Edson Aran: A entrevista "forçada" com Bolsonaro e os bastidores da Playboy | Ladoa! - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Neste episódio do Ladoa!, Madeleine Lacsko recebe o jornalista, humorista e escritor Edson Aran. Com uma trajetória que se confunde com a história das grandes revistas brasileiras, Aran abre o jogo sobre os bastidores da VIP, Sexy e Playboy. Você vai saber sobre a entrevista que ele fez com Jair Bolsonaro para a Playboy e suas percepções sobre o império de Hugh Hefner.  A conversa também mergulha na era de ouro da Contigo!, relembrando o sucesso do quadro 'Fotofofoca', e passa por episódios memoráveis da política e celebridades, como o caso Renan Calheiros e Mônica Veloso.  Para fechar, Edson apresenta seu novo trabalho literário, "Quincas Borbas e Nosferatus", unindo o clássico de Machado de Assis ao universo dos vampiros com seu humor ácido característico.  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo anual de O Antagonista e Crusoé com desconto utilizando o voucher ladoa10 https://bit.ly/ladoa10  Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder  nenhuma atualização!    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br  Edson Aran, Madeleine Lacsko, Ladoa!, Entrevista Edson Aran, Playboy Brasil, Jair Bolsonaro Playboy, Revista VIP, Revista Sexy, Revista Contigo

Transcript

00:00:00Bem-vindo a mais um episódio do Lado A.

00:00:04Hoje você vai conhecer Edson Aran, o mestre das palavras que vai do cartoon à crônica com maestria.

00:00:12Escritor de dez livros, incluindo o romance Quincas, Borba e Nosperato, e o infantil Aninha e o Unicórnio,

00:00:19ele ainda teve sua obra, Histórias Jamais Contadas, da literatura brasileira, indicada ao Jabuti em 2023.

00:00:27Como jornalista, comandou as redações das revistas masculinas Mais Calientes, Sexy, Vip e Playboy,

00:00:37onde foi diretor por sete anos, e ele sabe como contar histórias que prendem a atenção.

00:00:44Roteirista e cartunista, Aran transforma ideias em bestsellers e risadas em páginas viradas.

00:00:52Estamos aqui nos estúdios com Edson Aran. Muito boa noite pra você.

00:00:59Boa noite. Um prazer estar aqui. Um prazer falar com você.

00:01:02Um prazer enorme. Aran, vamos começar pela sua produção literária.

00:01:09Vamos.

00:01:10Eu fui ao lançamento do seu livro, eu gostei, meu filho gostou demais.

00:01:18Não é livro infantil, é livro pra adulto ler, mas é linguagem de jornalista,

00:01:25então o adolescente que lê bem também consegue, né?

00:01:28É, consegue. E assim, né, é esse aqui, é o Quincas Borba e Nosferato.

00:01:33Ele tem uma brincadeira, que se sabe, né, que é essa mistura do universo do Machado de Assis com o

00:01:38Bram Stoker.

00:01:40Então, assim, na verdade eu coloco a novela gótica dentro do Machado de Assis.

00:01:47Porque a história é que o Quincas Borba, que é filósofo e tal, ele fica rico, vai pra Paris,

00:01:53isso é o comecinho do livro, vai pra Paris, aprende a arte da detecção com Augusto Dupin, né,

00:01:59os crimes da rua Morgue ali e tal, volta pro Rio de Janeiro,

00:02:03abre um escritório de investigações filosóficas na Rua do Ouvidor.

00:02:07O Brascubas vê um anúncio no Jornal do Comércio e fala,

00:02:09cara, será que é o mesmo Quincas Borba que eu conheci na igreja de São Francisco, né, como medigo e

00:02:16tal?

00:02:16Vai até lá, quando eles estão lá conversando, chega o primeiro cliente, que é o Bento Santiago,

00:02:22o marido da Capitú, falando, olha, eu preciso ter uma suspeita e tal, ele tá muito tímido,

00:02:28mas minha mulher sai todo dia, final de tarde, e vem pro centro da cidade com uma amiga dele,

00:02:34dela, eu queria saber onde ela vai.

00:02:37E o Brascubas é imediatamente encarregado pelo Quincas Borba de seguir a Capitú.

00:02:42O que ele acha divertido, porque ele não tem nada pra fazer, né, então, ah, vou seguir uma mulher casada

00:02:46pelo Rio de Janeiro.

00:02:47E aí descobre que ela vai no Paço Imperial, onde tá hospedado um conde da Transilvânia,

00:02:54que tá, assim, visitando as cortes amigas pra buscar apoio pra que a Transilvânia fique independente novamente,

00:03:01que era um principado independente.

00:03:03A história se passa em 1869, quando a Transilvânia foi incorporada pelo Império Austrunga.

00:03:10e esse cara é o Drácula.

00:03:12Então, esse é o comecinho da história, e aí vai misturando, como o Drácula tem carta, tem diário e tal,

00:03:19só que tem um narrador machadiano, né, que não sabe exatamente o que ele tá vendo,

00:03:24que não entende exatamente o que ele tá vendo.

00:03:26E tem, é, essa coisa da Capitú é o grande mistério que ainda paira, né, sobre a obra do Machado

00:03:36de Assis.

00:03:36Tem tese de doutorado, não sei o quê.

00:03:39No seu livro, você resolve se ela traiu ou não traiu?

00:03:43Eu, eu resolvo, eu acho.

00:03:45Não precisa dizer se é o sim ou não, mas você resolve, ele tem uma hipótese, uma tese pra isso?

00:03:50Tem uma tese, assim, a minha tese particular é que a Capitú deu muito.

00:03:55Muito, muito, não foi pouco não, Andar.

00:03:59Como assim?

00:04:00Claro, porque tá lá, porque tá lá, porque não é só, não é só a desconfiança do Bentinho,

00:04:05mas é tudo que ele coloca no livro, no Dom Casmovo, né?

00:04:09É uma tia dele que se afasta do casal, os amigos que...

00:04:14Então, assim, tem toda uma história ali que deixa evidente que a Capitú era meio levada.

00:04:22E eu acho essa discussão moralista, você não acha?

00:04:26Mas também não pode ser que o Bentinho é meio surtado e imagina aquelas coisas todas?

00:04:38Então, pode, porque o Bentinho, assim, vamos lembrar, o Bentinho é um seminarista.

00:04:43É.

00:04:43Ele foi criado pra virar padre, ele casou com a primeira namorada dele, namorado de infância.

00:04:50Então, assim, ele é inseguro.

00:04:53Ele é muito inseguro, né?

00:04:55E ele tem uma insegurança com a Capitú, porque a Capitú é muito bonita, né?

00:05:00No livro todo fala-se como a Capitú é bonita e tal.

00:05:04Então, ele é inseguro.

00:05:05E acho que ele tem um tesão enrustido pelo Escobar também.

00:05:08Eu acho muito!

00:05:11Muito!

00:05:11Por isso que eu acho que esse povo todo que se afastou, na minha cabeça, o povo todo

00:05:16se afastou por quê?

00:05:18Falou, nossa, casou com essa mulher bonita e tá aí com esse rapaz.

00:05:21Era muito homofóbica a sociedade na época.

00:05:24É, era.

00:05:25Era muito.

00:05:26Então, mas o meu livro não entra nessas questões.

00:05:28É uma coisa...

00:05:30Quer dizer, eu acho que tá ali, tá tudo ali.

00:05:32Toda desconfiança tá ali e tal, mas num outro contexto.

00:05:35E aí você vai juntando o universo, você vai botando o Nosferatu, tudo ali no meio.

00:05:42No universo do Machado, né?

00:05:44Porque o livro se passa em 1869, tá acontecendo a Guerra do Paraguai.

00:05:50Então, assim, são 30 anos antes de tudo que a gente vai ler no Drácula do Bram Stoker.

00:05:56Então, assim, ninguém sabe o que é aquela criatura, ninguém sabe.

00:05:59O Brascubas, ele enxerga umas pistas, mas ele mesmo não acredita.

00:06:04Sabe, uns boatos que ele não leva a sério.

00:06:07Assim, porque no fundo, a única função dele é ver o que a Capitú faz.

00:06:11A Capitú vai numa palestra, só isso que ela faz.

00:06:15E ele tá lá...

00:06:17Mas é um vampiro, né?

00:06:19Então, assim, e eu tenho o Brascubas, é um dos narradores.

00:06:24E outro narrador é o Bento Santiago.

00:06:26Então, eu tenho dois narradores machadianos, além do Diário da Sancha, de Notícias de Jornal e tal.

00:06:32E ele tem essas várias linguagens, né?

00:06:35Porque ele vai...

00:06:36Ele tem o texto mesmo e ele tem outros textos esses que você traz, como as notícias, o diário.

00:06:44Você vai flexibilizando o estilo ao longo do livro todo, né?

00:06:47É, vou montando.

00:06:49Igual o Drácula, porque o Drácula também é meio um dossiê, né?

00:06:52É verdade, é.

00:06:52O Drácula tem diários, tem o Diário da Lúcia, tem o Diário da Mina,

00:06:56tem as cartas do marido da Mina, primeiro noivo, que escreve pra ela do Castelo do Drácula.

00:07:03Então, o meu livro também tem isso.

00:07:06Tem diário, tem notícia de jornal.

00:07:09E é uma investigação, porque eles têm que descobrir quem é essa criatura, né?

00:07:15Agora, você tem...

00:07:16Esse livro é o último, mas você tem trocentos livros, né, Ana?

00:07:21Quantos livros você já publicou?

00:07:22Então, esse aqui, eu estava contando outro dia, porque me fizeram essa pergunta.

00:07:26Esse aqui é o décimo primeiro.

00:07:29Bastante, né?

00:07:30E são todos de ficção?

00:07:32Não, tem ficção, tem não-ficção.

00:07:34Eu escrevi um livro de teorias conspiratórias, por exemplo, dois, aliás.

00:07:37Um que chama Conspirações, Tudo que não querem que você saiba.

00:07:41E o outro que chama o Livro das Conspirações, que são teorias conspiratórias.

00:07:46Escrevi livro com texto de humor, livro de aforismo.

00:07:50Romance, eu escrevi três, esse é o terceiro romance.

00:07:52Como que é aquele que você escreve, da literatura, histórias não...

00:07:57Gente, aqui, você sabe o que aconteceu comigo, né?

00:08:00Eu sei, eu sei que você me contou.

00:08:02Ele me...

00:08:03Como chama o livro?

00:08:04Só o pessoal procurar aí.

00:08:05Histórias Jamais Contadas da Literatura Brasileira.

00:08:08Produção, Júlia, Magal, põe aí a capa do livro.

00:08:12Ele me manda, ele me manda o Histórias Jamais Contadas da Literatura Brasileira.

00:08:17Era pandemia, lembra?

00:08:19Era pandemia.

00:08:20Era pandemia, isso foi na pandemia.

00:08:23No que chegou, eu fui ler, porque pandemia, a gente ficava...

00:08:26Eu começo a ler...

00:08:29Eu começo a ler achando que era sério.

00:08:33Mas é sério.

00:08:35Aí, quando eu tô...

00:08:37Eu não sei onde que eu li...

00:08:40Um puto absurdo, eu falo, gente, será que o Aran enlouqueceu com a...

00:08:48Ele enlouqueceu com a pandemia, tá delirando.

00:08:51O que ele tá colocando aqui?

00:08:53Aí eu perguntei pra você, Leila.

00:08:55Eu lembro, eu lembro.

00:08:56Aí você falou assim, não.

00:08:58É ficção.

00:09:00É tipo teoria conspiratória.

00:09:02É ficção.

00:09:03Então, esse livro foi legal, porque ele foi...

00:09:06Mas eu li um bom pedaço.

00:09:08Achando que era verdade.

00:09:09Falando assim, nossa, nunca tinha ficado sabendo disso.

00:09:13Que coisa interessante, até que parece um puto absurdo.

00:09:17Então, esse livro foi indicado por Jabuti na categoria de crônicas.

00:09:23Porque a ideia era contar a história da literatura brasileira, mas é uma história inventada.

00:09:30É uma história que não existe.

00:09:32Começa no Peru Vaz de Caminha e todos os escritores vão tendo aventuras e tal, mas é tudo inventado.

00:09:39É tudo texto de humor.

00:09:41Sim.

00:09:42Não é de verdade.

00:09:44Não.

00:09:45Porque começa no Peru Vaz de Caminha, eu falo, era uma gente muito louca, vai.

00:09:50Era uma gente muito louca.

00:09:51A primeira crônica é isso, é o Peru Vaz de Caminha.

00:09:53O Peru Vaz de Caminha.

00:09:54Catalogando os monstros que ele vai encontrando de Portugal até chegar no Brasil.

00:09:58Que poderia muito bem ser, porque é o trecho da carta.

00:10:02Como é que é?

00:10:03E elas tinham umas vergonhas tão limpas e tão saradinhas, que nós, de muito as bem olharmos,

00:10:10não tínhamos vergonha nenhuma.

00:10:12É.

00:10:12É o trecho da carta.

00:10:14Então, assim, uma pessoa que escreve isso, podia muito bem ter bebido, delirado e visto

00:10:18um monte de monstro de lá estar aqui.

00:10:20Claro, claro.

00:10:21Não tem como, não.

00:10:23Aí eu fui, mas depois o negócio foi, começou e falei, não é possível.

00:10:29É, vai.

00:10:29Mas é muito engraçado, é muito divertido.

00:10:32É divertido, é divertido.

00:10:34De uma certa forma, esse livro aqui é meio parente daquele outro.

00:10:37É, então.

00:10:37Eu achei uma certa...

00:10:39Tem uma certa, tem uma certa semelhança.

00:10:41Só que aquele outro, esse livro é um livro de terror.

00:10:44Ele tem humor, mas era um livro de terror.

00:10:46Aquele é um livro de humor mesmo.

00:10:48É um livro...

00:10:48O objetivo dele é fazer a pessoa rir.

00:10:51Quer dizer, claro, também vai conhecer a literatura brasileira ali, porque, de qualquer forma, eu

00:10:55conto uma história.

00:10:56Eu conto a história da literatura brasileira.

00:10:59E você criou essa paixão por fazer esses livros, por escrever dessa forma?

00:11:05Como?

00:11:06Você sempre quis, desde o começo do jornalismo e não tinha tempo?

00:11:12Ou não?

00:11:13Foi uma coisa que você desenvolveu?

00:11:14Não, eu acho que foi desde o começo, Madá.

00:11:17Assim, na verdade, eu não sei quando esse programa vai entrar no ar, mas o Jaguar morreu ontem,

00:11:24né?

00:11:24E eu estava lembrando que o meu Arã de Arantes é por causa do Jaguar.

00:11:29Porque o meu sobrenome é Arantes, né?

00:11:31Eu encurtei para Arã porque eu queria ser cartunista e eu falei, puta, eu preciso ter

00:11:35um nome mais curto, mais legalzinho e eu virei Arã por causa do Jaguar.

00:11:39Como assim?

00:11:40Por causa dele?

