00:00Y bueno, justamente para platicar más sobre este tema, nos acompaña Maruán Soto Antaki, él es especialista en Medio Oriente.
00:07¿Cómo estás, Maruán? Muy buenas tardes.
00:10¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:11Gracias por esta comunicación. Pues se cumple un mes prácticamente desde el inicio de este conflicto, al menos desde que
00:19iniciaron los ataques entre unos y otros.
00:23¿Qué balance podríamos dar, Maruán, a este mes?
00:27A ver, complicado, ¿no? Primero, si nos vamos solamente a la parte estrictamente táctica o operativa, está claro que la
00:34cabeza del régimen iraní, no solamente con el aligato ala Khamenei, sino con distintos otros de los miembros de las
00:40cúpulas, fueron eliminados.
00:42Y al mismo tiempo, la idea de Trump de que hay un cambio de régimen se hace poco sostenible, ya
00:48que la gente que está en las segundas, terceras, cuartas líneas y hacía casi al infinito dentro de los esquemas
00:55de asociación iraníes siguen siendo exactamente los mismos.
00:58Entonces, la declaración justo que se acaba de mencionar del presidente de Estados Unidos, hay que tomarla como eso, simplemente
01:03como una aclaración.
01:05En realidad, no va alrededor de ni siquiera esto o el avión de Estados Unidos.
01:12Hay otro avión también, un avión de recarga aérea que también fue dañado.
01:18Hay una serie de ataques en la zona que se han extendido a posiciones también civiles, no solamente las de
01:26infraestructura, posiciones militares.
01:28Y a partir de eso, junto con el saldo económico que todo mundo lo habla en las últimas dos semanas,
01:34a partir de la subida del precio de petróleo,
01:36hoy por fin cerró arriba de los 100 dólares después de que había estado bajando, subiendo continuamente a lo largo
01:41del día.
01:42Entonces, en realidad es que la forma en la que se están relacionando los países es quizá el primer saldo
01:46de crédito que tenemos que tomar en cuenta.
01:48Los ataques por parte de Estados Unidos e Israel, que terminaron con una respuesta por parte de Irán en contra
01:56de los países del Golfo,
01:57pues al final lo que han logrado es hacer que los países del Golfo se tengan que replantear con su
02:01posición de seguridad dentro de la misma región.
02:04Y hay ciertos rompimientos también dentro de los que terminarían siendo los objetivos.
02:10Eventualmente, cuando eso termine, entre el mismo Estados Unidos e Irán, y ahí quizá es donde podríamos detenernos un poco
02:17más.
02:18Estados Unidos, después de un mes de esta operación, pues al final ya se siente como hay cierta necesidad por
02:24tratar de encontrar una ruta de salida,
02:26aunque no está planteada en ningún momento.
02:29La idea de unas negociaciones que se avisan de un lado y se niegan de otro tienen un poco esa
02:33intención.
02:34Pero no hay esa ruta de salida.
02:36Solo que esa ruta de salida, que para el presidente de Estados Unidos puede ser, dentro de todo cierto urgente,
02:41por justo los mercados o las siguientes elecciones en Estados Unidos,
02:45no es necesariamente los mismos objetivos que tiene Israel.
02:49En sí, una operación que por un lado buscaba descabezar el régimen de la dictadura iraní,
02:53pero por otro lado también el caos en la zona le funciona y le ha funcionado a Netanyahu.
02:58En el caso del lado iraní, lo que sí podríamos tomar en cuenta es que después de sus estrategias,
03:04que se llaman asimétricas, donde evidentemente no tenían una fuerza similar a la que puede tener Estados Unidos o Israel,
03:11pues el simple hecho de lograr cerrar el estrecho de Hormuz,
03:15y desde el fin de semana pasado, a través de los hutíes, amenazar con incluso el cierre de la entrada,
03:20el mar rojo ha creado ese nivel de margen de maniobra, donde para ellos están,
03:26el que sigan testando, que sigan existiendo, pues ya se ve como un triunfo para su propia lógica.
03:33El gran problema de la estrategia y de los hechos que hemos estado viendo a lo largo de este mes,
03:38es insisto que no hay ruta de salida.
