00:00Efectivamente, los debates no determinan ciertamente al ganador, pero sí pueden modificar los puestos y cambiar la composición de los
00:11que van adelante.
00:12De hecho, nadie hablaba de Belmond antes del debate y después de ello empezó a subir y quizás si faltaba
00:20un tiempo más hubiera llegado a segunda vuelta, no sabemos exactamente.
00:27Le damos la bienvenida a nuestro invitado, Sandro Makassi, especialista en comunicación y conflictos sociales de la PUC. ¿Cómo está?
00:35Bienvenida exitosa. Muchas gracias por su tiempo.
00:37Gracias, que a Dios. Un gusto estar aquí.
00:39Gracias. Bueno, recordemos los debates presidenciales y eso lo comentaba, ¿no? Keiko Fujimori es la presidenta del país, pero Keiko
00:46no ganó los debates, por el contrario, ¿no? Ha sido atacada y han habido varios momentos pintorescos dentro de estos
00:52debates.
00:53Marisol Perestello, para mí, desde mi percepción, fue de las mejores, pero no la conocieron o fueron muy tarde para
01:01que conozcan sus propuestas.
01:02Sí, efectivamente, los debates no determinan ciertamente al ganador, pero sí pueden modificar los puestos y cambiar la composición de
01:13los que van adelante.
01:15De hecho, nadie hablaba de Belmond antes del debate y después de ello empezó a subir y quizás si faltaba
01:23un tiempo más hubiera llegado a segunda vuelta, no sabemos exactamente.
01:27Pero, digamos, le permitió mostrarse, visibilizarse y adosar su capital mediático y su trayectoria a su candidatura, ¿no?
01:39Así es, si hablamos de los debates municipales, hace cuatro años ganó Rafael López Aliaga la candidatura.
01:46Él ha sido alcalde de Lima Metropolitana, pero no ganó los debates.
01:49De hecho, no le va muy bien en los debates, ¿no?
01:52Sí, exacto. Tiene muchas limitaciones, ¿no? Incluso en el debate presidencial anterior, el del 2021, no podía leer.
02:01En blanco.
02:02Tenía dificultades de lectura, sí, que se quedó en blanco, como tú dices.
02:05Así es, pero también recordamos otro debate donde no se presentó Renzo Reyardo y él estaba puntero en todas las
02:11encuestas y tampoco ganó.
02:12Sí, bueno, eso también tiene varios casos a nivel internacional. En Colombia no se presentó el candidato que le decían
02:21el ingeniero y ciertamente perdió fuerza su candidatura y terminó perdiendo, ¿no?
02:28Así es, y también tenemos el debate donde estaba puntero Daniel Urresti, pero la moderadora, le hace una pregunta sumamente
02:37válida, periodística.
02:38Pierde los papeles y también su imagen quedó fatal luego de ese debate.
02:44Sí, yo pienso que los debates municipales, especialmente los locales, tienen una función importante que es calentar el escenario político,
02:57porque hasta ahora, digamos, los debates suelen ser cortos, perdón, las elecciones y campañas suelen ser cortas.
03:03Las elecciones empiezan poco antes, dos semanas prácticamente.
03:07Esa está muy tibia, casi fría.
03:08Pero más o menos yo he observado que así es, ¿no?
03:11¡Exitosa!
03:11Y más bien el debate lo que hace es poner en la agenda de las personas, en la mente de
03:15las personas, la necesidad de votar por alguien.
03:18Y ahí es donde hay esta reconfiguración, donde personas con creditor y nombre pueden capitalizar su historial, ¿no?
03:29Y como tú señalas, es muy importante la performance, porque un error en el debate se reproduce ahora por todas
03:37las redes sociales.
03:38Así es, ahora tenemos otro escenario que es el de las redes sociales que hace muchos años no existían, ¿no?
03:45Entonces ahora se habla del clip, los cliperos.
03:48Entonces el debate no solo debe dar propuestas, sino el candidato tiene que saber golpear, defenderse y generar ese clip
03:54para que la gente que no ve las tres, cuatro horas pueda informarse sobre él.
03:58Sí. Los estudios, por ejemplo, académicos a nivel internacional están poniendo mucho énfasis en lo gestual, ¿no?
04:06En cómo se acompañan las propuestas, las ideas con gestos firmes, decididos, agénticos, le dicen ellos, o como en el
04:16caso del CRAM, mostrando mucha agresividad, ¿no?
04:20Dependiendo del perfil del candidato, se pone mucho énfasis en esto en la medida en que luego se va a
04:26convertir en tendencias, en clips, como tú mencionas, en las redes sociales.