00:11:41Porque meu sobrenome é Arantes.

00:11:42O sobrenome do Jaguar é Jaguarib.

00:11:45Ah, você encurtou.

00:11:46Mas você encurtou igual.

00:11:48Porque você teve uma passagem pelo Pasquim, não teve?

00:11:50Tive, eu cheguei a colaborar no Pasquim.

00:11:53Porque assim, eu comecei, quando eu comecei a ler o Pasquim, eu era um moleque.

00:11:56Mas eu tinha achado que de repente o Jaguar, no Pasquim, falou, corta isso aí.

00:12:00Não, não foi, não foi.

00:12:02Foi coisa minha.

00:12:03Porque assim, eu virei jornalista porque eu queria trabalhar no Pasquim.

00:12:07A questão é que quando eu ainda estava na faculdade, eu fiz o camp.

00:12:12Quando eu estava na PUC, eu já estava publicando no Pasquim.

00:12:15Mandando cartão e publicando.

00:12:17Eu falei, cara, o que eu faço com o resto da minha vida agora?

00:12:20Porque você já tinha conseguido.

00:12:22Já tinha conseguido.

00:12:23O que eu faço com o resto da minha vida?

00:12:25Mas eu sempre quis trabalhar com humor.

00:12:28O que hoje está impraticável trabalhar com humor.

00:12:33O humor, a característica do humor é ser irreverente.

00:12:35Como é que você faz o humor tendo que ser reverente a certas figuras e certas ideias?

00:12:41É a morte do humor.

00:12:42Não é à toa que o humor hoje dá tanto problema.

00:12:45Porque assim, se você está cobrando reverência e a função do humorista é ser irreverente,

00:12:49como é que isso casa?

00:12:50Não casa.

00:12:51Não tem como.

00:12:53E no Pasquim, eu tenho aquele livro que são todas edições.

00:13:00Sim, antologia.

00:13:01E assim, era ditadura militar que eles começam, mas eles estão lá batendo, batendo, batendo.

00:13:10Mas ao mesmo tempo, eu acho que com o grau de refinamento e de inteligência,

00:13:17que é diferente do que a gente vê de humor na internet, por exemplo.

00:13:20É diferente.

00:13:22E eu acho assim, eles eram...

00:13:24Era aquela esquerda festiva, mas era uma esquerda festiva muito sacana.

00:13:29Não era que nem hoje, que todo mundo, não só a esquerda, a esquerda e a direita,

00:13:36que virou avatar do moralismo e nós queremos que você se comporte como a gente acha que deve se comportar.

00:13:42Todo mundo patrulhando todo mundo.

00:13:44A patrulha que existia era uma patrulha ideológica.

00:13:47Ela não era uma patrulha de comportamento.

00:13:49Sim.

00:13:50E era uma patrulha que vinha muito mais por parte do Estado, da ditadura, contra indivíduos, do que entre indivíduos.

00:13:58Não, até tinha uma patrulha da esquerda, mas a patrulha da esquerda era uma patrulha que, olha,

00:14:05você apoia a ditadura, a gente vai te detonar.

00:14:08O que durante uma ditadura, durante o regime de exceção, é até normal.

00:14:12Mas essa patrulha de comportamento não existia.

00:14:16Era uma coisa que eu acho que era mais do conservador, isso.

00:14:19De medir saia de moça.

00:14:22De biquíni, não sei o quê.

00:14:25Mas a esquerda hoje é isso.

00:14:28A cabeça deles é bem isso.

00:14:31Então, virou uma coisa assim.

00:14:33Eu ainda acho que esquerda e direita são parâmetros, né?

00:14:38Sim.

00:14:39Mas a esquerda ficou de direita, né?

00:14:43Então agora a gente tem uma direita e a gente tem uma esquerda que é a de direita.

00:14:47A esquerda que é a liga das senhoras católicas.

00:14:50É sensacional.

00:14:51Mas pra que a gente precisa de duas direitas, né?

00:14:54Eu achava mais legal quando existia uma esquerda.

00:14:58Tinha coisa diferente.

00:15:00Tinha coisa diferente.

00:15:01Agora a gente tem uma esquerda que é de direita e uma direita que sempre foi de direita.

00:15:05E aí a gente fica nessa coisa da interdição do humor, porque assim, essas figuras, na política,

00:15:14o que eu acho, a única morte, no Brasil, por exemplo, pode fazer qualquer coisa.

00:15:18A única coisa que é só morte política é o ridículo.

00:15:23É.

00:15:24Só o ridículo.

00:15:25E expostas ao ridículo, figuras políticas fortes não caem, porque aquilo é do jogo

00:15:32e é um detalhe da personalidade.

00:15:34Você via imitação do Sarney todo dia, imitação do Collor, do Fernando Henrique.

00:15:43Nos primeiros mandatos do Lula tinha, já foram podando.

00:15:46Mas hoje, eles são tão frágeis que se expostos ao ridículo, o ridículo engole a figura, né?

00:15:54É.

00:15:56Eu acho que eles continuam sendo ridículos.

00:15:58Eu acho que, na verdade, a chave começou a virar no governo Dilma.

00:16:03É verdade.

00:16:04Porque, por exemplo, eu lembro que o Cacete do Planeta estava no ar ainda, e fazer piada

00:16:08com a Dilma já era uma coisa que pegava mal.

00:16:10Assim, eles faziam.

00:16:11E o Zorra também, que estava no ar, também fazia, o Zorra Total, né?

00:16:15Que era o Sherman que estava tocando naquela época.

00:16:17Fazia, mas já pegava mal.

00:16:19Já tinha um discurso assim, puxa, mas isso é machismo, mas isso é chauvinismo, mas não

00:16:23sei o que.

00:16:24Mas sim, mas ela é uma presidente.

00:16:26E nós estamos zoando.

00:16:28É uma autoridade.

00:16:30Mas eu acho que ali começou a virar a chave.

00:16:33E aí, quando foi se intensificando e tal, enfim.

00:16:36E rede social também acho que favorece muito, porque um vai copiando o outro.

00:16:40Mas você começa com o humor no Pasquim, e você fazia um negócio que eu adorava.

00:16:46Eu preciso, produção, pegar depois foto disso para pôr aqui.

00:16:51Como é que chamava o negócio para fazer na revista contigo?

00:16:54Foto fofoca.

00:16:55Foto fofoca.

00:16:57Pois é.

00:16:57Quem aqui na produção viu foto fofoca?

00:17:00Pode levantar a mão forçado.

00:17:03Você que não vira também.

00:17:04Porque se ficar...

00:17:05Ah, ele viu.

00:17:05Ele viu, ele viu.

00:17:06O Magal viu foto fofoca.

00:17:08Eu achei que ninguém lembrava disso.

00:17:10Como que ninguém lembrava?

00:17:11Era maravilhoso isso.

00:17:12Então, pois é.

00:17:13Quando eu entrei, eu entrei na...

00:17:15Eu comecei como jornalista na Editora Abril.

00:17:18Atenderam o leitor.

00:17:19Aquele monte que respondia...

00:17:21Ainda era carta, tá?

00:17:22Não existia internet.

00:17:22Era carta.

00:17:24E a revista dava matéria do Menudo,

00:17:26que era um...

00:17:27Enfim, era um K-pop da época.

00:17:28Era um K-pop porto-riquenho da época.

00:17:32Era um K-pop sexy.

00:17:34Era um K-pop sexy.

00:17:36Enfim.

00:17:36Mas era uma tonelada de carta.

00:17:38Era um inferno.

00:17:38Eu ficava respondendo e mandando carta,

00:17:40e respondendo leitura,

00:17:41porque eu fazia atendimento a leitura.

00:17:43Mas, obviamente, eu estava ali querendo virar jornalista.

00:17:46Eu já estava publicando coisa no Pasquinha.

00:17:47Eu precisava...

00:17:48Eu quero ser jornalista.

00:17:50Não quero ficar fazendo isso.

00:17:52E aí tinha essa sessão na Contigo que o pessoal fazia.

00:17:55Aí eu, na minha cara de pau, fui lá conversar com o diretor.

00:17:57E falei, olha...

00:17:58Eu só fico respondendo carta.

00:18:00Eu quero entrar nesse troço.

00:18:02E comecei a fazer.

00:18:04Comecei a fazer.

00:18:05E acabei mudando um pouco a sessão,

00:18:07porque eles usavam muita foto que era produzida naquela semana.

00:18:11Então, foto de celebridade e tal.

00:18:13Eu falei, pô, mas dá para a gente pegar foto de filme, por exemplo.

00:18:16É, que era os que eu mais gostava.

00:18:18E era mais legal.

00:18:19Falei, pô, a gente tem...

00:18:21A Abril tinha o The Doc,

00:18:23que era o Departamento de Documentação,

00:18:25que era gigantesco.

00:18:26Que existe ainda, tá?

00:18:28Tá lá.

00:18:29E tinha muita foto.

00:18:30Pô, tem muita imagem.

00:18:31Vamos pesquisar as imagens para criar uma coisa mais legal.

00:18:33E aí comecei a entrar.

00:18:35Eu fazia...

00:18:36Trabalhava feito maluco, Madar.

00:18:38Porque...

00:18:39Jura?

00:18:39Trabalhava, porque assim, eu entrava...

00:18:41Como que era criado isso?

00:18:44Ah, a gente pegava um monte de coisa lá

00:18:46e pegava as fotos e fazia.

00:18:49E fazia um monte.

00:18:50E aí o diretor de redação escolhia.

00:18:53Né?

00:18:54Mas eu fazia um monte de coisa.

00:18:55Eu atendia leitor.

00:18:56Eu tinha uma sessão na abertura da revista

00:18:59chamava Flagra.

00:19:00Que era uma sessão de notinhas, de fofocas e tal.

00:19:03E eu era repórter dessa sessão.

00:19:05Então, eu trabalhava, sei lá, até sete da noite.

00:19:09Ia para casa, tomava um banho e saía de novo com o fotógrafo.

00:19:11E trabalhava até duas da manhã.

00:19:14E aí fazia...

00:19:16Ainda fazia essa foto fofoca no meio do trabalho.

00:19:19E como que era essa coisa de cobertura de celebridade?

00:19:23Porque hoje virou meio que uma indústria

00:19:25que tem os contra, tem os a favor.

00:19:30Todos eles têm uma assessoria.

00:19:32Tem essas empresas grandes

00:19:34que aglutinam várias assessorias.

00:19:36E são donas de perfis de fofoca muito grandes.

00:19:40Então, a comunicação das celebridades

00:19:42virou uma indústria.

00:19:44Mas o que era?

00:19:45Como é que era cobrir?

00:19:46Então, era diferente porque, assim,

00:19:49por exemplo, não existia Instagram,

00:19:51obviamente.

00:19:51Não existia rede social e nem internet.

00:19:53Então, para você ficar sabendo

00:19:54com quem a moça ou o moço estava namorando,

00:19:58você tinha que comprar contigo.

00:20:00Era o único lugar que tinha.

00:20:02E essa sessão,

00:20:04eu lembro que tinha um fotógrafo,

00:20:06muito amigo meu,

00:20:07que era o Luizinho Coruja.

00:20:08Ele saía à noite para cobrir,

00:20:10para pegar esses flagrantes e tal.

00:20:12Gente se esgueirando pelo motel,

00:20:14se esgueirando na boate.

00:20:16Mas ele estava ali para fazer foto.

00:20:18Então, às vezes, a foto chegava

00:20:19e não tinha informação.

00:20:20Quem é essa pessoa?

00:20:22Aí o diretor de redação falou,

00:20:23não, você vai andar com ele

00:20:24e você vai perguntar

00:20:26quem são as pessoas.

00:20:28Então, eu fazia o trabalho sujo,

00:20:29Mandar.

00:20:30Era chegar e falar,

00:20:31você está dando para ele?

00:20:32Como é que você chama?

00:20:34Mentira!

00:20:35Como é que você chama?

00:20:36Como é que você chama?

00:20:37Era isso que eu fazia.

00:20:42Enfim,

00:20:43hoje a gente dá risada.

00:20:45Mas era um trabalho...

00:20:47Mas era legal.

00:20:48Era legal porque eu...

00:20:49Enfim, eu era um moleque,

00:20:50eu era um foca.

00:20:52E como é que ele ficava sabendo?

00:20:54Como é que vocês ficavam sabendo das coisas?

00:20:56Ah, assim,

00:20:56eu me lembro que, assim,

00:20:57a gente fazia uma ronda naquela época.

00:20:59A gente está falando

00:21:02fim dos anos 80,

00:21:03começo dos anos 90.

00:21:05Então, assim,

00:21:05na época tinha o Gallery,

00:21:07tinha o 150 Night Club.

00:21:09Tinha alguns lugares,

00:21:11o Satã, um pouco...

00:21:13O Madame Satã.

00:21:14O Madame Satã,

00:21:15o Rose Bombom.

00:21:15Tinha alguns lugares

00:21:16que a gente tinha que passar.

00:21:18Era para, assim,

00:21:18olha, vamos passar,

00:21:19vamos ver quem está lá,

00:21:20vamos conversar com os colegas

00:21:21que estão ali.

00:21:22E aí, a gente ia se informando.

00:21:24Ah, fulano esteve aqui,

00:21:26foi para um tal lugar e tal.

00:21:27Era meio assim.

00:21:29Era que nem a gente fazer

00:21:30jornalismo policial.

00:21:31Era ronda das delegacias.

00:21:33É.

00:21:33Era a mesma coisa.

00:21:34Você ia lá,

00:21:35vai falar,

00:21:35ó, a PM pegou um cara aí

00:21:38que matou a sogra.

00:21:40Eu peguei esse cara.

00:21:41Coisa leve, né?

00:21:43Matou a sogra,

00:21:44ele está vindo aí.

00:21:46O outro matou,

00:21:47vinha,

00:21:48vinha.

00:21:48Aí você ia,

00:21:50ficava na delegacia,

00:21:50ficava esperando para entrevistar.

00:21:52E vocês,

00:21:53na celebridade,

00:21:54era o mesmo mecanismo.

00:21:55Era o mesmo mecanismo.

00:21:56Você saía rodando, né?

00:21:58Trabalho de paparazzi, né?

00:22:00O Luizinho era o paparazzi,

00:22:02eu era o repórter do paparazzi, né?

00:22:05Mas era isso que a gente fazia.

00:22:06Você ia nos lugares,

00:22:07porque era a única maneira

00:22:08de você ter essa informação.

00:22:10Ah, fulano está saindo com ciclana

00:22:12e está por aí.

00:22:14Então era isso,

00:22:15era fazer essa ronda noturna

00:22:16que a gente fazia toda noite.

00:22:18E alguém chegou a ficar bravo?

00:22:20Não, é muita gente.

00:22:21Ai, conta.

00:22:22Não, não tem,

00:22:23eu não lembro, assim,

00:22:24não lembro.

00:22:25Eu não lembro.

00:22:26Mas ficava?

00:22:26O povo tratava mal?

