60 minutes Fauvelle - Jeudi 26 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00Bonsoir, bonsoir à tous. Il nous supplie de signer un accord. Voilà les mots de Donald Trump aujourd'hui au

00:05sujet de l'Iran, alors que son ultimatum est censé expirer dans quelques heures.

00:09Donald Trump qui envisage aussi de s'emparer du pétrole iranien, autrement dit des commandos au sol en Iran.

00:15On va revenir évidemment sur toutes ces infos avec nos équipes dans un instant déployées sur le terrain.

00:20Et puis notre invité ce soir, un patron de parti, dans la tourmente, dans la tempête même, c'est Olivier

00:25Faure, le patron du PS.

00:26Est-ce que répond-il aux critiques sur ces alliances avec les insoumis ? Est-il un premier secrétaire en

00:31sursis ? On lui posera la question.

00:32D'abord donc, les tout derniers mots de Donald Trump à quelques heures de la fin de cet ultimatum lancé

00:37à Téhéran, à l'Iran, cet après-midi à la Maison-Blanche.

00:44Juste pour être clair, car j'ai lu le Wall Street Journal et ses fake news disant que je veux

00:48conclure l'accord.

00:49Ce sont les Iraniens qui nous supplient pour trouver un accord, pas nous.

00:53Ils nous supplient. Et toutes les personnes qui ont vu ce qu'il se passe comprennent pourquoi ils veulent que

00:59nous trouvions un accord.

01:00Mais ils viennent dire, non, nous ne négocions pas. Mais tout le monde peut comprendre à quel jeu ils jouent.

01:06Ils sont très intelligents et de très bons négociateurs. Ils savent s'y prendre.

01:10Ils nous supplient de trouver un accord. Je ne sais pas si nous y arriverons.

01:14Ils auraient dû essayer il y a déjà des semaines. Ils auraient dû le faire il y a deux ans.

01:20Voilà les mots de Donald Trump cet après-midi à la Maison-Blanche.

01:23Bonsoir Didier François.

01:24Bonsoir.

01:25Ravis de vous retrouver. Je vous donne la parole dans un instant.

01:27Mais d'abord, direction le Qatar.

01:30Boris Karlamov, c'est l'une des infos de cette journée.

01:33Nous sommes en avance sur le calendrier de la guerre.

01:35Ça, c'est ce que dit Donald Trump.

01:36Mais dans le même temps, on apprend que les dégâts sur les bases américaines au Moyen-Orient

01:39sont peut-être plus importants qu'annoncés.

01:44Absolument. Information révélée par le New York Times.

01:47Une partie des 40 000 militaires américains déployés dans la région

01:52a dû être relogée dans des hôtels ou encore des bureaux.

01:56Et pour cause, la riposte iranienne cible particulièrement

02:00ces infrastructures utilisées par les Américains ici au Moyen-Orient.

02:05Par exemple, dans la nuit de mardi à mercredi, les gardiens de la révolution iranien

02:09avaient indiqué avoir visé plusieurs bases militaires utilisées par les États-Unis.

02:16Deux au Koweït, celles d'Ali Al-Salem et Arif Chian, ainsi qu'une notamment en Jordanie.

02:23Par ailleurs, toujours au Koweït, un réservoir de carburant de l'aéroport international de Koweït

02:28avait pris feu après avoir été la cible d'une attaque de drones iraniens.

02:31Le Koweït, riche pays du Golfe, peuplé de 5 millions d'habitants,

02:37paye un lourd tribut depuis le 28 février dernier, soit le début de cette guerre.

02:43Les forces armées de Koweït ont détecté aujourd'hui 6 missiles balistiques hostiles

02:49dans l'espace aérien koweïtien.

02:51Et tous sont tombés en dehors de la zone de menace sans occasionner de quelconques dégâts.

02:58Il y avait également ici au Qatar, au tout début de la guerre,

03:01souvenez-vous, une base américaine qui avait été la cible de l'Iran.

03:05Mais c'est vrai que depuis le début, la riposte iranienne,

03:08elle se concentre à la fois sur les installations, les infrastructures utilisées par les Américains

03:13ici au Moyen-Arient, mais également sur les infrastructures énergétiques.

03:17Maurice Karlamoff, Marc Gossef, donc en direct de Doha au Qatar.

03:21Je salue également Ulysse Gosset.

03:22Bonsoir.

03:23Qui nous rejoint en courant, comme chaque soir sur ce plateau.

03:25Ravi de vous retrouver vous aussi.

03:27On a senti tout à l'heure Donald Trump, dans cette petite conférence de presse un peu improvisée

03:32à la Maison-Blanche, un peu agacé par la tournure des événements.

03:35Est-ce que c'est le cas ? Est-ce qu'il est en train de perdre patience ?

03:38En tout cas, le spectacle donné ce soir par la diplomatie américaine n'est pas brillant.

03:42Car on a d'un côté un président qui nous affirme,

03:45il y a des conversations, elles sont plutôt positives.

03:49L'Iran ne veut pas céder, mais néanmoins, nous, on est prêts éventuellement à aller jusqu'au bout.

03:54Et puis de l'autre, on a Steve Whitcoff, son émissaire spécial,

03:58qui dit, ben non, ça ne marche pas, ça ne fonctionne pas.

04:00Et puis on a le ministre des Affaires étrangères iranien, Abbas Araksi,

04:03qui dit aussi, il n'y a pas de négociation.

04:05Donc on est dans une sorte de confusion générale,

04:08qui ne donne pas, encore une fois, une idée très formidable de la diplomatie,

04:13ou même de la gestion de la crise iranienne par la Maison-Blanche.

04:17Ce que l'on sait avec certitude, parce que ça a été écrit en toutes lettres

04:20par le ministre pakistanais de la Défense,

04:24vous savez que c'était théoriquement à Islamabad que devait avoir lieu cette réunion,

04:27s'il y avait réunion, et il dit, il n'y a pas de négociation.

04:30C'est un peu la douche froide.

04:31Il n'y a pas de négociation, il y a des échanges de messages

04:34par notre intermédiaire, c'est-à-dire Washington, Pakistan, Téhéran.

04:39Mais ça ne va pas au-delà.

04:41Donc ça veut dire que les Américains ont bien transmis un plan,

04:44un projet de négociation en 15 points.

04:46Ils l'ont transmis aux Pakistanais pour qu'ils le transmettent ensuite aux Iraniens.

04:50Et les Iraniens, à ce jour, ont toujours répondu, pas question de négocier.

04:54On va aller prendre justement les toutes dernières infos du côté de Washington.

04:57Antoine Eulard, vous avez assisté à ce point presse du président américain

05:01cet après-midi à la Maison-Blanche.

05:02Donald Trump dit également qu'il envisage de prendre le pétrole iranien.

05:08Il dit que c'est une option, mais qu'il ne parle pas ou plus d'ultimatum.

05:15Exactement.

05:16Alors sur le pétrole, d'abord, c'est manifestement l'un des buts de guerre non avoués,

05:19en tout cas jusqu'ici de Donald Trump, surtout que son modèle, c'est le Venezuela.

05:23Et au Venezuela, justement, les Américains se sont accaparés une partie des ressources pétrolières.

05:28Donald Trump qui ne parle plus effectivement d'ultimatum.

05:31Et ça, c'est une réponse aux critiques qui sont dans la presse américaine.

05:34La presse américaine dit que Donald Trump cherche désespérément une porte de sortie

05:37qu'il veut mettre fin au plus vite à la guerre.

05:39Trump, aujourd'hui, répond que ça n'est pas vrai.

05:41Je suis le contraire de désespéré, dit-il.

05:43Et pour bien le prouver, il ne parle plus d'ultimatum.

05:45Il dit qu'il a tout le temps devant lui.

05:48Un dernier mot sur le pétrole, cette déclaration de Donald Trump.

05:51Entre les lignes, on peut élire une menace faite au régime iranien,

05:53menace de s'emparer de cargues.

05:55C'est-il ultra stratégique où transite 90% du pétrole iranien ?

05:59Ça fait partie des options à la disposition de Donald Trump.

06:01se saisir de cette île pour mettre la pression sur les Iraniens

06:04et les forcer à faire un deal.

06:06On rappelle que le président a ordonné le déploiement de troupes supplémentaires,

06:09plusieurs milliers d'hommes, des parachutistes, des marines

06:11qui seront sur zone dans les prochaines heures, les prochains jours.

06:14Et qu'ils pourraient être déployés au sol en Iran dans une opération de ce type,

06:18même si pour le moment, Donald Trump n'a pas pris de décision définitive

06:21sur un déploiement terrestre de soldats en Iran.

06:24Merci beaucoup Antoine Olar à Washington.

06:26Didier François, il est passé où l'ultimatum ?

06:28J'en sais rien moi.

06:30Je suis comme vous.

06:31Est-ce que, je rappelle que normalement c'est la nuit prochaine,

06:34il n'est plus sur la table, il y est toujours ?

06:36En fait, pourquoi ça n'y est pas ?

06:38C'est qu'ils attendent la réponse là.

06:41J'ai eu une réunion cet après-midi où les Américains n'ont pas encore la réponse,

06:45ils pensent avoir ce soir la réponse.

06:46Pour eux, la réunion normalement a toujours lieu,

06:49mais ils n'ont pas encore, ils attendent la réponse.

06:51Avec les décalages horaires et vu que ça passe par des intermédiaires,

06:53voilà, on est dans la phase où on ne le sait pas encore,

06:55on le verra, je pense que d'ici quelques heures,

06:59le temps que ça se réveille un peu là-bas,

07:01on va voir la réponse dans la soirée.

07:03Donc, si les Iraniens disent oui au principe d'une réunion,

07:06l'ultimatum évidemment n'a plus de sens.

07:08Vitkoff et Jared, l'ultimatum c'était pour ça,

07:11c'était pour relancer quelque chose.

07:13Donc, on sait que Vitkoff et Jared sont prêts à y aller,

07:16on sait que Vance re-rentre dans le jeu,

07:19on sait que les Pakistanais avec les Turcs,

07:22parce qu'on a quand même d'autres ressources que les Américains,

07:24il y a quand même du monde qui s'occupe de cette affaire.

07:26Donc, tout le monde attend là de voir si c'est déjà le moment

07:29de faire le premier pas de réunion commune,

07:31ce qui n'est pas évident,

07:32parce que les Iraniens demandent des gestes en échange,

07:35entre l'arrêt des bombardements,

07:38et ils veulent mettre à l'ordre du jour

07:40la question de la levée des sanctions,

07:41ce qui pour l'instant n'est pas le cas.

07:43Donc, on est encore dans cette phase-là,

07:45en fait, on est dans la négo, c'est pour ça que ça se passe comme ça.

