00:02Desde el pasado fin de semana, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, anunció negociaciones
00:07con Irán, afirmando además que Teherán le está rogando lograr un acuerdo. Sin embargo,
00:12Irán niega negociaciones directas en curso, pero reconoce haber recibido una propuesta
00:17con 15 puntos por parte de la administración de Donald Trump que habría rechazado.
00:22Y en el terreno la guerra sigue. Son cotidianos los bombardeos de Israel y Estados Unidos
00:27contra Teherán y los lanzamientos de misiles y drones por parte de la República Islámica.
00:32Está enredado Donald Trump con la guerra en Irán. Para analizar esta situación confusa,
00:37nos acompaña Juan Bellicou, quien es analista político y profesor de Relaciones Internacionales,
00:42Defensa y Seguridad Internacional. Bienvenido, profesor, y gracias por la comunicación.
00:48Buenos días, ¿cómo están ustedes?
00:50Profesor, Donald Trump repite desde hace casi una semana que Irán está negociando
00:54y que le está rogando, lo ha dicho así textual, lograr un acuerdo para acabar el conflicto.
00:59Sin embargo, ya lo decíamos, Irán reconoció haber recibido una propuesta a través de mediadores,
01:04pero niega negociaciones a nivel directo. ¿Quién está mintiendo?
01:10Bueno, efectivamente, aparentemente hay negociaciones indirectas,
01:14con lo cual no hay negociaciones en el sentido estricto con la cúpula,
01:17sino que hay un par de países que se ofrecieron como mediadores.
01:21En este caso puntual no sabemos a cuál se refiere.
01:25Está Qatar, está Bahrein, Pakistán, India, hay varios países que se han ofrecido como mediadores.
01:31No todos son aceptables por las partes, por los intereses personales,
01:35o los intereses concretos que tienen involucrados,
01:38pero efectivamente, como en todo conflicto, siempre existen negociaciones indirectas.
01:44Ahora, de ahí a que Irán esté pidiendo, el régimen de las autoridades esté pidiendo ganar tiempo,
01:51francamente no lo creo, particularmente porque tras recibir la famosa propuesta de 15 puntos,
01:57ellos respondieron con una propuesta de 5 puntos,
02:01donde básicamente no es que rechazan la propuesta,
02:04porque no hubo un rechazo explícito,
02:06hubo una negación, una negativa a la conversación,
02:10pero dijeron que, uno, no hay nada que negociar,
02:13dos, que dos consideran que es una agresión externa,
02:18reclaman compensaciones por los daños que ocasionó el ataque que sufrieron a manos de Israel y Estados Unidos,
02:24y además pretenden involucrar en el tema también la cuestión del Líbano,
02:28o sea que básicamente pretenden seguir sosteniendo a los proxys,
02:32cosa que explícitamente Estados Unidos, entre los 15 puntos, había rechazado,
02:36había exigido estrictamente que no se siga solventando a estos grupos terroristas,
02:41según la definición de la Unión Europea y de Estados Unidos en otras regiones,
02:47particularmente en Líbano, Yemen y demás.
02:49Y con estas continuas declaraciones y afirmaciones sobre negociaciones en curso,
02:54¿no parece más bien Donald Trump el que está ya impaciente por firmar un acuerdo mucho más que la República
03:00Islámica?
03:03Sí, Trump a esta altura del partido, entiendo yo, necesita cerrar este capítulo del conflicto,
03:09un conflicto al que fue, según algunos, arrastrado por intereses de Israel,
03:13en el que el diagnóstico que él hizo en particular, a pesar de las advertencias que tenía de su entorno,
03:19particularmente las agencias de inteligencia y el Departamento de Defensa,
03:23no en la figura de su jefe, de su ministro, sino en la imagen de los comandantes de las Fuerzas
03:29Armadas,
03:30le habían advertido que el cierre Hormuz era altamente probable,
03:32que eso no acabaría con la solidaridad y que el tiempo beneficiaba en realidad a los iraníes,
03:39toda vez que los stocks, es decir, los arsenales militares que tiene Estados Unidos,
03:43son muy limitados en función de todo lo que donaron para Ucrania,
03:47todo lo que cedieron a Ucrania.
03:48Y eso generó un problema bastante serio.
03:51Entonces, Trump hizo una amenaza de 48 horas, las postergó durante 5 días,
03:57se dieron cuenta que en 5 días no van a tener un despliegue suficiente de personal,
04:01incluso para hacer un ataque simbólico, que es lo que se habla en este momento,
04:04con 2.000 hombres esto no se puede lograr, estamos hablando de un país de 92 millones de personas,
04:09y además necesita desplegar más gente, con lo cual ahora concedió otros 10 días más.
