- il y a 13 heures
Ces huit dernières années, les prix des logements dans l’UE ont enregistré une hausse de 48 % en moyenne, tandis que les loyers ont augmenté de 18 %. Des chiffres qui font trembler les murs de la maison européenne. Face à cette crise, l'Europe a choisi de réagir. La Commission et le Parlement s’emparent désormais du sujet. Quelles mesures sont envisagées à l'échelle du continent ? Caroline de Camaret et Thibault Henocque ouvrent le débat dans Ici l’Europe, avec les eurodéputés Dirk Gotink du Parti Populaire Européen (Pays-Bas), Dario Nardella, Socialistes et Démocrates (Italie) et Nicolae Stefanuta Groupe des Verts (Roumanie). Année de Production :
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00:00France 24, LCP, Public Sénat présente.
00:15Bonjour à tous et merci de nous rejoindre pour Ici l'Europe sur France 24 et les chaînes parlementaires.
00:20Nous allons vous parler de logement dans notre parti débat, mais tout de suite nous avons déménagé assez loin.
00:27En fait, nous allons observer aujourd'hui l'Europe depuis son flanc est, puisque nous sommes en Pologne, à la
00:33mairie de Varsovie, en compagnie de Rafał Czaskowski.
00:38Bonjour. Vous êtes le maire de la capitale, d'ailleurs très proche du Premier ministre Donald Tusk, dont vous partagez
00:45l'engagement pro-européen au sein du parti plateforme civique.
00:49Vous avez bien failli être président de la République, mais le 1er juin 2025, au second tour de l'élection,
00:55vous avez été battu par l'historien souverainiste Karol Nawrowski,
01:00soutenu par le parti droit et justice, qui l'emporte à 50,89% des voix.
01:05Alors, un président qui appose son veto sur de nombreuses lois depuis et pratique une cohabitation très dure, son parti
01:14au pouvoir entre 2015 et 2023,
01:18eh bien à cette occasion, 137 milliards d'euros de fonds européens ont été gelés en raison de manquements à
01:25l'état de droit et de main mise sur la justice.
01:28On va y revenir, mais on va commencer peut-être par la situation internationale et la place de l'Europe
01:33dans le monde.
01:34Comment vous la voyez depuis Varsovie, justement ?
01:37Premièrement, il faut se battre pour la position de l'Europe, parce que le monde devient imprévisible,
01:45et ça nécessite notre détermination de renforcer l'Europe, du pont de vue politique, mais aussi du pont de vue
01:52de sécurité de France.
01:55Alors, monsieur le maire de Varsovie, comme toutes les semaines, nous vous proposons des morceaux choisis de l'actualité européenne.
02:01C'est l'Europe en bref qui vous est proposée par Isabelle Romero.
02:08Au sommet européen du 19 mars, Viktor Orban a renouvelé son veto contre l'Ukraine.
02:13Les 26 autres pays ont échoué à convaincre le Premier ministre hongrois, en pleine campagne électorale, aux accents eurosceptiques,
02:20à débloquer l'aide de 90 milliards promis à l'Ukraine.
02:24Il exige la réouverture de l'oléoduc Droujba, par lequel la Hongrie et la Slovaquie recevaient jusqu'à récemment du
02:30pétrole russe.
02:31L'envolée des prix avec la guerre en Iran favorise la Russie, déplore Volodymyr Zelensky.
02:35Le plan de soutien de 90 milliards d'euros prévu pour cette année et l'année prochaine, c'est crucial,
02:41crucial pour nous.
02:42Cela représente une ressource essentielle pour sauver des vies.
02:46Viktor Orban avait pourtant accepté en décembre que l'UE consente ce prêt à l'Ukraine,
02:50tout en obtenant avec la Slovaquie et la République tchèque de ne pas y participer.
02:55Au même sommet, les 27 ont rejeté les demandes d'aide militaire de Donald Trump pour débloquer le détroit d
03:00'Hormuz, le président français en tête.
03:02Et je veux dire ici, nous défendons l'idée d'un moratoire sur les infrastructures civiles, les personnes civiles dans
03:08ce conflit, et une désescalade rapide.
03:10Le prix du gaz et du pétrole s'envolent.
03:12L'UE réfléchit à des modifications du système d'échange de quotas d'émissions entre les pays,
03:17des réductions de taxes nationales ou encore l'augmentation des aides de l'État en faveur des industries en difficulté.
03:23Mais aucune de ces mesures ne devra permettre de réduire les prix de l'énergie tant que le détroit d
03:28'Hormuz restera fermé.
03:29Face au Moyen-Orient déchiré par la guerre, la Commission européenne annonçait une aide humanitaire de 458 millions d'euros
03:36en faveur de la Palestine, du Liban, de la Syrie, de la Jordanie et de l'Égypte.
03:41Alors que les principaux donateurs se retirent de la région, l'UE apporte un soutien vital à des millions de
03:47personnes.
03:48Ces fonds servent aussi à rapatrier les citoyens européens bloqués dans la guerre grâce aux mécanismes de protection civile de
03:55l'UE.
03:5611 000 ressortissants via 90 vols ont déjà pu rentrer chez eux.
04:00Parlons un peu de cette actualité internationale et en particulier de l'Iran.