07:48C'est logique que dans les négociations,

07:49les Iraniens essayent de faire,

07:52avant que ça se réunisse, obtenir le maximum,

07:54et surtout d'imposer...

07:56Enfin, ils voudraient essayer de sortir d'un cadre imposé par les Américains,

07:59parce que les Américains ont remis sur la table,

08:02de manière un tout petit peu plus détaillée,

08:04le cadre qui avait été mis en place le 27 février,

08:07lors des négociations de Oman,

08:09juste à la veille des frappes.

08:10Donc là, les Iraniens essayent de sortir un peu de ce cadre,

08:14ou en tout cas de rajouter,

08:16avant le début des négociations,

08:17parce qu'ils sont assez bons en négociation.

08:19Ils savent que s'ils rentrent sur le seul cadre américain,

08:22ils sont coincés dedans.

08:22D'autant que le cadre américain,

08:24il ne va quasiment discuter que du nucléaire,

08:25et il a écarté la question du balistique

08:28et la question des forces de proxiterroristes

08:32à une réunion avec les pays du Golfe,

08:34qui serait une réunion régionale.

08:36Donc, c'est bien là-dessus que les Iraniens

08:38essaient de jouer en amont,

08:39pour que leur question à eux soit mise aussi à l'ordre du jour.

08:42C'est normal.

08:43Et Ulysse, Donald Trump dit aussi tout à l'heure,

08:45l'Iran nous fait un cadeau,

08:47en laissant passer 10 pétroliers

08:50dans le fameux détroit d'Hormuz.

08:52Est-ce que ce sont des pétroliers qui sont déjà passés

08:54et que le président américain ramasse,

08:56pour donner le sentiment qu'il a obtenu des choses,

08:58ou est-ce que c'est une promesse pour les jours qui viennent ?

09:00Non, ce qui a changé, effectivement,

09:02et Trump a raison de le signaler,

09:03c'est qu'il y a, effectivement,

09:06des navires, des pétroliers,

09:07des cargos qui passent le détroit d'Hormuz.

09:09Pas beaucoup, mais plus que la semaine dernière.

09:11Il y a notamment un cargo malaisien qui est passé.

09:15La différence avec la semaine dernière,

09:16quand Trump parle de cadeau,

09:17c'est vrai qu'on peut considérer cela

09:19comme un geste d'ouverture de l'Iran.

09:21C'est en étant ?

09:22Limité, limité.

09:24Mais ça veut dire quoi, surtout ?

09:25L'Iran impose un droit de péage.

09:27Et donc, il contrôle le détroit d'Hormuz.

09:29C'est-à-dire que le patron du détroit,

09:30ça reste l'Iran.

09:32Donc, c'est un cadeau, si vous voulez...

09:34Un peu empoisonné, quand même.

09:35Voilà.

09:35Mais ce qui est très intéressant,

09:37c'est que ça intervient aussi le jour où on annonce,

09:38et on va sans doute en reparler,

09:40l'élimination du chef de la marine iranienne.

09:43L'homme chargé de surveiller le détroit.

09:44Ben oui, c'est lui qui a dit,

09:46dans une déclaration il y a à peine quelques jours,

09:49si on me donne l'ordre de bloquer le détroit,

09:51je le bloquerai.

09:52Et donc, aujourd'hui, il est mort.

09:54Éliminé dans une frappe aujourd'hui.

09:55On va aller du côté de Téhéran,

09:56justement, retrouver Siavosh Ghazi,

09:58correspondant d'RFI et de France 24,

10:00dans la capitale iranienne.

10:01On parle de ce détroit d'Hormuz, Siavosh,

10:04mais les Iraniens et leurs alliés,

10:06désormais, menacent de bloquer un autre détroit,

10:08plus au sud, la porte d'entrée de la mer Rouge.

10:14Absolument.

10:15Là, avant de parler de ce détroit de Bab el-Mandeb,

10:19je voudrais vous montrer cette image,

10:22comme tous les soirs depuis le début de la guerre,

10:24il y a des manifestations, des rassemblements,

10:26tous les soirs,

10:27dans les grandes classes de Téhéran,

10:30mais aussi en province,

10:31des gens qui se rassemblent

10:33pour soutenir le pouvoir,

10:36dénoncer la guerre menée par Israël

10:38et les États-Unis.

10:40Et donc, alors,

10:41quand on est dans le détroit de Bab el-Mandeb,

10:44c'est la dernière carte,

10:46ou l'une des dernières cartes

10:48du pouvoir iranien,

10:49des forces armées iraniennes

10:52qui pourraient être utilisées

10:53pour bloquer le détroit de Bab el-Mandeb.

10:57Ce détroit est particulièrement important,

10:59puisque l'Iran contrôle déjà

11:01le détroit d'Hormuz.

11:02Et donc, s'il y a des contrôles

11:05plus tôt dans le détroit de Bab el-Mandeb,

11:09je voudrais vous dire

11:09que le trafic maritime,

11:12le trafic pétrolier

11:13sera encore plus au main de Téhéran,

11:16puisque les Russes,

11:19on y a même,

11:19sont des alliés de Téhéran.

11:21Et donc, c'est une menace supplémentaire

11:23contre les États-Unis

11:24pour qu'il n'y ait pas

11:26d'attaques supplémentaires

11:28contre l'Iran.

11:29et une manière de montrer

11:30que l'Iran a la hausse main

11:32dans ce conflit

11:33et pour se retourner

11:35complètement

11:35dans le trafic maritime,

11:37dans le trafic commercial,

11:39dans le trafic pétrolier

11:41dans toutes ces zones,

11:42à la fois dans le détroit d'Hormuz,

11:44mais aussi dans le détroit

11:46de Bab el-Mandeb.

11:48Merci, Chiavoj Ghazi,

11:49pour la liaison qui n'est pas très bonne,

11:51la liaison technique,

11:51évidemment,

11:52avec Téhéran.

11:53C'est l'arme fatale de l'Iran.

11:55Les détroits,

11:56on a vu déjà les conséquences

11:57sur un détroit,

11:59un deuxième bloqué,

12:00là, ce serait absolument terrible,

12:01évidemment,

12:01pour le commerce mondial.

12:02c'est qu'autant sur le détroit d'Hormuz,

12:04ils ont vraiment la main dessus,

12:04c'est chez eux,

12:05ils jouent à domicile,

12:06comme on dirait en football,

12:08autant sur le détroit d'Hormuz,

12:09c'est quand même assez loin.

12:11Bab el-Mandeb.

12:12Pardon,

12:12excusez-moi,

12:13merci, Ulysse.

12:14Bab el-Mandeb,

12:15c'est assez loin.

12:16C'est vraiment,

12:17ils n'ont pas la longe

12:18pour y aller.

12:19Ils sont très dépendants

12:20de ce que feraient les Houssi,

12:21donc les groupes armés yéménites,

12:25qui, pour l'instant,

12:26qui sont quand même

12:27beaucoup plus autonomes

12:28à l'égard de l'Iran

12:29que ne l'est le Hezbollah

12:30ou le Hamas

12:32ou les milices chiites irakiennes.

12:34Donc oui,

12:35ils peuvent menacer,

12:36mais là, pour le coup,

12:38ils ne sont pas totalement,

12:39totalement à la manœuvre.

12:41Toutes les images qu'on a vues,

12:43par exemple,

12:43c'était des interceptions aussi,

12:45c'était les outils

12:46qui ont une capacité d'intervention,

12:48sachant que, par ailleurs,

12:49en face du Yémen,

12:51là, pour le coup,

12:52on a une mission militaire européenne maritime

12:54qui s'appelle...

12:57Aspedes.

12:57Aspedes, voilà, excusez-moi.

12:58C'est vous qui me l'avez appris

12:59il y a quelques semaines.

13:00Oui, oui, mais c'est là

13:01que je commence à perdre la boule.

13:04Donc...

13:04Donc on y est, là-bas.

13:05Et on y est,

13:06on a même renforcé,

13:07avec deux frégates,

13:08la mission.

13:09Et donc,

13:10mais encore une fois,

13:11qui n'est pas une mission d'attaque,

13:12qui est une mission

13:13de garantir la liberté de circulation

13:16dans le détroit.

13:18On a parlé de l'Iran

13:19il y a quelques instants,

13:20on va parler d'Israël aussi,

13:22les frappes se poursuivent,

13:23les frappes venues d'Iran,

13:24les frappes venues du Hezbollah

13:26au Liban.

13:27Regardez ces images

13:28et écoutez,

13:29c'était aujourd'hui en Israël.

13:56C'est ça, c'est en Israël ça ?

13:58C'est en Israël, effectivement.

13:59Et nos envoyés spéciaux,

14:00Clémence Dibout et Mathieu Le Peigneux,

14:02ont pu se rendre sur les lieux

14:03de cette frappe.

14:04Regardez.

14:06On voulait aussi vous montrer,

14:07avec Mathieu Le Peigneux,

14:08cette autre maison,

14:09un peu plus loin,

14:10à Kwar Kassem.

14:10Vous voyez,

14:11c'est impressionnant autour de nous.

14:12Alors ça,

14:13ça a été une frappe

14:14le premier jour de la guerre,

14:15le 28 février.

14:16C'est tombé ici,

14:18sur cette maison.

14:18Les habitants nous disent

14:19que c'est un missile à fragmentation.

14:21Il y a encore un trou,

14:22d'ailleurs,

14:22ce n'est pas complètement sécurisé

14:23dans cette zone ici.

14:24Il n'y a pas eu de blessés

14:26parce qu'ils étaient

14:27dans un abri

14:28en dessous de la maison.

14:29Les habitants,

14:29bon, évidemment,

14:30ils ne peuvent plus venir ici,

14:31bien sûr.

14:31Regardez,

14:32la toiture,

14:32elle a été complètement soufflée,

14:33arrachée,

14:34les clables électriques,

14:35la structure métallique,

14:36c'est là.

14:38Évidemment,

14:38cette maison,

14:38elle ne pourra plus jamais

14:39être habitée.

14:40C'était le premier jour de la guerre,

14:41ça n'a pas fait de dégâts.

14:42C'est impressionnant.

14:43Selon les habitants ici,

14:45eux disent que c'est

14:45un missile à fragmentation,

14:47une tête qui serait tombée ici.

14:49Kfar Kassem,

14:50touchez aujourd'hui,

14:51on vous a montré

14:52les dégâts tout à l'heure.

14:54Là,

14:54ça date d'il y a quelques jours,

14:55mais on voit évidemment

14:56que le souffle a été

14:57très, très important.

