongamos a 80 centímetros los desagües, a 40 el agua potable,
00:58:32siempre se dice, lo primero, si tú vas a tener una situación de este tipo
00:58:37y estás en tu casa, tienes que tener agua, tienes que tener información,
00:58:43es decir, una radio, no solo el móvil, sino una radio, unas pilas,
00:58:47para estar informado de lo que está pasando, alimentos,
00:58:50para por lo menos, repito, tres días, en un país desarrolladísimo como es España,
00:58:56estamos en Europa, tres días, se van a pasar sin darnos cuenta de emergencia
00:59:01y el avión no se le va a atender en tres días, porque las emergencias
00:59:04no van a poder llegar, porque tiene que rellenar el agua,
00:59:06porque habrá caminos en los que estén cortados, tiene que ser vía aérea,
00:59:10vía aérea no puede haber helicópteros como si fuese Vietnam,
00:59:14un helicóptero es por todos los sitios, puede generar accidentes,
00:59:17entonces, si hubiésemos informado, si la gente hubiese tenido conocimiento,
00:59:21pues ahora pasarían tres días sin luz, bueno, pues tenemos una linterna,
00:59:26sin agua, tenemos nuestra reserva de agua, sin alimentos,
00:59:29tenemos nuestra pequeña reserva de alimentos y tenemos información
00:59:32de cómo van sucediendo las cosas, porque estamos informados,
00:59:35esto nos va a generar que estemos mucho más tranquilos,
00:59:38al estar más tranquilos, el tiempo se va a pasar mucho mejor que estresados,
00:59:42¿qué sucede? que nadie informa, no sabe lo que tiene que hacer,
00:59:46la gente se queda en casa, se cree que va a ser esto,
00:59:48que al día siguiente van a salir, que cuando deje de llover van a poder salir,
00:59:52y eso no va a suceder, no va a poder suceder nada más porque hay mucho riesgo
00:59:56después de una situación de este tipo, pese a que las conducciones de saneamiento
01:00:00no son capaces de tragar esta cantidad de agua,
01:00:03y os habréis dado cuenta muchas veces en algunas imágenes
01:00:06cómo las tapas del saneamiento se levantan,
01:00:10bueno, si tú sales y pisas una de esas tapas y caes abajo,
01:00:15posiblemente no salgas, caes, te despistas, el agua está turbia,
01:00:19te desvías un poquito y te ahogas, va a haber alcantarillas abiertas,
01:00:24va a haber, como he dicho, zonas y muros que no tienen consistencia suficiente
01:00:31porque han sido muy debilitados, y un poco de aire,
01:00:34las propias vibraciones de camiones de bomberos, de palas excavadoras
01:00:38que van a estar limpiando, esa vibración va a hacer que esos muros se puedan caer,
01:00:43o sea, la situación no es que ha dejado de llover y ya estoy,
01:00:47primero, no nos hemos preparado para pasar este tiempo,
01:00:50vamos a tener necesidad de salir a la calle y vamos a salir a la calle
01:00:53y vamos a tener ese riesgo, vamos a cruzar corriendo
01:00:56porque todavía seguirá lloviendo, poco más o menos,
01:00:58y querremos correr y agachamos la cabeza y corremos, corremos,
01:01:01y nos vamos a quedar en un agujero de estos,
01:01:03y algo muy importante que también no se dice,
01:01:06el tema eléctrico, se han quedado sin luz,
01:01:08pero es que tú en tu casa lo primero que tienes que hacer cuando viene esto
01:01:12es cortar el agua, primero para que no se contamine por lo menos el agua
01:01:15que tienes dentro, que tienes unos litros en las tuberías,
01:01:18que no te entre esa agua sucia que se va a generar en la calle,
01:01:22cerrar el gas, no va a ser que tengamos una fuga de gas
01:01:26por un muro que se ha movido, por cualquier tipo,
01:01:29y generemos una explosión además de, y que encima no puedan llegar los bomberos
01:01:33a sufocar el encendio de tu casa, y tenemos que cortar la luz,
01:01:39porque estamos hablando, el agua es transmisión de la luz,
01:01:43la corriente puede, entonces, ¿qué nos puede suceder?
01:01:46Es conductor de la electricidad, si nosotros no cerramos,
01:01:49no cortamos nuestra propia luz de casa, tenemos el riesgo también
01:01:52de no solamente quedarnos ahí, sino de electrocutarnos,
01:01:54entrar en parada cardíaca, y si no sabes el gradiente,
01:01:57sé que lo pongo muy negro, pero es la realidad, y puede suceder,
01:02:00porque lo mismo que ha sucedido, que han caído 500 litros en 4 horas,
01:02:03puede suceder todos estos accidentes.
01:02:05Así es, bueno, unas últimas cuestiones, las ayudas,
01:02:12vamos a querer ayudar todos, todos los mecanismos,
01:02:15imagino que funcionan perfectamente, pero hay que tener también
01:02:18precauciones, ¿no?