04:31Y mucho del debate y la significación del debate ocurre después, no solo en el momento en que la gente
04:41ve en el televisor o escucha en la radio, sino en todas las discusiones que después circulan en las redes
04:48sociales y plataformas.
04:50Así es. Incluso un candidato en las elecciones presidenciales, ex candidato Mesías Guevara del Partido Morado, usaba términos de los
04:58jóvenes, ¿no? Por ejemplo, papiar, porque le dijo a Keiko, te voy a papiar, ella respondió, te voy a gocear,
05:04entonces ya utilizan estos candidatos un lenguaje directo para los jóvenes, porque hay un gran bolsón de jóvenes que va
05:10a votar.
05:11¡Exitosa!
05:11Sí, ciertamente. Ahí hay toda una discusión sobre si los candidatos deben concentrarse en los aspectos más temáticos, programáticos.
05:19Sí, quién es su público, ¿no? ¿Quién es su votante?
05:23Sí, o si más bien tienen que mostrarse cercanos, amigables, ¿no? Este, buena gente. Esa es, digamos, toda una discusión
05:34de cuál perfil resaltar, ¿no?
05:36Así es. Hay un estudio que habla de por qué los peruanos llevamos todo hasta la tragedia, a la mofa,
05:43a la risa, y lo que uno espera luego de los debates, además de las propuestas, que es lo más
05:48importante, pero es una realidad, pues espera los memes, ¿no?
05:51Hay memes, hay videos, el candidato, hasta por cómo se viste el candidato, ¿no? Carlos Spa también ha sido muy
05:59memeable, ¿no? Se lo ha comparado con muchos personajes, incluso vinculados con las historias infantiles.
06:04Entonces, ¿cuánto eso suma para elegir bien a tu candidato que está vinculado con los memes?
06:11Bueno, los memes tienen, digamos, un enfoque en lo que yo lo llamo partisanismo negativo, ¿no? Porque el objetivo es
06:19deslegitimar al personaje, al candidato, y al deslegitimarlo personalmente están deslegitimando todo el resto de su equipo, sus propuestas, sus
06:29ideas, ¿no?
06:30Y a veces uno no puede distinguir qué tanto es, digamos, esta costumbre peruana de tomarlo toda la broma, y
06:39qué tanto pueden ser croles, ¿no? Croles, bots, que empiezan a ensuciar.
06:44Ahora, ¿no? De bots. Y también recuerdo a un candidato que ha sido Jorge Muñoz, que se comparó con el
06:51gringo Carl. Entonces, hizo su campaña con el gringo Carl. Entonces, un poco a la risa, la mofa, y eso
06:57hizo que la gente lo conozca más, porque él era solo candidato o alcalde de Miraflores, no lo conocía toda
07:03la población de Lima.
07:04Sí. Digamos, son estrategias comunicativas, porque el mismo López Aliaga usó este...
07:10¡Exitosa!
07:11Este personaje Porky, ¿no? Que está en la memoria de nuestra infancia.
07:15Y le ha funcionado, porque la gente lo conoce como Porky.
07:16Ahora le llaman Porky, ya no le llaman López Aliaga, ¿no?
07:19Así es.
07:19Entonces, es cómo construye su personaje. Pero esa construcción de personaje tiene que tener un correlato en propuestas, en perfil
07:27de gestión, en un perfil de capacidades de candidato democrático, candidato autónomo.
07:34Es autoritario, ¿no? O sea, el personaje en sí no necesariamente se traduce en votos.
07:40Así es. No hay políticos, como se dice, ¿no? De pura cepa. Más tenemos personajes o que se disfrazan de
07:46políticos durante las elecciones.
07:48¿Qué expectativas con los candidatos que van a debatir este lunes y martes? ¿Va a ser un show mediático o
07:55realmente vamos a escuchar propuestas?
07:57Eso va a depender del diseño que el Jurado Nacional de Elecciones haya decidido para esta oportunidad, ¿no?
08:04Internacionalmente, digamos, hay como tres grandes diseños, ¿no? Este debate técnico paralelo donde se plantean propuestas, este intercambio con periodistas
08:16o un panel más técnico.
08:19Y el tercer modelo suele ser el careo, ¿no? Este, estas pubias, estas peleas, candidatos a candidatos a ser el
08:26modelo francés, ¿no?
08:27Entonces, el jurado siempre ha tendido a hacer una mezcla de los tres modelos, pero, digamos, yo percibo que se
08:37les va de las manos a los moderadores, ¿no?
08:40Porque terminan en esa bolsa de minutos usándola solo para atacar y desprestigiar al ocro, ¿no?
08:47Así es. Si nos permite, por favor, nos vamos a la pausa, pero regresamos con usted analizando los próximos debates
08:53de la siguiente semana de lunes y martes de cara a las elecciones locales y regionales.
