00:00¿Qué piensas de lo que pasó ayer, sinceramente?
00:04Bueno, un debate aburrido, de alguna manera a la altura de dos opciones
00:11que no han recibido el voto mayoritario de la población.
00:15Creo que en ese sentido Sánchez se ubicó mejor en el sentido de indicar esto,
00:22que tienen que buscar atraer a la gran mayoría, a la inmensa mayoría de peruanos
00:31Vamos a empezar unos breves minutos antes de las ocho y media con una primera introducción.
00:36Estamos conectados telefónicamente con Giovanna Peñaflor, analista ácida, analista política.
00:42Giovanna, buenos días.
00:45Muy buenos días, Nicolás. Un gusto conversar contigo.
00:49Dispara, dispara, Giovanna. ¿Qué piensas de lo que pasó ayer, sinceramente?
00:55Bueno, un debate aburrido, de alguna manera a la altura de dos opciones
01:02que no han recibido el voto mayoritario de la población.
01:06Creo que en ese sentido Sánchez se ubicó mejor en el sentido de indicar esto,
01:13que tienen que buscar atraer a la gran mayoría, a la inmensa mayoría de peruanos
01:20que no los ha visto como una opción para la presidencia
01:25y que ahora se ven en la necesidad de evaluarlos, ¿no?
01:29Pero un debate que no ha sido de los más brillantes de la historia
01:33con una Keiko que ha estado por debajo de lo que se esperaba de ella, ¿no?
01:40En realidad, por la cantidad de veces que ha sido candidata,
01:43por su experiencia ya en los debates presidenciales, que no es poca,
01:48porque si algo podría estar en su hoja de vida sería eso,
01:51que ha participado en varios debates presidenciales,
01:57frente a un Sánchez que tampoco es un gran orador,
02:00que tampoco deslumbra, pero que creo que hizo su tarea, ¿no?
02:07Porque ante las debilidades de Keiko, un oponente, digamos,
02:14más preparado, más brillante, podría haber, digamos,
02:18obtenido una victoria arrasadora.
02:22Mira, ayer le decía un amigo, ¿qué piensas del debate?
02:28A mí me ha llamado la atención el cambio en el programa de Roberto Sánchez.
02:33¿Cómo que no? Pero por supuesto que Sánchez ha presentado su programa.
02:36El programa se resume en una frase, que no pase Keiko, que no gane Keiko,
02:42nada más. Tenemos que ir a la franja electoral, Giovanna.
02:46Y regresamos tras una pausa contigo. Por favor, mantente conectada, te agradezco.
02:51Estamos conectados con Giovanna Peñaflor, que ha tenido la paciencia de esperarnos.
02:56Giovanna, ¿cómo describirías la performance, digamos, el rendimiento de cada uno de los candidatos el día de ayer?
03:08Bueno, como te señalaba hace un momento, creo que Keiko estuvo, Fujimori estuvo muy por debajo
03:15de la performance esperada, no solamente porque leyó, cosa que hicieron la mayoría en el primer debate a la presidencial
03:24y que uno podría haber dicho no le generó problemas, pero en la práctica sí,
03:29porque la gente no votó mayoritariamente por ninguno.
03:32Ella repitió ese tema, se vio demasiado forzada, demasiado preparada y planteó una estrategia de hablar de la situación.
03:40O sea, por ejemplo, cuando empieza hablando de cómo está el país, como si ya no tuviera nada que ver
03:45durante todo este tiempo,
03:46creo que fue un planteamiento equivocado.
03:50Y creo que allí le dio una oportunidad que Sánchez no pudo aprovechar,
03:56porque él también fue con un libreto mostrando también poca cintura,
04:01no era pues un debate con un Alan García, ¿no es cierto?
04:05Ni siquiera entre un Keiko y un Ollantumala, entonces realmente mostró allí poca cintura.
