00:00Saludamos con mucho gusto a Maruán Soto, especialista en Medio Oriente.
00:05Muy buenas tardes y bienvenido a este espacio.
00:10Carlos, ¿qué tal? Muy buenas tardes, muchas gracias.
00:12Después de, pues prácticamente retirar este proyecto, proyecto libertad con las negociaciones,
00:21¿es una señal de paso, es una nueva táctica de presión?
00:25¿Qué es lo que sucede aquí para entenderlo?
00:28Ninguno de los dos, eso es la parte más complicada, ninguna de las dos.
00:31O sea, primero, lo que sí creo que podríamos tratar de asegurar es que es una muestra de palpa de
00:38estrategia.
00:39Déjenme abordar un poco por qué.
00:40El domingo, este domingo pasado, se anuncia este proyecto libertad con la intención de, llamémosle,
00:47escoltar o permitir una salida de los distintos buques que se encuentran atorados en el lado norte del estrecho de
00:52Ormos, ¿no?
00:53Esto a partir de distintas ideas que se empezaron a aclarar conforme pasaron las horas.
00:58En un inicio, el anuncio de Estados Unidos daba la impresión de que escoltarían a los buques que están atorados
01:04en este aparte del norte del estrecho
01:06para que pudieran salir hacia el Golfo de Omán.
01:09Y eso, en principio, daba la sensación de que se trataría de que habría algún buque de guerra o algo
01:14por el estilo que permitiera su paso.
01:16Conforme pasaron las horas, se empezó a aclarar que en realidad no iba por eso, sino era un ejercicio de
01:21cooperación,
01:21de coordinación con los mismos capitanes de los navíos y los sistemas de vigilancia aérea,
01:28ya sean drones, ya sea escaneo de las minas, etcétera, que les permitirían entonces trazar una ruta más pegada a
01:35la costa
01:36de manera que pudieran esquivar las distintas, llamémosle, amenazas a las que se encuentran sometidos
01:42y por lo que está bloqueado de facto el estrecho de Ormos.
01:45Eso duró alrededor de unas 36 horas, más o menos, quizá un poquito menos.
01:50¿Por qué? Porque en el lapso, ¿cuál fue la respuesta iraní?
01:54Primero hubo una serie de ataques muy, muy fuertes, sobre todo contra Emiratos Árabes Unidos,
01:58uno de los países que están alrededor del estrecho de Ormos y que tienen control sobre,
02:02llamémosle, el estrecho de Ormos por algunas de sus partes.
02:04Y terminan siendo ataques en contra de, por ejemplo, buques o directamente hacia territorio.
02:11Frente a eso, entonces, sube la alerta por parte de Emiratos Árabes Unidos y dice,
02:15ok, esto ya se está complicando demasiado.
02:17Y frente a esa situación de extrema fragilidad que se dio el lunes,
02:22es decir, el anuncio se había dado el domingo,
02:25para final del lunes ya se había llegado a este punto de extrema fragilidad,
02:29es que entonces empiezan a surgir las posibilidades de moverse o no moverse
02:33dentro de esta idea del proyecto de libertad que termina siendo suspendido.
02:37Mientras eso se va dando, se mandan distintos mensajes, no por vía directa,
02:42sino sobre todo a través de Pakistán, donde los dos países empiezan a ver cualquier posibilidad
02:47de alguna relación de la situación, que es justo a lo que tú te estás refiriendo.
02:50El problema de eso es que si bien Irán sí fue un poco más flexible frente a su posición,
02:55en la que en un inicio había dicho, era imposible entrar a cualquier tipo de plática general
02:59si no hay una liberación del estrecho de Ormos,
03:01ahora lo que ha hecho es dividir en dos partes las negociaciones,
03:06diciendo en una primera etapa hablaríamos solamente del estrecho
03:09y en una segunda etapa hablaríamos del programa atómico.
03:12A la hora de desvincular eso es que se da esta posibilidad de solamente hablar del estrecho de Ormos,
03:18sin embargo, ninguna de las razones que habían traído este conflicto,
03:22al menos teóricamente, estaría de alguna forma solucionada.
03:25Se trasladaría solo de la construcción por parte de Estados Unidos del conflicto
03:29y de la aparente solución de lo que el mismo Estados Unidos había provocado.
03:34Frente a eso, países como Francia, por ejemplo,
03:36pidieron que entonces no se estuviera vinculando la situación del estrecho de Ormos
03:41a la condición general de la región,
03:44de manera que las ideas de cesión o de mantener sus posturas
03:50parten de que los dos países, pero sobre todo de alguna manera Estados Unidos,
03:55están tratando de encontrar una salida que sigue sin encontrar para el gobierno iraní,
04:01que si bien lo dice Pasashqian, como lo está diciendo el presidente iraní,
04:04realmente estamos hablando de si las cúpulas de las guardias revolucionarias acceden o no,
04:08y no estarían dispuestos a acceder a ciertos elementos de los que está hablando Estados Unidos,
04:14como decir, incluso Irán podría tener acceso al estrecho.
