- il y a 11 heures
Terres de Mission reçoit Frédéric Guillaud, philosophe et chroniqueur, pour évoquer son nouveau livre : "Le triomphe de l'homme" qui se penche sur les origines lointaines de notre modernité et notamment cette prétention étrange de l'homme à décider de sa propre nature.
Puis, Pierre Jovanovic, journaliste et éditeur, présente son livre "888" (Le Jardin des livres) à propos des miracles – notamment de la vision dans le futur dont on ont pu jouir le Christ, bien des saints et même… des espions de la CIA !
Puis, Pierre Jovanovic, journaliste et éditeur, présente son livre "888" (Le Jardin des livres) à propos des miracles – notamment de la vision dans le futur dont on ont pu jouir le Christ, bien des saints et même… des espions de la CIA !
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01:00Bonne semaine sainte à tous.
01:01On programme aujourd'hui dans cette émission de Terre d'émission
01:04deux séquences à nouveau.
01:06La première avec Frédéric Guillot qui vient de publier un livre,
01:11un recueil d'essais qui s'intitule Le triomphe de l'homme
01:14sur la modernité et ce que ça a d'anti-religieux.
01:20Première séquence, Le triomphe de l'homme.
01:22Deuxième séquence, nous recevrons de nouveau Pierre Jomanovitch
01:28qui vient à la fois comme auteur et comme éditeur
01:31à propos du livre 888 sur les miracles.
01:36Nous allons parler de la vision, la préscience du Christ,
01:40les bilocations des saints, etc.
01:43Nous allons parler de miracles.
01:44Donc deux séquences dans cette émission.
01:59Eh bien, retour sur le plateau de Terre d'émission
02:02et j'ai le plaisir d'accueillir Frédéric Guillot.
02:04Bonjour Frédéric.
02:05Bonjour Guillaume.
02:05Vous êtes un habitué de ce plateau.
02:08Je vous reçois aujourd'hui pour un nouveau livre
02:10qui s'intitule Le triomphe de l'homme,
02:13ce qui ne paraît pas extrêmement religieux comme thème.
02:16Le triomphe de l'homme, c'est un recueil d'articles
02:19et il y a quelque chose quand même d'assez religieux.
02:23C'est en gros la confrontation entre la philosophie pérenniste,
02:28la philosophie traditionnelle, et la modernité.
02:33Chers amis téléspectateurs, je m'en veux beaucoup de déflorer le sujet,
02:37mais il y a un chapitre qui devrait normalement vous attirer instantanément
02:41sur ce bouquin qui s'intitule Satan, le premier libéral.
02:45Et je trouve que ça dit assez bien le travail qu'il y a derrière.
02:50En gros, pardon pour caricaturer de cette façon-là,
02:53mais en gros l'idée, c'est que le monde moderne
02:56a fait triompher une forme d'humanisme
02:59qui d'ailleurs est très destructrice de la nature humaine elle-même,
03:02mais officiellement contre Dieu
03:05et dans la pratique aussi contre l'homme.
03:07Oui, exactement, c'est tout à fait ça.
03:09En fait, le but des essais qui sont dans ce petit livre,
03:12c'est d'essayer de sonder les origines de ce qui nous arrive
03:17et à quoi on assiste chaque jour, plus ou moins effaré.
03:22Et en fait, ces racines sont philosophiques.
03:25Elles ne sont pas très difficiles à comprendre.
03:27Il faut juste aller les chercher.
03:29Il ne faut pas croire qu'elles soient très récentes.
03:32Ce n'est pas des trucs des années 60,
03:36non, ni même du 19e siècle.
03:39C'est plutôt des idées qui ont germé à la renaissance,
03:44dont les auteurs n'avaient peut-être pas l'idée
03:46des conséquences qu'elles auraient.
03:49Donc, je ne les accuse pas fondamentalement.
03:53Mais il se trouve que ces idées ont une certaine consistance
03:56et elles ont des implications.
03:58Et quand vous dites 16e, en fait, on peut peut-être remonter.
04:01Il y a quand même le nominalisme juste avant.
04:04Tout à fait.
04:04Alors, il y a des choses...
04:05Il dit beaucoup de choses très brutales
04:07sur ce que c'est qu'un objet.
04:10Bien repéré.
04:10En fait, il y a une certaine idée de l'homme
04:12qui s'est constituée et qu'on pourrait raccrocher,
04:17si vous voulez, à trois auteurs.
04:21Ockham, Guillaume d'Ockham,
04:23qui est un scolastique du début du XIVe siècle.
04:25Très pieux franciscain, par ailleurs.
04:28Tout à fait, bien sûr.
04:29Simplement, il a développé un individualisme métaphysique,
04:33si on peut dire, absolument radical.
04:35Il ne croit pas qu'il existe naissance aux choses.
04:40qu'il puisse les unir entre elles,
04:42quand elles sont des exemplaires d'une même essence.
04:44Non, ça n'existe pas.
04:45Il n'y a que des individus absolument parlants.
04:47Alors, ça a des conséquences en politique.
04:49Ça a des conséquences dans beaucoup de domaines.
04:52Et de même, cet auteur, Ockham,
04:54pense que Dieu est surtout admirable
04:57par sa volonté absolue,
04:58plus que par son entendement, d'une certaine façon.
05:01Parce que Dieu aurait pu décréter
05:03que deux et deux font cinq.
05:05Il n'y aurait pas eu de problème.
05:07Thèse violemment totalitaire,
05:08si on va jusqu'au bout de la logique.