04:15También es cierto que en las negociaciones han habido situaciones bastante absurdas, anormales,
04:21como por ejemplo, antes de este conflicto, antes de iniciarse el conflicto,
04:25se había hecho una propuesta a través del representante especial Witkoff,
04:30y se sabía que iba a haber una reunión de la cúpula,
04:33y se aprovechó esa reunión para bombardearlo,
04:36con lo cual no sabemos si no va a aprovechar del efecto sorpresa en estas circunstancias,
04:40también para, a pesar de haber postergado en 10 días la amenaza del ataque,
04:45vuelva a atacar en el interino.
04:46Usted justamente menciona amenazas.
04:49¿Estaríamos en ese sentido ante un escenario en el que, precisamente,
04:53por la prisa que muestra Donald Trump de terminar un conflicto que él mismo inició,
04:57¿estaría más bien el mandatario republicano enredándose con Irán?
05:00Es decir, hasta un punto, quizá, de no encontrar una salida.
05:06Sí, efectivamente está en una situación bastante compleja,
05:09porque o se retira, con lo cual es admitir una debilidad,
05:13aunque intentará venderlo como un triunfo,
05:15y de hecho ya hubo algún intento la semana pasada de decir que ya el régimen,
05:19de hecho, cambió porque aquel ayotalá ya no existe más,
05:22aunque lo que quedó en reemplazo es más duro que lo que había antes.
05:26Y por otra parte, la otra alternativa que tiene es escalar.
05:30Ahora, es evidente que escalar va a ser muy complicado porque va a afectar,
05:34como se dijo hace un rato, no solamente el problema energético a nivel mundial,
05:38sino también el problema de los fertilizantes, del que se habla poco.
05:41Pero recordemos que por Ormuz pasa prácticamente un tercio de los fertilizantes del mundo,
05:45y particularmente Europa se ve muy vulnerable porque esta es la época de siembra
05:49donde necesitan esos fertilizantes.
05:51Si quieren aún agregar más a este escenario, hay déficit de helio.
05:58Helio es un componente imprescindible para la producción de microchips,
06:01muy necesario para la industria informática,
06:03y además en la región hay centros informáticos, centros de datos,
06:07que han sido afectados, particularmente uno en Arabia Saudita,
06:10que generó bastantes problemas a Amazon,
06:12pero hay muchos centros de datos en la región que podrían generar un problema informático global
06:17bastante preocupante.
06:18Si a eso todavía agregamos otra amenaza explícita,
06:21que ya no es decir que le atacan la infraestructura energética,
06:25ellos van a replicar, atacando la infraestructura energética,
06:28los centros de datos y además las plantas desalinizadoras de agua,
06:32lo cual causaría un déficit de agua potable en todos los países del Golfo,
06:37lo cual es un problema bastante serio porque uno puede vivir sin petróleo,
06:40pero no puede vivir sin agua.
06:42Justamente hablando de helio, de fertilizantes,
06:45pero también de petróleo y gas natural,
06:46que son los más mencionados a través del Estrecho de Hormuz y su comercio mundial,
06:51¿considera usted, según su análisis,
06:53que Irán, a pesar de esta supuesta desventaja a nivel militar,
06:57encontró entonces en el Estrecho de Hormuz
06:59un medio de presión económica contra Donald Trump?
07:04Sí, efectivamente, porque tiene una capacidad de una respuesta,
07:09por llamarlo así, indirecta,
07:10en el sentido de que Estados Unidos en esta intervención
07:14ha generado una crisis mundial, en realidad la está generando Irán,
07:18pero toda la guerra fue Estados Unidos con Israel
07:20y obviamente la Comunidad Internacional lo ocupa a ellos,
07:22particularmente teniendo en cuenta que Estados Unidos se autoabastece de energía,
07:26pero hay otros países que no son altamente dependientes de la energía
07:29y esto efectivamente dejó en las manos del régimen de Irán y las llaves de este conflicto.
07:35Bueno, el otro tema es que las condiciones geográficas de Irán
07:40hacen muy difícil un ataque con el cual la capacidad defensiva es muy alta
07:44y ha hecho un factor cultural y es la solidaridad pan-islámica
07:50que podría llegar a radicalizarse aún más y salir en apoyo a Irán,
07:55a pesar de que formalmente algunos gobiernos del Golfo
07:57han declarado estar del lado de la alianza,
07:59pero también es cierto que estos mismos países,
08:01si bien dicen estar de acuerdo con la alianza de Estados Unidos y Israel,
08:06no están enviando tropas y por el momento dicen no querer involucrarse de manera directa.
08:12Hay que recordar que durante su primer mandato
08:15Donald Trump decidió abandonar el acuerdo firmado entre Irán
08:19y el presidente entonces de Estados Unidos de 2015, Barack Obama,
08:23un acuerdo sobre el programa nuclear iraní.
08:26Después, en junio del año pasado, decidió abandonar la mesa de negociaciones
08:30y llevar a cabo la guerra de los 12 días de la mano de Israel
08:34y ahora finalmente, ya nos trae este año febrero, el 28 de este año,
08:39con Israel también se abandona la mesa de negociaciones entre Teherán y Washington
08:43y atacan Irán.