00:22:29Não, tratava mal não,

00:22:30mas ficava,

00:22:31depois de publicado, né?

00:22:32Ah, depois de publicado.

00:22:33Não, estou falando na hora,

00:22:34assim, no tete-a-tete.

00:22:37Não, na hora não me lembro,

00:22:38assim,

00:22:39de ninguém estressando com a gente, não.

00:22:41A gente era simpático.

00:22:43Não lembro de ninguém

00:22:44ficando muito puto,

00:22:45porque a gente flagrou alguma coisa.

00:22:47Mas depois que saía,

00:22:48dava problema?

00:22:50Dava problema,

00:22:51dava problema.

00:22:52Eu me lembro,

00:22:53eu me lembro,

00:22:54uma vez que eu estava na redação,

00:22:55eu não vou falar o nome das pessoas,

00:22:57tá?

00:22:57Porque não tem a ver.

00:22:59Mas, assim,

00:23:00foi quando eu percebi

00:23:02que o meu trabalho

00:23:03era de verdade,

00:23:04que eu dava,

00:23:05que eu criava problema na sociedade.

00:23:06Eu não sabia.

00:23:07Eu era um foca, né?

00:23:09E eu dei,

00:23:10a gente deu uma notícia lá

00:23:11de que um casal,

00:23:13ela, uma atriz,

00:23:15ele, um ator,

00:23:16estavam se separando

00:23:17e ele tinha sido visto

00:23:19como uma morena misteriosa.

00:23:20Morena misteriosa

00:23:21era a chave para ser.

00:23:22A gente não sabe o nome dela,

00:23:24então era morena misteriosa.

00:23:25O loira,

00:23:26não sabe o nome,

00:23:27inventa isso.

00:23:28E aí me liga

00:23:29o filho adolescente do casal

00:23:30e fala,

00:23:31puxa vida,

00:23:32eles estão tentando se reconciliar,

00:23:34vocês dão uma notícia dessa.

00:23:36Minha mãe está puta da vida,

00:23:37o casamento dele vai acabar.

00:23:38E o menino quase chorando.

00:23:40E eu,

00:23:40que pariu,

00:23:41o que que eu faço?

00:23:42Eu falei,

00:23:43cara,

00:23:43assim,

00:23:44eu posso dar uma correção

00:23:46na semana seguinte.

00:23:47Agora,

00:23:48o seguinte,

00:23:48cara,

00:23:48a revista morre em uma semana.

00:23:50Se eu der uma correção,

00:23:51a revista vai sobreviver.

00:23:53O assunto continua sendo comentado.

00:23:57Então,

00:23:57assim,

00:23:57você decide.

00:23:59Eu posso dizer que,

00:24:00corrigir a nota

00:24:01e dizer que não é nada disso.

00:24:02Agora,

00:24:03a gente está mantendo

00:24:04essa notícia

00:24:05em evidência.

00:24:06Tem certeza

00:24:07que você quer isso?

00:24:09No fim,

00:24:10não dei,

00:24:10mas foi a primeira vez

00:24:11que eu tive noção,

00:24:15ainda muito jovem,

00:24:16foca,

00:24:16cara,

00:24:18a gente tem que tomar cuidado

00:24:19com o que a gente faz.

00:24:21Mas também,

00:24:22ao mesmo tempo,

00:24:23o cara estava

00:24:23com a tal da Morena Misteriosa.

00:24:25Estava com a tal da Morena Misteriosa,

00:24:27mas você fica naquela,

00:24:28né,

00:24:28Madá?

00:24:29Se fosse um político,

00:24:31já que a gente está aqui

00:24:32no Antagonia,

00:24:32se for um político,

00:24:33eu quero que se lasque.

00:24:35Entendeu?

00:24:36Mas uma pessoa

00:24:37que não é política

00:24:38e que não tem uma vida pública,

00:24:40aí eu realmente

00:24:41fico pensando

00:24:42se faz sentido.

00:24:43E, aliás,

00:24:44você sabe que tem uma coisa

00:24:45que eu sempre pensei?

00:24:47Os nossos políticos

00:24:49é da cultura do brasileiro

00:24:52preservar

00:24:53a vida privada

00:24:55dos políticos.

00:24:57É.

00:24:58Tivemos presidentes

00:24:59que tinham amantes

00:25:01que se fechava

00:25:03a avenida em Brasília

00:25:05para passar

00:25:05a comitiva presidencial,

00:25:07ele ver amante

00:25:07e voltar.

00:25:08O jornalismo inteiro

00:25:10sabendo.

00:25:12Gente poderosa

00:25:14com amantes

00:25:14dentro das principais

00:25:16redações do Brasil.

00:25:18Sim.

00:25:19E ninguém nunca...

00:25:20Eu nunca vi

00:25:21sair um ar...

00:25:21Eu estou te falando

00:25:22porque eu comparo,

00:25:23por exemplo,

00:25:24com o Bill Clinton,

00:25:26o que foi feito

00:25:27da vida dele,

00:25:28com o que acontece

00:25:29com o mais mínimo

00:25:30deslize de um político

00:25:32na Inglaterra,

00:25:33que tem uma cultura

00:25:34forte de tabloide.

00:25:35Na Inglaterra tem uma cultura...

00:25:36Aqui nós temos

00:25:37uma situação

00:25:38que dos políticos

00:25:39todo mundo sabe...

00:25:41E ninguém fala.

00:25:42E ninguém fala.

00:25:42Eu não sei.

00:25:43Eu me lembro

00:25:43que o Roberto Tivita,

00:25:46com quem eu tive o privilégio

00:25:49de trabalhar lá na Abril,

00:25:50ele costumava falar assim,

00:25:53a vida das pessoas

00:25:55da cintura para baixo

00:25:56não nos interessa.

00:25:59Não nos interessa.

00:26:01Finito.

00:26:02A gente fala de outra coisa.

00:26:05Eu acho que era ele

00:26:07se protegendo entre eles.

00:26:10Talvez, não, André?

00:26:11Talvez.

00:26:12Eu acho.

00:26:13Talvez.

00:26:13Eu acho,

00:26:14porque assim...

00:26:15Talvez.

00:26:16Você vê o Trump

00:26:18nos Estados Unidos

00:26:19com a história lá

00:26:20da atriz pornô.

00:26:21O Trump tem várias, né?

00:26:23Não, o Trump tem várias,

00:26:24mas assim...

00:26:24Porno tem...

00:26:25Isso se expõe,

00:26:27isso está sempre exposto.

00:26:28Aqui no Brasil,

00:26:31coisas...

00:26:31Acho que só o Renan Calheiros.

00:26:35Saiu na Playboy.

00:26:36Eu fiz essa capa.

00:26:37Vamos contar aqui a história.

00:26:38O Renan Calheiros,

00:26:41durante uma CPI,

00:26:43teve lá vazada a história

00:26:45de que ele tinha um caso

00:26:47extra-conjugal,

00:26:47tinha até filho fora do casamento, né?

00:26:50Sim, mas vazou

00:26:51por causa de...

00:26:53Eu não me lembro de...

00:26:53Tá, só para...

00:26:56Para...

00:26:56Para a história andar,

00:26:58contextualizar a história.

00:26:59Isso aconteceu bem depois

00:27:01das histórias que eu estou contando

00:27:02contigo.

00:27:03Tempo passou,

00:27:04muitos e muitos anos.

00:27:05eu virei diretor de redação

00:27:06da revista Playboy, né?

00:27:08Saí, voltei de abril várias vezes,

00:27:10voltei como diretor de redação

00:27:11da revista Playboy.

00:27:14Numa das aquelas investigações

00:27:15de falcatruas,

00:27:16que de vez em quando tem no Brasil, né?

00:27:18De vez em quando tem, né?

00:27:19Nunca dá em nada,

00:27:20mas de vez em quando tem.

00:27:22Aparece que o Renan Calheiros...

00:27:25Eu não me lembro o que que era,

00:27:26mas era uma empresa privada

00:27:28que pagava uma mensalidade

00:27:31para a Mônica Veloso,

00:27:32que era uma jornalista

00:27:33e amante dele, né?

00:27:35Era essa notícia.

00:27:35Que tinha uma produtora.

00:27:37Que tinha uma produtora.

00:27:37Aí primeiro se falou

00:27:38que era da produtora e...

00:27:40É.

00:27:41Tinha uma história assim.

00:27:43Na Playboy,

00:27:43a gente tinha umas capas

00:27:45que a gente chamava...

00:27:46Porque o modelo de negócio

00:27:48da Playboy brasileira,

00:27:50não da Playboy americana,

00:27:52era ter sempre uma celebridade

00:27:53na capa, né?

00:27:54Playboy americano

00:27:55era uma outra coisa.

00:27:56Qual que era a diferença?

00:27:58A diferença é que a Playboy americana

00:27:59sempre apostou na Girl Next Door,

00:28:01desde o começo.

00:28:02Era garota comum,

00:28:04era uma outra revista, né?

00:28:05Porque a distribuição era diferente.

00:28:08Basicamente,

00:28:09as revistas americanas

00:28:10são vendidas por assinatura.

00:28:13Então você não tem

00:28:14esse sistema de banca

00:28:15que a gente tem aqui.

00:28:15Você não tem...

00:28:16É raro você ver quiosque

00:28:18vendendo revista nos Estados Unidos.

00:28:20Aqui não.

00:28:20Aqui a nossa distribuição

00:28:21era baseada em banca.

00:28:23O grosso que vendia...

00:28:24O grosso era banca.

00:28:25A assinatura era menor.

00:28:27Então você precisava ter

00:28:28uma grande celebridade

00:28:29para atrair venda,

00:28:30coisa que a americana não precisava.

00:28:32Entendi.

00:28:33Por isso os cachês vultosos,

00:28:35porque senão era até

00:28:35um modelo econômico

00:28:36mais confortável

00:28:38você ter cachês lineares

00:28:40do que cada um

00:28:41você ter que negociar o cachê.

00:28:43Muito mais.

00:28:43A Playboy,

00:28:44eu brincava quando eu estava lá,

00:28:45assim,

00:28:45a única revista do mundo

00:28:46onde a gente vai

00:28:47para a banca devendo.

00:28:49Você ia para a banca devendo.

00:28:50Nenhuma revista funcionava assim.

00:28:52No mundo.

00:28:52Só a Playboy brasileira

00:28:53funcionava assim.

00:28:55No mundo.

00:28:56Assim,

00:28:56a gente paga uma grana

00:28:57e a gente torce para vender.

00:28:59Fazia o mínimo sentido.

00:29:00Quer dizer,

00:29:00fez muito sentido.

00:29:01Durante muito tempo.

00:29:03Durante muito tempo,

00:29:04por mais louco que fosse,

00:29:06deu certo.

00:29:06Fazia muito sentido.

00:29:07Porque vendia muito,

00:29:08então era legal.

00:29:11Abriu-te um monopólio

00:29:12das bancas,

00:29:13dominava as bancas.

00:29:14Então vendia muito

00:29:15e dava muito certo.

00:29:16Começou a entrar em colapso

00:29:18com a internet,

00:29:18com a mudança de mídia.

00:29:21Sim.

00:29:21Aí começou a mudar.

00:29:23Mas nessa época

00:29:24da Mônica Veloso,

00:29:26a gente procurava

00:29:27umas capas

00:29:27que fossem dar escândalo.

00:29:29Porque assim,

00:29:30a gente já sabia, né?

00:29:31A internet estava comendo

00:29:32as vendas.

00:29:33Eu lá,

00:29:33sentado na cadeira

00:29:35do diretor,

00:29:36sabia o seguinte.

00:29:37Toda edição minha

00:29:38tem que causar.

00:29:39Eu tenho que ir

00:29:39para a banca

00:29:40e causar.

00:29:41Não adianta

00:29:42colocar uma revista lá

00:29:43e torcer

00:29:43para que alguém encontre.

00:29:44Eu tenho que fazer

00:29:45um agito com ela.

00:29:47E aí falei,

00:29:48puta,

00:29:48Mônica Veloso,

00:29:49vamos nessa.

00:29:50Amante do Renan.

00:29:51Amante do Renan.

00:29:52Vamos nessa.

00:29:53E ela queria falar, né?

00:29:55Queria aparecer.

00:29:56Ela queria aparecer.

00:29:57Porque se falou

00:29:58muito dela também.

00:29:59Ficou uma situação

00:30:00assim,

00:30:00que quando descobriram

00:30:01a amante,

00:30:03se falava mais da amante

00:30:04do que do homem casado

00:30:05que traiu, né?

00:30:07E eu me lembro que,

00:30:09eu lembro que na época,

00:30:10alguém da Mônica Berger

00:30:12me ligou e falou,

00:30:12vai ser.

00:30:13Eu falei,

00:30:13olha, eu não sei

00:30:13porque a gente não sabe

00:30:14qual vai ser o escândalo

00:30:15da semana que vem.

00:30:16A gente não sabe

00:30:17se esse escândalo

00:30:17vai segurar até lá

00:30:19porque a gente está

00:30:19em negociação, né?

00:30:21Mas aí saiu.

00:30:22Eu lembro que na época,

00:30:24a gente,

00:30:25eu lembro que essa capa

00:30:26é muito divertida.

00:30:27Porque, assim,

00:30:29a gente fez uma capa

00:30:30que tinha um ensaio de moda,

00:30:31que era moda xadrez.

00:30:33Então, o título,

00:30:33a chamada de capa

00:30:34era Japo xadrez.

00:30:36Era Mônica Veloso,

00:30:37a Mônica Veloso.

00:30:38Aí tinha uma entrevista

00:30:39do Diogo Mainardi, né?

00:30:41O fundador aqui

00:30:42do Antagonista,

00:30:43que a chamada era

00:30:44Diogo Mainardi,

00:30:45política é tudo vagabundo.

00:30:48Então era uma capa

00:30:49toda montada

00:30:50para empacotar

00:30:52para empacotar

00:30:52a Mônica Veloso.

00:30:54E sem falar

00:30:55do Renan explicitamente.

00:30:56Sem falar do, né?

00:30:58E foi legal,

00:31:00vendeu bem.

00:31:01Mas, assim,

00:31:01eu me lembro, por exemplo,

00:31:02eu me lembro que

00:31:03a revista saiu...

00:31:03Mas quanto que ela aceitou?

00:31:04Porque ela tinha

00:31:05uma produtora.

00:31:08Como que era...

00:31:09Qual que era o nível

00:31:10desse cachê

00:31:10fosse num dia de hoje,

00:31:12assim?

00:31:12Não, não vou falar

00:31:13de grana,

00:31:14mas a gente trabalhava...

00:31:15Não, mas era um nível assim,

00:31:17era um nível

00:31:17de mudar a vida

00:31:19da pessoa?

00:31:20É, depende, depende.

00:31:21Variava muito.

00:31:22Tá.

00:31:22Variava muito.

00:31:23Mas, no geral,

00:31:24a Playboy trabalhava

00:31:25com cachê fixo

00:31:26e com variável

00:31:27que dependia de venda.

00:31:30Então, se...

00:31:31Em alguns contratos, tá?