04:05Le centre national de recherche nucléaire polonais a été la cible d'une cyberattaque qui est attribuée pour l'instant
04:10à l'Iran.
04:12Est-ce que vous craignez, vous en Pologne, vous à Varsovie, d'être ciblé dans une guerre qui se déroule
04:17pourtant au Proche-Orient ?
04:19Pas directement, parce que nous avons des problèmes avec les Russes, la propagande russe, mais aussi des attaques cyber, mais
04:29faites par les Russes, par des Iraniens.
04:33C'était justement la seule expérience qu'on a eue avec les Iraniens.
04:38Mais, bien entendu, cette guerre a certaines influences sur l'Europe et sur la sécurité de la Pologne, parce que
04:48les États-Unis sont ciblés sur mon Proche-Orient, l'Iran.
04:54Et ce n'est pas possible pour eux de vraiment être un garant de sécurité si fort en Europe, s
05:00'il y a de priorité complètement différente de cette administration du président Trump.
05:05Alors, la Pologne, dont la production d'énergie repose en grande partie sur le charbon, on va en parler, compte
05:11construire dans l'avenir des grandes centrales nucléaires.
05:13Le Premier ministre, d'ailleurs, a indiqué que Varsovie discutait par ailleurs sérieusement du projet de dissuasion nucléaire dévoilé par
05:23le président français Emmanuel Macron.
05:24Est-ce que ça pourrait être le nucléaire qui est visé, justement, dans cette attaque contre un centre de recherche
05:29nucléaire ?
05:29Oui, exactement. Les Iraniens, ils ont décidé de vraiment envoyer un signal très, très fort à tous les partenaires européens
05:40qui vont cibler notre infrastructure dans le futur.
05:44Et oui, c'est vrai, nous sommes en train de développer un plan énergétique pour le pays, dans lequel on
05:52va avoir notre propre mix énergétique, charbon, oui, mais aussi renouvelable.
05:58Et on a investi beaucoup, comme un pays, mais aussi comme une ville, à l'énergie renouvelable et aussi ces
06:05grands projets nucléaires.
06:07Nous sommes en train de décider si on va avoir seulement une grande installation nucléaire, peut-être deux, ou peut
06:13-être un réseau des SMR.
06:16Les petits réacteurs nucléaires, nous sommes vraiment les gouvernements en train de prendre la décision sur la stratégie.
06:23Alors, la Pologne dégage un effort sans précédent pour se réarmer, consacrant 5% de son budget à la défense.
06:31Mais le président souverainiste polonais a annoncé opposer son veto à la participation du pays au mécanisme de financement européen
06:39SAFE.
06:40Et notamment, cela prévoyait de vous accorder pour la Pologne 40 milliards d'euros sous la forme de prêts pour
06:48renforcer votre défense, de loin le premier bénéficiaire.
06:52Pourquoi le veto de ce président ?
06:55C'est vraiment très, très triste, parce que c'est notre intérêt général et international d'avoir le deux volets.
07:04C'est-à-dire d'investir dans l'armée, notre industrie, par notre budget, mais aussi d'avoir un ressort
07:13à ce programme SAFE.
07:16Ce sont des prêtres, mais toutes les modalités, ce sont les mieux sur le marché européen et mondial pour prêter
07:24d'argent pour l'investir dans notre industrie de défense
07:30et de renforcer les capabilités européennes, parce qu'on fait les deux choses en même temps.
07:36Mais le président, oui, il est souverainiste, populiste, mais je pense qu'il est en train de réaliser son première
07:44priorité,
07:44qui est de faire le job de Donald Tusk vraiment très, très difficile.
07:49Il est en train de mettre son veto à plusieurs initiatives du gouvernement,
07:54juste pour créer cette situation d'imprévisibilité avant les élections parlementaires 27.
08:02– 2027, nouvelles élections probablement à l'automne.
08:06– Exactement. Je pense qu'il y a la politique de notre président Nawrotsky
08:11qui est basée sur beaucoup de mythes, sur beaucoup de complexes,
08:15et cette crainte qui est vraiment très difficile à expliquer de l'Allemagne,
08:21parce qu'il a dit que le parti politique populiste, le droit de justice,
08:26a dit que vraiment c'est l'Allemagne qui est le problème principal de la Pologne,
08:30qui est complètement fou, qui est complètement dingue, dans notre situation politique, géopolitique,
08:36de nommer l'Allemagne comme notre premier enjeu, notre premier ennemi,
08:42si on a des ennemis à l'Est, avec cette politique laquelle le président Poutine mène contre l'Ukraine et
08:51contre l'Europe.
08:52– Mais ce président Nawrotsky, qui est en effet droit et justice,
08:57il lance aussi peut-être une sorte d'appel du pied à un électorat eurosceptique,
09:02et puis aussi c'est par pression aussi de l'allié américain,
09:06parce qu'il se dit très proche de Trump,
09:08et d'ailleurs l'ambassadeur américain à Varsovie a décidé de rendre tout contact avec la Chambre basse,
09:15qui est plutôt proche de plateforme civique, plutôt proche du gouvernement.
09:19– Pourquoi ? Parce que le président de notre Sejm, de notre Parlement,
09:25a dit qu'il ne va pas soutenir cette initiative de donner le prix Nobel au président Trump,
09:33et c'est pourquoi ces liens ont été rompus.