01:02:19Sí, bueno, Carlos, es que poco podemos añadir nosotros
01:02:22ante un técnico que es el que sabe lo que hay que hacer,
01:02:24vamos a tener problemas, me imagino que con los suministros,
01:02:26ya nos ha dicho la chica esta que ha intentado ir al supermercado
01:02:29y no había, esos son los problemas que no se prevén,
01:02:32si no has acumulado víveres, agua, antes de, el problema que van a tener
01:02:37es que ahora tampoco pueden ir a acumularlo porque no van a llegar
01:02:40los camiones al centro de las ciudades a llevarles,
01:02:43o a determinados lugares para llevar víveres para administrarse.
01:02:46¿Las ayudas? Pues bueno, yo creo que tanto Roberto como Carlos
01:02:50como yo estamos de acuerdo en que esto tardará en llegar
01:02:53la parte económica, que es la que más cuesta a los políticos,
01:02:57con todo el cariño se les llena la boca diciendo que esto se va a arreglar,
01:03:00que estamos todos juntos, que saldremos más fuertes,
01:03:03pero eso lleva su tiempo, tiene que llegar dinero,
01:03:05dinero porque es zona catastrófica, dinero porque para eso están los seguros,
01:03:09dinero porque Europa en algún momento también dirá, bueno venga,
01:03:12pues echar una mano a los españolitos y ayudarles,
01:03:15porque además la solidaridad no se acaba aquí, es decir,
01:03:17espero que también venga gente cualificada y preparada, profesionales,
01:03:21que tienen de reservistas como este caballero, que algo sabe si hace falta
01:03:25y que no dejen en manos de ciudadanos de la calle la decisión
01:03:28de lo que tenemos que hacer, que para eso hay profesionales
01:03:30que saben lo que tienen que hacer, que pueden indicarnos,
01:03:33orientarnos y ayudarnos. Ahora nuestra buena voluntad está muy bien,
01:03:37pero a lo mejor no somos capaces de dar solución a los problemas reales.
01:03:40Yo creo que ahora es el momento de confiar en los profesionales
01:03:42y que las personas que tienen la capacidad económica,
01:03:46y no digo porque ellos tengan dinero, sino porque tienen la capacidad
01:03:48de disponer esos fondos para ayudar, que lo hagan lo más rápido posible
01:03:53para que la gente tenga una respuesta a su problema
01:03:56lo mejor posible y lo más rápido posible también.
01:03:59Dos cuestiones con Roberto. Una, ¿ayudas de personas particulares
01:04:03que quieran ayudar? No sé si desde el gobierno de las rejas
01:04:06o se gestiona de alguna manera.
01:04:08Generalmente hay que tener mucha precaución con los voluntarios,
01:04:13porque muchas veces los voluntarios son personas que sí,
01:04:15que tienen mucha voluntad, pero poca preparación,
01:04:17y podemos generar un problema. Siempre atender a llamamientos
01:04:24que estén organizados, que sean las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,
01:04:28o bien a través de los bomberos, o los técnicos de protección civil,
01:04:32los que organicen y marquen la pauta. Nadie puede ir por libre,
01:04:37nadie puede ir, sí que entiendo que puede haber mucha voluntad de ayudar,
01:04:42pero muchas veces la preparación que se tiene no es la más apropiada,
01:04:46y nos podemos meter en sitios que no debemos meternos
01:04:49y generar problemas que hemos ido a querer rescatar
01:04:52y igual acabamos teniendo que ser rescatados.
01:04:54Y mañana vamos a ver a esos políticos que van a la zona catastrófica
01:04:59a hacerse la foto, y en vez de dedicar esos recursos a mandar el avión
01:05:02con víveres o con ayudas, lo que va es a hacerse la foto
01:05:05para decir aquí estoy con vosotros, que a lo mejor ese es el momento
01:05:08en el que ese avión, en vez de usarlo para eso, a lo mejor tenía que hacer otras cosas.
01:05:12Es una opinión mía personal que soy muy antitodo.
01:05:14Bueno, yo entiendo que aquí, como bien has dicho, coincido
01:05:19en que no solamente hay que prometer sino cumplir.
01:05:22Todos tenemos en la mente, y lo han comentado,
01:05:27bueno, ya que soy el último que lo dice, pero el incidente de La Palma
01:05:33y son dos años y pico y todavía hay mucha gente que no tiene las ayudas.
01:05:38Aquí hemos subido episodios en este último año que se declaró zona catastrófica
01:05:43y si no tengo mal el dato, a nivel nacional se han habilitado
01:05:47ocho millones de crédito para paliar todas esas ayudas que creo que son insuficientes.
01:05:54Bueno, yo creo que hay que pasar de las palabras a los hechos
01:05:57y ahí se ve la talla de las personas y de la sociedad.