00:31:32Os contratos

00:31:33não eram todos iguais.

00:31:34Tá.

00:31:35Mas, por exemplo,

00:31:37se fosse uma celebridade

00:31:39que tivesse uma boa venda,

00:31:40então tinha uma variável

00:31:41de vendagem.

00:31:43Então, cada contrato

00:31:44era um contrato,

00:31:45na verdade.

00:31:46Quanto tempo

00:31:46que demorava

00:31:47pra negociar

00:31:48tipo com uma Mônica Veloso

00:31:49que não era da área,

00:31:51que é diferente

00:31:51de uma atriz

00:31:52que já aparece

00:31:53em cenas sensuais

00:31:54ou que na profissão dela

00:31:57é mais normal

00:31:58ela sair pelada

00:31:59em algum lugar.

00:32:01É, era.

00:32:02A pessoa que trabalha

00:32:03com uma produtora de...

00:32:04Tem uma produtora

00:32:05de vídeo

00:32:06não é normal,

00:32:07não é do seu métier,

00:32:09você não vai encontrar

00:32:09outras pessoas

00:32:10fizeram isso.

00:32:11A sociedade

00:32:12era menos moralista, né?

00:32:14Ah, é verdade.

00:32:15É, é verdade.

00:32:16Não era tão moralista.

00:32:17Agora a gente tem

00:32:17um moralismo de esquerda

00:32:18e de direita

00:32:19vigiando a vida

00:32:20das pessoas.

00:32:21Isso não era assim.

00:32:22A Playboy

00:32:23era importante

00:32:24na carreira

00:32:26de uma atriz,

00:32:27de uma modelo,

00:32:28ela dava

00:32:28uma visibilidade

00:32:29muito grande.

00:32:30Mas dependia

00:32:31do contrato.

00:32:32Eu lembro que,

00:32:32por exemplo,

00:32:32eu enlouquecia

00:32:33com o Big Brother

00:32:34porque o Big Brother...

00:32:35A gente fazia

00:32:36muita capa

00:32:37com o Big Brother.

00:32:38E o Big Brother

00:32:39tinha que negociar

00:32:40muito rápido

00:32:41porque, assim,

00:32:42você tinha que pegar

00:32:45a moça

00:32:46que tinha saído

00:32:46do Big Brother

00:32:46naquele mês.

00:32:48No mês seguinte

00:32:48já tinha saído outra

00:32:50e a capa

00:32:51já não funcionava.

00:32:52Então era uma negociação

00:32:53muito nervosa,

00:32:54muito nervosa.

00:32:55Assim,

00:32:55de ficar negociando

00:32:56em cima.

00:32:57Outras eram

00:32:58negociações mais longas, né?

00:33:00Então, por exemplo,

00:33:00se eu estava negociando

00:33:01com uma atriz

00:33:04global,

00:33:04na época ainda tinha

00:33:05essa divisão

00:33:06entre globais

00:33:07e o resto dos mortais.

00:33:09Se eu estava

00:33:10negociando com uma atriz

00:33:10global,

00:33:11era uma negociação

00:33:12mais longa.

00:33:14Porque também

00:33:15a gente negociava

00:33:15com mais prazo.

00:33:16Mas variava muito.

00:33:17Eu não me lembro

00:33:18como é que foi

00:33:19a negociação

00:33:19da Mônica Veloso, não.

00:33:22Foi relativamente rápido.

00:33:23Eu lembro

00:33:24porque eu cobria

00:33:25política.

00:33:27Na época,

00:33:28eu estava cobrindo

00:33:28esse caso

00:33:29que surgiu

00:33:29numa CPI.

00:33:31Aí teve...

00:33:32Nossa,

00:33:33política é tudo igual, né?

00:33:34Aí teve uma sessão

00:33:35do Senado

00:33:36que foi lá

00:33:37a mulher

00:33:38do Renan Calheiros

00:33:39dar apoio a ele.

00:33:42Que lindo, né?

00:33:43É emocionante.

00:33:44É emocionante.

00:33:45É emocionante.

00:33:45Mas eu lembro

00:33:46que foi muito rápido

00:33:47até ela sair

00:33:47e eles circulavam

00:33:49no Congresso

00:33:51com a revista

00:33:52e falavam

00:33:53para o Renan

00:33:53que valeu a pena.

00:33:57Eles falavam

00:33:58não,

00:33:58agora nós estamos

00:33:59entendendo tudo.

00:34:01Então,

00:34:01isso era uma coisa.

00:34:02Eu lembro

00:34:02quando a Mônica Veloso

00:34:03saiu,

00:34:04eu não me lembro

00:34:05se foi na primeira página

00:34:06do Estadão

00:34:07ou da Folha de São Paulo.

00:34:09Não me lembro

00:34:09qual dos jornais foi.

00:34:10Mas tinha uma foto

00:34:11de três ou quatro colunas

00:34:14com um deputado

00:34:16ou uma deputada,

00:34:17não me lembro,

00:34:17olhando o ensaio

00:34:18na internet.

00:34:21E todo mundo falou

00:34:22nossa,

00:34:22que sucesso.

00:34:23Foi sucesso.

00:34:24O cara está vendo

00:34:25a foto sem pagar.

00:34:26Isso não é sucesso.

00:34:28Isso é pirataria.

00:34:30A gente está vendo

00:34:30uma autoridade do país

00:34:31consumindo produto

00:34:33pirata.

00:34:33O que é isso?

00:34:35Isso está tirando

00:34:36venda da revista.

00:34:37Mas como que,

00:34:38qual que foi a sua capa

00:34:40que você acha

00:34:40que foi o maior barulho?

00:34:44Eu acho que a Mônica Veloso

00:34:45fez muito barulho.

00:34:46Fez.

00:34:46A Mônica Veloso

00:34:47foi uma rasa quarteirão.

00:34:48Eu acho que barulho mesmo,

00:34:49eu acho que a bandeirinha,

00:34:51a Ana Paula,

00:34:52quando a gente colocou,

00:34:53ela fez muito barulho

00:34:54também na época.

00:34:55Foi uma sequência.

00:34:56A Mônica Veloso,

00:34:57se eu não me engano,

00:34:58um mês de distância

00:34:59foi um bom ano.

00:35:01Da bandeirinha.

00:35:02Da bandeirinha.

00:35:03Foi uma...

00:35:05Agora,

00:35:06a capa

00:35:07que mais vendeu

00:35:08foi a Cleopires.

00:35:09Isso em 2000 e...

00:35:11Quando?

00:35:12Sei lá.

00:35:132012,

00:35:142011,

00:35:15um milhão.

00:35:16Mas essa já era

00:35:17aquelas negociações

00:35:18que duravam

00:35:19um milhão de anos.

00:35:20Sim, não.

00:35:20A Cleo

00:35:21foi uma negociação longa

00:35:23e tal.

00:35:23Mas que para fazer barulho,

00:35:25eu acho que foi a Mônica

00:35:26e foi a Ana Paula,

00:35:27a bandeirinha.

00:35:28Que foram as suas mais...

00:35:29Foram as mais barulhentas.

00:35:31Eu lembro que a gente

00:35:31deu uma capa também

00:35:32que foi muito legal

00:35:33quando a Varig quebrou.

00:35:35A gente fez

00:35:36os aviões da Varig.

00:35:38Que fotografamos

00:35:39três aeromoças

00:35:40que eram muito bonitas

00:35:41da Varig.

00:35:42Fizemos um ensaio com elas.

00:35:44E aviões...

00:35:45Porque você ia preso,

00:35:46óbvio.

00:35:46Pois é.

00:35:47E foi tão legal

00:35:48porque a gente tinha...

00:35:49Na época existia...

00:35:51Quantas playboys no mundo?

00:35:5233 playboys.

00:35:54No mundo todo.

00:35:55E esse ensaio

00:35:56viajou bem.

00:35:56Todo mundo republicou

00:35:59esse ensaio.

00:36:00Porque a gente tinha

00:36:00esses acordos, né?

00:36:01Ah, podia sair no exterior.

00:36:03Dependendo da capa.

00:36:05Dependendo da capa.

00:36:06A gente tinha umas trocas.

00:36:07E esse foi um ensaio

00:36:08que foi muito bem fora.

00:36:10Fora do Brasil.

00:36:11Quando que você entrou

00:36:12nesse universo

00:36:12de mulher pelada?

00:36:13Você foi editor-chefe

00:36:14de todas as revistas

00:36:15de mulher pelada do Brasil, né?

00:36:17Fui, né?

00:36:18Tinha uma revista

00:36:19de mulher pelada

00:36:20e estava o senhor no meio.

00:36:23Então, foi meio...

00:36:25Onde que você...

00:36:25Você não foi na Playboy

00:36:26que você começou?

00:36:27A Playboy foi a última

00:36:28que você foi.

00:36:28Não, eu comecei assim.

00:36:29Na verdade,

00:36:30começa com a história

00:36:31do humor.

00:36:31Porque as revistas masculinas

00:36:34sempre tiveram muito humor.

00:36:35E eu queria trabalhar com humor.

00:36:37Ou pelo menos com texto

00:36:37bem-humorado.

00:36:38Era esse o meu objetivo.

00:36:40Eu quero ser escritor,

00:36:41eu quero escrever texto

00:36:42bem-humorado,

00:36:43eu quero fazer cartoon.

00:36:44E tinha uma embocadura.

00:36:46Ali.

00:36:47Aí eu lembro,

00:36:48eu passei pela sexy

00:36:52no comecinho,

00:36:53quando a sexy

00:36:53estava se montando,

00:36:55que era uma divisão

00:36:57da interview.

00:36:58Você lembra disso?

00:36:59Eu lembro.

00:37:00E eu lembro que assim,

00:37:01gente,

00:37:01as capas da sexy

00:37:03na época,

00:37:03a produção...

00:37:04Quem da produção

00:37:05lembra das capas da sexy?

00:37:08Para quem estava acostumado

00:37:10com a capa...

00:37:10A capa da Playboy

00:37:11era uma coisa velada.

00:37:13Não, mas...

00:37:13A da sexy...

00:37:15Não, era outra coisa.

00:37:16Era outro?

00:37:16Mas a sexy no começo,

00:37:18ela nasceu dentro

00:37:19da interview,

00:37:20que era uma revista chique.

00:37:21De homem.

00:37:22Era tipo uma de kill

00:37:24de hoje.

00:37:25Era mais...

00:37:26Era mais uma...

00:37:29Não, a de kill

00:37:29tem muito comportamento, né?

00:37:31Muito comportamento.

00:37:32Era apesar de ser

00:37:33a interview,

00:37:34quer dizer,

00:37:35eles tinham licenciamento

00:37:36da interview americana,

00:37:37aqui no Brasil

00:37:38ela aparecia com a Vanity Fair.

00:37:40Era uma revista

00:37:40que falava de country club,

00:37:42golf e tal.

00:37:43E aí a sexy

00:37:45começou ali dentro.

00:37:46Começaram a colocar

00:37:47umas entrevistas picantes

00:37:48dentro da interview.

00:37:51Deu muito certo.

00:37:53E aí a sexy

00:37:54virou uma revista.

00:37:55Mas era uma revista

00:37:56de entrevistas.

00:37:57A sexy não tinha nudez,

00:37:58não tinha ensaios de nudez.

00:38:01Eu estava ali...

00:38:01Era de entrevistas picantes.

00:38:04Entrevistas picantes.

00:38:04E humor.

00:38:05Um pouco de humor.

00:38:07Tinha o Zé Simão

00:38:07escrevendo e tal.

00:38:09Eu estava nesse comecinho.

00:38:11Eu estava ali.

00:38:12Eu era editor e tal.

00:38:14Eu estava ali.

00:38:15Aí depois disso

00:38:16eu fui para a VIP.

00:38:18Que também era a mesma...

00:38:20Era a mesma mentalidade,

00:38:22eu acho.

00:38:23A VIP era assim.

00:38:24A VIP começou

00:38:25como um suplemento da exame.

00:38:27Era um encarte da exame.

00:38:28Uma revista masculina

00:38:29dentro da exame.

00:38:31E em determinado momento

00:38:32começaram a surgir

00:38:33umas revistas inglesas

00:38:34masculinas

00:38:35que eram muito legais

00:38:36e diferentes.

00:38:37Que era Maxine,

00:38:39SHM,

00:38:40a Loaded,

00:38:41que era a minha favorita.

00:38:42Que eram revistas

00:38:43muito irreverentes,

00:38:44com muito humor

00:38:46e que não falavam

00:38:47igual a Playboy.

00:38:48Eu sempre brincava

00:38:50quando eu estava lá

00:38:51que assim,

00:38:52sei lá,

00:38:53o leitor da Playboy

00:38:56queria dirigir uma Ferrari

00:38:57e o leitor da Maxine

00:38:59queria dirigir um Mini.

00:39:01E olha lá.

00:39:02Entendeu?

00:39:02Era diferente.

00:39:03Assim,

00:39:04a Playboy falava de cima.

00:39:05Desde o começo

00:39:06ela era uma revista

00:39:06que falava de cima.

00:39:07O leitor da Playboy

00:39:08sabe tudo.

00:39:10é a revista dele.

00:39:11Ele sabe tudo.

00:39:12Ele é o Playboy.

00:39:13O leitor dessas revistas

00:39:15era um cara

00:39:15que não sabia nada.

00:39:17Então,

00:39:18era uma revista

00:39:18mais didática

00:39:19e a VIP virou isso.

00:39:21E eu estava lá

00:39:22nessa mudança.

00:39:23Quando essa mudança

00:39:24aconteceu,

00:39:24eu participei

00:39:25desde o começo.

00:39:26E deu muito certo.

00:39:27A VIP era uma revista

00:39:27que começou a vender

00:39:29cada vez mais.

00:39:30Ela ficou muito linda.

00:39:32E o segredo

00:39:32era o humor.

00:39:35Tratar relacionamento

00:39:36e tal

00:39:37com muita irreverência.

00:39:38com o inside

00:39:39sempre no days.

00:39:40A VIP nunca teve no days

00:39:41e nunca pagou cachê.

00:39:42Ah, não pagava?

00:39:43Não, não pagava.

00:39:44Como que funcionava?

00:39:45Só a Playboy pagava cachê.

00:39:46Depois põe um pedaço aí

00:39:47da...

00:39:47Põe aí a VIP

00:39:48para o pessoal ver

00:39:49porque assim,

00:39:50a VIP não tinha gente

00:39:52pelada, pelada mesmo.

00:39:53Não, não teve.

00:39:53Não, a própria Playboy,

00:39:55a Playboy brasileira

00:39:57vai ter no days

00:39:58nos anos 80.

00:39:59A Playboy americana

00:40:00vai ter no days,

00:40:02sei lá,

00:40:02em 75, talvez.

00:40:04Ela é de 53.

00:40:05A Playboy americana

00:40:06é de 53.

00:40:07ela vai ter no days

00:40:08depois que

00:40:10que o Bob Guccione

00:40:12fundou a Penthouse.