09:37Mais c'est vrai, il y a deux choses.
09:40Premièrement, il y a cette compétition entre trois partis populistes,
09:44et ils ont décidé de vraiment avoir cette compétition sur l'Europe.
09:50Quel parti populiste est le plus anti-européen ?
09:53Et c'est pourquoi Nawrotsky, il a décidé de prendre ses décisions anti-européennes,
09:57pour prouver que c'est lui qui est le mec le plus anti-européen,
10:03le plus réaliste dans toute la Pologne.
10:06Et ça, c'est un problème pour nous et pour notre politique.
10:11Deuxièmement, vraiment, ils pensent que c'est seulement les États-Unis
10:16qu'on va défendre la Pologne.
10:18Et la position du gouvernement Tusk, et aussi la mienne,
10:22est qu'on doit avoir la meilleure relation possible avec les États-Unis,
10:28d'investir dans l'OTAN,
10:30mais en même temps, d'investir à l'Union européenne
10:34pour avoir la capabilité de défense et de sécurité le plus renforcée possible.
10:40Il faut faire le deux dans la situation d'imprévisibilité géopolitique d'aujourd'hui.
10:46D'ailleurs, ces fonds SAFE dont on parle,
10:48ils devaient profiter à 12 000 entreprises polonaises,
10:51et aussi aller en Pologne en direction de la Vistule,
10:55où la Pologne construit son bouclier oriental,
10:59pour se défendre contre la Russie,
11:01et le fameux mur de drones européen.
11:04Exactement.
11:05Pour renforcer notre industrie de défense,
11:08le gouvernement a planifié que 90% de ces fonds
11:14vont être utilisés seulement pour renforcer notre propre capacité industrielle.
11:21Rafal Tchavskowski, vous êtes maire de Varsovie.
11:26Entre 2022 et 2024, 1,6 million d'Ukrainiens,
11:31principalement des femmes et des enfants d'ailleurs,
11:33ont trouvé refuge en Pologne.
11:35Une nouvelle loi a restreint les prestations sociales,
11:38soins médicaux, séjours légal, éducation accordée aux réfugiés ukrainiens.
11:42Les Polonais sont partagés un peu moitié sur cette présence ukrainienne.
11:47Non, non.
11:49Premièrement, il faut dire qu'on a accueilli presque 400 000 immigrants venant de l'Ukraine
11:57pendant les trois premières semaines de la guerre.
12:02Et si vous vous souvenez,
12:04cette crise d'immigration de Méditerranée,
12:08on a eu 200 000 immigrants chaque mois,
12:12toute l'Europe méditerranée.
12:14On a deux fois plus dans une ville.
12:18Et on a accueilli ce nombre d'immigrants dans notre maison.
12:23Et on a préparé ce programme avec l'Union européenne
12:26d'accorder tous les droits concernant l'éducation,
12:30aussi tous les services,
12:32aussi le service médicaux à nos amis ukrainiens.
12:36Mais après quatre ans de la guerre,
12:39c'était l'Union européenne, mais aussi la Pologne,
12:42qui ont décidé de changer cette loi un peu,
12:45de soutenir les Ukrainiens,
12:47mais de penser différemment sur tous les programmes sociaux.
12:52Parce qu'on a décidé de conditionner les programmes sociaux.
12:56Et c'était le seul changement qu'on a eu introduit.
12:59Mais c'est vrai qu'il y a une partie de la société polonaise
13:03qui est, on peut diriger, fatiguée par la guerre.
13:08Mais la plupart de la société polonaise soutient l'Ukraine
13:13dans sa lutte contre l'agresseur russe,
13:16même dans cette situation en termes difficiles.
13:20Parce qu'il y a des partis populistes
13:21qui ont décidé de jouer cette carte anti-ukrainienne
13:25dans la campagne électorale.
13:27Et c'est pourquoi c'était efficace
13:30en partie des sociétés polonaises.
13:34Alors l'Union européenne a libéré 137 milliards d'euros
13:37qui étaient gelés
13:39avec l'arrivée d'un nouveau gouvernement pro-européen.
13:42Les réformes pour l'État de droit se font pourtant attendre.
13:45Les textes sont bloqués par le fameux veto du président
13:49dont vous nous avez parlé.
13:51Record de veto.
13:52Il a refusé les nominations et la promotion des juges.
13:55Or le système judiciaire était jugé
13:57justement avec main mise par les Européens.
14:02Votre gouvernement, le gouvernement en tout cas de Donald Tusk
14:05n'a pas réussi à passer une loi
14:09sur la dépénalisation de l'avortement.
14:11On a l'impression quand même d'un pays
14:13qui est à l'arrêt politiquement.
14:16C'est pas vrai parce qu'on a introduit
14:19beaucoup de mesures qui sont vraiment très importantes pour nous
14:23concernant par exemple les médias publics,
14:26concernant tous les programmes sociaux
14:29qu'on a préparés.
14:31Par exemple, les crèches pour la famille polonais
14:35qui sont gratuits.
14:37Il y a beaucoup d'autres mesures
14:38qu'on a réussi à introduire
14:40mais aussi de mener la politique de la Pologne
14:44dans la manière très pro-européenne.