05:10Thèse qui, effectivement,
05:12était, disons, développée à la gloire de Dieu,
05:16pour dire, mais écoutez,
05:16Dieu est tellement tout puissant
05:18qu'il n'est pas tenu par le principe de non-contradiction.
05:22Dans un premier temps, on se dit,
05:24comme c'est admirable.
05:25Et puis après, on réfléchit
05:26et on se rend compte que c'est absolument catastrophique.
05:29Et que ça suppose même
05:30que Dieu ne soit pas lui-même un être,
05:31absolument pas.
05:33Mais soit une pure volonté.
05:36Alors, lui, c'est un auteur absolument fondateur
05:39dont les idées ont peu à peu infusées.
05:44Ensuite, je dirais qu'il y a
05:45Pic de la Mirandole,
05:47alors là qui est un peu mon préféré.
05:49Pic de la Mirandole,
05:50donc c'est un humaniste de la toute fin du Moyen-Âge,
05:53disons le tout début de la Renaissance,
05:55donc la fin du XVe siècle,
05:57qui avait, alors il est fort connu
05:59parce qu'il voulait écrire neuf synthèses
06:02sur tous les sujets possibles.
06:03Bon, on s'est un peu moqué de lui.
06:04Mais il a en tout cas écrit l'introduction,
06:07c'est une neuf synthèse,
06:09et qui s'appelle
06:10De la dignité de l'homme,
06:12où il explique
06:13que la dignité de l'homme,
06:15qui le distingue absolument
06:16parmi tous les êtres,
06:18c'est d'être l'auteur de sa propre nature.
06:22Donc ça va jusque-là.
06:23C'est-à-dire que la liberté humaine,
06:24ça n'est pas seulement,
06:26ça n'est pas d'abord le libre-arbitre,
06:28la capacité à agir sans être déterminé,
06:30bon, ça, il y a très longtemps
06:31que les philosophes...
06:33Je pense.
06:34Ça, non, c'est la liberté
06:35en un sens beaucoup plus radical,
06:37c'est que l'homme se définit lui-même.
06:39En d'autres termes,
06:40il n'est à proprement parler,
06:43quand il arrive dans l'existence,
06:45rien.
06:45Il n'y a pas de nature humaine.
06:47Il n'y a pas de nature humaine.
06:49Il est une pure volonté.
06:50Ce qui est très moderne, là, pour le coup.
06:51Alors là, voilà.
06:52On l'entend dans la French Theory.
06:54Tout à fait.
06:55C'est un des rares auteurs anciens,
06:58enfin, en tout cas, médiéaux,
07:01classiques,
07:02où l'on trouve l'expression la plus pure
07:04de ce qui nous arrive maintenant.
07:05C'est ça.
07:06Parce qu'en fait,
07:06les idées libérales,
07:08alors voilà,
07:09au passage,
07:09je précise que c'est ça
07:10que j'appelle libéralisme
07:11au sens métaphysique fort.
07:12C'est pas d'abord une question économique.
07:16Ou ni même politique.
07:17Non.
07:17C'est d'abord métaphysique.
07:18C'est vraiment métaphysique.
07:19Et là, c'est une acception
07:21de la liberté absolue,
07:23où l'homme est censé disposer
07:25d'une liberté totale
07:28sur sa propre définition.
07:30Donc, on ne trouvera l'expression moderne
07:34de cette idée de Pic de l'Amirandole
07:36que chez Fichte ou Sartre,
07:38bien plus tard.
07:40Sartre a dit l'essence,
07:42l'existence, par exemple.
07:44Et l'homme précède l'essence.
07:45Ce qui veut dire en termes communs
07:47que l'homme n'est rien.
07:48Il décide ce qu'il est.
07:50Et c'est vrai que la fine pointe
07:52du wokisme dont on parle beaucoup,
07:54c'est exactement ça.
07:56C'est-à-dire que je m'identifie
07:58en tant que...
07:59Si je veux être noir, femme,
08:03ou panthère, ou une chaise,
08:06vous pouvez décider.
08:07Puisque je maîtrise ma nature.
08:09Tout à fait.
08:10Et, alors, Pic de l'Amirandole,
08:13il n'imaginait sans doute pas
08:15de telle folie,
08:16mais il ne les imaginait pas
08:17simplement parce qu'il restait
08:18par mille radicelles
08:19attachés à la culture classique.
08:22Simplement, l'idée qu'il exprimait,
08:24en revanche, avait ces conséquences-là.
08:26Et, bon, ça, donc on peut observer
08:30au fil du temps le développement
08:31de ces choix métaphysiques radicaux.
08:35Et alors le troisième...
08:36Alors le troisième, il y a Luther,
08:37évidemment, que je ne voulais pas
08:38oublier quand même.
08:41Alors, pourquoi ?
08:43Parce que Luther, lui aussi,
08:45a une certaine idée de l'homme.
08:46Et c'est l'homme absolument dénaturé,
08:51pourri par le péché originel,
08:53mais à un degré que la théorie catholique
08:57n'accepte pas.
08:59Et qui consiste à dire que l'homme
09:00n'est plus capable du bien.
09:02Il est vicié complètement.
09:04De telle sorte qu'il ne faut même pas
09:06faire effort pour bien faire.
09:08Et même l'effort est quasiment de l'idolâtrie.
09:10On est à la lisière de...
09:11Ah, c'est du Pélagianis.
09:12Ah, c'est vrai.
09:13Donc, c'est perdu d'avance.
09:15Donc, il faut faire avec.
09:17Et si vous regroupez tous ces fils,
09:20enfin, vous les tissez,
09:21vous obtenez, d'une certaine façon,
09:23l'homme libéral.