00:40:14Ah, que aí começa...

00:40:15E a Penthouse

00:40:16começa a ser mais agressiva

00:40:17e a Playboy

00:40:18tem que correr atrás

00:40:20e teve muita resistência

00:40:21do Hefner.

00:40:22O Hefner não queria,

00:40:24ele não queria

00:40:24ter no days frontal

00:40:25na Playboy.

00:40:26Mas aí vai.

00:40:28E a brasileira,

00:40:30puta,

00:40:30vai ter no days frontal

00:40:3280 e tantos,

00:40:33não tinha.

00:40:34no fim da ditadura militar,

00:40:36né?

00:40:37No fim da ditadura militar.

00:40:38Já era o quê?

00:40:39Quando cai a censura prévia,

00:40:41né?

00:40:42Porque a revista

00:40:43no começo

00:40:44não podia nem

00:40:44assumir o nome

00:40:45de Playboy, né?

00:40:47Ah, é?

00:40:47Ela começa

00:40:48como a revista

00:40:48do homem,

00:40:49em 78.

00:40:51Ah, então a revista...

00:40:52Eu nunca liguei

00:40:53uma coisa ou outra.

00:40:53A revista do homem

00:40:54é a Playboy.

00:40:55A revista do homem

00:40:56é a Playboy.

00:40:57Você não podia

00:40:58sequer importar

00:40:59a Playboy,

00:41:00porque a ditadura

00:41:01tinha um aspecto

00:41:02moralista também.

00:41:03Tinha.

00:41:04Então você não tinha,

00:41:05não existia essas revistas.

00:41:06Você não achava.

00:41:08E a Playboy

00:41:08não podia ter

00:41:09o nome da Playboy.

00:41:10Então, assim,

00:41:11a revista do homem

00:41:12tinha os direitos

00:41:13de publicação

00:41:14de material da Playboy,

00:41:15mas não podia

00:41:15usar o nome.

00:41:17Isso só vai acontecer

00:41:18mais pra frente.

00:41:19Né?

00:41:20Isso já é mais,

00:41:21sabe?

00:41:21Isso já é 80,

00:41:22acho eu,

00:41:23não sei.

00:41:24Pode estar errado.

00:41:25Porque ela assume

00:41:26o nome Playboy,

00:41:27mas sem nudez.

00:41:28A nudez vem muito depois.

00:41:30Agora,

00:41:30nesse período

00:41:32que é o período

00:41:33pré-internet

00:41:35ou do comecinho

00:41:36da internet,

00:41:38começam a surgir

00:41:39também

00:41:40tipo uma imensidão

00:41:42de títulos

00:41:43no segmento B

00:41:44das revistas, né?

00:41:45Sim, claro.

00:41:46Quando libera,

00:41:47tem, claro.

00:41:49Não, e muitas.

00:41:50E muita revista.

00:41:51Muita revista.

00:41:52Eu lembro que um estagiário

00:41:54meu dessa época

00:41:55do Congresso

00:41:56que me ajudava

00:41:57a montar

00:41:57a cobertura

00:41:58do Congresso,

00:42:00ele me confri-la

00:42:02de responder

00:42:05cartas ao leitor

00:42:06da revista

00:42:07Gostosa É.

00:42:09Gostosa É.

00:42:10Muito bom, né?

00:42:11Muito bom.

00:42:12Você avalia

00:42:13as cartas

00:42:14que chegavam.

00:42:16Eu sou capaz

00:42:16de imaginar.

00:42:18E uma vez

00:42:19eu achei

00:42:20que era mentira.

00:42:21Eu falei pra ele,

00:42:22estão te enganando.

00:42:24São os caras

00:42:24da redação

00:42:25que escrevem

00:42:25e estão dando

00:42:27isso pra você responder.

00:42:28Não tem carta

00:42:28nenhuma.

00:42:30Aí ele foi lá

00:42:30e achou

00:42:31que tava sendo feito

00:42:33de trouxa.

00:42:34Foi lá

00:42:35e conversou

00:42:35e os caras

00:42:36mostraram

00:42:37a carta.

00:42:37A carta existe, né?

00:42:39Chegava a carta

00:42:40também

00:42:40nas revistas?

00:42:42Chegava,

00:42:42mas na época

00:42:43que eu entrei

00:42:43na Playboy,

00:42:44carta já tava

00:42:45saindo de moda.

00:42:46É verdade.

00:42:47Já é.

00:42:48Na VIP tinha

00:42:49uma sessão de carta,

00:42:50mas era interessante,

00:42:51não era baixadinha.

00:42:52Tinha, na VIP tinha.

00:42:53Não, tinha.

00:42:53Todas as revistas tinham, né?

00:42:55Tinha uma sessão de cartas.

00:42:57Mas a Playboy

00:42:58tinha um...

00:43:00Como é que chamava?

00:43:02Playboy Responde,

00:43:03que era uma sessão

00:43:05de dúvidas.

00:43:06E também dúvidas sexuais,

00:43:07não só,

00:43:08mas também.

00:43:09Que era quase

00:43:09uma sessão

00:43:10de ajuda ali

00:43:13pro leitor.

00:43:13E tinha coisa

00:43:15da entrevista

00:43:16da Playboy

00:43:17que era até

00:43:18uma piada, né?

00:43:19Que os caras

00:43:19compravam a Playboy

00:43:20e falavam,

00:43:21não, não comprei.

00:43:21Pra ler entrevista.

00:43:22Comprei pra ler

00:43:23entrevista.

00:43:24muito boa.

00:43:25E eu conheci vários

00:43:26que falavam isso

00:43:27assim,

00:43:27a sério.

00:43:29Mas a gente adorava,

00:43:30eu adorava isso.

00:43:31Assim,

00:43:31porque, de fato,

00:43:33isso é uma coisa

00:43:33que vem da Playboy americana, né?

00:43:35Assim,

00:43:35quando o Heffner...

00:43:36Porque, assim,

00:43:37vamos de novo

00:43:38dar um contexto, né?

00:43:39A Playboy americana,

00:43:40ela nasce em 53.

00:43:42O que que tinha acontecido

00:43:43em 53?

00:43:44Os Estados Unidos

00:43:44estavam crescendo, né?

00:43:46Por causa da guerra.

00:43:48Mas aconteceu uma coisa

00:43:48importante.

00:43:49Durante a guerra,

00:43:50as mulheres foram

00:43:51para o mercado de trabalho.

00:43:52Porque os homens

00:43:53estavam lutando na guerra.

00:43:54Então,

00:43:54mulheres jovens

00:43:55foram para o mercado de trabalho.

00:43:56Quando a guerra acaba,

00:43:58as mulheres não queriam

00:43:59voltar para casa

00:44:00e falar,

00:44:00tá bom,

00:44:00agora eu vou voltar lá

00:44:01esquentar sua janta.

00:44:03Não.

00:44:03Você tinha um país

00:44:06crescendo economicamente,

00:44:07com homens e mulheres

00:44:09solteiros,

00:44:10com dinheiro no bolso,

00:44:11vivendo sozinhos,

00:44:12sem os pais.

00:44:13O que que gente

00:44:14jovem com dinheiro no bolso

00:44:15pensa,

00:44:16quando está morando sozinho?

00:44:17em transar.

00:44:18É a única coisa que pensa,

00:44:20né?

00:44:20O hormônio a mil.

00:44:21Hoje dizem que eles

00:44:23pensam em game.

00:44:25É, não,

00:44:25hoje pensam em game.

00:44:26Naquela época

00:44:27não tinha game.

00:44:28Naquela época

00:44:29o game era o outro.

00:44:31Não que eu tenha

00:44:32entrado nisso,

00:44:33porque eu sempre fui

00:44:34da igreja.

00:44:35Tá certo.

00:44:36Sempre.

00:44:37Nunca entrei nisso.

00:44:39Nunca traí ninguém.

00:44:42Então,

00:44:43só pontuando nisso.

00:44:45Tá certo.

00:44:45Mas, assim,

00:44:47não tinha streaming,

00:44:48não tinha internet,

00:44:50não tinha TV a cabo,

00:44:51inclusive.

00:44:51Não.

00:44:52Tinha meia dúzia

00:44:53de canais ali.

00:44:54O que que a pessoa

00:44:55faz pra se divertir?

00:44:56Transa, né?

00:44:57Então,

00:44:58a Playboy começa

00:44:59nessa época

00:45:00e ela tem muito a ver

00:45:01com esse contexto.

00:45:03Entendi.

00:45:04Porque ela é meio

00:45:06cronista

00:45:06e ativista

00:45:08da revolução sexual.

00:45:09Porque era claro

00:45:10que ia acontecer

00:45:10uma revolução sexual.

00:45:12Então,

00:45:12todo mundo com hormônio

00:45:13a mil

00:45:13num país que crescia.

00:45:15Então, assim,

00:45:16é nisso que ela surge.

00:45:18Nesse momento

00:45:19que ela surge.

00:45:20E tinha uma coisa

00:45:22que, assim,

00:45:23que ela era

00:45:24muito a favor

00:45:25dessas coisas

00:45:26que a gente discute

00:45:26no Brasil hoje, né?

00:45:27A favor da liberdade

00:45:28de expressão,

00:45:29a favor da liberdade

00:45:30sexual.

00:45:30Ela era isso.

00:45:32O Heffner

00:45:33compra uma briga

00:45:34com a Suprema Corte

00:45:35americana de cara.

00:45:36Porque ele dependia

00:45:37da assinatura

00:45:38e os Correios

00:45:39não queriam distribuir.

00:45:40a revista.

00:45:42Ah,

00:45:42essa história

00:45:43é interessantíssima mesmo

00:45:44porque isso é um case

00:45:45gigante lá.

00:45:46É um case gigante.

00:45:46Ele compra uma briga

00:45:47dizendo,

00:45:48olha,

00:45:49vocês não podem

00:45:49definir

00:45:50o que o leitor

00:45:52pode consumir.

00:45:54Assim,

00:45:54existe um leitor,

00:45:55existe um público

00:45:55pra ver a revista.

00:45:56Não cabe a quem

00:45:57distribui

00:45:58definir o que vai

00:45:59distribuir ou não.

00:46:00E ele conseguiu ganhar.

00:46:02E aí a Playboy

00:46:03começa a crescer.

00:46:04E ele virou

00:46:06uma lenda viva, né?

00:46:07Virou uma lenda viva.

00:46:08Coloquem aí

00:46:09quem foi

00:46:10Hugh Hefner.

00:46:11É uma história

00:46:13que Jesus, hein?

00:46:15Eu acho que ele é

00:46:16um dos maiores editores

00:46:17de revista

00:46:18do século XX,

00:46:19sem dúvida.

00:46:20Eu acho que não tem dúvida

00:46:21pelo que ele fez,

00:46:23pelo que ele construiu.

00:46:25E é curioso, né?

00:46:26Eu conheci ele.

00:46:28Mentira!

00:46:28Você conheceu ele?

00:46:29Conheci, encontrei ele

00:46:30duas vezes.

00:46:32Uma vez,

00:46:33porque tinha,

00:46:34todo ano tinha

00:46:35uma convenção

00:46:35dos editores da Playboy.

00:46:37cada ano

00:46:38num lugar diferente

00:46:39do mundo.

00:46:40Teve um ano

00:46:41que foi em Barcelona.

00:46:42Era sempre

00:46:42os americanos inventavam

00:46:44os lugares, né?

00:46:45Lugar que estava quente

00:46:46para eles saírem de Chicago,

00:46:47que é frio para cacete,

00:46:48e ir para um lugar quente.

00:46:50Então foi em Barcelona.

00:46:52E na época

00:46:52ele fazia aquele programa

00:46:53com as três namoradas,

00:46:55aquele negócio.

00:46:56E daí ele foi

00:46:56para essa convenção.

00:46:57E ele ia com as namoradas

00:46:59junto ou não?

00:47:00Ele foi,

00:47:00mas na verdade

00:47:01ele foi lá

00:47:01porque tinha

00:47:03alguma coisa de marketing

00:47:04com o programa.

00:47:05Acho que o lançamento

00:47:06do programa na Europa.

00:47:07Ele não ia

00:47:08nas convenções.

00:47:09Nessa ele estava.

00:47:11Então ele estava lá.

00:47:12E como que ele era?

00:47:14Ele atuava?

00:47:16Ele já estava com idade, né?

00:47:18Já estava com idade.

00:47:19Já estava com idade.

00:47:22Eu encontrei com ele

00:47:23nessa ocasião

00:47:24e encontrei de novo

00:47:25na mansão.

00:47:26No meu último ano

00:47:27de Playboy,

00:47:29a Playboy já tinha

00:47:30se trocado de dono.

00:47:32Já não era mais

00:47:32do Refn.

00:47:33O Refn tinha um acordo,

00:47:34ela já estava na mão

00:47:35de um grupo

00:47:36de investidores,

00:47:37mas ele tinha um acordo

00:47:38que ele ia viver

00:47:38na mansão

00:47:39enquanto ele fosse vivo.

00:47:41Ele queria morrer

00:47:42na mansão da Playboy.

00:47:43Ele ia ficar na mansão.

00:47:44Mas a mansão

00:47:46era um lugar

00:47:46para evento de marketing.

00:47:48Tinha um monte

00:47:49de lançamento de filme

00:47:50e tal.

00:47:51E aí fizeram a festa

00:47:52da convenção

00:47:53na mansão.

00:47:55E aí a gente fez

00:47:56uma foto com ele e tal.

00:47:58É legal

00:47:58porque ele era pouco

00:47:59mais alto que eu,

00:47:59eu sou baixinho.

00:48:01Ele era pouco

00:48:01mais alto que eu.

00:48:02Então na foto

00:48:03eu estou do lado dele

00:48:04porque eles colocaram

00:48:04os baixinhos

00:48:05do lado dele

00:48:06para ele parecer

00:48:07mais alto.

00:48:08Para ele parecer

00:48:08mais alto.

00:48:09Estou do lado dele.

00:48:10Mas assim,

00:48:12a gente entrou,

00:48:13a gente não entrou

00:48:14na mansão,

00:48:14a gente entrou

00:48:14num saguão da mansão.

00:48:16A mansão era dele.

00:48:17A gente ficou

00:48:17no jardim.

00:48:19Entramos nesse saguão,

00:48:21colocaram

00:48:23todo mundo

00:48:24num lugar certo.

00:48:26Ele desce

00:48:27de roupão

00:48:28da escada,

00:48:28vai lá,

00:48:29faz a foto,

00:48:30sobe,

00:48:30fala obrigado

00:48:31pelo trabalho

00:48:31de vocês

00:48:32e tchau.

00:48:32Foi isso.

00:48:33Esse foi o grande

00:48:34contato com o Heffner.

00:48:36Mas e aí,

00:48:37nessa coisa

00:48:39dos encontros

00:48:41do pessoal

00:48:41do mundo,

00:48:42o que que tinha

00:48:44de mais interessante

00:48:45de experiência

00:48:45diferente?