14:47Maintenant, par exemple,
14:49nous sommes en train de négocier
14:50le budget prochain de l'Union Européenne.
14:52Mais c'est vrai,
14:54le président,
14:55premièrement le président Douda
14:57et après le président Nawrowski,
14:59ils ont décidé de mettre son veto
15:02sur toutes les lois
15:04qui concernent la service juridique.
15:08Alors, vous avez une population inférieure
15:10à 38 millions d'habitants
15:12et les indicateurs montrent quand même
15:14une sorte de miracle polonais
15:15avec, vous avez une croissance de 3,6% en 2025.
15:20Il y a effectivement très peu de chômage,
15:233% à peine.
15:24C'est un peu grâce au Fonds européen,
15:26vous avez l'impression,
15:26que la Pologne a réussi aussi
15:28à bien les utiliser dans son industrie
15:31et devenir un hub technologique de l'Europe ?
15:33Pas seulement,
15:35mais aussi avec l'argent européen.
15:37Nous avons cette croissance sans cesse
15:40pour 30 ans.
15:41Il y a cette incroyable énergie
15:44de gens qui étaient libérés
15:46après la chute du communisme.
15:49Mais aussi, oui, c'est vrai,
15:51l'investissement européen,
15:53ils ont soutenu notre miracle économique.
15:56Ça, c'est sûr et certain.
15:58Par exemple, si on prend Varsovie,
16:005 milliards d'euros
16:02étaient investis à Varsovie.
16:05Donc, tous les projets,
16:06on peut imaginer.
16:07Tous les grands projets,
16:08par exemple, le métro,
16:09trois lignes de tramway,
16:11mais aussi le navet électrique,
16:14tout ça, on a construit,
16:16on a acheté avec cette contribution européenne.
16:19La lutte contre l'échauffement climatique
16:21est vraiment très, très importante.
16:22Donc, il y a beaucoup de projets verts
16:24qui sont soutenus par l'Union européenne.
16:26On a construit beaucoup de panels solaires
16:30avec la participation de l'Union européenne.
16:33On investit beaucoup dans l'énergie rénovable,
16:37mais aussi beaucoup de projets
16:39comment sauver l'énergie,
16:40comment faire cette rénovation du bâtiment,
16:45rénovation écologique.
16:47Donc, il y a beaucoup de priorités,
16:49beaucoup de choses qu'on fait
16:50pour améliorer la qualité de vie,
16:52à Varsovie,
16:53et aussi pour attirer d'investisseurs.
16:57Il y a beaucoup de programmes d'innovation,
17:00par exemple, comment établir les startups,
17:03et aussi, ils sont soutenus par l'argent européen.
17:06Merci, monsieur le maire de Varsovie,
17:08d'avoir été en notre compagnie.
17:09Restez avec nous tout de suite.
17:11Nous prenons la direction de Strasbourg
17:13pour notre débat sur les chaînes parlementaires
17:16consacrées aujourd'hui
17:17aux logements à travers l'Europe.
17:24Bienvenue au Parlement européen.
17:26Les eurodéputés ne savent pas très bien
17:29où ils habitent,
17:29puisque, vous le savez,
17:30ils ont deux maisons,
17:32ici à Strasbourg,
17:33mais aussi à Bruxelles.
17:34En tout cas,
17:35ils se préoccupent beaucoup
17:36du logement des Européens.
17:39L'habitat relève essentiellement
17:41de la compétence des États membres,
17:42mais la Commission et le Parlement européen
17:44s'en saisissent désormais,
17:46car l'heure est grave.
17:47Ces huit dernières années,
17:49les prix des logements dans l'Union
17:50ont enregistré une hausse de 48% en voie moyenne,
17:53tandis que les loyers ont, eux,
17:55augmenté de 18%.
17:56Oui, et un ménage européen sur 10
17:58est forcé de consacrer 40%
18:01de ses revenus au logement,
18:03un niveau considéré comme critique,
18:05des chiffres qui font trembler
18:07les murs de la maison européenne
18:09et qui s'expliquent en grande partie
18:11par une pénurie de construction.
18:13La location de courte durée type Airbnb
18:15est aussi montrée du doigt.
18:16Pour répondre à cette problématique,
18:18la Commission européenne a dévoilé
18:20un plan en décembre dernier.
18:22Il est porté par un commissaire dédié
18:24pour la première fois au logement,
18:26le Danois Dan Jorgensen.
18:28On l'écoute.
18:30L'Europe est dans une crise du logement.
18:33Cette crise est très sérieuse
18:35car des millions de personnes
18:36ont du mal à payer leur loyer,
18:38à s'offrir un toit.
18:39C'est un problème démocratique.
18:43Alors, pour en parler,
18:45nous recevons trois eurodéputés
18:47logés aux quatre coins de l'Europe aujourd'hui.
18:50Nicolaus Stefanuta, bonjour.
18:52Vous êtes roumain,
18:53vous siégez avec le groupe des Verts
18:55ici au Parlement.
18:56Vous êtes d'ailleurs vice-président
18:58du groupe des Socialistes et Démocrates
19:05et vous avez été maire de Florence
19:07pendant dix ans.