04:18El estrecho es de Irán, y él tiene, junto con otros tres países y otros dos países,
04:23el control en realidad, de manera que es imposible pensar que eso sería una concesión
04:27que ellos estuvieran dispuestos a aceptar.
04:29Hay otros actores clave, Islamabad está fungiendo como mediador, China,
04:36¿cuál es la situación global?
04:38A ver, en el caso de Islamabad, ¿qué es lo que ha pasado con Pakistán?
04:41Pakistán se ha transformado a partir de la desconfianza con los aliados tradicionales de las partes para las negociaciones,
04:48no son grandes aliados, pero son con los que confiaban, por ejemplo, con Omán.
04:51Ante la desconfianza que se puede tener a, digamos, Omán, pero también pueden ser otros,
04:56Islamabad, Pakistán, pues, se transforma en la voz que permite tener este intercambio de mensajes indirectos,
05:02aunque también han estado formando parte, tanto Omán como Egipto, en algunas de las distintas negociaciones.
05:07Hay ciertos elementos de seguridad que dan hacia Pakistán, que, por ejemplo, es un país con potencia nuclear,
05:13con capacidades nucleares, tiene bomba atómica, lo cual ha permitido que entonces presten sus aviones
05:18para la transportación de miembros del gobierno iraní hacia sus distintos destinos,
05:24ya sea que hayan viajado hacia Moscú, viajan hacia China, etc.,
05:27porque al final nadie se metería con un país que tenga una arma atómica.
05:32Es ese nivel de operatividad, digamos, que le ha dado cierto margen de maniobra,
05:38al mismo tiempo que hemos visto, si una operación, llamémosle, diplomática,
05:42un poco más activa por parte del gobierno iraní, en este acercamiento, de cierta forma,
05:47Irán estuvieron sus ministros en Irán hace unos días, en China hace unos días,
05:53tratando de, sí, encontrar algún punto de mayor maniobra.
05:56¿Por qué tratan de hacer eso? Al final porque se metieron en una situación
06:00que ninguno está encontrando cómo salir, eso es lo que te decía hace un rato,
06:05y frente a la que Estados Unidos, con la cercanía ya de las elecciones de finales de este año,
06:10pues resulta que tiene que encontrar la manera de escapar de los saldos
06:14de una operación que está siendo, en términos reales, censurada por el grueso de la población
06:18y el aparato político estadounidense.
06:21Finalmente, ¿cuáles son los posibles escenarios en los próximos días?
06:26A ver, hay que, hay una idea de que es posible tener una siguiente ronda de Islamabad
06:30en los siguientes días o semanas, ¿no?
06:33Eso ya lo vimos hace, ya pasamos de ese momento y no se dieron.
06:39Quizá a la hora de que Irán accede a dividir estas dos partes de las negociaciones,
06:45primero para hablar sobre únicamente la liberación o no del tránsito en el Estrecho Hermos,
06:51para después, si pasan un par de semanas sin mayores complicaciones,
06:56estar dispuestos a hablar del programa de las negociaciones nucleares y los distintos temas,
07:01ahí podría haber un campo.
07:02El problema es que hay ciertas condiciones,
07:05como el incesante e increíblemente violento ataque,
07:09ataques de Irán en contra de los Emiratos Árabes Unidos,
07:12que complican que las cosas regresen a un punto previo al 27 de febrero de este año.
07:19¿Cuál es la parte preocupante de eso?
07:21Hoy mismo vimos una declaración por parte de Marco Rubio,
07:24donde decía que buscaba que se regresase al Estatucuo del Estrecho de Hermos
07:29antes de la operación de asesinaria a toda jamena y desencadenó todos estos dos meses.
07:34Y esa es una situación que es prácticamente imposible recuperar,
07:38no solamente por Irán o por Estados Unidos,
07:40sino por los países del Golfo, en especial Emiratos Árabes Unidos.
07:44Y al final, claramente, y eso lo pudimos ver con el anuncio de la salida de la OPEP la semana
07:50pasada,
07:50pues al final deja claro cómo el rediseño de la arquitectura de esta zona
07:54mantiene demasiados puntos suspensivos,
07:56de manera que todas las opciones siguen estando sobre la mesa, desgraciadamente.
08:02Maruán Soto Antaki, especialista en Medio Oriente, como siempre, muchas gracias.
08:06Muy buenas tardes.
08:07Gracias. Abrazo fuerte.
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