03:40Y la retórica de escalada, como la amenaza de destruir las centrales energéticas,
03:45o la amenaza de las instalaciones de desalinización de agua que pueden ir de Irán a algunos países del Golfo,
03:52pues es la ruta de la escalada donde al final, si no hay un adulto en la mesa, que evidentemente
03:57no lo hay,
03:58pues ese es el único compromiso que se está viendo.
04:01Claro. Maruán, al principio de este conflicto escuchábamos al presidente Trump decir que a lo mucho se iban a tardar
04:08dos semanas en el conflicto.
04:10Claramente ya es más de lo que ellos tenían programado, ¿no?
04:14Esto, a mucha gente en redes sociales, muchos analistas han coincidido en que esto ya se ve como una derrota
04:20de Estados Unidos.
04:22Hay una lógica donde se puede ver eso.
04:24También tiene que ver con que los objetivos del mismo Estados Unidos, a lo largo de, no solamente este mes,
04:29sino solamente los primeros cuatro o cinco días, cambiaron con un ratio de cada doce horas, cambiaba el objetivo, ¿no?
04:36Entonces, a partir de un objetivo errático y la imposibilidad desde esos objetivos erráticos,
04:42es decir, ¿cuándo es que ya llegaron a lo que querían coincidir?
04:46Es que, pues, esto se va extendiendo, extendiendo, extendiendo, y tiene un espíritu de derrota, efectivamente,
04:52porque no se han podido cumplir ese tipo de cosas que se dijeron.
04:56En una entrevista del secretario Rubio, hace unas cuantas horas hablaba de que se toma como un objetivo,
05:02un objetivo triunfante, la destrucción de la marina iraní.
05:07La marina iraní nunca fue relevante.
05:09Entonces, si ese es un objetivo, es un bajo objetivo.
05:12A partir de eso es que puede existir esta idea de derrota,
05:16pero al mismo tiempo porque tiene un elemento político,
05:19y el elemento político es que mientras más está llegando a una extensión fuera de un control,
05:24pues el único que termina por resentir es, va a ser el electorado de Estados Unidos, ¿no?
05:31Ya que la lógica a partir desde la que pueden ver sus propios costos,
05:35tanto la dictadura iraní como la presidencia de Estados Unidos,
05:39hace que para Irán los costos en términos humanos, en términos de infraestructura,
05:43los ven dentro de todo ciertamente manejables con el que existan todavía,
05:48con el que sigan operando,
05:49porque hay que tomar en cuenta otra cosa que tiene que ver con esa idea de una posible lectura de
05:55derrota,
05:55que no estoy tan seguro de ponerla así, pero evidentemente existe,
05:58pues es que al final las estructuras de Irán siguen estando totalmente sólidas.
06:03El régimen iraní no ha tenido fracturas relevantes,
06:06y al mismo tiempo porque hay otro elemento.
06:09Hoy estamos hablando del Estrecho de Hormuz, sobre todo, particularmente hace unos 10 días,
06:14pero el Estrecho de Hormuz y su cierre nunca fue en ningún momento
06:18alguna de las intenciones que se buscaron por parte de la Casa Blanca,
06:22y ahora se transformó en la única,
06:24eso gracias al manejo estratégico,
06:26veámoslo incluso en términos tácticos exitoso por parte de la República Islámica,
06:32que al mismo tiempo ha logrado desplazar toda la atención sobre otros elementos,
06:36que son los elementos locales,
06:37y en esos elementos locales lo que sí sabemos es que el bloqueo al Internet sigue existiendo,
06:43y de hecho ha aumentado,
06:44que los controles a la población iraní siguen estando después de la masacre,
06:49a la que fue Sonequida a principio de año,
06:51y que haya alrededor de 1.300 nuevos retenes de control a la población que no puede salir a la
06:57calle,
06:58porque por un lado o tiene las bombas de Estados Unidos de Israel,
07:01o tiene todavía este régimen que hace lo que hacen estos régimenes.
07:04Claro, ahora Maruán, ya lo mencionabas,
07:07ya los efectos de que esté cerrado justamente el Estrecho de Hormuz,
07:11pues ya se sienten prácticamente en todo el mundo,
07:13¿qué podría pasar?
07:14Es decir, ¿qué viene si es que no se reabre pronto?
07:19A ver, yo lo he tratado de consultar con gente que está más en términos económicos que políticos,
07:24pero en términos más políticos, ¿no?