00:48:47A gente trocava

00:48:48muita coisa,

00:48:48você tinha muitas edições,

00:48:49edições muito diferentes.

00:48:51Então,

00:48:52todo mundo,

00:48:53a gente bebia muito,

00:48:54fumava muito

00:48:55e reclamava muito

00:48:56da internet.

00:48:57Isso eu me lembro.

00:48:58A internet

00:48:59está acabando

00:48:59com as nossas vendas,

00:49:01a gente não tem

00:49:01mais o que fazer

00:49:02e tal,

00:49:02era isso.

00:49:03E mostrava

00:49:04alguns cases

00:49:05de sucesso

00:49:06que pudessem ser

00:49:07replicados

00:49:07em outras edições

00:49:09e tal.

00:49:09Era divertido.

00:49:11Mas o universo,

00:49:14o universo

00:49:15mulher pelada

00:49:17com a internet

00:49:18não tem,

00:49:18porque a internet

00:49:19é pornô direto.

00:49:21Então,

00:49:21não tem,

00:49:22porque assim,

00:49:23antigamente,

00:49:24eu me lembro,

00:49:24eu não trabalhava

00:49:25na Playboy ainda,

00:49:27eu me lembro

00:49:28que quando a tiazinha

00:49:29saiu,

00:49:30eu estava passeando

00:49:31ali pela Praça da República

00:49:32aqui em São Paulo,

00:49:33tinha uma banca,

00:49:34tem uma banca

00:49:35que está lá até hoje,

00:49:35no começo da Praça da República,

00:49:36perto da entrada

00:49:37do metrô,

00:49:38e tinha uma fila

00:49:39de moleque

00:49:40em frente à banca.

00:49:42Eu falei,

00:49:42cara,

00:49:42o que está acontecendo?

00:49:44Fui lá perguntar,

00:49:44o cara da banca,

00:49:45os moleques

00:49:46estavam pagando,

00:49:47sei lá,

00:49:4710 centavos

00:49:48para folhear

00:49:48a revista da tiazinha,

00:49:50porque eles não tinham

00:49:50dinheiro para comprar.

00:49:51Então,

00:49:52era uma fila

00:49:52de moleque

00:49:54pagando,

00:49:54ele abriu uma revista

00:49:55e o moleque pagando

00:49:56para folhear.

00:49:57Isso acabou.

00:49:59porque o acesso

00:50:00hoje é na internet,

00:50:02entendeu?

00:50:02Mesmo que

00:50:04você tenha um ensaio

00:50:06que seja muito elaborado,

00:50:07feito por uma revista,

00:50:08ele vai ser piroteado

00:50:09imediatamente.

00:50:11Mudou.

00:50:12Sim,

00:50:12mudou.

00:50:13E com o Iá,

00:50:14você acha que essas coisas

00:50:15de Iá,

00:50:16de gente pelada,

00:50:17pega?

00:50:18Eu não sei,

00:50:18eu já vi,

00:50:19pelado mesmo eu não vi,

00:50:20eu já vi umas fotos

00:50:21de umas atrizes,

00:50:22assim,

00:50:23que isso claramente

00:50:24é falsa.

00:50:26Eu não sei.

00:50:27por enquanto,

00:50:28eu acho que ainda tem

00:50:29aquele vale das mesas,

00:50:31você percebe que não é de verdade.

00:50:33Mas eu não sei

00:50:34se algum dia

00:50:35a inteligência artificial

00:50:37vai dar esse salto,

00:50:38se a gente não vai perceber.

00:50:40Atualmente,

00:50:41a gente percebe,

00:50:42né?

00:50:43Sim.

00:50:44A gente percebe.

00:50:45Agora,

00:50:45nós estamos falando aqui

00:50:46do universo playboy,

00:50:47VIP,

00:50:48sexy.

00:50:49O que é curioso,

00:50:51hoje em dia,

00:50:52quem trabalha

00:50:53ou na área

00:50:55de produção

00:50:56de alguma coisa

00:50:57de mídia erótica

00:50:59ou pornô

00:50:59é o baixo nível intelectual.

00:51:04Essas experiências

00:51:05eram o oposto.

00:51:08É.

00:51:09Você tinha pessoas

00:51:10com muito bom nível

00:51:11intelectual.

00:51:13que que era

00:51:14esse universo

00:51:15de vocês,

00:51:16afinal?

00:51:17Eu, assim,

00:51:18a playboy sempre foi

00:51:20muito bem editada.

00:51:22Sim.

00:51:22Pela editora Abril, né?

00:51:23Ela sempre se cercou

00:51:25de colaboradores

00:51:25muito bons e tal.

00:51:27Então,

00:51:28ela tinha isso.

00:51:28Isso vem muito

00:51:29do Refner,

00:51:30muito da revista

00:51:32original.

00:51:33Por quê?

00:51:34Porque, assim,

00:51:34pô,

00:51:34eu estou fazendo

00:51:35uma revista masculina

00:51:36que não tinha

00:51:37nem nudez,

00:51:37mas que vai ter

00:51:39um apelo

00:51:41erótico.

00:51:41Então,

00:51:41eu preciso ter

00:51:43entrevistas muito boas

00:51:44onde entra

00:51:45a entrevistão.

00:51:46Eu preciso ter

00:51:46artigos muito bons

00:51:47para que eu crie

00:51:48uma desculpa de leitura.

00:51:50Que era essa história.

00:51:51Eu compro

00:51:51porque a entrevista

00:51:52é muito boa.

00:51:52A entrevista era boa mesmo.

00:51:54Quais entrevistas

00:51:55que você achou

00:51:56da sua era

00:51:57que foram as mais

00:51:58marcantes?

00:51:59Agora o pessoal

00:52:00está revivendo

00:52:01a entrevista do Lula.

00:52:03Essa é antiga,

00:52:04não é do meu tempo.

00:52:05É muito antiga.

00:52:06Não,

00:52:06é que essa entrevista

00:52:06do Lula,

00:52:07aliás,

00:52:08tinha umas fotos

00:52:09ótimas.

00:52:10Se o pessoal

00:52:10ir na produção

00:52:10pegar,

00:52:11você não lembra

00:52:12que eles fizeram

00:52:13o Lula mostrar

00:52:14o umbigo?

00:52:15É,

00:52:15eu lembro que

00:52:15tinha umas coisas.

00:52:16Tinha umas coisas,

00:52:17eles conseguiam.

00:52:19E o Lula

00:52:19era um grande

00:52:20líder sindical,

00:52:21era um personagem

00:52:22conhecido.

00:52:22Eles conseguiam

00:52:23fazer personagens

00:52:24conhecidos

00:52:27falarem...

00:52:27Sim.

00:52:28Eram entrevistas

00:52:29que foram marcantes

00:52:30a história do país.

00:52:32Na minha época

00:52:33eu fiz

00:52:33o Fernando Henrique,

00:52:34eu fiz o Skaff,

00:52:36fiz um monte de gente,

00:52:38era uma por mês,

00:52:38não lembro direito,

00:52:39mas muita gente.

00:52:41O Milor estava vivo,

00:52:42fiz uma entrevista com ele.

00:52:44Fiz o Bolsonaro

00:52:46relutante,

00:52:46relutante.

00:52:47Você fez

00:52:48uma entrevista

00:52:49do Bolsonaro

00:52:49na Playboy?

00:52:50Mas muito relutante.

00:52:51Muito relutante.

00:52:52A redação me convenceu.

00:52:54Eu não estava convencido.

00:52:55Que ano que foi isso?

00:52:56Ah, isso, sei lá,

00:53:012010, 2009,

00:53:02por aí.

00:53:03Eu estava relutante.

00:53:05Porque eu sempre achei

00:53:06o seguinte,

00:53:07o jornalismo não pode

00:53:08bater palma

00:53:09para o maluco dançar.

00:53:10Não é essa a função.

00:53:11Você não pode bater palma

00:53:12para o maluco dançar.

00:53:13Dá plataforma para o maluco,

00:53:14você está dando um tiro no pé.

00:53:16E assim,

00:53:17nós conhecemos

00:53:17o que ele é agora,

00:53:18mas aquela,

00:53:19eu conheci ele desde 98.

00:53:20Mas ele já era,

00:53:21ele já era.

00:53:21Não, era mais,

00:53:22eu acho que era mais

00:53:23várzea antes.

00:53:25Do que agora?

00:53:26Eu acho que passou

00:53:27a medir bem o que ele fala.

00:53:28Porque era muita...

00:53:30É, eu acho que ele nunca

00:53:30deixou de ser várzea.

00:53:31Não, mas era um nível

00:53:33de doideira,

00:53:35porque como as pessoas

00:53:37ouviam ele na época,

00:53:39eu lembro em 99,

00:53:40você lembra quando ele começou

00:53:41a pregar o fuzilamento

00:53:43do Fernando Henrique?

00:53:45Pois é.

00:53:45Aí queriam caçar ele.

00:53:48Ele já pregava

00:53:49o fechamento do Congresso Nacional,

00:53:50o fuzilamento do Fernando Henrique.

00:53:51Aí queriam caçar ele,

00:53:52o PT não deixou,

00:53:54defendendo a liberdade de expressão.

00:53:56Aí ele passou a defender

00:53:57o fuzilamento do Fernando Henrique

00:53:59e do ministro,

00:54:01acho que do Geraldo Bulhões,

00:54:02não me lembro se era,

00:54:04e defender dar bala

00:54:05para o pessoal ir atrás.

00:54:07Era uma coisa num nível

00:54:10que, assim,

00:54:12grande parte da sociedade

00:54:13não levava a sério.

00:54:14não levava.

00:54:16Ele ia no programa

00:54:17da Luciana Gimenez

00:54:18para fazer participação

00:54:20junto com o Henrique Cristo.

00:54:22É.

00:54:23Isso anos depois.

00:54:25Toninho do Diabo.

00:54:26E aí, como é que foi?

00:54:27Era nesse nível

00:54:28que ele estava, né?

00:54:29Era ali que ele estava.

00:54:31Você podia pegar

00:54:32Henrique Cristo,

00:54:33Toninho do Diabo,

00:54:35ou Bolsonaro.

00:54:36Se o Henrique Cristo

00:54:37tivesse sido presidente,

00:54:38eu acho que a gente estaria

00:54:38em melhores condições.

00:54:39Ou Toninho do Diabo.

00:54:41Não sei.

00:54:42Você sabe?

00:54:43Não sei, não sei, não sei.

00:54:45O que você acha que não seria?

00:54:46Porque eu acho que é o mesmo nível.

00:54:49Eu não sei.

00:54:50Eu acho que é a mesma coisa.

00:54:52O mesmo nível é o seguinte,

00:54:53de quem não é do coração do poder

00:54:55e não tem uma equipe estruturada.

00:54:58Por exemplo,

00:54:58o Trump chega lá.

00:55:00Ele não tinha equipe

00:55:01quando ele ganhou a primeira vez.

00:55:02só que lá você tem os think tanks.

00:55:04Então foi lá a Heritage Foundation

00:55:06que tem técnicos da máquina pública,

00:55:09não sei o quê,

00:55:09e põe lá e vai.

00:55:11Só que são poucos cargos

00:55:13que você indica.

00:55:14Aqui no Brasil,

00:55:15você tem que indicar

00:55:15uns 50 mil cargos.

00:55:17Para quem nunca teve equipe,

00:55:19só vai entrar maluco.

00:55:21É.

00:55:22Tem isso.

00:55:22Só vai entrar...

00:55:23Não tem como dar certo.

00:55:25É.

00:55:25Ou o cara deixa alguém

00:55:27que já é da máquina sumir,

00:55:30ou ele vai...

00:55:31ele vai viver

00:55:32de falar maluquice

00:55:34e ter gente

00:55:34tomando decisão

00:55:35atabalhoada.

00:55:37Mas é gozado isso.

00:55:38Outro dia eu estava pensando isso,

00:55:40Madar.

00:55:40Você sabe disso melhor do que eu,

00:55:42porque você cobra essa área.

00:55:44Mas a gente não vive...

00:55:45A gente vive

00:55:45numa espécie de burocracia.

00:55:47Burocracia no sentido

00:55:48de um sistema

00:55:49comandado pelos burocratas.

00:55:51Sim.

00:55:51Não é exatamente

00:55:52uma democracia,

00:55:53é uma burocracia.

00:55:55Não,

00:55:55e eu vejo

00:55:56as pessoas brigando

00:55:57por...

00:55:57Eu vejo as pessoas brigando

00:55:59sem vontade de se entrar

00:56:00para dar risada.

00:56:01Porque você sabe

00:56:01que eu já trabalhei lá.

00:56:02Então, assim,

00:56:03os técnicos hoje

00:56:04do governo do PT,

00:56:05que andam com a estrelinha

00:56:06do PT no carro,

00:56:07que não sei o quê,

00:56:08que pá, pá, pá,

00:56:09eram os mesmos

00:56:10que trabalharam

00:56:10para o Bolsonaro.

00:56:12Pois é.

00:56:12E que eram os mesmos

00:56:13que trabalhavam para o Temer,

00:56:14e que eram os mesmos

00:56:15que trabalhavam para a Dilma.

00:56:17E eu vejo gente

00:56:19anunciando estádio

00:56:20em Brasília,

00:56:21aplaudindo um ministro

00:56:22do STF,

00:56:23ou gritando sem anistia,

00:56:25ou aplaudindo não sei o quê.

00:56:27Gente,

00:56:27a hora que mudar,

00:56:28eles vão aplaudir o outro.

00:56:29A cidade não tem isso.

00:56:31Tanto que, assim,

00:56:32quando eu cheguei lá

00:56:33vinda de São Paulo,

00:56:35assim,

00:56:35mudou do governo

00:56:37do PSDB para o PT,

00:56:39o cara tirava o adesivo

00:56:41do Tucano do carro,

00:56:42punha a estrela

00:56:43e dane-se.

00:56:44Vamos, né?

00:56:45E começar...

00:56:46Então, assim,

00:56:47eu acho que as pessoas

00:56:48não têm ideia

00:56:48que quem constitui

00:56:49o governo mesmo,

00:56:50o grosso,

00:56:51é gente que está

00:56:52em todos os governos.

00:56:54E que eu acho

00:56:55que os cargos de confiança

00:56:58tinham que ser menos.

00:56:59É muito cargo de confiança.

00:57:01É.

00:57:02Porque o cara

00:57:02é funcionário público

00:57:04concursado.

00:57:05Aí ele ganha

00:57:05um cargo de confiança,

00:57:06ele ganha um salário a mais,

00:57:09que às vezes dá

00:57:10o valor do salário dele

00:57:11de concursado.

00:57:12Então, assim,

00:57:13quem entra,

00:57:14eles estão lá.

00:57:15Claro.

00:57:17Não, e aí começa

00:57:17a trabalhar para ele mesmo,

00:57:18em benefício próprio.

00:57:20Sim.

00:57:20Porque, assim,

00:57:21eu quero ficar aqui

00:57:21para sempre.

00:57:22Quem não gosta de mordomia?

00:57:23Eu também gosto.