08:44¿Por qué entonces la República Islámica querría nuevamente sentarse
08:48a la mesa a negociar con Estados Unidos?
08:52Bueno, el punto, el régimen de los ayatolás, yo no digo el gobierno de Irán,
08:58son dos cosas distintas, pero el régimen de los ayatolás gana con el hecho de sobrevivir,
09:03es decir, no tiene que ganar la guerra.
09:04Con sobrevivir este ataque ya triunfó, con lo cual para ellos es más fácil lograr un éxito
09:10que lo que busca Estados Unidos o lo que busca Israel,
09:12que por cierto son objetivos distintos y esto es parte del problema.
09:16Pero definitivamente Estados Unidos o Israel quieren y necesitan ganar la guerra.
09:21Trump además está presionado por una situación doméstica,
09:24tiene un escenario electoral de medio término muy pronto,
09:28con lo cual necesita una solución rápida.
09:30Y ahí tenemos una serie.
09:32Ahora, ¿por qué Irán quiere negociar?
09:34Bueno, Irán necesita negociar porque tiene que seguir negociando con el resto del mundo.
09:39En este momento muchos dicen que el estrecho de Ormuzia está cerrado,
09:42técnicamente no está cerrado, lo único que Irán exige peaje a los barcos,
09:47cada barco petrolero tiene que pagar un canon de aproximadamente 2 millones de dólares para pasar,
09:53en la medida que además no sean esos, ese tráfico no beneficia lo que ellos definen como países hostiles,
09:59que es básicamente Estados Unidos, Israel y los aliados que se le están sumando.
10:04Entonces, ahora, es cierto que Irán necesita negociar,
10:07lo que pasa es que Irán tradicionalmente ha engañado en las negociaciones
10:10porque por un lado negocia, pero por otro lado siguió avanzando en su proyecto nuclear,
10:15que está la sospecha que tiene Estados Unidos e Irán,
10:17y hay alguna evidencia de que efectivamente han avanzado en este terreno,
10:23pero simultáneamente están cada vez más dificultados en su capacidad de supervivencia económica,
10:30con lo cual necesitan de alguna manera que este conflicto termine.
10:33Pero en realidad el que más lo necesita es el resto del mundo, no Irán específicamente hablando.
10:37Ya le digo, el régimen busca sobrevivir, si eso implica que haya muchos iraníes muertos,
10:43parece no importar demasiado, que no es la situación que tienen los países que lo atacan.
10:48Finalmente, Estados Unidos e Israel claman desde hace varios días un triunfo sobre Irán,
10:53pero ¿cómo explicar entonces que la República Islámica siga diario atacando a Israel,
10:58los países del Golfo y también manteniendo un bloqueo parcial en el Estrecho de Hormuz?
11:02Profesor.
11:05Bueno, en términos tradicionales podríamos decir si están ganando,
11:09en el sentido de que le han hundido básicamente toda la flota formal y han diezmado el ejército.
11:14El problema es que el potencial hoy no depende de eso, sino de las nuevas tecnologías.
11:19Hundirle un barco no le afecta porque los barcos que tenía Irán,
11:22los barcos de guerra o la aviación que tenía, muy anticuada, técnico,
11:26tecnológicamente muy superada, pero sí tiene capacidad híbrida, por lo que es la capacidad de los drones,
11:34que siguen cometiendo daños enormes y tiene una gran capacidad ofensiva,
11:38tal como lo está demostrando el conflicto de Ucrania.
11:40De ahí el acuerdo que firma Zelensky ahora con Arabia Saudita sobre este tema.
11:44Pero básicamente esa capacidad no ha sido diezmada porque es más fácil de ocultar,
11:49es más fácil de proteger.
11:51Entonces, tengamos en cuenta que la guerra moderna tiene que ver con una dimensión de la propaganda,
11:56es decir, cómo convenzo a la opinión pública y que tanto la percepción del triunfo existe.
12:02Lo que está intentando dejar Trump y Netanyahu en este escenario es que están ganando la guerra.
12:08Ahora, esto es muy relativo.
12:10Por ejemplo, dijeron que el 92% de los lanzadores de misiles han sido eliminados,
12:15sin embargo, Irán todos los días está atacando con misiles,
12:18con lo cual uno se pregunta dónde están los misiles que teóricamente no existen
12:22o con qué lanzan los misiles si no tienen más lanzadores.
12:26Evidentemente acá la verdad no es de todo lo real.
12:28Y también que está la teoría de que todavía Irán no ha sacado su armamento más fuerte
12:33para atacar en esta guerra por el luto que se guarda a partir del asesinato del supremo líder,
12:39el ayatolá Ali Khamenei.
12:40Muchísimas gracias a Juan Belicó por este análisis puntual sobre la guerra en Medio Oriente.
12:45Gracias y hasta la próxima.
12:48Hasta luego, gracias.
12:49Y también gracias a ustedes por su compañía.
12:51En breve, más información aquí en France 24.
12:53No se vayan.
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