09:25C'est-à-dire que c'est un pur et simple individu
09:27qui n'est pas animé
09:29de sentiments particulièrement charitables,
09:34puisqu'il ne pense qu'à lui, en gros.
09:36Et qui, en plus, est susceptible
09:38d'envisager d'inventer complètement
09:41ses valeurs, sa nature.
09:43Et c'est avec ça qu'on a essayé
09:45de reconstituer l'ordre politique
09:47au XVIIe siècle.
09:48Parce que ce que je dis,
09:49c'est qu'il y a des causes
09:50à la modernité libérale.
09:52Il y a la cause formelle.
09:54On pourrait dire que la cause formelle,
09:55c'est cette idée de l'homme.
09:58Il y a la cause efficiente.
10:00Bon, c'est les guerres de religion.
10:01Oui, bien sûr.
10:02qui ont été atroces
10:04et qui ont conduit pas mal de philosophes.
10:07Je dirais un peu moins fous
10:08que ceux que je viens de citer.
10:09Le profil Hobbes.
10:11Hobbes, à se dire,
10:12bon, quand les hommes
10:13ont des grandes idées sur la politique,
10:15c'est dangereux.
10:15On va repartir de quelque chose
10:17de plus modeste,
10:18à partir d'une idée de l'homme
10:19plus simple.
10:20Et ils ont pris celle-là.
10:22Et alors, ils ont essayé
10:23de penser la politique à partir de là.
10:25Et puis, bon, évidemment,
10:27après, vous avez la cause matérielle.
10:28Alors, qu'est-ce que c'est
10:29que la cause matérielle,
10:30si on peut dire ?
10:31Ben, c'est l'économie,
10:32les échanges économiques.
10:33C'est devenu le point d'application
10:36idéal, en un certain sens,
10:38de cette nouvelle idée de l'homme.
10:39C'est-à-dire qu'au fond,
10:40le bien, ben,
10:41c'est pas une fin particulière
10:43qui serait définie.
10:44C'est ce qui est le plus efficace.
10:45C'est ce qui est efficace.
10:46Et surtout, c'est donc
10:47ce qui est conforme
10:49au consentement humain.
10:50C'est ça.
10:51Si vous y trouvez votre intérêt
10:52et que ça ne brime pas
10:55le consentement d'autrui,
10:58c'est que c'est bon.
10:58Ma foi, c'est bon.
10:59Et à partir de là,
11:00on a confié la conduite
11:02de la société
11:02au marché,
11:03au marché,
11:04au mécanisme
11:05qui, de fait,
11:06arrive à assez bien
11:07harmoniser tout ça.
11:09Et donc,
11:10on s'est confié,
11:11on a confié
11:12le pilotage
11:13du collectif,
11:14si on peut dire,
11:15à un mécanisme aveugle,
11:16anonyme,
11:17qui est censé faire croître
11:18en permanence
11:19la valeur d'échange.
11:20D'ailleurs, c'est le cas.
11:22Mais de telle sorte
11:23qu'on est complètement aveugle
11:24au contenu
11:25de ce qui est produit.
11:26On se dit juste,
11:27du moment que les gens
11:27sont d'accord,
11:28c'est qu'ils sont contents.
11:29Et comme ils sont contents,
11:30ils sont de plus en plus heureux.
11:30Donc, c'est le pilote idéal.
11:33C'est pourquoi je pense
11:34qu'en fait,
11:36quand on part
11:36de cette idée de l'homme,
11:37on arrive à la fin
11:38à la mise en place
11:39d'une structure automate,
11:41on pourrait presque dire,
11:42alors que Marx
11:43s'appelait le sujet automate,
11:45qui est une espèce
11:45de moloch,
11:46de bête,
11:48anonyme.
11:49Une fois qu'il y a
11:50une logique interne
11:51et un fonctionnement
11:52très efficace
11:54auquel on s'est remis
11:56pour piloter la société.
11:57Et chacun, maintenant,
11:58se trouve...
11:59Et devant qui ?
12:00On est tenu de s'agenouiller.
12:01On ne sait pas quoi dire.
12:02Puisqu'en fait,
12:03c'est notre seule norme.
12:04On se dit,
12:04écoutez,
12:05les gens en achètent.
12:06C'est sans doute
12:07que ça leur fait plaisir.
12:08Et dans le même temps,
12:09on déplore les effets
12:10et on se dit,
12:10mais comment peut-on
12:11se livrer à ce point
12:12à des activités aussi absurdes ?
12:13C'est l'économie
12:14qui veut ça.
12:15Et puis d'ailleurs,
12:16personne n'a dit
12:16qu'il était contre.
12:18Et vous ne savez pas...
12:19Et donc,
12:19c'est pour ça que j'ai mis
12:20une bête sur la couverture.
12:21Parce que mon idée,
12:22c'est qu'au fond,
12:24cette idée de l'homme libéral,
12:26c'est l'homme
12:27qui se définit lui-même.
12:28C'est en fait
12:28l'homme du péché originel.
12:29Bien sûr.
12:31À partir du moment
12:32où vous vous dites,
12:32bon, le péché originel,
12:33mais finalement,
12:34c'est pas si mal,
12:35on va faire avec.
12:36C'est peut-être même
12:37le meilleur ressort,
12:38l'intérêt individuel.
12:39C'est le ressort
12:40le plus efficace.
12:41Ben voilà,
12:42on va faire une société
12:43assise là-dessus.
12:45Et tout ira très bien
12:46puisque chacun
12:46cherchera son intérêt.