00:57:24Tá, tá com tudo garantido.

00:57:26Então.

00:57:26Mas eu acho que as pessoas

00:57:27não têm ideia

00:57:27dessa burocracia,

00:57:29como ela se estabelece,

00:57:31enfim.

00:57:31Aí você tem um cara

00:57:35que dominava

00:57:36malemalha a burocracia

00:57:37lá do gabinete dele,

00:57:39que era o Bolsonaro,

00:57:40que tinha um gabinete

00:57:41de deputado há muitos anos,

00:57:42mas é uma estrutura

00:57:43muito diferente.

00:57:44O gabinete de deputado

00:57:45da presidência da república.

00:57:47E aí,

00:57:47te manda entrevistar

00:57:48o deputado.

00:57:49Como é que foi

00:57:50a experiência?

00:57:51Então, foi isso.

00:57:52Por exemplo,

00:57:52eu era contra,

00:57:53eu falei,

00:57:54eu não quero dar esse...

00:57:54Fui convencido

00:57:55pela redação.

00:57:56O que que eles falaram?

00:57:57Porque, olha,

00:57:58a gente...

00:57:59Porque a gente

00:57:59tinha entrevistado

00:58:00o Zé Dirceu,

00:58:01uma entrevista polêmica

00:58:02com o Zé Dirceu na época,

00:58:03não é porque ele já

00:58:04estava implicado no...

00:58:06Já estava no Mensalão?

00:58:08Já estava no Mensalão.

00:58:09Já.

00:58:09E foi uma entrevista...

00:58:11Então, o argumento

00:58:12era o seguinte,

00:58:12olha, a gente tem que ser

00:58:13uma plataforma para todo mundo,

00:58:14a gente tem que dar voz

00:58:15para todo mundo.

00:58:16Mas ele não tinha

00:58:17o mesmo peso na época?

00:58:19Era o meu argumento.

00:58:20Eu falei,

00:58:20gente, eu acho que a gente

00:58:21está batendo pau

00:58:22para o maluco dançar.

00:58:23Mas como eu era...

00:58:25Eu era um editor democrata,

00:58:27o que é um erro,

00:58:28é um erro

00:58:28ser um editor muito democrático.

00:58:31Mas como eu era

00:58:31um editor democrático...

00:58:32Eu sou uma editora

00:58:33super democrática.

00:58:34Todo mundo vota,

00:58:35todo mundo vota

00:58:36e eu decido

00:58:36fazer o que eu quero.

00:58:38É que nem na minha casa.

00:58:39Todo mundo vota,

00:58:40votou, pronto,

00:58:41decido, eu faço o que eu quero.

00:58:42Toda vez que eu tomei

00:58:44uma decisão,

00:58:45que eu conversei

00:58:46com os colegas,

00:58:47o pessoal que trabalhava comigo,

00:58:49e acatei a decisão deles,

00:58:51eu me dei...

00:58:52Eu também!

00:58:54Não faça isso!

00:58:55Eu também!

00:58:56Toda vez que eu já tinha

00:58:58pensado sobre isso,

00:58:59comecei a conversar muito

00:59:01e mudei,

00:59:02tomei na cabeça.

00:59:03É, não, não vale a pena.

00:59:04Você pode tomar na cabeça,

00:59:05é melhor você ir

00:59:06da inicial.

00:59:06É melhor você fazer

00:59:07o que você acredita.

00:59:08Você acreditava mesmo

00:59:09e pronto.

00:59:10Mas aí te convenceram.

00:59:12Aí me convenceram,

00:59:12a gente publicou

00:59:13a entrevista.

00:59:14Mas não é,

00:59:15não é uma entrevista

00:59:16que não deu,

00:59:17não deu problema, né?

00:59:20Mas é um monte de...

00:59:22Mas tinha alguma coisa assim,

00:59:24deu também barulho

00:59:25ou não?

00:59:27Eu lembro que a chamada...

00:59:28Ele era meio folclórico

00:59:29na época.

00:59:32Ele era meio folclórico.

00:59:37Era esse nível.

00:59:39Era esse nível.

00:59:39Era.

00:59:40Ou o ir e Cristo.

00:59:41vamos começar o ir e Cristo.

00:59:43Era isso.

00:59:43Assim,

00:59:43para as pessoas entenderem,

00:59:44eram outros tempos.

00:59:45A gente está falando

00:59:46da imagem pública

00:59:47que a pessoa tinha.

00:59:47Era mais ou menos aí.

00:59:48Era mais ou menos isso.

00:59:49Ele era o cara

00:59:50que ia ao programa

00:59:51da Luciana Gimenez

00:59:52e era um dos palhaços

00:59:54que iam lá

00:59:55fazer essas coisas.

00:59:56Se bem que eu acho

00:59:57que o programa era legal,

00:59:57porque eu me lembro de um...

00:59:59Não sei se você vai

00:59:59se lembrar disso.

01:00:01Era um torneio de sinuca

01:00:02entre o Rui Chapéu,

01:00:04o ir e Cristo

01:00:04e o Toninho do Diabo.

01:00:05era um juiz.

01:00:06Eu falei,

01:00:06cara,

01:00:07isso é genial.

01:00:08Isso é genial.

01:00:11Mas o Bolsonaro

01:00:12estava nesse rolo.

01:00:13Ele era esse tipo de cara.

01:00:15Era, era.

01:00:15Por isso que eu falo

01:00:16que se o ir e Cristo

01:00:17tivesse sido presidente,

01:00:18o Brasil estaria melhor.

01:00:20Eu não sei.

01:00:22Porque a gente só vai...

01:00:24A gente só conhece a índole

01:00:25quando dá o poder na mão.

01:00:27Pode ser.

01:00:28Pode ser.

01:00:29Então, assim,

01:00:29eu não sei.

01:00:30A pessoa sem poder na mão

01:00:32ela é uma.

01:00:32Você dá o poder

01:00:33ela é outra.

01:00:34Mas tem uma diferença.

01:00:34Uma coisa eu quero chamar

01:00:36Messias.

01:00:36O outro é o cara

01:00:37ser o Messias.

01:00:38O Henrique Cristo

01:00:39é o próprio.

01:00:40Ele é o Messias?

01:00:41Ele é o Messias.

01:00:42Ele diz que é.

01:00:43Eu acho que o Brasil

01:00:44estaria melhor.

01:00:45Você já viu os clipes

01:00:46do pessoal do Henrique Cristo?

01:00:48Dançando e tal.

01:00:49Dançando e tal.

01:00:51Mas aí você entrevistou.

01:00:52Como é que foi o...

01:00:54Não, tem diferença.

01:00:54Você mesmo que fazia?

01:00:56Não, não, não.

01:00:56Tinha uma equipe e tal.

01:00:57Eu fazia...

01:00:58Raramente eu fui

01:00:59para a entrevista

01:01:01nessa época.

01:01:01Porque eu era

01:01:02diretor de redação, né?

01:01:03Não tem nem tempo.

01:01:04Não tinha tempo.

01:01:06O que eu entrevistei

01:01:06pessoalmente

01:01:07na minha fase

01:01:08foi o Milor,

01:01:09porque...

01:01:09Ah, porque...

01:01:10Claro, tendo oportunidade...

01:01:12Foi o meu ídolo

01:01:13e eu adorava o Milor.

01:01:14E o Fernando Henrique,

01:01:16que foi um dos primeiros

01:01:17entrevistas que a gente fez

01:01:18logo que eu cheguei

01:01:19na Playboy.

01:01:21Agora,

01:01:22você está falando

01:01:22disso nas entrevistas?

01:01:24Eu estou lembrando

01:01:25das entrevistas do Pasquim,

01:01:27que eu li todas.

01:01:28porque era uma escola, né?

01:01:29A gente tinha que ler

01:01:29as entrevistas dos outros.

01:01:31E da Playboy.

01:01:33Era uma época

01:01:34em que as pessoas

01:01:34faziam perguntas difíceis

01:01:36para pessoas poderosas, né?

01:01:38Pois é.

01:01:39A pergunta difícil

01:01:40era o negócio.

01:01:41É, era isso.

01:01:43Você tinha que fazer.

01:01:45Né?

01:01:45Você tem...

01:01:45Porque, assim,

01:01:46se você é um bom entrevistador

01:01:49ou uma boa entrevistadora,

01:01:51você pode entrevistar

01:01:51quem você quiser.

01:01:52Até o Henrique Cristo

01:01:54ou o Bolsonaro.

01:01:55Mas você tem que ter

01:01:56uma pergunta incisiva, né?

01:01:58A pergunta que vai

01:01:59colocar o entrevistado em xeque.

01:02:01É a regra desde sempre.

01:02:03Principalmente

01:02:04quando você pega a gente...

01:02:05Eu acho que quando pega

01:02:05a gente ou poderosa

01:02:07ou polêmica...

01:02:09É, claro.

01:02:10No universo entrevista

01:02:12existia isso.

01:02:13Agora, eu acho que...

01:02:15Aqui, por exemplo,

01:02:15é um videocast,

01:02:16não é uma entrevista.

01:02:18Mas a entrevista clássica

01:02:21se tornou cada vez

01:02:23mais semelhante

01:02:24a podcast

01:02:27e a...

01:02:28a órgãos partidários

01:02:30que recebem pra pagar.

01:02:31A entrevista clássica

01:02:32ela perdeu a força, eu acho.

01:02:33Eu acho que ela perdeu

01:02:35e acho assim...

01:02:36Eu detesto esse termo

01:02:37polarização

01:02:38que eu acho que

01:02:39não explica nada.

01:02:40Não aguento mais

01:02:41falar em polarização.

01:02:43Mas, de fato,

01:02:45eu acho que

01:02:46a mídia, de uma maneira geral,

01:02:48pega leve com o poder.

01:02:49Muito leve.

01:02:50O antagonista não pega, tá?

01:02:51É um dos que não pega.

01:02:53Mas, no geral,

01:02:53pega leve.

01:02:54Eu acho que pega leve.

01:02:55Pega leve com todo mundo.

01:02:57Pega leve com todo mundo.

01:02:58E eu já fui assessora

01:02:59de vários.

01:03:01Eu tinha sido repórter,

01:03:03passei um tempo

01:03:03em empresa privada,

01:03:05fui trabalhar

01:03:06lá em Angola,

01:03:07no Unicef,

01:03:09voltei pra cá,

01:03:10fui fazer o launch

01:03:11daquela change.org,

01:03:12então eu fiquei muito longe

01:03:13da imprensa, tipo...

01:03:15Um gap aí

01:03:16de uns oito anos.

01:03:17Aí volto

01:03:18pra ser assessora.

01:03:20Eu preparando

01:03:21o meu assessorado

01:03:22pra perguntas

01:03:23dificílimas.

01:03:24De repente,

01:03:25eu vi que essas perguntas

01:03:26não eram mais feitas.

01:03:27É.

01:03:30Não eram mais feitas.

01:03:32Não fazia mais.

01:03:34É,

01:03:34eu acho que tem isso.

01:03:35E tem muita gente

01:03:36que quer ver.

01:03:38Ou vinha num confronto,

01:03:40porque, assim,

01:03:41a difícil mesmo

01:03:42não fazia.

01:03:42Uma que eu comecei a ver

01:03:44era o seguinte.

01:03:45mas esse projeto dele

01:03:47vai fazer tal coisa

01:03:49assim, assim,

01:03:49que vai destruir tal coisa.

01:03:50Que era o argumento

01:03:51do partido oposto.

01:03:53O que ele tem a dizer

01:03:54sobre isso?

01:03:54Eu falava,

01:03:55você leia o projeto

01:03:57e veja o que está

01:03:58no projeto.

01:03:59Não, mas é que estão

01:04:00dizendo que o projeto

01:04:00é isso.

01:04:01Eu falei,

01:04:01pois é,

01:04:01você tem o projeto

01:04:02na sua mão.

01:04:03Você pode ler o projeto.

01:04:05Que é aquela coisa,

01:04:07um tá falando

01:04:08que chove,

01:04:08o outro tá falando

01:04:09que não chove.

01:04:10Junta os dois

01:04:11e faz uma matéria

01:04:12e não vai olhar

01:04:12se tá chovendo.

01:04:14É.

01:04:15Eu sinto

01:04:16que tem muita gente

01:04:17hoje,

01:04:18e você sabe disso

01:04:19melhor do que eu,

01:04:20que reproduz narrativas.

01:04:22Seja a narrativa

01:04:24de quem está no poder

01:04:25ou a narrativa

01:04:26de quem está

01:04:26na oposição.

01:04:27Mas você não questiona

01:04:29a narrativa.

01:04:30Eu consumo

01:04:32muita política,

01:04:33notícia de política.

01:04:34Embora

01:04:36nunca tenha

01:04:36trabalhado com política.

01:04:37Mas eu consumo

01:04:38muita coisa.

01:04:39Eu fico olhando

01:04:39e falo,

01:04:40cara, mas

01:04:41essa nota aqui

01:04:42tá parecendo

01:04:43assessoria de imprensa.

01:04:44assim,

01:04:45essa nota não é imprensa.

01:04:46Mas sabe que

01:04:47muitas vezes é, né?

01:04:48É, às vezes é.

01:04:49Eu já escrevi

01:04:49artigos inteiros

01:04:51de revistas grandes

01:04:53da época

01:04:53que estavam fortes

01:04:54ainda.

01:04:55Lá pra

01:04:56dois mil e

01:04:58doze,

01:04:58treze,

01:04:59quatorze.

01:05:00inclusive ligava

01:05:01para o oponente

01:05:03do meu deputado

01:05:04rival

01:05:05e falava,

01:05:06ó,

01:05:07peguei um artigo

01:05:07na revista tal,

01:05:08posso tacar

01:05:09uma aspa sua.

01:05:11Pode

01:05:11pôr tal,

01:05:12tal e tal?

01:05:13O meu tinha que

01:05:14sair ganhando,

01:05:14claro,

01:05:15e o outro já sabia.

01:05:16Mas eu fazia inteira,

01:05:18mandava pro repórter

01:05:19e tinha repórter

01:05:20que assinava.

01:05:23não mudavam

01:05:24uma vírgula.

01:05:25Eu tinha feito

01:05:25matéria.

01:05:27Quando você olha,

01:05:28às vezes,

01:05:28e tem impressão

01:05:29que é assessoria,

01:05:29não é impressão,

01:05:30é que é mesmo.

01:05:32Porque tem isso,

01:05:33eu acho que

01:05:35quantos textos

01:05:36alguns veículos

01:05:36publicam por dia?

01:05:38Não tem como

01:05:39mudar aquele volume.

01:05:40Tem repórter que me falou

01:05:41que hoje em dia

01:05:41pedem dez textos por dia.

01:05:43É, não.

01:05:44E a figura do editor

01:05:45também está cada vez

01:05:46mais fragilizada.

01:05:47Não tem,

01:05:48não dá tempo

01:05:49de ter editor.

01:05:50fez a matéria,

01:05:52estou falando

01:05:52de uma mídia

01:05:53mais institucional.