14:59Et ce qui est vraiment impressionnant,

15:00peut-être que Mathieu Le Peigny

15:01va pouvoir vous montrer,

15:02regardez,

15:02évidemment qu'il n'y a plus

15:04de fenêtres,

15:04qu'il n'y a plus rien.

15:05Mais si on regarde les maisons

15:06juste à côté,

15:07la rue fait à peine quelques mètres,

15:10il n'y a rien eu de l'autre côté.

15:12Parfois,

15:12c'est vraiment pile sur le lieu

15:14de l'impact,

15:14à quelques mètres près.

15:16Et tout à l'heure,

15:18regardez,

15:18on voit d'ici un impact

15:19aujourd'hui cette fois-ci.

15:20Si on se penche,

15:21ce n'est pas facile,

15:22mais on va vous le montrer,

15:22le trou qui est en train

15:23d'être rebouché au loin,

15:24ça,

15:24c'est un impact d'aujourd'hui,

15:26de ce matin.

15:27Il est en train d'être rebouché,

15:28cette maison,

15:29évidemment,

15:29ça devrait un peu attendre.

15:31Et si on revient à l'intérieur

15:33pour voir un peu les dégâts,

15:34il faut faire attention

15:34quand on marche

15:35parce qu'il y a des câbles électriques

15:36partout, par terre.

15:37On voit aussi,

15:38là,

15:38tout ça,

15:38ça a été complètement soufflé.

15:40Kfar Kassem,

15:41une deuxième fois touché,

15:41donc,

15:42aujourd'hui,

15:43par des missiles,

15:44ce matin,

15:45avec plusieurs alertes

15:46ici,

15:47dans cette ville.

15:47Donc,

15:48ce reportage à Kfar Kassem

15:49en Israël,

15:50Didier François,

15:51la force de frappe iranienne

15:53sur Israël,

15:54elle peut durer des semaines,

15:55des mois ?

15:57Les estimations occidentales,

15:58c'est trois mois.

15:59Trois mois.

16:00Ce qui est assez long

16:01du point de vue du temps politique,

16:03ce n'est pas très long

16:03d'un point de vue du temps militaire,

16:04mais il se trouve que

16:05le temps politique,

16:06en fait,

16:07en général,

16:07l'impose au temps militaire.

16:10Est-ce que le temps

16:11joue en faveur des Iraniens ?

16:12C'est-à-dire,

16:12est-ce que le fait

16:13de frapper quotidiennement

16:13affaiblit le dôme de fer ou pas ?

16:15Non,

16:15alors,

16:15en fait,

16:16ce qui est embêtant,

16:16ce n'est pas,

16:17il n'y a pas d'afflédissement

16:18du dôme de fer

16:18qui a toujours un taux de succès

16:20de l'interception assez fort.

16:21En revanche,

16:21il y a une montée en gamme

16:22qui inquiète tout le monde

16:25des Iraniens

16:26dans leur capacité de ciblage

16:27et dans leur trajectoire

16:28qui sont plus efficaces.

16:29On pense que

16:31depuis 15 jours,

16:32ils se sont montés d'un cran,

16:33ils ont fait un cliquet,

16:34ils ont une aide,

16:35de toute évidence,

16:36en capacité de ciblage

16:37qui est de bon niveau.

16:39Une aide de qui ?

16:40On pense que c'est

16:41les Chinois et les Russes.

16:41Et ça tombe,

16:42on en parlera tout à l'heure,

16:43des Chinois et des Russes

16:44du rôle qu'ils ont

16:46aujourd'hui dans cette guerre.

16:47Merci Ulisse Gosset,

16:48merci Didier François.

16:48On va se retrouver

16:49dans quelques minutes

16:49pour les derniers développements,

16:50évidemment,

16:51sur cette guerre au Moyen-Orient.

16:52le temps d'une parenthèse politique

16:54puisque c'est Olivier Faure,

16:55le premier secrétaire

16:56du Parti Socialiste

16:57qui va nous rejoindre.

16:59À présent,

16:59Olivier Faure

17:00qui est sous le feu

17:01des critiques

17:01au sein de son parti

17:03après les alliances

17:04nouées lors des élections

17:06municipales

17:07avec les Insoumis.

17:08Bonsoir Olivier Faure.

17:09Bonsoir Marcel.

17:10Soyez le bienvenu.

17:10On va en parler des Insoumis.

17:12On va parler de Jean-Luc Mélenchon

17:13aussi ce soir.

17:13Vous aimez tellement en parler

17:14que c'est difficile d'échapper

17:15à un plateau

17:16où on n'en parle pas de lui.

17:17Ce qui me matriste un peu

17:18parce que je pense

17:19que la vie politique

17:20ne tourne pas autour de lui.

17:20Bon, une image d'abord

17:22si vous le permettez.

17:23Vous étiez ce matin

17:23à l'hommage national

17:25rendu à Lionel Jospin.

17:26On a entendu votre réaction

17:27déjà ces derniers jours

17:28après la disparition

17:29de l'ancien Premier ministre socialiste,

17:30l'homme de la gauche plurielle,

17:32l'homme des 35 heures.

17:33Mais on a vu ce matin

17:35à peu près toute la gauche là-bas

17:37à l'exception de Jean-Luc Mélenchon

17:38qui a dit qu'il avait été invité

17:39un peu trop tard

17:39et qu'il n'a pas pu s'y rendre.

17:41Finalement, c'est le seul endroit

17:43aujourd'hui

17:44où la gauche peut encore se réunir.

17:46Je ne sais pas pourquoi vous dites ça

17:47parce que la réalité

17:48c'est que dans ces élections municipales,

17:50je rappelle qu'il n'y a jamais eu

17:52autant de maires socialistes

17:53depuis les élections de 2008.

17:55Nous avons conquis

17:57plus de 123 villes.

17:59Nous avons près de 800 maires

18:01aujourd'hui qui sont socialistes

18:02et estampillés.

18:03D'autres qui sont dans la galaxie,

18:05qui sont proches de nous.

18:06Et donc nous avons réussi

18:08cet exploit.

18:09Pour quelles raisons ?

18:11Parce que nous avons réussi là aussi

18:13ce qui n'avait jamais été fait

18:15de toute sorte de la gauche.

18:16c'est une alliance

18:17dès le premier tour

18:18entre socialistes,

18:19communistes

18:19et écologistes.

18:20Ça n'était jamais arrivé.

18:22Ce n'est pas cette alliance-là

18:23qui est critiquée aujourd'hui,

18:24y compris par certains

18:25de vos alliés ou ex-alliés

18:27au sein du Parti Socialiste.

18:28On va, si vous le permettez,

18:29Olivier Faure,

18:29remonter un peu le fil

18:30avec Raphaël Grabli

18:31qui nous rejoint.

18:32Non pas des alliances

18:34aux municipales,

18:35mais de vos relations

18:36avec Jean-Luc Mélenchon

18:38de ce que vous en dites

18:39depuis plusieurs années.

18:40Bonsoir Raphaël.

18:42On remonte en quelle année

18:42pour commencer ?

18:43On remonte en 2022.

18:44Je me suis arrêté

18:45à mai 2022

18:46comme point de départ

18:47après la présidentielle

18:48catastrophique pour le PS.

18:49Anne Hidalgo arrive

18:50dixième au premier tour.

18:51Vous vous alliez à LFI

18:53pour les législatives

18:54avec la NUPES.

18:55Les images qu'on voit,

18:56c'est le 7 mai 2022

18:58à la convention de la NUPES.

18:59Vous vous affichez

19:00auprès de Jean-Luc Mélenchon.

19:02Rapidement,

19:02en 2023,

19:04les premières tensions apparaissent

19:05avec l'affaire Quatennens

19:06notamment.

19:07Et puis tout bascule

19:08avec les massacres

19:09du 7 octobre.

19:10LFI, dans un communiqué,

19:11parle d'une offensive armée

19:13pour évoquer les attaques

19:14du Hamas

19:15que LFI refuse d'ailleurs

19:16de présenter

19:17comme organisation terroriste.

19:19Déjà à l'époque,

19:20des figures du PS

19:21vous demandent

19:22de rompre avec LFI.

19:24Après dix jours

19:25environ de débat,

19:26vous appelez finalement

19:26un moratoire

19:28sur votre participation

19:29à la NUPES

19:30qui est donc

19:30mise en sommeil.

19:31Là, on arrive en 2024,

19:33c'est-à-dire

19:33le moment de la dissolution.

19:34Oui, donc nouvelle législative

19:36et nouvelle alliance

19:37avec LFI.

19:38Cette fois,

19:38c'est le nouveau front populaire.

19:40Un succès électoral

19:41mais une alliance

19:42tout aussi éphémère

19:44en 2025.

19:44Vous refusez de censurer

19:45d'abord le gouvernement

19:46Beyrou,

19:47ensuite le gouvernement

19:48Lecornu.

19:49Nouvelle rupture

19:50avec LFI.

19:51Jean-Luc Mélenchon

19:51fin 2025

19:53évoque même

19:55dans un tweet

19:55un pacte,

19:56je cite,

19:57Macron fort.

19:58Et puis la rupture,

19:59elle est encore plus forte

20:00depuis février

20:01suite à la sortie

20:02de Jean-Luc Mélenchon

20:02autour du nom Epstein.

20:04Le 7 mars,

20:05une semaine avant

20:06les municipales,

20:07vous évoquez alors

20:08des expressions antisémites

20:10de Jean-Luc Mélenchon

20:11et, je vous cite,

20:13le franchissement

20:14de l'inacceptable.

20:15Comment vous expliquez

20:16dans ces conditions,

20:17Olivier Faure,

20:18autant d'alliances

20:18avec les insoumis

20:19entre les deux tours ?

20:20D'abord,

20:21autant d'alliances,

20:21il faut quand même

20:22remettre les choses

20:23en leur juste proportion.

20:24Il y a 0,6%

20:26des candidats

20:26qui ont fait alliance

20:27au second tour

20:28avec la France insoumise.

20:29Autant d'alliances

20:30dans les grandes villes

20:30puisqu'il y en a une quinzaine.

20:32Vous connaissez la question ?

20:32Mais la réalité,

20:33c'est que vous le savez,

20:34il y en a eu six.

20:35Donc, vous pouvez raconter

20:37ce que vous voulez,

20:37mais si on revient

20:38à cette juste proportion,

20:41déjà, on relativise les choses.

20:42Ensuite, moi,

20:43ce que je dis,

20:44c'est que je ne suis pas

20:46irréconciliable

20:46avec l'ensemble

20:47de ceux qui votent insoumis.

20:49Je suis irréconciliable

20:51avec leur chef.

20:51Là, ce n'est pas des électeurs

20:52avec qui vous avez

20:52l'alliance,

20:53ce sont des candidats.