19:08Enfin, dire que Götting,
19:09bonjour, vous êtes néerlandais,
19:11vous siégez au sein du PPE
19:12à la droite de l'hémicycle
19:14et vous êtes vice-président
19:15de la Commission spéciale
19:16sur la crise du logement
19:17dans l'Union européenne
19:18qui vient de rendre ses conclusions
19:20après un an de travail.
19:21Première question pour vous,
19:22quelle est l'ampleur du phénomène
19:25que vous avez constaté ?
19:27On constate que bien comme ça a été dit
19:29que le logement,
19:31ce n'est pas une compétence européenne,
19:32mais c'est une crise partagée
19:34dans tous les coins de l'Europe,
19:36surtout par les jeunes
19:37et pour des travailleurs
19:38qui sont dans des situations
19:40pas stables.
19:41Par exemple, dans mon pays,
19:43un jeune doit amener
19:4590 000 euros en cash
19:47pour avoir accès au marché
19:50de l'immobilier
19:51pour pouvoir acheter quelque chose
19:53pour plein d'étudiants.
19:54C'est complètement inaccessible,
19:56c'est complètement impossible
19:58sans le soutien du banque,
20:00du papa ou maman
20:01et ça, ça montre,
20:04c'est un petit symptôme
20:05d'une crise plus grande
20:06qui se trouve dans tous les coins
20:08d'Europe.
20:08Regardons ces chiffres
20:09et cette carte très parlante
20:11de toute l'Europe.
20:13Le prix d'achat des logements
20:15augmentait de 15,5%
20:17en moyenne dans l'UE
20:19ces quatre dernières années
20:20avec de fortes disparités.
20:21101% en Hongrie,
20:2333% aux Pays-Bas,
20:2421% en Roumanie,
20:27hausse modérée en Italie,
20:288%,
20:29en France, 2,4%.
20:32Les prix ont baissé
20:33dans quelques pays,
20:34notamment le Luxembourg
20:35et l'Allemagne.
20:36M. Stéphanouta,
20:37en Roumanie, quand même,
20:38ça flambe à l'achat en voie,
20:40à l'allocation aussi,
20:42surtout à Bucarest.
20:43Pourquoi ?
20:45Il y a plusieurs raisons.
20:46On est un pays de propriétaires.
20:49On a plus de 90% des gens
20:52qui occupent,
20:54qui sont propriétaires
20:55de leur maison.
20:56Mais le marché est gélé
20:58dans le sens que
21:00le Roumain est habitué
21:02à faire investissement
21:03de sa maison.
21:04alors il n'est mis pas
21:06sur le marché
21:07pour le vendre
21:08jusqu'à là,
21:10profit attendu
21:11d'un investissement.
21:13C'est pour ça
21:14que les prix haussent
21:15avec un influx
21:17des étudiants.
21:18On a trop peu
21:20de logements
21:21pour des étudiants,
21:22par exemple.
21:23C'est pour ça
21:23que je milite
21:24pour les logements sociaux
21:27et pour les logements
21:28étudiants
21:29qui doivent être
21:31financés par le public.
21:32je ne pense pas
21:33que le marché
21:34va résoudre cette crise
21:35pas à Bucarest,
21:37pas à Cluj,
21:37pas dans les grandes villes
21:38roumaines
21:39où il y a
21:40des milliers
21:40d'étudiants
21:41qui vont créer
21:44une grande demande
21:45pour les locations
21:49et il y a
21:50un grand nombre
21:50de propriétaires
21:51qui ne sont pas
21:52intéressés à vendre.
21:53Un troisième facteur,
21:54on n'est pas
21:54dans l'espace euro,
21:56ce qui crée
21:57qu'on a
21:58des taux d'intérêt
22:01inacceptables
22:01à peu près
22:02à 9-10%.
22:04Alors,
22:04Dario Nardella,
22:05qu'en est-il en Italie ?
22:06Il y en a été
22:06un fait intéressant,
22:08les jeunes en Italie
22:09ne prennent leur envol,
22:10ne quittent le domicile parental
22:11qu'à 30 ans
22:13en moyenne,
22:14c'est 26 ans
22:14à l'échelle
22:15de l'Union européenne.
22:16Ça,
22:17c'est un vrai problème ?
22:18Oui.