04:12Lo bueno de Keiko, hablar de orden a cada momento,
04:16lo malo es plantear el tema de experiencias y de trayectorias y de lo que ha vivido el país en
04:25el último tiempo,
04:26cuando ella en términos personales no tiene mucho que poner allí,
04:30y en términos de lo que ha ocurrido con la participación de Fuerza Popular en la vida política del país
04:37estos últimos 26 años,
04:39tampoco hay grandes cosas que exhibir.
04:42Entonces creo que allí estuvo mal.
04:44En el caso de Sánchez, se presentó, dijo quién era, creo que gran parte de la gente no sabía todavía
04:52realmente quién es él,
04:53porque en la primera vuelta no hubo mayor atención a su figura,
04:58creo que de alguna manera ha hecho algunos gestos para moverse un poco del espacio
05:05donde inicialmente lo coloca el uso del sombrero,
05:08ni siquiera su propia trayectoria personal,
05:11sino el símbolo que él movía, digamos,
05:15que él movió durante la primera parte de la campaña.
05:19Entonces ha buscado de alguna manera mostrar que tiene más experiencia en gestión pública,
05:27en gestión porque creo que ese era un tema central,
05:30o sea, mucho analizamos las propuestas en sí,
05:34cuando en realidad lo que la gente estaba buscando es básicamente algo que les indique
05:41quién va a ser el menos malo, quién es el menos peligroso,
05:45quién es el menos dañino, ¿no?
05:47Quién puede, quién no va a empeorar por lo menos las cosas tan lamentables que está atravesando el país.
05:55Y en ese sentido Keiko no logró salir de esta imagen que le ha costado anteriores elecciones
06:04y Sánchez lo hizo un poco mejor pudiendo haber sido más contundente,
06:10pero no lo logró del todo, ¿no?
06:15Es como una victoria por puntos que en realidad no sirve mucho
06:19sin el post-debate electoral fuerte que debiera tener,
06:23si es que quiere consolidarlo esto en votos, ¿no?
06:26Claro, ahora hay una narrativa, ¿no es cierto?
06:29Yo te decía antes de la pausa que el programa de Sánchez,
06:33de alguna manera, es una repetición de algo que ya hemos vivido.
06:35O sea, lo están escribiendo, tal vez ya lo terminaron porque a las ocho había una presentación,
06:41pero es un nuevo programa que no tiene nada que ver aparentemente
06:45con lo que fue el de la primera vuelta, porque, por ejemplo,
06:48ayer la Asamblea Constituyente no se dijo ni una sola vez,
06:52no lo dijo Sánchez y parece que Keiko no se dio cuenta que no lo había dicho
06:57y no le llamó la atención sobre eso, pero al final el programa es que no salga Keiko.
07:02Entonces, ¿tú crees que la narrativa de que Keiko tiene la culpa de todo,
07:07de que el país está como está porque ella ha gobernado en realidad detrás de bambalinas
07:12desde el Congreso, la gente, la mayoría de la gente lo va a asumir como cierto
07:17y en función de eso va a decir su voto?
07:19¿Tú crees que estamos en una circunstancia así?
07:22Bueno, yo creo que primero hay una comparación de experiencias, ¿no es cierto?
07:27Y creo que lamentablemente pasan los años y Keiko Fujimori no aumenta experiencias.
07:34O sea, lo hemos visto en la hoja de vía de los candidatos que una competidora puso primero
07:39y cambió después, ¿no? Una emisora competidora.
07:42Y donde tú ves claramente que estamos hablando de alguien que ha tenido una presencia constante
07:48de 26 años en la vida política del Perú, pero que tiene poca gestión pública que exhibir.
07:57Gestión política tiene como lideresa de Fuerza Popular,
08:01pero pública de esas que te llevan a asumir responsabilidades, a ser responsable,
08:06a tomar decisiones que luego tienes que enfrentar en términos de la gente, poca.
08:11Y creo que eso ha quedado de alguna manera claro en este contraste del día de ayer.
08:21O sea, porque ella, después de su paso por cinco años de congresista,
08:26decide más bien dirigir todo desde atrás.