20:53Y compris,

20:54j'avais mis au défi

20:55quiconque de dire

20:56en quoi les deux candidats

20:58insoumis

20:58qui étaient, en fait,

21:00à Toulouse et à Limoges

21:01avaient tenu des propos

21:03qui rejoignaient

21:04ceux de Jean-Luc Mélenchon.

21:05Est-ce qu'ils sont antisémites ?

21:06Est-ce qu'ils ont pratiqué

21:07même une forme

21:08de hooliganisation

21:09de la vie politique ?

21:10Est-ce qu'ils sont

21:11de dangereux barbares ?

21:12Ou est-ce qu'au contraire,

21:13on avait là affaire

21:14à des gens

21:14qui avaient mené

21:15une campagne

21:17qui avaient recueilli

21:18suffisamment de suffrages

21:19pour qu'on s'intéresse

21:20à ce qu'ils avaient fait ?

21:22Après, ces choix-là,

21:23vous le savez,

21:24ce ne sont pas des choix

21:25qui sont des choix

21:25qui sont faits

21:26par la direction de la patrie sociale.

21:27Oui, mais ça,

21:27c'est un peu facile.

21:28Vous êtes le patron,

21:30vous dites,

21:31quelques jours avant,

21:32il n'y aura pas d'accord national,

21:33il y a des accords

21:34qui sont conclus

21:34dans plusieurs villes,

21:36vous dites,

21:36je les comprends,

21:37et ensuite,

21:38vous nous dites,

21:38j'ai laissé faire.

21:39C'est-à-dire qu'à aucun moment,

21:41vous ne vous êtes mêlé

21:42de ces accords-là.

21:43Vous ne pouvez pas me dire,

21:44vous avez dit,

21:44il n'y aura pas d'accord national,

21:45et puis ensuite,

21:46il y a des accords locaux.

21:47Mais vous avez laissé faire.

21:48Je vous dis,

21:48je vous dis

21:49qu'il n'y a pas d'accord national.

21:50Pendant la semaine

21:51qui a précédé,

21:52vous avez entendu

21:52un certain nombre

21:53de cadres socialistes

21:54qui avait dit,

21:55on verra au cas par cas,

21:56il y a des fois

21:57où ce sera imaginable

21:58parce que la gauche,

22:00elle s'est toujours rassemblée

22:01sur un second tour.

22:02Ce que je dis,

22:03moi,

22:03c'est que ma position à moi,

22:04elle est effectivement

22:06très claire.

22:07Il n'y a aucune possibilité

22:09pour un accord national

22:10avec la France insoumise.

22:11Alors,

22:12est-ce que vous étiez

22:13dans ces civils,

22:14Olivier Faure,

22:14dans ces civils,

22:15est-ce que vous étiez

22:17pour ou contre ces civils ?

22:18Si vous voulez la clarté,

22:20je vais vous dire,

22:20pour les prochaines échéances

22:22qui sont des échéances

22:24présidentielles

22:24puis législatives,

22:26il n'y aura pas d'accord

22:28avec national,

22:29donc avec la France insoumise.

22:30Et il y aura

22:30des accords locaux.

22:31Des accords locaux.

22:32Qu'est-ce que vous racontez ?

22:33Boris Vallaud,

22:34l'un de vos opposants

22:35qui est en train de...

22:36Enfin,

22:37l'un de vos soutiens

22:37qui est en train de devenir

22:39peut-être l'un de vos opposants

22:40au sein du PS,

22:40dit,

22:41on ne nous croira pas

22:41la prochaine fois.

22:42On a déjà fait le coup.

22:44Mais moi,

22:45ce que je vois,

22:46c'est que vous êtes en train

22:47de chercher à faire

22:49de la France insoumise

22:51le sujet majeur

22:51de la vie politique

22:52alors que...

22:53Enfin,

22:53je viens de dire à l'instant...

22:54C'est vous,

22:55Olivier Faure,

22:55quelques jours avant

22:56le premier tour

22:57qu'avait dit

22:57Jean-Luc Mélenchon

22:58qui a des propos antisémites.

22:59Ce n'est pas moi.

23:00Ce ne sont pas les journalistes.

23:01Mais Marc Fauvel...

23:02Mais comment on peut dire ça

23:03et s'allier ensuite ?

23:04Ou laisser s'allier ensuite ?

23:05Mais écoutez,

23:06je vous ai répondu,

23:08je vous dis que

23:08ce n'est pas parce que

23:09je conteste

23:10le leader

23:11de la France insoumise

23:12qui a franchi

23:13toutes les lignes

23:14et qui l'a fait

23:15de manière répétée,

23:16récurrente

23:17et qui s'est rendu

23:18en réalité insupportable

23:20à tel point

23:21qu'il est devenu un boulet

23:22même pour ses propres candidats.

23:24Ce que je dis,

23:25c'est que moi,

23:26je ne renie pas le fait

23:27qu'il y a des insoumis

23:28qui sont aujourd'hui

23:30dans ce mouvement,

23:31des gens qui votent

23:32pour la France insoumise

23:33auxquels je veux

23:34continuer à parler.

23:35Et je leur dis quoi

23:35à ces insoumis ?

23:36Je leur dis,

23:37mais vous ne voyez pas

23:38que vous êtes avec

23:38un plafond de verre

23:39qui descend chaque fois

23:40à cause de Jean-Luc Mélenchon ?

23:42Ça ne vous intéresse pas

23:42de voir que c'est un boulet

23:43qui vous empêche

23:44de porter y compris votre message ?

23:46C'est ça ce que je leur dis.

23:47Parce que c'est trop...

23:48Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse ?

23:49Qu'on dise que désormais

23:50il y a plusieurs millions

23:51de femmes et d'hommes

23:52dans ce pays

23:52qui sont irratrapables

23:54que désormais

23:54on ne pourrait plus leur parler ?

23:56Ça n'est pas ma position.

23:57Mais je prends un exemple précis.

23:58Nantes,

23:59c'est la numéro 2 du PS.

24:00Johanna Roland

24:01qui fait alliance

24:02avec les insoumis

24:02sur sa liste.

24:04Il y a un candidat LFI

24:05qui le 7 octobre

24:06a refusé

24:07de condamner l'attaque du Hamas

24:08et qui l'a même justifié.

24:10Mais attendez.

24:11Ça, ça ne vous gêne pas ?

24:12Je ne connais pas ce monsieur.

24:13L'affaire est sortie dans la presse

24:15entre les nôtres.

24:15Elle est forcément arrivée jusqu'à vous.

24:17Non.

24:17Elle n'est pas arrivée jusqu'à vous.

24:18Non, elle n'est pas arrivée jusqu'à moi.

24:19Ce que je vous dis...

24:20La résistance n'est pas le terrorisme.

24:21Marc Fauvel,

24:22je veux bien venir sur votre plateau

24:24avec plaisir.

24:24Oui.

24:25Mais quand même...

24:26Enfin, vous avez d'abord eu

24:28une affaire

24:28qui était l'affaire de Rank

24:30qui a duré

24:3115 jours, 3 semaines.

24:33Puis après,

24:33on a maintenant

24:34l'affaire des alliances.

24:35Avant le premier tour,

24:36c'était déjà la question.

24:37C'est devenu la question

24:38pendant le second tour.

24:39On est presque une semaine

24:41après le second tour

24:41et on parle de quoi ?

24:42On parle toujours des insoumis.

24:44Moi, je n'en peux plus.

24:45Je vais vous dire une chose.

24:46Je ne suis pas là

24:47pour parler des insoumis.

24:48Si vous voulez qu'on parle

24:48des socialistes...

24:49Olivier, si on parle des insoumis...

24:50Pardon, si on parle des insoumis,

24:52ce n'est pas parce que

24:52ça vient de ne pas...

24:53Je vais finir ma phrase.

24:54Juste parce que vous êtes

24:55en train de m'expliquer

24:56que j'ai une sorte de manie

24:57sur les insoumis.

24:58C'est le parti socialiste

24:59qui se déchire depuis plusieurs mois.

25:00Je vais finir ma phrase

25:01en vous disant que

25:02dans un moment,

25:02et c'est valable aussi

25:03pour les socialistes

25:04dont vous parlez,

25:05nous sommes dans un moment

25:06de crise internationale.

25:07On a aujourd'hui

25:08le prix du pétrole

25:09qui ne cesse d'augmenter.

25:10Vous avez des gens

25:11qui, pendant toute la campagne

25:12des municipales,

25:13et ça, on n'en parle jamais,

25:14qui sont venus nous parler

25:15sur les marchés,

25:16dans les portes-à-portes,

25:17partout ailleurs.

25:18J'ai fait deux mois de campagne

25:19dans toute la France.

25:20Est-ce que ça vous intéresse

25:21de savoir ce que ces gens

25:22m'ont dit ?

25:23Est-ce qu'ils m'ont parlé

25:23des insoumis ?

25:24Ce qu'ils m'ont dit,

25:25Marc Fauvel,

25:26ils m'ont dit

25:27nous vivons mal.

25:28Nous vivons mal.

25:29Et nous avons des sujets

25:31qui sont aussi simples

25:31que le logement,

25:36tous ces sujets-là

25:37que personne ne veut traiter.

25:38Alors moi, je veux bien

25:39qu'à chaque fois

25:40qu'on vient à la télévision

25:40ou à la radio,

25:41on nous parle pendant

25:42une demi-heure

25:43de la France insoumise

25:43et puis à la fin,

25:44on a peut-être

25:45une demi-question

25:46sur qu'est-ce qu'on fait

25:47sur le pétrole.

25:48Peut-être qu'on vous en parle.

25:50On va parler du pétrole.

25:50Peut-être qu'on vous en parle

25:51parce que le bureau national

25:53du PS qui a eu lieu

25:54il y a deux jours,

25:54vous n'avez pas parlé

25:55des prix du pétrole.

25:56Il a duré six heures,

25:57on a parlé,

25:58vous avez parlé

25:58de la stratégie du PS.

25:59Ce n'est pas moi.

26:00Ce sont les socialistes

26:01qui parlent de ça.

26:02Si vous voulez qu'on prolonge

26:03encore ces six heures.

26:04Ah non, on n'aura pas le temps.

26:05Voilà.

26:05On peut les prolonger

26:06autant qu'il le faut.

26:07Mais enfin, simplement,

26:08ce que je vous dis,

26:09c'est que quand nous sommes

26:11un grand parti politique

26:13qui vient de remporter

26:14des élections municipales

26:15et que nous passons

26:16notre temps

26:17à nous déchirer

26:19sur des questions

26:20qui sont des questions

26:21accessoires en réalité

26:23parce qu'elles ne visent...