22:19En fait,
22:19un des points
22:20plus importants
22:20dans les nouveaux plans
22:22pour les logements
22:25que nous avons votés
22:26avec une large majorité
22:28ici à Strasbourg
22:30est exactement
22:31la question
22:33des jeunes
22:34parce que nous avons
22:35cette situation
22:36en Italie
22:37mais on peut partager
22:38plus ou moins
22:40ces chiffres aussi
22:41dans les autres
22:42pays européens
22:43et je vois ici
22:44que les 47%
22:46des jeunes âgés
22:47de 18 à 34 ans
22:49vivent encore
22:50chez leurs parents
22:51pour exemple
22:52et la question
22:53est liée aussi
22:54au financement
22:56pour les logements
22:58publics
22:58et pour les étudiants
22:59pour exemple
23:00et c'est pour ça
23:02que je considère
23:04ce plan
23:04le premier plan
23:06européen
23:07pour le logement
23:08un succès historique
23:12et c'est la première fois
23:14que l'Europe
23:15décide d'intervenir
23:17dans une situation
23:18où malheureusement
23:20il y a
23:20une déréglementation
23:21réglementation
23:22ou des réglementations
23:24très différentes
23:25entre les états
23:27membres
23:27Alors vous aussi
23:28vous êtes très favorable
23:29à ce rapport
23:30du Parlement européen
23:31qui cite d'ailleurs
23:33comme principale cause
23:34de la pénurie
23:35de logement
23:35le secteur
23:37de la construction
23:38qui est à la peine
23:39avec des coûts
23:40de construction
23:41qui se sont renchéris
23:42du fait des normes
23:43et en particulier
23:44vous citez
23:45votre groupe
23:47donc des normes
23:48environnementales
23:49est-ce qu'il faut
23:50revenir sur cela
23:52pour relancer la machine
23:53On a demandé
23:54un paquet
23:55de simplification
23:55des règles
23:56parce que
23:57pourtant on avait dit
23:59l'Europe n'est pas
23:59compétente sur l'affaire
24:01mais tout ce qui se trouve
24:03autour d'un bâtiment
24:04ou dans un bâtiment
24:05est réglementé
24:06par l'Europe
24:06et du coup
24:08si on parle des lois
24:09sur l'environnement
24:11souvent ils sont utilisés
24:12par exemple
24:13pour bloquer
24:13des développements
24:15de nouveaux bâtiments
24:17parce que
24:18on menace
24:19une certaine
24:20spécis
24:21d'insectes
24:22ou d'oiseaux
24:23c'est souvent banalisé
24:25ça joue la même chose
24:26avec les renouvelables
24:28si on veut construire
24:29des renouvelables
24:30on va émettre
24:32plus de nitrogène
24:33par exemple
24:33pendant la construction
24:34ça c'est interdit
24:35c'est interdit
24:36pour construire
24:38quelque chose
24:38qui dans le futur
24:39va devenir
24:39moins polluant
24:41et ça
24:42on doit vraiment
24:43réviser
24:44on doit regarder
24:45ou on doit faciliter
24:46la construction
24:47parce que oui
24:48chez nous
24:50dans l'occident
24:51de l'Europe
24:51dans l'ouest de l'Europe
24:52la production
24:53de la construction
24:54est vraiment un problème
24:55peut-être pas
24:56dans tous les endroits
24:57d'Europe
24:57mais là
24:58on a besoin
24:59de plus de maisons
25:00alors assouplir les règles
25:01Nicolas et Stéphane
25:02Nouta
25:02vous n'êtes pas
25:03tout à fait d'accord
25:03avec ça
25:04je crois que vous
25:04et votre groupe
25:05avez voté
25:06contre ce rapport
25:07avec la gauche radicale
25:08vous dénoncez
25:09je cite un texte
25:09rédigé sous la plume
25:10des lobbies
25:11de l'immobilier
25:12et de la construction
25:12pourquoi ?
25:14puisque le rapport
25:15est très
25:18concentré
25:18sur des solutions
25:20de marché
25:21dans le sens
25:22qu'il y a le building
25:24qui va résoudre tout
25:26et je viens
25:27de vous démontrer
25:28que plus construire
25:30ça ne résoudre pas
25:31le problème
25:32dans mon pays
25:33ça ne résoudre pas
25:34puisque les gens
25:35investissent
25:36dans le bâtiment
25:37pour au lieu
25:38d'avoir un système
25:39vrai de pension
25:40c'est pour un avenir
25:42incerte
25:42et qui ne le mène
25:43pas sur le marché
25:44dans mon pays
25:45je pense qu'il y a
25:46un million de rangements
25:47qui ne sont pas occupés
25:49qui sont détenus
25:50par des propriétaires
25:51qui travaillent
25:52dans vos pays
25:53par exemple
25:53les Roumains
25:54que vous avez partout
25:56en Italie
25:57en France
25:58etc
25:59qui sont des gens
26:00très bien
26:00mais qui ont
26:01leur maison
26:02pour revenir
26:03à l'âge
26:04de pension
26:06et se jouir
26:08de cette propriété
26:08donc juste dire
26:11build more
26:12puis construire
26:13ce n'est pas la solution
26:14on a déjà
26:16des capitales
26:17comme Vienne
26:17et d'autres
26:18qui sont très connus
26:19qui investissent
26:20beaucoup dans
26:20les bâtiments sociaux
26:22dans les logements sociaux
26:23des qualités
26:25de type sociaux
26:26ça ne veut pas dire
26:27le communisme
26:28ne tombons pas
26:29toujours dans la piège