12:47à la fin,
12:47avec cette liberté absolue
12:49de l'homme,
12:49c'est sa soumission
12:50à une espèce de bestiole
12:52énorme,
12:55qui nous attend
12:56à la fin de la Bible,
12:58du début à la fin.
12:59C'est ça.
13:00C'est la bête de l'apocalypse
13:01qui répond au péché originel.
13:03Oui,
13:03qui est un peu
13:05notre œuvre involontaire.
13:07Alors,
13:07peut-être qu'on pourrait
13:08terminer là-dessus.
13:10Vous voyez une piste
13:11pour sortir de ce monde ?
13:13Parce que ce monde
13:14est effrayant quand même,
13:15il faut dire les choses
13:15comme elles sont.
13:16Oui,
13:16alors,
13:17tout à fait.
13:18Ben disons,
13:19la seule,
13:20d'un point de vue intellectuel,
13:21c'est d'abandonner
13:22cette idée de l'homme fausse,
13:23de montrer par toutes sortes
13:25de preuves
13:26dont on dispose
13:27de plus en plus,
13:28parce que les effets
13:29sont de plus en plus forts,
13:30mais que cette idée de l'homme
13:33et les actions
13:34auxquelles elle nous conduit
13:35ne nous rendent pas heureux du tout.
13:37Quel que soit le domaine,
13:39on peut parler de tout,
13:40quasiment.
13:42Et dès que vous réinstituez
13:43l'idée que finalement,
13:44il y a des choses
13:44qui sont objectivement bonnes
13:46pour nous
13:46et d'autres
13:47qui sont objectivement mauvaises,
13:49vous retrouvez une idée classique
13:51de l'homme
13:52je ne vois que ça
13:53d'un point de vue intellectuel.
13:54Accessoirement,
13:55ça vaut aussi
13:55pour l'entourage
13:56parce que
13:57tout le monde parle
13:58en ce moment
13:58d'écologie
14:00mais il est extraordinairement
14:01fascinant
14:01de voir
14:03comme écologistes
14:04des gens
14:05qui sont des grands dévots
14:06de la French Theory
14:07et qui disent
14:08on peut faire ce qu'on veut.
14:08Tout à fait.
14:09Il faut choisir.
14:11Soit on considère
14:11que la création
14:12vaut pour elle-même
14:13et donc il faut la respecter
14:14parce que c'est un objet
14:16admirable,
14:17soit
14:18je suis le créateur
14:19de toute chose
14:20et dans ces cas-là
14:21je ne vois pas du tout
14:21la raison.
14:22Il y a une inconsistance
14:23interne énorme
14:24dans toutes les idées
14:26disons
14:27modernes
14:27c'est qu'elles sont souvent
14:28un mixte de considérations
14:30pour la nature.
14:32Pour les oiseaux
14:33toutes sortes de choses
14:34semblent être valables
14:34et d'ailleurs
14:35je suis d'accord
14:37nous ne sommes pas
14:38des anges tombés du ciel
14:39le problème
14:39c'est que l'idée
14:40de l'homme
14:40qu'il y a derrière
14:42l'idée progressiste
14:43ou libérale
14:43c'est du synonyme
14:44un peu dans mon esprit
14:46c'est l'idée
14:46d'un ange
14:48et d'un ange déchu
14:49d'ailleurs
14:49c'est très intéressant
14:51donc c'est une idée
14:52qui est fausse
14:53tout simplement
14:53mais tout le monde
14:54est capable
14:55tout le monde le sait
14:55bien sûr
14:56tout le monde le sait
14:57mais personne n'en tire
14:58de confiance
14:58et je crois
14:59que c'est là-dessus
15:00qu'il faut insister
15:01voilà
15:02en essayant
15:04de réinstituer
15:05par la preuve
15:06l'idée
15:08classique
15:09de l'homme
15:09merci beaucoup
15:11donc Frédéric Guillaume
15:12le triomphe de l'homme
15:13c'est une petite
15:14dizaine
15:15demi-douzaine
15:16d'essais
15:17extrêmement stimulant
15:19sur notre modernité
15:21ou notre post-modernité
15:22si vous voulez
15:23l'effondrement
15:24de la civilisation
15:25de façon générale
15:27et ça s'achète
15:29essentiellement
15:30sur Amazon
15:30je ne crois pas
15:31qu'on puisse l'acheter
15:32en librairie
15:32pas encore
15:33mais voilà
15:34le triomphe de l'homme
15:35Frédéric Guillaume
15:36je vous assure
15:37chers téléspectateurs
15:38que vous ne perdrez pas
15:39votre temps
15:40à l'acheter
15:41merci Frédéric
15:42merci
15:42et bien retour
15:56sur le plateau
15:56de Terre de Mission
15:57et j'ai le plaisir
15:58d'accueillir de nouveau
15:58Pierre Jovanovic
16:00bonjour Pierre
16:01bonjour
16:01merci à vous
16:02vous étiez là
16:03la semaine dernière
16:03pour parler
16:04de la découverte
16:05de la tombe de Saint-Pierre
16:07c'est un livre
16:08de Margarita Garucci
16:09que vous avez édité
16:10au Jardin des Livres
16:11et aujourd'hui
16:12je voulais qu'on parle
16:13un peu
16:14des miracles en général
16:15donc
16:16évidemment
16:17à propos
16:17de la tombe de Saint-Pierre
16:18mais en général
16:19et de cette espèce
16:21enfin
16:21qui n'est pas une espèce
16:22cette préscience
16:24du Christ
16:25ce que vous
16:26vous dites
16:28notamment
16:28dans 888
16:29un livre
16:30que vous avez
16:31non seulement édité
16:31mais écrit
16:32vous dites
16:33que le Christ
16:34a anticipé
16:352000 ans
16:36à l'avance
16:37que
16:38quand il dit
16:39tu es Pierre
16:40et sur cette Pierre
16:40je vais bâtirer mon église
16:41qui est le message
16:43central
16:43de la vie du Christ
16:45de Saint-Pierre
16:45vous dites
16:47que le Christ
16:48voyait déjà
16:50l'établissement
16:51de Saint-Pierre de Rome
16:52donc cette
16:54cette pierre
16:55sur laquelle
16:56Saint-Pierre de Rome
16:56et donc l'église
16:58a été bâtie
16:58absolument