08:29Y yo creo que esa es una narrativa que sí la señala toda la gente
08:35y que quedó de manifiesto desde la renuncia empujada
08:41y por las negociaciones que tuvo Fuerza Popular con Martín Vizcarra en su debido momento.
08:47Entonces, es una narrativa donde hay datos, cosas que la gente va a ir tomando en cuenta
08:52y que yo creo que ella ningunea o decidieron sus asesores que no tomarla en cuenta,
09:00que no trabajar ese argumento iba a ser suficiente.
09:06Yo creo que no.
09:07Creo que eso le permite a Sánchez crecer.
09:11No sé cuánto, no sé si le alcance para ganar,
09:14pero es una grieta profunda en la estrategia de Keiko.
09:20Ahora, en el otro lado vuelvo a decir, el tema además tampoco es nuevo.
09:24Desde el famoso CDI o no sé qué que entregó Alan García en pleno debate
09:32con el supuesto programa, ¿no es cierto?, de gobierno.
09:37En general, ¿los planes son los que deciden?
09:42No.
09:43Los planes de cada uno no son los que deciden
09:45y seguramente lo que harán es muy distinto de lo que han dicho ayer
09:51o bastante distinto.
09:52Y ese es el problema y ese es por lo cual la gente va a ver las actitudes.
09:57Y creo que en esas actitudes Sánchez se movió más para no generar miedo
10:03que Keiko para no generarlo, ¿no?
10:06O sea, es el rechazo y el temor al continuismo de Keiko.
10:12Keiko va a estar diciendo, yo gobernaré y miré.
10:15Al tipo de gobierno que haría, si es que gobierna también en tema de democracia,
10:23de institucionalidad, de una serie de cosas que también le importa a la gente.
10:28Aunque debo decir que hay un fallo común a los dos.
10:31Ninguno de los dos se posiciona claramente en el tema seguridad ciudadana.
10:35O sea, ninguno de los dos trae una respuesta clara que uno pueda decir.
10:39Más allá de que Keiko menciona la palabra orden, orden, orden,
10:43en realidad su propuesta tampoco es realmente convincente en esto
10:47que es el gran problema del país hoy en día
10:51y frente a los cuales ninguno de los dos trae realmente la sensación
10:57de que va a significar un gran cambio.
11:00Ahora, yo creo que, es decir, vamos a ver seguramente en los próximos días
11:10más información que nos permita, no sé, tener más elementos para tomar una decisión, ¿no?
11:19Pero yo te preguntaba esto, ¿se han tomado decisiones en estos momentos críticos
11:25más que por la virtud de los candidatos, por los efectos atribuidos a Keiko, ¿no es cierto?
11:32Para que no salga Keiko, entonces vota por otro, ¿no es cierto?
11:37Yo te insisto en preguntar, ¿tú crees que eso sigue funcionando todavía?
11:42¿Va a funcionar en esta elección?
11:44Para que no salga Keiko hay que poner a Sánchez.
11:47Pero Sánchez no importa.
11:48Pero para contarle que no salga Keiko está bien, o sea...
11:53A ver, es que lo que pasa es que tú lo pones como si fuera algo que sufre Keiko, ¿no?
11:59Que es víctima de ese razonamiento.
12:02No, no, no.
12:02Pero te lo digo como un hecho, ¿no?
12:05Como un hecho...
12:06Bueno, claro, y como un hecho ella sabe que tiene que enfrentarlo, ¿no es cierto?
12:12Sabe que tiene que cambiarlo.
12:13Ella diseñó una estrategia electoral, que creo que eso es lo que hoy día la gente ve,
12:19para ella pasar a segunda vuelta.
12:22Porque ella forma parte de quienes decidieron las cincuenta y tantas normas electorales
12:28que nos dieron este horrible proceso electoral.
12:31De manera, no de manera de votar.
12:35Sí, claro.
12:37Y Giovanna, tenemos que terminar por hoy.
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