01:06:02En este caso, pero volviendo a lo que has comentado antes,
01:06:05voluntarios, mucho ojo, siempre con la coordinación de profesionales
01:06:10y nadie que vaya por libre a ayudar, que puede ser que vaya, como he dicho,
01:06:15a querer rescatar o ayudar y acabe siendo rescatado.
01:06:18Y una última cuestión que me imagino que estaremos pendientes un poco del tiempo,
01:06:23de la dana, ya nos ha dicho José Calvo de Meteo Sanjuela que parece que se va,
01:06:30que no va a pasar aquí por la Rioja, pero me imagino que desde Protección Civil también atentos, ¿no?
01:06:35Hombre, siempre nosotros estamos testeando continuamente a través de los avisos
01:06:40de AEMED y de Meteorred de las posibles incidencias, ¿no?
01:06:45Siempre estamos ahí continuamente testeando qué puede pasar,
01:06:49pero como te digo, es muy complicado el saber dónde va a caer.
01:06:54Recientemente no había ninguna alerta y tuvimos un reventón térmico en Logroño
01:06:59y se desmanteló y no había ninguna alerta.
01:07:03Por eso las predicciones son predicciones.
01:07:06Gracias a Dios muchas aciertan.
01:07:08En este caso se sabía que iba a haber una predicción, se calculaban 200 litros,
01:07:13han sido 500 en mucho menos tiempo lo que ha provocado lo que ha provocado.
01:07:16Entonces, bueno, siempre expectantes y en alerta a las emergencias.
01:07:19Generalmente, pues bueno, son cuando suceden anteriormente a la emergencia,
01:07:25o sea, siempre emergencia porque no ha pasado nada,
01:07:27pero hasta que no pasa la emergencia no sabes ni la magnitud ni los recursos que tienes que destinar.
01:07:31Ni el punto, ni el punto exacto dónde tienes que destinarlos.
01:07:35Porque lógicamente dices, la Rioja alerta amarilla, vale, va a llover,
01:07:38¿y dónde destina la emergencia? ¿A La Horra o en Santo Domingo? Hay que esperar.
01:07:42O tenemos la suerte que es en mitad de un monte y nos sufrimos los seres humanos ese día.
01:07:49Lo único que quería decir sobre lo que están comentando
01:07:52y lo que has preguntado de la voluntariedad, las ganas de ayudar,
01:07:58yo lo digo mirando a la cámara porque no nos convirtamos en víctimas.
01:08:03Es decir, no podemos ir a ayudar a esto o a lo que sea.
01:08:07En nuestra vida todos llevamos un héroe dentro.
01:08:10No nos convirtamos en víctimas porque en vez de salvar a uno, vamos a tener que salvar a dos.
01:08:14Y hay que saber si tienes capacidad, pero por muy preparado que estés muchas veces,
01:08:18¿tú crees que vas a poder?
01:08:20Y cuando vemos bomberos trabajando, la UMI y demás,
01:08:24hay que contar con que nosotros tenemos unos medios que nos ayudan a realizar esa labor,
01:08:30un entrenamiento, una formación.
01:08:32Y si nosotros queremos ayudar sin esos medios, sin esa formación,
01:08:36posiblemente nos convirtamos en víctimas.
01:08:38Entonces, cuidado.
01:08:40No esto que ha caído en Valencia.
01:08:42El reventón.
01:08:44Una persona que le ha caído una rama encima del coche dentro de una familia,
01:08:48una madre con un niño pidiendo auxilio.
01:08:50Y vamos y no tenemos conocimiento.
01:08:52Les voy a decir algo muy sencillo que no caeréis en ello,
01:08:55pero si te arrastra un cable y ese cable está tocando el coche y tú ibas a ayudarle,
01:08:59vas a entrar en parada cardíaca.
01:09:01Ya hay que salvarte a ti.
01:09:02No sabemos igual si se puede salvar a la mamá o al niño, en fin.
01:09:06No nos convirtamos en víctimas.
01:09:08Y cuando hagamos algo, con todo el conocimiento.
01:09:10Y si no, no lo hagamos.
01:09:11Avisemos y ya lo harán los profesionales.
01:09:14Pues nos quedamos con ese consejo.
01:09:16Muchísimas gracias a los tres por compartir esta tertulia.
01:09:21Nuestras condolencias a todas las víctimas, a los familiares de esas víctimas.
01:09:28Y esperemos que pronto Valencia recupere la normalidad.
01:09:33Desde aquí, como hemos dicho,
01:09:35a aquellos que quieran ayudar, que ayuden siempre dirigiéndose a los canales,
01:09:41que hay que hacerlo.
01:09:43Gracias a los tres. Muy buenas noches.
01:09:45Pues gracias.
01:09:46Adiós.
01:09:47Hasta luego.
01:09:48Descanse.