26:30de l'idéologie
26:31ça veut dire
26:32du pragmatisme
26:33ça fonctionne
26:34et avec
26:35les jeunes Italiens
26:36qui se marient plus tard
26:37c'est la même situation
26:38en Roumanie
26:39et pourquoi
26:40les jeunes
26:41ne se marient pas
26:42pourquoi
26:42ils ne font pas
26:43une famille
26:44puisqu'ils n'ont
26:45pas un logement
26:45tous disent
26:47la même chose
26:47dès que j'aurai
26:49une maison
26:50je peux former
26:51un couple
26:52dès que je peux
26:52former un couple
26:53je peux avoir
26:54une famille
26:54vous entendez
26:55M. Nardella
26:56ce que dit
26:57votre voisin
26:58plus à l'Est
26:59la Commission européenne
27:00estime qu'il faudrait
27:01construire 2 millions
27:02de logements par an
27:03à travers l'Union européenne
27:04pour satisfaire
27:04à la demande actuelle
27:05les chiffres sont en train
27:07de diminuer
27:08comment est-ce qu'on
27:09stimule la construction
27:11un commissaire au logement
27:12ça ne change pas grand chose
27:13finalement d'avoir nommé
27:14un commissaire au logement
27:15comment est-ce qu'on stimule
27:16cette construction
27:17et peut-être aussi
27:17il y a plein de logements vides
27:19comment est-ce qu'on rénove
27:20et on met sur le marché
27:23ces logements vides
27:23oui mais je pense
27:24que le plan européen
27:25des logements
27:26est une première étape
27:29nous devons considérer
27:31qu'on commence
27:32un processus
27:34très complexe
27:35mais nécessaire
27:35et je pense
27:37qu'on peut libérer
27:38des investissements
27:39soit privés
27:41que publics
27:41avec une intégration
27:44mais l'objectif
27:47doit être
27:47la réponse
27:50en termes
27:51de logements
27:52des logements publics
27:53pour les familles
27:54et une combination
27:56entre logements publics
27:58et logements sociaux
27:58pour les familles
28:00qui n'ont pas
28:01aucune moyenne
28:03pour avoir
28:03un logement
28:04nous avons
28:05en Europe
28:05plus d'un million
28:07de personnes
28:07sans logement
28:09mais nous devons
28:12aussi
28:13de la même manière
28:14donner une réponse
28:15à les familles
28:15de la moyenne
28:16du moyen niveau
28:18qui n'arrive pas
28:19à la fin du mois
28:21donc il faut
28:23adopter
28:24différentes
28:24mesures
28:26pour
28:27différents
28:27besoins
28:28des familles
28:29et c'est pour ça
28:30qu'il faut
28:31engager
28:32soit
28:32les secteurs privés
28:33que les institutions
28:34publiques
28:35on parle de logements sociaux
28:37et la question
28:37des loyers
28:38aussi
28:38dans plusieurs pays
28:40dans plusieurs capitales
28:42les loyers
28:42sont encadrés
28:43c'est notamment
28:44le cas
28:44à Paris
28:45à titre
28:46d'expérimentation
28:47dans votre rapport
28:49vous prenez
28:50position
28:50contre
28:51cet encadrement
28:52votre groupe
28:53pourquoi
28:54dans la plupart
28:55des exemples
28:56ce genre
28:57de
28:58ce genre
28:59de politique
28:59se démontre
29:01en fait
29:01l'effet
29:03est contraire
29:03à ce que
29:04on cherche
29:05à résoudre
29:06et ça devient
29:07aussi
29:08beaucoup trop cher
29:09pour par exemple
29:10le public
29:11je ne suis pas d'accord
29:12que dans le rapport
29:13il n'y a pas un soutien
29:14à le logement social
29:15parce que vraiment
29:16c'est entièrement dedans
29:17au Péba
29:17on a 30%
29:18du marché
29:19d'immobilier
29:19c'est social
29:21on va changer
29:22les règles
29:23sur l'aide d'état
29:24c'est très important
29:25qu'on va pouvoir
29:26financer aussi
29:27pour les catégories
29:29des revenus
29:29familiales
29:30plus élevées
29:31on peut
29:32attaquer
29:33aussi
29:33avec des dépenses
29:34de l'état
29:36soutenir
29:36la couche
29:37au milieu
29:38le segment
29:39au milieu
29:39qui maintenant
29:40est interdit
29:41du coup
29:41les investissements
29:42publics
29:43vont être mobilisés
29:44pour soutenir
29:45c'est autorisé
29:46mais ça n'est pas
29:46obligatoire
29:47en fait
29:48c'est ça
29:48la commission
29:49européenne
29:50autorise
29:51à sponsoriser
29:52justement
29:52des logements
29:53plus sociaux
29:54mais pour dire
29:54une chose
29:55le problème
29:55des bâtiments
29:57pas occupés
29:58c'est quelque chose
29:58qu'on résout
29:59nationalement
30:00c'est pas l'Europe
30:01qui va gérer
30:02qui doit
30:04ou pas
30:04occuper
30:05un espace
30:06en bouleverse
30:07est-ce que vous êtes d'accord
30:0817% des européens
30:10qui vivent dans des logements
30:10qui n'offrent pas
30:11assez d'espace
30:13c'est la génération
30:14cage à lapin
30:15et en même temps
30:16le taux moyen
30:17de logements inoccupés
30:18dans l'union européenne
30:19c'est 18%
30:20il y a quand même
30:21un paradoxe
30:24oui
30:24et moi je crois
30:26que le droit
30:28à logement
30:29c'est un droit
30:30humain
30:31similaire
30:32au droit
30:33à l'éducation