26:25Et d'ailleurs,

26:25vous le savez,

26:26ce n'est pas moi

26:27qui l'ai décidé.

26:28Et ensuite,

26:28tous les courants

26:29ont participé

26:29à cette histoire.

26:31Et donc,

26:31venir ensuite

26:32faire le procès

26:32de la direction,

26:33c'est tellement cousu

26:34de fil blanc.

26:35C'est la première fois...

26:36Ça veut dire quoi,

26:37ce que vous dites ?

26:37Ça veut dire que

26:38quoi qu'il arrive...

26:39Les autres courants

26:40qui ont conclu...

26:40Et c'est vrai

26:41que dans certaines villes...

26:42Mais à chaque étape...

26:43Olivier,

26:44il faut que je termine

26:44juste ma phrase.

26:44C'est vrai que dans certaines villes,

26:45ce sont des gens

26:46qui aujourd'hui

26:46vous en font le reproche

26:47en interne au PS

26:48qui ont conclu

26:49des accords

26:49avec la France insoumise.

26:51Ce que vous dites quoi ?

26:51C'est,

26:52ils font de la petite politique

26:53pour me sortir.

26:55Ils veulent ma tête aujourd'hui.

26:56Il y a eu un appel

26:56à la démission

26:57lancée par le maire socialiste

26:58de Saint-Ouen

26:59qui vous demande de partir.

27:00Boris Vallaud,

27:01qui est un peu l'homme

27:02qui vous a fait

27:02premier secrétaire,

27:04dénonce aujourd'hui

27:04vos ambiguïtés.

27:06Vous dites ce soir

27:07je suis premier secrétaire

27:09et j'y reste.

27:10Mais je suis premier secrétaire

27:11élu par des militantes

27:12et des militants

27:13à plus de 50%.

27:14Donc,

27:15ce mandat-là,

27:16je le tiens

27:16des militantes

27:17et des militants.

27:18Je vois bien

27:19qu'à chaque étape...

27:20Si vous voulez reprendre

27:21parce qu'on a repris

27:22tout à l'heure l'histoire,

27:23mais enfin vous avez des gens

27:24qui ont suivi à chaque année

27:25et puis il y a même des gens

27:25qui jusqu'à...

27:27Enfin, rappelez-vous

27:28le NFP.

27:29Ça va de Philippe Poutou

27:31à François Hollande.

27:33Carole Delga approuve,

27:35François Hollande approuve,

27:37tout le monde approuve.

27:38Il n'y a pas

27:39les phrases antisémites

27:40à ce moment-là.

27:41Je reprends les mots

27:42du bureau national du PS.

27:43Oui,

27:43il y avait déjà eu

27:44l'alerte

27:46avec le 7 octobre

27:47et ça n'a pas empêché

27:48tous ces gens de dire

27:49on fait le NFP

27:50parce qu'il y avait

27:51une menace

27:51qui était une menace importante

27:53qui était celle

27:53de voir l'extrême droite

27:54arriver au pouvoir.

27:55Vous venez d'éclipser

27:57ce qui a été

28:00l'élément majeur

28:01de ma journée.

28:02L'hommage à Lionel Jospin.

28:04Qu'a fait Lionel Jospin ?

28:05Pardon,

28:06je vous ai posé la question

28:06sur Lionel Jospin.

28:07Vous êtes parti

28:08sur Jean-Luc Mélenchon.

28:10Non,

28:11franchement...

28:11Est-ce que c'est un endroit

28:12où toute la gauche se parle ?

28:13Oui,

28:14c'est un endroit

28:15où toute la gauche

28:16se parle encore.

28:17Et ce que je vous dis,

28:18c'est que

28:19la gauche plurielle,

28:20c'était des gens

28:21qui avaient des positions

28:21très différentes.

28:23Très différentes.

28:23Que Lionel Jospin

28:24avait su mettre ensemble.

28:26Et puis,

28:26à un moment,

28:27cette gauche plurielle,

28:28elle s'est fracassée,

28:29elle s'est divisée.

28:30Et il y a eu

28:31sept candidats de gauche

28:32au premier tour

28:33de l'élection présidentielle

28:34de 2002.

28:34Ça a donné quoi ?

28:35Ça a donné,

28:35pour la première fois

28:36de notre histoire,

28:37l'extrême droite

28:38au deuxième tour

28:39d'une élection présidentielle.

28:40Depuis,

28:40c'est arrivé

28:40à trois reprises

28:42en tout.

28:43Jean-Marie Le Pen

28:44y compris.

28:44Et donc,

28:46la présence

28:46de l'extrême droite

28:47est devenue

28:47monnaie courante

28:49et notre présence

28:50une exception.

28:52Eh bien,

28:52je souhaite que nous puissions

28:53en finir avec cette exception

28:55et que nous puissions

28:56retrouver la capacité

28:57à arriver au second tour

28:58d'une élection présidentielle

28:59et faire face

29:00à l'extrême droite

29:01et la battre

29:02parce que je crois

29:03que notre pays

29:03n'est pas prêt à accepter

29:05Jordan Bardella

29:06ou Marine Le Pen

29:06à l'Élysée.

29:07Est-ce que ça veut dire,

29:08Olivier Faure,

29:09que le Parti Socialiste

29:10aura nécessairement,

29:11quel qu'il soit,

29:12un candidat

29:12à l'élection présidentielle ?

29:14Je souhaite qu'il y ait

29:15un candidat commun

29:16de toute la gauche

29:17démocratique et écologiste

29:19et donc,

29:20j'attends que chacun nous dise

29:21quels sont les moyens

29:22pour y parvenir.

29:23Ça, c'est la première

29:23de la gauche

29:24qui est prévue en octobre

29:25ou pour l'instant

29:26qui réunit pour l'instant

29:27les ex-insoumis

29:28comme François Ruffin

29:29ou Marine Tondelier

29:30pour les écologistes

29:31mais ça ne va pas au-delà

29:32où Clémentine...

29:33C'est vrai ?

29:34Oui.

29:34Pour l'instant,

29:34ça ne va pas au-delà.

29:35Donc, soit il y a des gens

29:36qui la rejoignent

29:38parce que je vois des gens

29:38qui disent

29:39c'est une petite primaire

29:40mais ceux qui s'indignent

29:41que ce soit une petite primaire

29:42et qu'ils y viennent

29:43ce sera une grande primaire.

29:44Ça, c'est pour Raphaël Luxman ?

29:45Ça, c'est pour tout le monde

29:46y compris pour moi.

29:48Il faut que tout le monde

29:49se range à l'idée simple.

29:51Pardon, je vais reprononcer son nom

29:52mais ce n'est pas pour

29:53Jean-Luc Mélenchon

29:53cette primaire-là ?

29:54Non.

29:54Je viens de vous dire

29:55la gauche démocratique

29:56et écologiste.

29:57Jean-Luc Mélenchon a déjà dit

29:58ce qu'il en était pour lui.

29:59Il a dit

29:59il y aura un candidat insoumis

30:01et d'ailleurs il a dit

30:01il y aura un pacte

30:03ce sera ceux qui me soutiennent

30:04à la présidentielle

30:05qui pourront être soutenus

30:06par les insoumis au législatif.

30:07Donc, cette affaire

30:07elle est déjà réglée.

30:08La clarté si vous la voulez

30:09je la fais ce soir

30:11je vous l'ai dit

30:12et il l'a fait lui-même.

30:13Donc, vous avez en fait

30:14là une équation

30:16qui est parfaitement résolue.

30:17Donc, maintenant

30:18la question c'est

30:19est-ce que tous les autres

30:20décident chacun

30:22par esprit partisan

30:23par volonté d'égo mal placé

30:27par incapacité

30:29à s'entendre

30:30avec les autres

30:31et bien dans ces cas-là

30:32on aura la même chose

30:33que le 21 avril 2002

30:34vous aurez pléthore

30:35de candidatures

30:36et à la fin

30:37vous aurez en fait

30:38la droite et l'extrême droite

30:39qui s'opposeront

30:40et donc nous serons

30:41dans une situation

30:41nous avons déjà connue

30:42une situation catastrophique

30:44si l'extrême droite

30:45en plus à l'issue

30:45devait l'emporter.

30:47Vous connaissez la phrase

30:48de la grand-mère

30:48de Martine Aubry

30:49quand c'est flou

30:50il y a un loup

30:50qu'elle avait dit

30:51il y a très longtemps

30:51lors d'un débat télé

30:52il y a un flou

30:53sur un autre cas

30:54au municipal

30:55vous allez voir

30:55ça ne concerne pas

30:56les insoumis

30:57c'est le cas

30:57de Catherine Trottmann

30:59élue à Strasbourg

31:00après avoir fait

31:01alliance avec Horizon

31:02vous avez dit

31:02entre les deux tours

31:03au moment où elle a fait alliance

31:05elle est exclue

31:06et une fois qu'elle a été élue

31:07vous avez dit

31:08elle est socialiste

31:08est-ce qu'elle est socialiste

31:09ou est-ce qu'elle ne l'est pas ?

31:10J'ai dit qu'elle ne pouvait pas

31:12se réclamer du parti socialiste

31:14dans l'alliance

31:14qu'elle a conclue

31:15avec le parti Horizon

31:17comprenez-moi bien

31:18comment voulez-vous

31:19justifier le fait

31:20Vous avez dit

31:20elle s'est placée

31:21en dehors du parti socialiste

31:22oui absolument

31:23ça c'était avant qu'elle soit élue

31:23et vous avez dit

31:24elle est toujours socialiste

31:25mais ce que j'ai dit

31:26c'est qu'on ne peut pas

31:28se réclamer

31:29de notre parti politique

31:31en faisant en même temps

31:32une alliance

31:32avec le parti Horizon

31:34pourquoi ?

31:35Horizon c'est le parti

31:36d'Edouard Philippe

31:36vous imaginez

31:37que si désormais

31:38le parti socialiste disait

31:39on peut s'allier

31:40avec la droite

31:41pour battre

31:42une candidate

31:43qui est une candidate

31:45écologiste

31:45alliée avec des insoumis

31:47comme elle l'avait été

31:47pendant tout son mandat

31:48vous imaginez

31:50qu'on ne comprend plus

31:51très bien où nous sommes

31:51vous voulez me demander

31:53où je suis

31:53ben moi je vous dis

31:54je suis socialiste

31:55et mon alliance

31:56et Catherine Trottman

31:56elle est socialiste ?