07:26Ahí dentro de todo nos fijan que existen ciertos márgenes de maniobra,
07:30cuando uno ve la imagen grandota, pues, ¿no?
07:33Que todavía permiten sostenerlo,
07:35pero en términos directos a los consumidores es claro,
07:38y si nos vemos sobre todo Estados Unidos,
07:40como evidentemente cada día que se mantiene cerrado el Estrecho,
07:44pueden tener ciertas complicaciones en términos inflacionarios,
07:47pero aquí quizá los primeros afectados nos estamos enfrentando solamente a,
07:51particularmente hacia Europa y hacia Asia,
07:53que son quienes son mucho más dependientes de gas.
07:58Por ejemplo, que está ya cerrada su producción en Catán,
08:02en una parte de ella a partir de los ataques que ha ocasionado Irán, ¿no?
08:06Entiendo que todavía es difícil pensar,
08:08y no soy mucho de bolas de cristal,
08:10de andar para decir crisis globales o no,
08:12pero es un hecho que sí,
08:14ya tiene cosas que complican la existencia,
08:16y se buscan solamente al gas.
08:17Ya se avisó por parte de Qatar que con los daños que se tienen ahora
08:21en algunas de sus instalaciones de gas,
08:23que afectan más o menos del 20%,
08:26tardarán de tres a cinco años en reestructurarlas, ¿no?
08:28En repararlas.
08:29Es decir, ya hay un daño a largo plazo que está hecho.
08:32¿Cuánto tiempo más se puede sostener?
08:33No sé.
08:34Ahora, ese daño al final es la apuesta con la que está operando Irán.
08:40Porque, claro, el tiempo tiene una lógica distinta.
08:43Para ellos, mientras más tiempo tengan de meter en aprietos a la economía del mundo,
08:48a la economía regional, a la estabilidad regional,
08:50que al mismo tiempo se ha visto afectada con la falta de vuelos,
08:54falta de turismo, falta de inmersión, tal,
08:56pues entonces ellos, su apuesta es para que esto se extienda,
09:00mientras para el resto del mundo es justo lo contrario,
09:02particularmente para Estados Unidos, insisto, con elecciones próximamente.
09:06Barban, entonces esta amenaza que hace Trump es eso nada más.
09:10Una amenaza.
09:11¿No crees tú realmente que vaya a atacar estas centrales?
09:14A ver, esperaría que no.
09:15No me atrevo a meterme en la cabeza de Trump, ¿no?
09:18O sea, espero que nadie lo haga.
09:21Al final, el problema con Trump es que es impredecible.
09:23No creo que nadie puede asegurar que va a ser o no va a ser algo.
09:26La preocupación es que si lo hace,
09:27la respuesta va a ser equivalente para la lógica iraní
09:30y es entrar al cuento nunca acabar en un cuento nunca acabar,
09:33que es muy costoso.
09:34Hay muchas ideas, o sea, es perfectamente capaz de hacerlo
09:37como Irán es capaz de hacer otras cosas, ¿no?
09:39No me atrevería a decir que no ahora.
09:41Entiendo que hay muchas preocupaciones alrededor de derecho internacional,
09:44si es válido o no es válido,
09:46el atacar objetivos civiles o infraestructura civil efectivamente no es válido
09:50dentro, no es legal dentro de la Convención de Ginebra.
09:52Solamente que hay un elemento no es válido a partir del Protocolo 1
09:57de la Convención de Ginebra en 1977,
10:01al que se suscribió a Estados Unidos,
10:02pero nunca lo ratificó al mismo tiempo que se encuentra tipificado
10:06dentro del Estatuto de Roma al que no está herido a Estados Unidos, ¿no?
10:10Entonces, la discusión sobre derecho internacional se me hace un poco
10:15ventajosa, ¿no?
10:16Ya que en realidad no tiene mucho lugar dentro de la localidad
10:19con la que puede operar la Casa Blanca.
10:21Maru Anson, especialista en Medio Oriente,
10:24yo te agradezco mucho esta comunicación
10:25y ojalá podamos también seguir conversando
10:27porque seguramente este tema nos va a dar todavía para mucho.
10:30Muchas gracias.
10:30Muchísimas gracias, Joel. Abrazo.
10:32Muy buenas.
10:40Gracias.
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