30:35similaire
30:36au droit
30:36à la santé
30:38vous voyez
30:39c'est des droits
30:40qui sont
30:40M. Nardella
30:41disait
30:41un million
30:42plus d'un million
30:43de domicile fixe
30:45en Europe
30:46donc c'est des droits
30:48à mon avis
30:49fondamentaux
30:50au moins
30:51les européens
30:51le voient
30:52en tant que ça
30:54et de dire
30:55non
30:56ton logement
30:56c'est juste
30:57une marchandise
30:59c'est pas exactement
31:00ce qu'on doit
31:02conclure
31:03au niveau européen
31:04c'est mon avis
31:04j'ai réfléchi à ça
31:06vous êtes d'accord
31:07on doit
31:08mettre dans la charte
31:10européenne
31:10je peux pas vivre
31:11dans un droit fondamental
31:13pour moi
31:13c'est pas ça la question
31:14c'est pas la seule question
31:15qu'on peut aller
31:17en justice
31:18pour dire à l'état
31:19vous devez faire ça
31:21le marché
31:23fonctionne pas
31:23pour des raisons
31:25très concrètes
31:25pour des raisons
31:26comme un manque
31:27d'intégration
31:28de marché
31:28de construction
31:29une marque
31:30de politique sociale
31:31plein d'autres trucs
31:32mais on peut pas dire
31:33on résout rien
31:34en fait
31:35avec la discussion
31:36d'un droit fondamental
31:37je pense que oui
31:38nous pouvons donner
31:39des opportunités
31:41pour exemple
31:42les communautés locaux
31:43avec la mesure
31:44de la banque
31:46européenne
31:47des investissements
31:486 milliards d'euros
31:50chaque année
31:51nous pouvons donner
31:52des instruments
31:53et des opportunités
31:54pour exemple
31:55aux municipalités locaux
31:56qui sont plus engagées
31:58il y a des outils européens
31:59qui pourraient être mobilisés
32:00et ce serait ça la nouveauté
32:01Dario Nardella
32:01je voudrais vous entendre
32:02sur la location
32:03de courte durée
32:03on en a pas encore parlé
32:04mais elle fait partie
32:05des secteurs
32:06qui sont pointés
32:07comme étant responsables
32:09de cette pénurie de logements
32:10vous avez été maire de Florence
32:11où la location sur Airbnb
32:12a été interdite
32:13dans le centre historique
32:14c'était devenu impossible
32:16pour les habitants
32:17de s'y loger
32:18il fallait réguler
32:18et il faut le faire
32:19à l'échelle européenne
32:20nous n'avons pas
32:21une situation homogène
32:22dans l'Europe
32:23pour exemple
32:23dans mon pays
32:24en Italie
32:24nous n'avons pas
32:25une loi nationale
32:26et alors
32:27ce sont les régions
32:28qui doivent intervenir
32:29avec des lois régionaux
32:30mais le problème
32:32c'est que si nous
32:33voulons avoir
32:34des résultats
32:35partout dans l'Europe
32:36nous devons avoir
32:37un cadre
32:38de règles généraux
32:39dans mon ville
32:40nous avons
32:40le problème
32:41des locations touristiques
32:43de courte durée
32:44qui ont un impact
32:47sur les prix
32:49des immobilières
32:50et sur les locations
32:51pour les familles
32:52incroyable
32:53il faut réguler
32:54pas réguler
32:55au niveau européen
32:56sur une directive Airbnb
33:00oui
33:01mais par contre
33:02ce n'est pas
33:02une solution
33:03qui couvre tout
33:04puisque c'est des régions
33:06comme la vôtre
33:06etc
33:07dans mon pays
33:08par exemple
33:09les locations
33:10en courte durée
33:11ça ne joue pas
33:12un grand rôle
33:13et Amsterdam
33:15par exemple
33:15c'est toute une autre
33:16réalité
33:17que toutes les autres
33:18villes du pays
33:19moi je ne comprends pas
33:20pourquoi on a besoin
33:21d'une loi européenne
33:22pour résoudre
33:23un manque
33:24d'une loi nationale
33:25en Italie
33:25moi vraiment
33:27je ne vois pas
33:27ce qu'un maire
33:29ne peut pas faire
33:29mais le maire d'Amsterdam
33:30peut faire
33:31des actes administratifs
33:34et des lois
33:34parce qu'il y a
33:35une loi nationale
33:36qui lui permet
33:37je dis seulement
33:38que nous pouvons
33:39combiner une flexibilité
33:41avec plus de pouvoir
33:42aux maires européennes
33:44parce que
33:45ce sont les maires
33:45qui connaissent bien
33:46les villes
33:47j'ai été maire
33:48et je sais que
33:48le problème de chaque ville
33:50est très connu
33:51par le maire
33:51mais le maire
33:52a besoin
33:53de quelques instruments
33:54donc je pense que
33:55l'Europe peut donner
33:55un cadre général
33:57puis chaque État
33:58peut faire quelque chose
33:59de différent
34:00mais nous devons donner
34:01des pouvoirs aux maires
34:03alors voilà
34:05des pistes de réflexion
34:06pour votre prochain texte
34:07sur le logement
34:08merci à tous
34:09d'avoir été
34:10très pédagogues
34:12sur ce sujet
34:13merci à vous
34:13de nous avoir suivis
34:14merci à vous
34:14et bonne suite de programmes
34:15sur nos chaînes
34:16merci à tous
34:18merci à tous
34:20Sous-titrage FR ?
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