16:59et comment vous expliquez ça
17:01parce que
17:02c'est très simple
17:02c'est très simple
17:04je pense qu'on
17:05on en a peut-être parlé
17:06la dernière fois
17:07mais
17:08je veux dire
17:09imaginez vous rencontrez
17:10une personne la première fois
17:11qui s'appelle Guillaume
17:12et vous dites
17:12bon maintenant
17:12vous ne vous appelez plus Guillaume
17:14vous vous appelez
17:15Gontran ou Charles
17:17pourquoi le Christ
17:18dit à Simon
17:19tu ne t'appelles plus Simon
17:21à l'instant
17:21à la seconde
17:23oui absolument
17:23il dit à partir de maintenant
17:25tu vas t'appeler Pierre
17:27et en fait
17:28tout
17:28en fait cet épisode
17:30illustre
17:31effectivement sa vision
17:32à distance
17:32c'est à dire que
17:34tu es Pierre
17:35cette phrase
17:36qui va prononcer
17:37bien plus tard
17:38évidemment
17:39tu es Pierre
17:40et sur cette pierre
17:41je vais construire
17:42mon église
17:42et c'est ce qui est
17:43totalement advenu
17:44c'est ce qu'on a vu
17:45la semaine dernière
17:46avec la découverte
17:48de Marguerite
17:50Guarducci
17:51il a tenu sa promesse
17:53il a tenu sa promesse
17:55c'est mon cœur
17:56quand vous dites
17:57vision à distance
17:57d'autant
17:58pardonnez-moi
17:59d'autant que
18:00dans la tradition juive
18:01on ne pose pas
18:02de fleurs
18:03sur la tombe
18:04de quelqu'un
18:04on pose
18:05une pierre
18:06oui c'est ça
18:07donc vous me souviens
18:09rien que
18:10sous cet angle là
18:11ça prend
18:12une autre dimension
18:13une autre dimension
18:15la pierre angulaire
18:16de Saint-Pierre de Rome
18:17c'est la tombe
18:19sous laquelle
18:20est Pierre
18:20c'est ça
18:22exactement
18:22donc il a tenu parole
18:24alors
18:25en fait
18:26moi ce qui m'intrigue
18:27un peu
18:27dans ce que vous dites
18:27c'est
18:28qu'est-ce que vous entendez
18:29par vision à distance
18:30parce que
18:32évidemment
18:32je n'ai pas de doute
18:33comme je suis catholique
18:34je vois bien
18:35que Jésus est Dieu
18:36mais vision à distance
18:38pour vous
18:39ce n'est pas exactement
18:40enfin
18:40ce n'est pas uniquement
18:41une histoire de divinité
18:42c'est aussi
18:43qu'il a des talents
18:45de voir
18:46de le futur
18:47de vision
18:48de voir le futur
18:49je vous donne un exemple
18:50typique
18:51mais il y en a
18:51je veux dire
18:52parmi tous ceux
18:53qui ont été
18:54on va dire canonisés
18:56et pas forcément
18:57le plus célèbre
18:58d'entre eux
18:59c'est
19:00c'est le
19:01non
19:02alors
19:04Padré Pio
19:05effectivement
19:05c'est le
19:05c'est le plus célèbre
19:07parce que
19:08dans les
19:08dans les
19:09confessions
19:11confessionnues
19:11ou plurieuses
19:13voilà
19:14quand les personnes
19:15donc
19:17racontaient
19:17leurs péchés
19:18etc
19:18et d'un seul coup
19:19d'un seul
19:20Padré Pio disait
19:21et ça et ça
19:21t'as oublié
19:22donc il avait
19:23il avait cette vision
19:24dans le passé
19:25c'est à dire qu'il pouvait
19:26avoir le passé
19:26et également
19:27le futur
19:28la première fois
19:29la première fois
19:30qu'il rencontre
19:31le futur
19:33pape
19:34polonais
19:36pour qu'il le rencontre
19:37pour la première fois
19:38dans un confessionnel
19:39justement
19:40et il lui annonçait
19:41à l'avance
19:42genre 30 ans
19:43ou 40 ans
19:44avant
19:44qu'il allait devenir
19:45le pape
19:46le futur pape
19:47ce qui à l'époque
19:48était quand même
19:48peu vraisemblable
19:49puisqu'il n'y avait eu
19:50pas de pape étranger
19:51depuis 4 siècles
19:52exactement
19:52et en plus
19:53il y avait la chape
19:54de plomb
19:56soviétique
19:57vous aviez une autre
20:00très très connue
20:01Thérèse Neumann
20:03Thérèse Neumann
20:03elle n'a toujours pas été
20:06béatifiée
20:06ni canonisée
20:07d'ailleurs
20:07mais elle avait
20:08cette vision
20:09elle avait annoncé
20:11dans les années 30
20:12que tout le troisième
20:13Reich allait s'écrouler
20:15raison pour laquelle
20:17les nazis
20:17l'ont enfermée
20:19parce qu'elle était
20:19stigmatisée
20:20je précise
20:21elle était stigmatisée
20:22comme le padrépio
20:23ils l'ont enfermée
20:24pendant une semaine
20:25ou je ne sais plus
20:26qu'un jour
20:28on a publié du livre
20:29sur elle
20:31dans un hôpital
20:32où elle n'avait pas
20:34tout ce qu'elle pouvait manger
20:35comme elle le disait
20:36c'est-à-dire
20:37la communion
20:39une hostie
20:40rien de tout
20:40et donc ils l'ont pesée
20:42tous les jours
20:42et ainsi de suite
20:43elle était sous surveillance
20:45elle est rentrée
20:45elle faisait 55 kilos
20:46elle est sortie
20:4855 kilos
20:48voilà
20:49en ne mangeant que l'hostie
20:53vous avez Thérèse d'Avila
20:55quand ils ouvrent
20:56la tombe de Thérèse d'Avila
20:57ils sont complètement sidérés
20:59parce que c'est un peu
21:00comme pour Chalbert-Maclouf
21:01la tombe de Thérèse d'Avila
21:03répand des odeurs
21:04c'est du Chanel 5
21:06du Givenchy
21:07enfin tout ce que vous voulez
21:08voilà
21:08ça intrigue totalement les gens
21:10donc du coup
21:10ils finissent par ouvrir
21:11par ouvrir la tombe
21:13mais ils la découvrent
21:13totalement intacte
21:15et répondant
21:17des...