31:57et Catherine Trottman

31:58elle est socialiste

31:59je ne peux pas dire le contraire

32:00donc elle n'a pas été

32:00elle ne s'est pas exclue

32:01comme vous l'avez écrit

32:02mais j'ai dit

32:02qu'elle ne pouvait pas

32:03se réclamer de parti socialiste

32:04et d'ailleurs je crois comprendre

32:05qu'elle ne s'en réclame plus

32:07j'ai lu une interview d'elle

32:08où elle dit

32:08moi je suis libre

32:09et je fais ce que je veux

32:10ben écoutez

32:11elle était libre

32:12elle est socialiste

32:13parce que le parti socialiste

32:14il y a des gens

32:14qui sont socialistes

32:15dedans, dehors, etc

32:16je ne suis pas celui

32:18qui donne

32:19l'appellation contrôlée

32:21en fait il y a des gens

32:21qui appartiennent

32:22au parti socialiste

32:22et puis il y a des gens

32:23qui sont socialistes

32:23et Catherine Trottman

32:24à l'évidence là

32:25c'est une grande dame

32:26elle a fait beaucoup de choses

32:27dans sa vie

32:27elle s'est battue

32:28contre l'extrême droite

32:28elle a fait des choses

32:29que j'ai approuvées

32:30j'ai commencé ma vie politique

32:31avec elle

32:32et je l'ai appelée longuement

32:33au téléphone

32:34la veille de la décision

32:35que j'ai prise

32:35en la prévenant

32:36en lui disant

32:36Catherine

32:37je ne peux pas accepter

32:39l'idée

32:39que quelqu'un s'allie

32:40avec la droite

32:41pour battre

32:42un partenaire de gauche

32:43voilà

32:43je crois qu'elle l'avait compris

32:44qu'elle l'a accepté aussi

32:46et elle a fait ensuite

32:47son choix

32:48ce qui est à la fois

32:49respectable

32:49et en même temps

32:50vous ne pouvez pas

32:51me demander à moi

32:51de me renier

32:53sur ce que je crois

32:53moi je ne suis pas allié

32:54avec Edouard Philippe

32:55je ne veux pas avoir

32:56l'année prochaine

32:57je serai avec celles et ceux

32:59qui se battront

33:00contre la droite

33:01et contre l'extrême droite

33:01vous nous disiez

33:02il y a quelques minutes

33:02que les français

33:03quand vous les croisez

33:04vous parlent

33:04pouvoir d'achat

33:05et vous parlent aussi

33:07je pense des prix

33:08des carburants

33:08qui ont explosé

33:10ces dernières semaines

33:10depuis la guerre au Moyen-Orient

33:12le gouvernement prépare

33:13un geste pour les gros rouleurs

33:14on n'en sait pas plus

33:15dans les jours qui viennent

33:16c'est ce qu'annonce

33:17le ministre de l'économie

33:18aujourd'hui

33:18est-ce que c'est la bonne solution

33:20pour vous

33:21c'est-à-dire une aide ciblée

33:22sur ceux qui roulent le plus

33:23ou est-ce que vous estimez

33:24qu'il faut une aide plus large

33:26une sorte de nouveau chéquier

33:27pour aider les français

33:28à rouler

33:29non

33:29et d'ailleurs

33:30je me suis déjà exprimé

33:31à plusieurs reprises

33:31bien avant le gouvernement

33:33non

33:33on ne peut pas avoir

33:34une mesure générale

33:35si vous avez une mesure générale

33:36elle est à la fois

33:37très coûteuse

33:38et elle est très injuste

33:39parce qu'elle permet

33:40aussi bien à celui

33:41qui roule en Rolls Royce

33:43qu'à celui qui roule

33:44avec une vieille Twingo

33:46à l'un comme à l'autre

33:48mais un peu dans la caricature

33:49Rolls Royce et Twingo

33:50oui avec un SUV si vous voulez

33:51ce que je veux dire

33:52c'est que

33:52en fait il y a ceux

33:54qui ont d'abord

33:54un gros réservoir

33:55ceux qui ont un petit réservoir

33:57il y a ceux qui ont un gros réservoir

33:58et qui peuvent payer davantage

33:59et il y a ceux qui ont

34:00un tout petit réservoir

34:01mais pour qui

34:02c'est devenu existentiel

34:04parce que ça veut dire

34:04que pour aller au travail

34:06pour emmener les enfants

34:07faire du sport

34:08pour aller faire ces courses

34:09je suis en vue de une circonscription

34:10que vous connaissez peut-être

34:12qui est juste au-dessus de Molin

34:13en fait dans ce qu'on appelle

34:15la ville nouvelle de Sénard

34:16et où si vous n'avez pas de voiture

34:18pour aller travailler

34:18vous ne pouvez pas faire grand chose

34:19il y a le RER

34:20mais ça veut dire que

34:20si vous étiez au pouvoir

34:21Olivier Faure

34:21vous feriez sans doute

34:22à peu près la même chose

34:23j'ai dit à plusieurs reprises

34:25j'ai invité le gouvernement

34:27à prendre une mesure ciblée

34:28un chèque qui soit destiné

34:30uniquement à celles et ceux

34:31qui sont à la fois

34:32de gros rouleurs

34:33et qui sont parmi les plus modestes

34:34il ne s'agit pas d'arroser

34:36tout le pays

34:36avec des subventions

34:37dont nous n'avons plus les moyens

34:38donc effectivement

34:40il faut cibler

34:41maintenant j'attends

34:41de voir ce que fera le gouvernement

34:42et reconnaissez une chose

34:44c'est que

34:45je ne suis pas sectaire

34:47et donc quand le gouvernement

34:48fait quelque chose

34:49qui correspond à ce que

34:51je crois juste

34:52j'approuve

34:52quand je suis en désaccord

34:54je le dis aussi

34:55voilà c'est ma philosophie

34:56elle est assez simple

34:57je pense qu'il faut travailler

34:58pour les françaises et les français

34:59et justement

35:00arrêter de parler

35:01exclusivement avec des étiquettes

35:02mais de parler aussi

35:03ce qu'il est possible

35:04de faire pour les français

35:05quand pour en venir au municipal

35:07quand dans une ville

35:08on a le choix

35:10oui c'est moi

35:10mais je ne vous parle pas d'alliance

35:12là je vous dis

35:13quand on a le choix

35:14entre un maire qui dit

35:15je ne veux pas encadrer les loyers

35:16je ne veux pas faire de l'argent social

35:18je préfère payer une amende

35:19qui ne veut pas

35:20réviser les tarifs à la cantine

35:21qui ne veut pas faire en sorte

35:23que la ville soit plus végétalisée

35:25et bien moi je dis

35:26qu'à un moment

35:26il faut aussi s'occuper

35:27de la vie quotidienne des gens

35:29et qu'on ne peut pas

35:30exclusivement résumer

35:31la vie politique

35:31à quelques alliances

35:32moi j'en ai assez

35:34je suis chef de parti

35:35mais je ne suis pas partisan

35:36je considère qu'à un moment

35:38il faut d'abord s'intéresser

35:39aux gens

35:39et c'est comme ça

35:40que nous les retrouverons

35:41parce que l'autre phénomène

35:43de cette élection municipale

35:44dans cette élection

35:45qui n'avait jamais

35:46et qui a toujours été

35:47plutôt considérée

35:48comme une élection maîtresse

35:50il y avait la présidentielle

35:51et les municipales

35:51où tout le monde se mobilisait

35:52l'élection préférée des français

35:53exactement

35:54et la réalité

35:55c'est qu'aujourd'hui

35:55on s'aperçoit que

35:57malheureusement

35:57la tendance est à la baisse

35:58de participation

35:59et de cela

36:00personne ne peut se satisfaire

36:01c'est une alerte

36:02pour tous les politiques

36:03pour moi

36:03pour les autres

36:04il faut que nous retrouvions

36:05un autre sens du débat

36:08et que nous arrivions

36:09à convaincre

36:10que nous avons encore

36:11des possibilités

36:12pour rendre la vie

36:13plus belle

36:13plus juste

36:14plus humaine

36:15et que la politique

36:16n'est pas impuissante

36:16autrement

36:17nous serons simplement là

36:18à nous écharper sur

36:19je ne sais quelle polémique

36:21et à la fin

36:21nous dégoûtons tout le monde

36:22Merci Olivier Faure

36:23je retiens ce que vous venez de dire

36:25je retiens aussi ce que vous avez dit

36:26il y a quelques minutes

36:26c'est-à-dire

36:27je suis premier secrétaire

36:28et je ne compte pas

36:29laisser la place aujourd'hui

36:30c'est ce que vous répondez

36:31c'est parce que j'ai dit comme ça

36:32je le traduis dans ma bouche

36:34comme ça

36:34mais je ne compte pas

36:35organiser un congrès

36:36pour remettre tout ça aux urnes

36:39mais vous imaginez

36:40le ridicule de cette histoire

36:41en fait nous sommes dans une situation

36:43où nous venons de gagner

36:44c'était une conclusion que je tentais

36:45oui

36:45mais allez-y

36:46puisque vous me relancez

36:48je vous dis quand on a gagné

36:50800 villes

36:51quand on a Paris-Lyon-Marseille

36:52qu'on a gagné des villes

36:54comme Amiens

36:54comme Saint-Etienne

36:56comme Pau

36:57la ville de l'ancien Premier ministre

36:59François Bayrou

37:00et vous voudriez que nous ouvrions

37:02enfin vous voudriez

37:02moi je ne veux rien

37:03certains voudraient ouvrir une crise

37:05qui invisibilise ce résultat

37:07moi je crois qu'au contraire

37:08il faut le valoriser

37:09et dire qu'il y a aujourd'hui

37:10une force qui peut battre

37:11l'extrême droite l'année prochaine

37:13c'est ce rassemblement

37:14de la gauche

37:14des écologistes et des communistes

37:15Merci beaucoup Olivier Faure

37:17alors l'actualité ce soir à 19h26

37:18c'est aussi et bien sûr

37:19la guerre au Moyen-Orient

37:20puisque c'est la nuit prochaine

37:22qui est censée prendre fin

37:23à l'ultimatum

37:24lancé par Donald Trump

37:25à l'Iran

37:25Donald Trump qui promet

37:26aujourd'hui que les Iraniens

37:28le supplient

37:28je le cite

37:29le supplient de trouver un accord

37:30il dit aussi

37:30qu'il est prêt

37:31à s'emparer du pétrole

37:33les images du jour

37:34tout d'abord

37:34Stéphanie Zenati

37:35et Bertrand Séguier

37:4127ème jour de guerre

37:44les Iraniens sont toujours inflexibles

37:47ils poursuivent les frappes

37:48dans toute la région

37:49alors qu'en principe

37:50l'ultimatum de Donald Trump

37:52expire demain

37:53est-on dans l'impasse ?