08:58Solo a unos días de las elecciones locales y regionales y a muy pocos días, ya de lunes y martes,
09:05que son los días de el debate municipal.
09:08Así que continuamos con nuestro invitado, Sandro Macazzi, especialista en comunicación y conflictos sociales de la PUC.
09:14Muchas gracias por seguir aquí en Exitosa.
09:17Un gusto.
09:18Por favor, ¿cuáles son las diferencias entre los debates de Lima y las regiones del país? ¿Existen?
09:24No, sí, efectivamente. Los debates a nivel provincial y regional y local incluso son discusiones más centradas en problemas y
09:40eventos concretos.
09:43Mientras que lo metropolitano nos muestra problemas generales, el transporte, la delincuencia.
09:49En cambio, las discusiones a nivel local se enfocan en la resolución y propuestas mucho más específicas de problemas del
10:01relleno sanitario, problemas de tal línea de transporte.
10:06Hay una discusión mucho más aterrizar, en la misma medida de que lo metropolitano es un ámbito múltiple, complejo, difícil
10:16de abordar y que una sola propuesta resuelva todos estos complejos problemas.
10:23Así es. Y le preguntaba en la pausa si realmente la población ve los debates.
10:27Mira, en los estudios que hemos realizado, que hemos hecho estudios a nivel municipal y a nivel nacional, si hay
10:35una buena cantidad de personas que ve los debates en el mismo momento, que más o menos es un tercio,
10:42pero las personas que están expuestas a la discusión posterior de los debates, sea a través de medios o sea
10:50a través de redes, es casi dos tercios.
10:52Entonces, si hay un interés por ver qué están diciendo los candidatos y poder perfilarlos.
11:02No hay que olvidarse que tenemos elecciones con muchísimos candidatos.
11:07En las presidenciales tuvimos 34 y ahora creo que son 22, ¿no es cierto?
11:11Y entonces, cada elección es un mundo nuevo, ¿no? Muchos candidatos nuevos, muchos partidos nuevos y a veces el mismo
11:20candidato en otro partido, ¿no?
11:22Entonces, la población necesita saber qué están diciendo, ¿no? Cuál es su posición política ahora y sus propuestas ahora.
11:32Y por eso creo que los debates en el Perú en particular tienen incluso más atención pública que en otros
11:39países.
11:40Correcto. Expliquemos a la población cómo ver los debates, qué esperar de su candidato, ¿no?
11:46¿Cuál es el perfil que esperamos como candidato?
11:49Que como lo conversamos en la pausa, nos muestra también su desarrollo como autoridad, ¿no?
11:56Para mí comunica mucho cómo se presenta a un candidato en el debate.
12:01Yo veo que, digamos, recomendaría poner atención en tres dimensiones.
12:06Una dimensión técnica, una dimensión política y una dimensión de sus atributos o capacidades, ¿no?
12:12En cuanto a lo técnico, digamos, no dejarse ilusionar por una lista de lavandería, ¿no?
12:20Es un montón de obras faraónicas que difícilmente va a poder cumplir, ¿no?
12:25Si no hay que poner atención en si es que los candidatos manejan la problemática.
12:31Tienen un buen diagnóstico, sus propuestas son viables, son financiables y son sostenibles.
12:38Ese es un punto muy importante para que después no haya estas decepciones.
12:43En cuanto al nivel político, es importante que el candidato, pues, sea un candidato dialogante,
12:51que sea capaz de convocar a técnicos, ¿no?
12:56De conversar con otras tiendas, de poder viabilizar los proyectos que la ciudad necesita, ¿no?
13:06Y en términos de los atributos personales, digamos, hay que poner atención en aquellas capacidades éticas, ¿no?
13:17De los candidatos, este, su capacidad de escucha, ¿no?
13:25De poder generar procesos de inclusión en su gobierno y de poder encontrar, digamos, soluciones a los problemas, ¿no?
13:36Correcto. Muchas gracias a nuestro invitado, Sandro Macassi, especialista en comunicación y conflictos sociales de la PUC.
13:43Muchas gracias por estar aquí.
13:45Gracias. Querían anunciar un pequeño anuncio, que es que en la Universidad Católica estamos en el mes de la investigación
13:52y desarrollamos un encuentro en la investigación que consiste en una cantidad de reuniones, talleres o exposiciones.
14:03Y este próximo viernes 25 vamos a tener un seminario donde se van a exponer diversos estudios precisamente sobre debates
14:14electorales.
14:15Entonces, la asistencia es gratuita, puede ser personal o puede ser virtual.
14:20Excelente. Muchas gracias.
14:22Gracias a ti, que tú.
14:23Por su presencia aquí en Exitosa.
14:24Gracias.
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