21:17alors moi pour le livre
21:19Les anges gardiens
21:19j'ai été dans une morgue
21:20je peux vous dire que
21:21ça sent pas la rose
21:23je peux vous dire que
21:25l'odeur épouvantable
21:26je l'ai gardée dans ma tête
21:27pendant à peu près
21:28deux mois
21:29deux mois
21:30pour évacuer
21:31là
21:32la même chose
21:33pour la petite Jacinta
21:34la voyante de Fatima
21:35donc vous voyez
21:36c'est vraiment du surnaturel
21:38et ce sont...
21:40Thérèse d'Avila
21:41voyait également le futur
21:42c'est-à-dire qu'elle disait
21:42le futur
21:43c'est également le cas
21:44de Sainte-Catherine de Sienne
21:46la première femme docteur
21:48de mémoire
21:49il me semble
21:50je crois
21:51voilà
21:51et donc
21:53la CIA
21:53si vous voulez
21:55a utilisé
21:56un monsieur
21:56qui s'appelle
21:56Robert Monroe
21:57que j'ai rencontré
21:58que j'ai interviewé
21:59que vous avez vu
22:00dans l'enquête
22:00sur l'existence
22:01des anges gardiens
22:02alors lui
22:03il avait cette particularité
22:04il sortait de son corps
22:05un peu comme les gens
22:06que vous savez
22:07les expériences
22:07aux frontières de la mort
22:08sauf que lui
22:08c'était avant
22:10les expériences
22:10aux frontières de la mort
22:11voilà c'est ça
22:12il faisait des
22:14des allers-retours
22:14dans son corps
22:15il faisait des allers-retours
22:16et je vous fais simple
22:18un général américain
22:19a lu son livre
22:20et a dit
22:20ce type est soit un mytho
22:22soit il
22:23soit il sera très utile
22:25parce qu'il pourra espionner
22:26sans risque
22:26il va espionner
22:27voilà
22:27et là j'ai tout un chapitre
22:29là-dessus
22:30dans le 8 du tweet
22:31sur la vision à distance
22:32de la CIA
22:33et
22:35j'ai vraiment
22:36énormément travaillé
22:37sur les dossiers
22:38de la CIA
22:38alors attendez
22:38pardon
22:39c'est la vision à distance
22:41je vous coupe une minute
22:42mais ça veut dire
22:42que la CIA
22:43qui ne sont quand même pas
22:44des
22:45c'est pas très béni
22:46oui oui
22:47la CIA
22:47c'est
22:48l'espionnage
22:48pur et dur
22:49donc la CIA
22:50a utilisé
22:51cette idée
22:52de vision à distance
22:53de sortie de son corps
22:54etc
22:54pour son travail
22:56pour espionner
22:57l'URSS
22:58l'URSS
23:00à l'époque
23:00ça a duré
23:00à peu près
23:01une trentaine d'années
23:02mais ça a vraiment marché
23:04ou c'est du pipeau complet
23:05c'est la preuve
23:06si vous voulez
23:06un jour
23:07les comptables
23:07de la CIA
23:08ils ont dit
23:09mais c'est quoi
23:10cette unité
23:11qui était ultra secrète
23:12bien entendu
23:12et donc
23:13ils ont voulu
23:14la supprimer
23:14et le général
23:15a dit
23:16bon vous allez faire
23:17deux semaines
23:17de stage
23:18chez Monroe
23:19et ensuite
23:20vous nous direz
23:20si vous voulez
23:21vraiment supprimer
23:21et au bout
23:22de deux semaines
23:23de stage
23:23les comptables
23:26comment dire
23:26l'audit
23:28les comptables
23:29on dit
23:29bah effectivement
23:29on est sorti
23:30notre camp
23:30on a pu
23:31aller
23:32parce que les comptables
23:32on en fait autant
23:33oui
23:33exactement
23:34tout le monde
23:35peut le faire
23:35dans l'absolu
23:35bon il y a des gens
23:36qui sont plus ou moins doués
23:37mais si vous faites
23:3915 jours de stage
23:4012 heures par jour
23:41oui bien sûr
23:42tout le monde
23:43tout le monde le fait
23:44d'accord
23:44voilà
23:45et donc cette vision
23:46à distance
23:47cette vision
23:48à distance
23:50les officiers
23:51de la CIA
23:52donc l'ont
23:52purement établi
23:55tant et si bien
23:55que
23:56l'un d'eux
23:57je le raconte
23:58c'est un adjudant-chef
23:59qui a été mis au défi
24:02d'aller voir
24:03un entrepôt russe
24:05il ne savait pas
24:05ce qu'il y avait en dessous
24:06parce que les satellites
24:06n'arrivaient pas à voir
24:07et il est revenu
24:09il a dessiné
24:10le sous-marin
24:12qui était
24:13complètement disproportionné
24:14enfin c'était une taille
24:15complètement
24:17les spécialistes américains
24:18ont dit
24:18non non c'est possible
24:19c'est des conneries