38:03Donald Trump commence

38:05à perdre patience

38:06si les Iraniens font le mauvais choix

38:07Trump déchaînera l'enfer

38:09voilà ce que dit la Maison Blanche

38:10il y a bien des échanges

38:12indirects entre Américains

38:14et Iraniens

38:15il y a eu une contre-proposition

38:18faite par l'Iran

38:19on sait que les positions

38:21partent de très loin

38:23mais le contact était habillé

38:26d'après plusieurs médias américains

38:28les Etats-Unis préparent

38:29des attaques ciblées

38:30contre l'île de Kaak

38:31mais aussi d'autres petites îles

38:33notamment qui permettent

38:35aux Iraniens

38:35de contrôler le détroit d'Hormuz

38:39les Etats-Unis

38:40pourraient être en train

38:41de préparer

38:42une sorte de coup final

38:43en Iran

38:44c'est-à-dire que

38:45on bombarde massivement

38:47et on débarque

38:49le coup final

38:51des Etats-Unis

38:52en Iran

38:52on va en parler ce soir

38:53avec Didier François

38:54qui était toujours avec nous

38:54Elsa Vidal

38:55bonsoir

38:56éditorialiste politique internationale

38:58à BFM

38:58ravi de vous retrouver

38:59Marion Boucher

38:59bonsoir

39:00vous êtes ancienne pilote

39:01de Mirage 2000

39:02soyez la bienvenue

39:03tout comme David Kalfa

39:04bonsoir

39:05bienvenue

39:05co-directeur de l'Observatoire

39:07Afrique du Nord

39:08Moyen-Orient

39:08à la fondation

39:09Jean Jaurès

39:10c'est d'abord vers vous

39:11général Jérôme Pellistrandi

39:12que je vais me tourner

39:13puisqu'après Hormuz

39:14après le fameux détroit d'Hormuz

39:16qui nous occupe tant

39:17ces derniers jours

39:18les Iraniens

39:19menacent aujourd'hui

39:20de bloquer un autre détroit

39:21un petit peu plus au sud

39:22celui qui sert de porte d'entrée

39:23à la mer Rouge

39:25c'est le détroit de Babel Mandeb

39:26oui Marc

39:27vous avez raison

39:28on est jusqu'à présent

39:29totalement focalisé

39:30sur ce fameux détroit d'Hormuz

39:32et le golfe arabo-persique

39:34l'Iran est ici

39:35or

39:36effectivement

39:36depuis peu

39:37les Iraniens mettent la pression

39:40ici

39:40sur le détroit de Babel Mandeb

39:42nous avons Djibouti

39:43et en face

39:44le Yémen

39:45et au Yémen

39:45il y a donc

39:46les rebelles

39:47Houthis

39:48qui sont

39:48un des bras armés

39:50donc des Iraniens

39:51comme le Hezbollah

39:52donc au Liban

39:54ou

39:56le Hamas

39:57il y a donc

39:58quelques années

40:00en Israël

40:01et donc la problématique

40:02c'est que

40:02ici

40:03c'est un axe majeur

40:04pourquoi ?

40:05parce que tout le trafic

40:06qui vient par exemple

40:07d'Asie

40:07vers l'Europe

40:09transite

40:10par la mer Rouge

40:11remonte

40:12vers le canal de Suez

40:14et vers l'Europe

40:15donc c'est vraiment

40:16un endroit stratégique

40:18et qui nous concerne

40:19directement

40:20donc c'est vraiment

40:21un enjeu majeur

40:22et la question est de savoir

40:23est-ce que les Houthis

40:24qui sont

40:25un des bras armés

40:26des Iraniens

40:27vont passer à l'acte

40:28dans les jours

40:29ou semaines à venir ?

40:30Comment est-ce qu'ils pourraient faire

40:31pour bloquer ce deuxième détroit ?

40:33Alors en fait

40:34c'est assez facile

40:35vous regardez

40:35c'est étroit

40:37c'est pas très large

40:38et donc qu'est-ce qu'ils peuvent utiliser ?

40:39Des missiles

40:40des missiles

40:41par exemple

40:41anti-navirs

40:42c'est-à-dire que

40:42quand vous avez

40:43un cargo

40:45un porte-container

40:46il est à la portée

40:47de ces missiles

40:48des drones

40:49pareil

40:50les drones

40:51ils peuvent taper

40:52sur ces bateaux

40:53qui vont transiter

40:54voire

40:55des attaques de navires

40:56comme ils l'ont fait

40:57déjà à plusieurs reprises

40:59et donc c'est une menace

41:00permanente

41:01qui pourrait paralyser

41:03non seulement le détroit

41:04mais donc

41:04toute l'économie

41:06de l'Europe

41:08en quelque sorte

41:08donc c'est vraiment

41:09voilà

41:09vous avez ici

41:11ces images

41:12regardez

41:13et bien

41:13c'est extrêmement

41:14inquiétant

41:15c'est la raison

41:16pour laquelle

41:16d'ailleurs

41:17par exemple

41:18la marine nationale

41:19française

41:19participe à une mission

41:22européenne

41:22qui s'appelle

41:23ASPIDES

41:23pour protéger

41:24donc on voit bien

41:25qu'il y a une menace

41:26vraiment extrêmement

41:28importante

41:28et que

41:29Babel Mandel

41:30c'est vraiment

41:30un des verrous

41:32stratégiques

41:33pour toute l'économie mondiale

41:34vous avez ici

41:35regardez

41:36ce sont

41:37ces images-là

41:38qui ont été prises

41:38par il y a quelques mois

41:40les rebelles outils

41:42qui ont carrément pris

41:43d'assaut

41:44un navire de commerce

41:46vous voyez

41:46le niveau de sophistication

41:48de cette menace

41:49des hélicoptères

41:50des missiles

41:51des drones

41:52et donc une possibilité

41:54donc d'attaquer

41:55en fait à partir du moment

41:57où l'Iran

41:58donne l'ordre

41:59de bloquer

42:00le détroit

42:01de Babel Mandel

42:01Elsa Vidal

42:02les rebelles outils

42:03donc aujourd'hui

42:03menacent de bloquer

42:05ce détroit

42:05est-ce que ça pourrait être

42:06un front de plus

42:07dans cette guerre

42:08c'est certainement

42:09le risque

42:09que en tout cas

42:10l'état iranien

42:11entend faire peser

42:12et le message

42:13qu'il transmet

42:13les outils

42:14ont déjà largement

42:15déstabilisé

42:16le commerce

42:17dans ce passage

42:19puisqu'ils avaient

42:20par des actions

42:21terroristes

42:22déjà participé

42:23à des frappes

42:23sur des navires

42:24mais aussi à des actions

42:25de piratage

42:25et donc

42:26la navigation

42:27et le commerce

42:28dans ce passage

42:30maritime

42:30très important

42:31avait déjà été

42:32largement retardé

42:33diminué

42:34reprenait

42:35avec difficulté

42:36c'est un retour

42:38des outils

42:38qui est un message

42:40à Washington

42:40en premier lieu

42:41nous avons toujours

42:42la capacité

42:43de nuire

42:44au-delà

42:45de nos frontières

42:46le chaud

42:47et le froid

42:47c'est vraiment

42:48ce qu'on vit

42:48depuis des semaines

42:49côté coup de chaud

42:50donc ce qui pourrait

42:50peut-être se passer

42:51de côté de ce détroit

42:52côté coup de froid

42:54ou peut-être signe

42:55de détente

42:55en tout cas

42:56Donald Trump

42:56qui affirme aujourd'hui

42:57bonjour Boris Karlamo

42:58vous êtes à Doha

42:59au Qatar

43:00pour BFM

43:00Donald Trump

43:01qui affirme

43:01que l'Iran

43:02vient d'autoriser

43:04le passage

43:04de 10 pétroliers

43:05en guise de cadeau

43:07ce sont les mots

43:07de Donald Trump

43:08dans l'autre détroit

43:09celui d'Hormuz

43:10plus au nord

43:13absolument

43:13et tout cela

43:14intervient

43:14dans le cadre

43:15de discussions

43:16en direct

43:16menées

43:17avec les Etats-Unis

43:19déclaration

43:19donc de Donald Trump

43:21aujourd'hui

43:21à l'occasion

43:22d'un conseil

43:23des ministres

43:24le président américain

43:25qui a jugé

43:26que ce geste

43:26montrait

43:27que Washington

43:28négociait

43:29je cite

43:30avec les bonnes

43:31personnes

43:31en Iran

43:32alors faut-il y voir

43:33un signe de détente

43:34faut-il y voir

43:35un changement

43:36d'attitude

43:37du régime iranien

43:39souvenez-vous

43:40hier soir déjà

43:41le ministre

43:42des affaires étrangères

43:43en Iran

43:44assurait que

43:44le détroit d'Hormuz

43:46était fermé

43:46uniquement aux ennemis

43:48c'est-à-dire

43:49ceux qui sont liés

43:50à Israël

43:51et aux Etats-Unis

43:52ainsi qu'à leurs

43:53pays alliés

43:54l'Iran

43:55ne laissant transiter

43:56que les navires

43:57de pays

43:57dits amis

43:58l'Inde

43:59le Pakistan

44:00ou encore

44:01la Chine

44:01plus d'une vingtaine

44:03de navires

44:04ont réussi

44:05à franchir

44:05ce détroit d'Hormuz

44:06depuis vendredi dernier

44:08ce qui représente

44:09environ 5%

44:10du trafic

44:11le détroit d'Hormuz

44:13qui est toujours

44:14contrôlé par les gardiens

44:15de la révolution iranien

44:17et il leur impose

44:18justement

44:18ces gardiens

44:19de la révolution iranien

44:20un prélèvement

44:21d'une taxe

44:22qui peut aller

44:22jusqu'à 2 millions

44:24de dollars

44:24pour chaque navire

44:26le détroit d'Hormuz

44:27ce détroit stratégique

44:29où transite

44:29en temps normal

44:30un cinquième

44:31de la production

44:31de pétrole mondial

44:33mais également

44:33du gaz naturel

44:35liquéfié

44:35Merci Boris Karlamoff

44:37avec Marco Sev

44:38à Doha

44:39au Qatar

44:39David Kalfat

44:4010 bateaux qui passent

44:41une goutte d'eau

44:41mais est-ce que ça veut dire

44:42que c'est un petit signe

44:43d'apaisement

44:44quand même

44:44un petit signal

44:45de fumée

44:46qu'envoient les Iraniens

44:47aux Américains ?