01:05:54Faz a matéria,

01:05:55sobe a matéria.

01:05:56Sobe.

01:05:56Não, você vai ver,

01:05:57tem lugar,

01:05:57tem dois mil,

01:05:58três mil textos por dia.

01:05:59Não tem como

01:06:00alguém ter editado aquilo.

01:06:01Não tem como sobe.

01:06:01E se tiver algum problema,

01:06:03com a internet tem isso.

01:06:04Se tem algum problema,

01:06:05você corrige.

01:06:06Mas aí,

01:06:07isso deixa

01:06:09o repórter

01:06:10mais preguiçoso.

01:06:11Porque ele sabe

01:06:12que ele pode corrigir.

01:06:13A coisa não vai ser impressa.

01:06:14A coisa não está ali.

01:06:15Então, assim,

01:06:16eu posso corrigir.

01:06:17Se tiver uma informação errada,

01:06:17eu corrijo depois.

01:06:19acho o problema.

01:06:21Mas, por outro lado,

01:06:22também,

01:06:23acho que não tem volta.

01:06:24Não.

01:06:25Acabou.

01:06:25Foi essa.

01:06:26Agora,

01:06:26e o negócio dos livros,

01:06:27aí você foi para os livros.

01:06:28Então,

01:06:29aí eu fui para os livros.

01:06:30Porque esse universo,

01:06:32a mulher pelada,

01:06:34revista acabou.

01:06:34Acabou.

01:06:35E revista acabou.

01:06:37Revista acabou.

01:06:38Não,

01:06:38revista acabou.

01:06:39Infelizmente,

01:06:40porque abril tinha um monopólio.

01:06:41Quando abril,

01:06:42saiu do jogo.

01:06:43Ou diminuiu muito,

01:06:44porque abril existe,

01:06:44mas é muito menor do que era.

01:06:47O ambiente acabou.

01:06:51O meio ambiente de revista acabou.

01:06:53Quando eu estava na Playboy,

01:06:55já era esse o problema.

01:06:57Eu lembro que eu estava lá

01:06:58e, assim,

01:06:59cara,

01:07:00todo mês o ensaio

01:07:02era pirateado.

01:07:05Naquela época...

01:07:06Eu recebia as fotos

01:07:07da Mônica Veloso,

01:07:08eu recebia antes de sair a revista.

01:07:09Exatamente.

01:07:10Eu lembro.

01:07:11E eu cobria política.

01:07:12Então,

01:07:13e derrubava a venda.

01:07:15Na época,

01:07:16eu achava que foi o seguinte,

01:07:17olha,

01:07:17eu achava o que o Alexandre de Moraes acha.

01:07:19Assim,

01:07:20os provedores de internet

01:07:22têm que ser responsabilizados

01:07:23pelo conteúdo.

01:07:24Ah,

01:07:25na época você achava

01:07:26que tinha que ser responsabilizado

01:07:27por ter...

01:07:28É,

01:07:28porque eu acho que é o caminho

01:07:29de raciocínio lógico

01:07:31mais fácil.

01:07:31Eles estão nojando com o conteúdo

01:07:32que eles não produziram.

01:07:34Eu mudei a minha opinião

01:07:35porque eu acho que a mídia hoje

01:07:37ela é isso aqui.

01:07:38A mídia tradicional

01:07:40ela é minoritária hoje.

01:07:42Então,

01:07:42hoje,

01:07:42se você fala em regular

01:07:45a mídia digital,

01:07:46você está falando em regular

01:07:46a mídia.

01:07:48A mídia hoje é digital.

01:07:50Sim.

01:07:50As coisas acontecem no digital.

01:07:53Sim.

01:07:53Então,

01:07:54não dá mais para falar assim,

01:07:55olha,

01:07:56por exemplo,

01:07:56o termo liberdade de imprensa

01:07:58não funciona mais.

01:07:58É liberdade de expressão mesmo,

01:07:59porque a liberdade de imprensa

01:08:01está muito pequenininha,

01:08:03infelizmente.

01:08:04Não,

01:08:05é...

01:08:05Eu acho que também,

01:08:06assim,

01:08:07liberdade de imprensa

01:08:08perdeu um pouco o sentido

01:08:09porque tem a vontade

01:08:09de imprensa também.

01:08:11Você só precisa da liberdade

01:08:13quando tem vontade.

01:08:15Pois é.

01:08:15E hoje é mais fácil você,

01:08:19em vez de produzir novos conteúdos

01:08:21ou se posicionar,

01:08:22você reproduzir simplesmente coisas,

01:08:24né?

01:08:24Pois é.

01:08:25Não,

01:08:25eu acho hoje que

01:08:26o debate,

01:08:28o debate público

01:08:29está na internet.

01:08:30Está.

01:08:31Isso sem dúvida.

01:08:31Está na internet.

01:08:32Sem dúvida.

01:08:33Então, tem que olhar

01:08:33com muito cuidado

01:08:34porque,

01:08:35por exemplo,

01:08:37é...

01:08:38Por exemplo,

01:08:38vou pensar no próprio antagonista.

01:08:41O antagonista é um...

01:08:43uma mídia alternativa

01:08:44ao mesmo tempo.

01:08:44Ela está vendo o YouTube

01:08:45que é um gigante de mídia.

01:08:47Como é que você lida

01:08:49com os dois fatores

01:08:50ao mesmo tempo?

01:08:51E você sabe

01:08:52que eu me especializei nisso, né?

01:08:53Depois que eu fui trabalhar

01:08:54em plataforma internacional,

01:08:56eu coloquei

01:08:57a Jovem Pan no YouTube,

01:08:59o antagonista no YouTube

01:09:00e a Gazeta do Povo no YouTube.

01:09:02Eu,

01:09:03do Velho Testamento,

01:09:05coloquei o antagonista no YouTube.

01:09:07Está certo.

01:09:08E que é uma coisa,

01:09:10assim,

01:09:10que...

01:09:10E eu coloquei...

01:09:11Ah!

01:09:12Eu coloquei o STF

01:09:14em todas as...

01:09:15O despacho

01:09:17que coloca o STF

01:09:19nas redes sociais

01:09:20é meu.

01:09:22Foi a primeira

01:09:23Suprema Corte do mundo

01:09:24a ir para o YouTube.

01:09:26Até o canal do YouTube.

01:09:28Aí, depois,

01:09:29até a Rainha Elizabeth

01:09:29fez o canal.

01:09:31Legal.

01:09:31A gente colocou em 2008

01:09:33no YouTube.

01:09:35Então, assim,

01:09:36no fim,

01:09:38essas empresas

01:09:38viraram o espaço público

01:09:40que a gente ainda está

01:09:41a gente ainda está tateando,

01:09:43porque eu acho que isso é uma coisa

01:09:44que vai mudando todo dia.

01:09:45Agora,

01:09:46e o universo do livro?

01:09:47Então,

01:09:48aí agora eu sou escritor.

01:09:49Agora eu sou escritor,

01:09:50né?

01:09:51Assim,

01:09:51eu sou escritor e roteirista,

01:09:54mas sou escritor.

01:09:55Meu trabalho hoje

01:09:56é escrever.

01:09:57E como que é esse universo?

01:09:58Porque as pessoas falam

01:09:59o livro morreu.

01:10:01Se você acha isso

01:10:03que o jovem não lê,

01:10:04tem mesmo,

01:10:04muitos jovens que não lê,

01:10:05mas sempre teve.

01:10:06Agora,

01:10:07tem um monte de canal

01:10:09só de literatura

01:10:10para jovem,

01:10:11de jovem que lê.

01:10:12Tem.

01:10:12Um monte.

01:10:13É incrível isso.

01:10:14E, por exemplo,

01:10:14eu gosto muito de Kindle,

01:10:16porque eu acho prático,

01:10:17eu levo para qualquer lugar,

01:10:19eu tenho no tablet,

01:10:20tenho no telefone.

01:10:21O meu filho não gosta.

01:10:23Ah, que legal.

01:10:24Ele gosta de livro físico.

01:10:25Ele gosta de físico.

01:10:26Ele até lê no Kindle

01:10:28quando,

01:10:29por alguma circunstância,

01:10:31a gente não acha o físico.

01:10:33mas ele não gosta.

01:10:35E ele lida melhor

01:10:36com o computador,

01:10:37obviamente,

01:10:38do que eu,

01:10:38porque ele é nativo digital,

01:10:39eu não.

01:10:40Mas não é só ele.

01:10:42Os amigos também gostam

01:10:43do livro físico.

01:10:44Pois é,

01:10:45eu acho que tem

01:10:46uma volta do livro físico,

01:10:47tem uma volta da mídia física.

01:10:49Sim.

01:10:50Porque isso está acontecendo.

01:10:51Então, você tem,

01:10:52assim,

01:10:53outro dia eu fui na galeria do rock

01:10:55que tem lojas e lojas

01:10:56de vinis,

01:10:57uma atrás da outra.

01:10:58A gente colecionou vinil.

01:10:59Eu tenho vinil.

01:11:00Estão vendendo vitrola

01:11:02agora.

01:11:03Outro dia eu fui

01:11:04em loja de eletrodoméstico

01:11:05de outra coisa,

01:11:06já tem vitrola.

01:11:07Já tem vitrola.

01:11:08O vinil voltou.

01:11:09O livro nunca saiu,

01:11:10mas eu acho que agora

01:11:11você tem um público

01:11:12que quer o livro impresso.

01:11:14Ele quer o livro.

01:11:14Ele quer mesmo.

01:11:15Tem muita editora pequena,

01:11:16muita editora pequena,

01:11:17ágil,

01:11:18que financia livro,

01:11:19faz com financiamento coletivo

01:11:21e daí consegue colocar

01:11:23no mercado uns livros

01:11:25que uma editora grande

01:11:25não colocaria,

01:11:26porque o público é pequeno,

01:11:27é restrito.

01:11:29Então, assim,

01:11:29é um ambiente em mudança.

01:11:31eu cada vez mais

01:11:32estou nessa.

01:11:34Escritor mesmo.

01:11:36Ou editor,

01:11:37porque eu também estou

01:11:37querendo começar a editar também.

01:11:39Ah, é?

01:11:40Ah, estou, estou, estou.

01:11:41Pensando, pensando.

01:11:42É, a gente terminar

01:11:44com o pensamento aqui,

01:11:46que é o seguinte,

01:11:47eu acho que a gente

01:11:48teve esse boom da internet,

01:11:51que as pessoas pensaram

01:11:52que ia ser uma democratização,

01:11:54eu pensei,

01:11:56e meio que não foi,

01:11:57porque foi meio que

01:11:58assustando todo mundo,

01:11:59um caos informacional,

01:12:00as pessoas muito nervosas,

01:12:03muito cheias de certeza.

01:12:04E o que falta agora

01:12:05é curadoria, sabia?

01:12:08Pois é, né,

01:12:09uma dá.

01:12:10Eu acho que falta.

01:12:12Eu acho que falta.

01:12:13Não é que falta,

01:12:13é que se abre uma oportunidade,

01:12:16eu acho que o próximo estágio

01:12:18é a curadoria.

01:12:19É.

01:12:19Eu tenho a impressão

01:12:21que existe um lance aí

01:12:24com a mídia física,

01:12:25com a volta da mídia física.

01:12:27Eu conheço gente

01:12:27que está colecionando

01:12:30VHS.

01:12:30de novo, assim,

01:12:32o preço de VHS está subindo.

01:12:34Do livro bacana, bonito,

01:12:37físico, elaborado,

01:12:39acho que tem uma mudança.

01:12:41Não é que tem uma mudança,

01:12:42não vai mudar,

01:12:43mas está se criando um nicho

01:12:44de novo para a mídia física,

01:12:46que vai ser muito menor

01:12:47do que já foi,

01:12:48nunca vai ser igual,

01:12:50mas ele está crescendo.

01:12:52E acho que mais premium também.

01:12:54Acho que sim.

01:12:55Eu faço parte de grupos

01:12:56que a gente compra,

01:12:59vai lá, um pacote

01:13:00que você recebe

01:13:01a cada mês

01:13:01ou a cada três meses

01:13:02um conjunto de livros,

01:13:04mas é capa dura,

01:13:06é encadernação especial,

01:13:08é o lado dourado,

01:13:09é o negócio de marcar,

01:13:11enfim, é o premium.

01:13:13Às vezes de livros

01:13:14que eu já tinha,

01:13:15eu mando o meu antigo

01:13:16embora para ficar com o premium.

01:13:17É, eu acho que está.

01:13:19Tem uma tendência, sim.

01:13:21Então, vamos ver.

01:13:22Estamos aí em mudanças.

01:13:24Aram,

01:13:25só para terminar,

01:13:27fala,

01:13:28confessa para o Brasil,

01:13:29para o mundo.

01:13:30Você é fã mesmo

01:13:32do Narrativas Antagonista?

01:13:34Eu vejo todo dia.

01:13:36Eu vejo muito o Antagonista.

01:13:37Eu vejo muita coisa no YouTube.

01:13:39Muita coisa.

01:13:40O Antagonista é uma delas.

01:13:42E o Narrativas também.

01:13:43Eu vejo.

01:13:44Vejo todo dia.

01:13:45Quase todo dia.

01:13:45Não vou dizer que eu vejo todo dia,

01:13:47mas vejo quase todo dia.

01:13:48Eu acho que você vê mais que eu.

01:13:51É capaz.

01:13:52É capaz.

01:13:54Bom, Edson Aram,

01:13:55muito obrigada por ter vindo.

01:13:57Que prazer enorme ter você aqui.

01:14:00Bom, vocês conheceram o Edson Aram.

01:14:02O Aram é um cara que, assim,

01:14:05para quem é jornalista da minha geração,

01:14:08ele era o cara da revista VIP,

01:14:10o cara dos textos mais legais,

01:14:12o que fazia a curadoria mais bem elaborada.

01:14:14Aqui vocês conheceram o universo

01:14:16das revistas,

01:14:18das mulheres nuas,

01:14:20que não existe mais.

01:14:22Enfim, eu tenho certeza

01:14:24de que vocês gostaram muito dessa entrevista

01:14:26e nós temos um encontro marcado.

01:14:28Próxima quarta-feira,

01:14:298 horas da noite,

01:14:30aqui no Lado A,

01:14:32eu trago alguém interessante

01:14:34para você conhecer.

01:14:36Fora da política.

01:14:38E de segunda a sexta-feira,

01:14:40às 5 horas da tarde,

01:14:41você me vê no Narrativas Antagonistas.

01:14:44Hoje eu vou ficando por aqui.

01:14:45beijo e até mais.

01:14:48Semana que vem,

01:14:49você vai participar de uma conversa

01:14:50com William Borghetti,

01:14:52um apaixonado por neurociência.

01:14:55É às 8 da noite,

01:14:56de quarta-feira,

01:14:58como sempre.

01:15:27Transcrição e Legendas por Quintena Cuadra

01:15:28Obrigado.

Edson Aran: A entrevista "forçada" com Bolsonaro e os bastidores da Playboy | Ladoa!

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