24:20et finalement
24:21après le dégel
24:22ils ont découvert
24:23le sous-marin en question
24:24et c'est le dessin
24:24qu'il avait fait
24:25c'était exactement
24:26le dessin
24:27du sous-marin
24:28on a les photos là-dedans
24:29d'accord
24:30donc vous allez voir
24:31que c'est quelque chose
24:33de tout à fait
24:35donc ce que vous dites
24:36c'est qu'il y a des gens
24:38qui sortent de leur corps
24:39qui ont des visions
24:40extra-physiques
24:41en quelque sorte
24:41je ne sais pas comment
24:42on appelle ça
24:42et qui voit
24:47le monde réel
24:48parce qu'ils ne sortent pas
24:49du monde
24:49ils voient le monde réel
24:51quand même
24:51exactement
24:52ils voient le monde
24:52vous avez
24:54vous aviez
24:55de mémoire
24:57c'était
24:57une autre
24:59une autre
25:01religieuse
25:03celle qui a été décorée
25:05par le général de Gaulle
25:06Maryvonne Aimé
25:07de Maletrois
25:08exactement
25:11elle raconte
25:12dans ses mémoires
25:12des bilocations
25:13elle fait des bilocations
25:14il y a même
25:15la fameuse photo
25:16où elle est allée
25:17récupérer une hostie
25:20je ne sais pas
25:20si vous vous imaginez
25:22non mais
25:22c'est vraiment
25:23et donc
25:24elle sort de son corps
25:25mais elle a quand même
25:26des compétences physiques
25:27puisqu'elle est capable
25:27de prendre des objets
25:28elle a été capable
25:30de récupérer
25:32comment dire
25:32l'hostie
25:33une hostie
25:34qui est quand même
25:34un objet
25:34c'est exactement
25:35remporté par
25:36des malfaisants
25:37voilà
25:38donc le surnaturel
25:40existe
25:40sauf que
25:41effectivement
25:42aujourd'hui
25:43il ne fait pas
25:44plus personne n'y croit
25:45oui
25:46les gens n'y croient pas
25:47enfin pas tous
25:47Dieu merci
25:48mais dans ce livre
25:50effectivement
25:50on le voit
25:52le livre de Margarita Guarducci
25:54est sorti directement
25:56de celui-ci
25:56parce que c'est grâce
25:57à ces recherches
25:58que j'ai découvert
25:59parce que
25:59j'explique juste
26:01chers amis téléspectateurs
26:02Pierre Jovanovic
26:03en écrivant
26:05888
26:06s'est intéressé
26:07à cette histoire
26:08d'annonce du Christ
26:10sur Saint-Pierre
26:13tu es Pierre
26:13et sur cette Pierre
26:15je m'appelle Pierre
26:16donc je me sens concerné
26:17quelque part
26:17j'entends bien
26:18et donc c'est en lisant
26:20sur la tombe de Saint-Pierre
26:22qu'il a songé
26:24à traduire
26:25et éditer
26:25le livre de Margarita Guarducci
26:27voilà
26:27je ne sais pas
26:28si on peut voir ça
26:29ça c'est le sous-marin
26:32c'était le sous-marin géant
26:35que les américains
26:36ne pouvaient pas imaginer
26:37en rêve
26:38les russes l'ont fabriqué
26:39dans le plus grand secret
26:40et donc c'était
26:42effectivement
26:43le dessin
26:44qu'il a fait
26:44mais surtout
26:45avec le nombre
26:46exact
26:47de tubes
26:48lance-missiles
26:49ce qui pour
26:49les spécialistes
26:50de l'époque
26:51était strictement
26:52inconcevable
26:53et c'est
26:53une indiscrétion
26:55de Jimmy Carter
26:56c'est grâce
26:57à une indiscrétion
26:58que la presse américaine
27:00a découvert
27:01l'existence
27:02de cette unité
27:03cette unité
27:04voilà
27:04et cette unité
27:05existe toujours
27:06ou elle a
27:06comme
27:07alors officiellement
27:08ils l'ont
27:08officiellement
27:09ils l'ont
27:10ils l'ont supprimée
27:11mais
27:12ils s'en servent
27:13ils s'en servent
27:14régulièrement
27:15vous savez
27:16le premier à s'en servir
27:17vous savez
27:17c'était
27:17c'était le patron
27:22du FBI
27:23figurez-vous
27:24d'accord
27:24parce que
27:26genre
27:26un mois avant
27:27l'assassinat
27:28de Kennedy
27:29la Maison Blanche
27:31donc à l'époque
27:32bon il n'y avait pas
27:32internet
27:32c'est le début
27:33de la télé
27:34a été inondée
27:35de lettres
27:36de maman
27:38au foyer
27:39etc
27:39mais j'ai fait
27:40ce rêve
27:41comme quoi
27:41le président
27:43Kennedy
27:43elle a été
27:44mais ils en ont
27:45reçu tellement
27:45qu'ils se sont
27:46posés des questions
27:47ils se sont
27:47vraiment posés
27:48des questions
27:49et c'est à partir
27:50de ce moment-là
27:50si vous voulez
27:51que le FBI
27:51a commencé
27:52effectivement
27:52à prêter
27:53attention
27:54à ce genre
27:55de choses
27:55puisque en fait
27:56des milliers
27:57de lettres
27:58ont annoncé
27:59de gens
27:59j'ai rêvé
28:00j'ai vu ceci
28:01je ne comprends pas
28:02mais je vous avertis
28:03quand même
28:04oui
28:04d'accord
28:05et donc
28:07il y avait
28:11ensuite il y avait
28:12Alan Dulse
28:12alors lui c'était
28:14le directeur
28:14de la CIA
28:14voilà
28:15et il a été
28:16le premier
28:17à accepter
28:19le principe
28:20d'acquisition
28:21d'information
28:21par des moyens
28:23extrasensoriels
28:24et il avait
28:25confié ça
28:25déjà à l'époque
28:26à des scientifiques
28:28du Stanford
28:28University
28:29oui
28:29donc c'est
28:31voilà
28:31donc bon
28:32tout ça
28:33alors je
28:34tiens je vous donne
28:35un exemple
28:35allez-y
28:35je vous donne un exemple
28:36que les prêtres détestent
28:37oui
28:39je crois que c'est
28:39dans l'évangile
28:40de Matthieu
28:42le Christ
28:43et Pierre
28:44arrivent
28:46je crois que c'est
28:47à Capharnaüm
28:48et donc
28:49ils n'ont pas
28:50l'argent
28:50pour payer
28:51le péage
28:52vous connaissez
28:53et Saint-Pierre
28:54va pêcher
28:54pour payer
28:55deux fois
28:55et donc
29:00je crois que
29:00Pierre est tout seul
29:01voilà
29:01et ensuite
29:02il va voir
29:02le Christ
29:03qui est dans sa maison
29:04qui lui dit
29:06les fils
29:06sont déliés
29:07de l'impôt
29:07mais
29:08exactement
29:09mais toi
29:10mais toi
29:10va prendre
29:12le premier poisson
29:12et t'auras
29:13deux
29:13exactement
29:14tu vas sur la plage
29:16tu lances
29:16ton
29:17ta canne à pêche
29:18et le premier poisson
29:19que tu vas attraper
29:20il y aura
29:21un stater
29:23un pour moi
29:24et un pour toi
29:25qui permet de payer
29:26le péage
29:27vous me suivez ?
29:28et bien figurez-vous
29:29que c'est
29:29c'est grâce à ce
29:30à ce passage
29:33que j'ai écrit
29:33le livre
29:34le fameux livre
29:35666
29:36puisque
29:36pour une raison très simple
29:37regardez bien
29:38puisque le Christ
29:39était capable
29:40de prendre un poisson
29:41et d'en faire 5000
29:42il a pris du pain
29:43il en a fait
29:44je ne sais plus combien
29:443000
29:45mais
29:47c'est là où
29:48il a refusé
29:49de prendre un caillou
29:50et de faire
29:523000 pièces d'or
29:53ou de
29:54oui
29:55donc il a refusé
29:56de faire
29:57de la fausse monnaie
29:58non non mais c'est intéressant
29:59très intéressant
30:00c'est vraiment
30:01très intéressant
30:02donc
30:04il y a
30:05cette partie
30:06complètement surnaturelle
30:07chez le Christ
30:07qu'il transmet
30:09à des gens
30:10comme
30:10Padré Pio
30:13aujourd'hui
30:14vous avez des gens vivants
30:15moi j'ai rencontré
30:15vous l'avez vu
30:16dans le livre
30:17sur les anges
30:18j'ai rencontré
30:18la stigmatisée
30:19de Montréal
30:19elle a fait apparaître
30:21ma photo
30:22de première communion
30:24ma photo
30:25de première communion
30:26je ne me balade pas
30:26dans ma valise
30:28avec la photo
30:28de ma première communion
30:29c'est pour ça
30:35que je l'avais appelé
30:36l'humour noir
30:36et les pouvoirs
30:37surnaturels du Christ
30:39parce qu'il a
30:39cet humour noir
30:40j'entends bien
30:41merci beaucoup
30:42cher Pierre
30:43c'est moi
30:44ainsi s'achève
30:45notre émission
30:46donc c'était
30:46à propos de
30:48888
30:49donc livres
30:50édités au Jardin des Livres
30:52de Pierre Jermanovitch
30:53je rappelle celui
30:54dont on parlait
30:55la semaine dernière
30:55la découverte
30:56de la Tombe de Saint-Pierre
30:57également au Jardin des Livres
30:59de Margherita Guarducci
31:01ainsi s'achève
31:02notre émission
31:02la semaine prochaine
31:03ce sera Jean-Pierre Mojande
31:04qui animera
31:04Terre de Mission
31:05nous nous retrouvons
31:06nous dans trois semaines
31:07et d'ici là
31:07que Dieu nous garde
31:08le monde
31:09l'un des Livres
31:11c'est un peu
31:11c'est un peu
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