44:48Oui

44:48il faut interpréter ça

44:50comme un geste tactique

44:52en fait

44:52le régime

44:53dit la chose suivante

44:54j'ai la capacité

44:55d'escalader davantage

44:57en fermant

44:57cette fois-ci

44:58le détroit

44:58d'Abbe-Mandeb

44:59donc c'est quand même

45:0010 à 15%

45:01du commerce mondial

45:01c'est absolument

45:03gigantesque

45:03en termes d'impact économique

45:05mais je peux aussi

45:06envoyer un petit signal

45:07tout à fait

45:07mais je peux aussi

45:08rouvrir

45:09de manière très très partielle

45:10et ponctuelle

45:11le détroit d'Ormouz

45:13pour faire baisser un peu

45:14la facture énergétique

45:15mondiale

45:16donc on voit bien

45:16que le régime iranien

45:18joue sur ses

45:18le champs et leviers

45:19tout à fait

45:20mais c'est un levier

45:20qui est quand même

45:21principalement économique

45:22et le champ de bataille

45:23aujourd'hui

45:23il est principalement économique

45:25Marion Boucher

45:26un des trois

45:27à sécuriser

45:27celui d'Ormouz

45:28on nous explique

45:29depuis des semaines

45:30que ce serait

45:31extrêmement compliqué

45:32à faire

45:32deux des trois

45:32à sécuriser

45:33c'est impossible

45:34oui c'est compliqué

45:35surtout que les armées

45:38occidentales

45:38alors je dis occidentales

45:40parce que c'est vrai

45:40que nous on est

45:41on est présent

45:42du côté de l'Iran

45:44mais on ne prend pas

45:46part au combat

45:46alors que comme l'a rappelé

45:47le général Pellistrandi

45:49de l'autre côté

45:50on a l'opération

45:51Aspides

45:52avec des forces françaises

45:53qui sont engagées

45:54c'est vrai que ça va

45:55commencer à faire

45:55beaucoup de fronts

45:56après ce sera plus difficile

45:58de bloquer le détroit

45:59de Bab el-Manded

46:00parce que c'est plus loin

46:02pour l'Iran

46:02et puis les outils

46:04ça reste quand même

46:05pas une armée

46:06régulière organisée

46:08comme ça peut l'être

46:09en Iran

46:10pardonnez ma question

46:11si elle est un peu stupide

46:12les outils

46:12ils ont des forces terrestres

46:13évidemment

46:13ils sont installés au Yémen

46:14ils ont aussi des bateaux

46:16mais mais enfin

46:17d'abord un les outils

46:18c'est pas automatique

46:19ça fait pas toujours

46:20ce que leur dit les Iraniens

46:21il suffit pas que l'Iran

46:22appuie sur le bouton

46:22c'est pour ça qu'il faut

46:23faire attention

46:24oui d'abord

46:25c'est pas parce qu'ils le disent

46:27que ça va être vrai

46:27c'est pas parce que les Iraniens

46:28le disent

46:28que les outils le feront

46:30les outils le feront

46:31s'ils pensent à un moment

46:31qu'ils ont besoin de le faire

46:32et leur communiqué

46:33il est intéressant

46:34quand les outils disent

46:35qu'ils vont taper quelque part

46:36ils avaient dit

46:37s'il y a des choses à Gaza

46:38on ira

46:39ils y sont allés

46:39et en plus il y a une tradition

46:41de solidarité

46:42entre le Yémen

46:42et les Palestiniens

46:44qui remonte

46:45à très longtemps

46:46à l'époque

46:47où les camps palestiniens

46:47du Fatah

46:48et de l'OLP

46:49étaient chez eux

46:50autant

46:51la base

46:52yéménite

46:53des Haussis

46:55comprendrait

46:56la rentrée en guerre

46:57du Yémen

46:57sur Gaza

46:59autant pour l'Iran

47:00c'est plus compliqué

47:01et remarquez que

47:02depuis le début de la guerre

47:04ils ont fait des déclaratifs

47:05mais ils n'ont jamais dit

47:06à quel moment ils mettraient

47:07ils se gardent

47:08la possibilité de dire

47:09s'ils y vont ou pas

47:10quand ils estimeront

47:11qu'ils ont besoin d'y aller

47:12la deuxième chose

47:13c'est que là pour le coup

47:14c'est pas du tout

47:15le même type de détroit

47:17qu'à Hormuz

47:18Hormuz c'est une mer fermée

47:19là c'est pas tout à fait

47:20la lame de limonade

47:21il y a déjà

47:22une mission internationale

47:24avec les Européens

47:24qui est à Spides

47:25et qui fonctionne

47:26et qui a été renforcée

47:27où on a déjà fait

47:28de l'accompagnement

47:28face aux outils

47:29et ça n'a pas mis

47:30tout le

47:30et on n'a pas mis

47:32le commerce mondial

47:33à feu à sang

47:33au contraire

47:34on a même été capable

47:35d'abattre des drones

47:37pour la première fois

47:38avec des hélicoptères

47:38on sait faire

47:39un certain nombre de choses

47:40donc attention

47:41il y a une

47:41entre la menace agitée

47:43et la réalité des choses

47:45il y a quand même

47:45pour l'instant

47:47un effet de ciseaux

47:49qui est assez important

47:50On va reprendre

47:50la direction des Etats-Unis

47:51Antoine Nolard

47:52à Washington

47:53vous savez sans doute

47:54que l'ultimatum américain

47:55l'ultimatum de Donald Trump

47:56est censé s'arrêter

47:58la nuit prochaine

47:59pourtant il n'en a quasiment

48:00pas été question

48:01aujourd'hui

48:01dans la prise de parole

48:03du président américain

48:04en revanche

48:04ce qu'il dit

48:05Antoine

48:06c'est qu'il envisage

48:07désormais de prendre

48:08possession

48:09prendre contrôle

48:10du pétrole iranien

48:11il dit que c'est une option

48:12très sérieuse

48:16Oui exactement

48:16sur l'ultimatum

48:17d'abord

48:18c'est une réponse

48:19finalement aux critiques

48:20qu'on entend

48:20dans la presse américaine

48:21le Wall Street Journal

48:22notamment

48:22affirme que Donald Trump

48:24est désespérément

48:25en train de chercher

48:26de faire un deal

48:26avec l'Iran

48:27pour arrêter la guerre

48:28au plus vite

48:29Trump aujourd'hui répond

48:30qu'il est le contraire

48:31de désespéré

48:31et pour bien le prouver

48:32il ne parle plus

48:33d'ultimatum

48:34en disant qu'il a le temps

48:35sur le pétrole

48:35ensuite

48:36c'est à l'évidence

48:37l'un des buts de guerre

48:38non avoués

48:38en tout cas jusqu'ici

48:39de Donald Trump

48:40surtout que son modèle

48:40c'est le Venezuela

48:41et au Venezuela

48:42les américains

48:43se sont accaparés

48:44les ressources pétrolières

48:45en tout cas en partie

48:46on peut y voir aussi

48:47une menace

48:48entre les lignes

48:48menace de saisir

48:50Carg

48:50c'est-il ultra stratégique

48:51pour les iraniens

48:52au transit 90% du brut

48:53les américains

48:55pourraient s'en saisir

48:56pour asphyxier

48:56encore un peu plus

48:57le régime

48:57et leur tendre le bras

48:58les forcer

48:58à faire un deal

49:00Trump en tout cas

49:00a ordonné

49:01l'envoi de troupes supplémentaires

49:03notamment des marines

49:04et des parachutistes

49:05qui pourraient être déployés

49:06dans le cadre

49:07d'une opération au sol

49:08justement sur l'île de Carg

49:10ou sur les rives

49:10du détroit d'Armose

49:12Merci beaucoup Antoine Hollard

49:13des parades

49:13qui pourraient sauter sur l'Iran

49:15en tout cas sur certains morceaux

49:16de son territoire

49:18Général

49:18quelles sont les cibles possibles ?

49:20Alors on a beaucoup parlé

49:22depuis quelques jours

49:24de la fameuse île de Carg

49:26alors l'île de Carg

49:26elle est située

49:27tout au fond du golfe arabo-persique

49:28puis vous voyez

49:29à 25 km

49:31de la côte iranienne

49:32c'est dangereux

49:33c'est compliqué

49:34puis en plus

49:35il y a beaucoup d'installations

49:36liées au pétrole

49:38et donc le risque

49:39en fait

49:39qu'il y a une grosse explosion

49:41une grosse boule de feu

49:42par contre

49:43là il y a des îles

49:44qui sont beaucoup plus intéressantes

49:45ces petites îles

49:47elles sont

49:47en plein milieu

49:48du détroit d'Armose

49:49vous avez les Émirats Arabes Unis

49:51qui sont juste là

49:52donc les Américains

49:53ils peuvent disposer

49:55de terrain ici

49:57le groupe

49:58des Marines

49:59il va bientôt arriver par là

50:01donc

50:01là il y a quelques îles

50:03qui sont très intéressantes

50:04parce qu'elles permettent

50:05en quelque sorte

50:06de contrôler

50:07le détroit d'Armose

50:08et puis surtout

50:09c'est que ce sont

50:09des îles iraniennes

50:11qui sont peut-être

50:13faciles

50:14donc pour être saisies

50:15par donc

50:17les forces américaines

50:18et en particulier

50:19vous voyez

50:20vous avez ici

50:21bon

50:21des images

50:22ce sont les parachutistes

50:23la fameuse 82ème

50:25Airborne

50:26alors cette division parachutiste

50:27elle est connue

50:28c'est une division mythique

50:30et elle a été créée

50:31en fait

50:31elle a participé

50:32à la première guerre mondiale

50:34en France

50:35en 1917-1918

50:37mais surtout

50:37c'est la fameuse division

50:39parachutiste

50:40qui a sauté

50:41le 6 juin 1944

50:42à Sainte-Mère-l'Église

50:43en Normandie

50:44sur le clocher

50:45c'est elle

50:45exactement

50:46donc c'est une division

50:47qui est mythique

50:48et donc en quelque sorte

50:50envoyer ces parachutistes

50:51vous voyez

50:51vous avez ici

50:52un avion de transport

50:53C-17

50:54qui largue

50:54les parachutistes

50:55alors bien sûr

50:56comme le 6 juin 1944

50:58de nuit

50:59et donc vous pouvez faire

51:00une opération aéroportée

51:02sur ces îles

51:03saisir ces îles

51:05planter le drapeau américain

51:06et ça il faut reconnaître

51:07que ça

51:08et bien

51:08pour Donald Trump

51:10ce serait une image symbolique

51:11extrêmement forte

51:12Mario Bouchet

51:13planter le drapeau américain

51:14sur une île

51:15est-ce que c'est facile à faire ?

51:17C'est moins compliqué

51:19que d'aller envahir l'Iran

51:20mais ceci dit

51:21partir dans une opération terrestre

51:23on sait que

51:23d'expérience

51:24les différents conflits

51:27dans lesquels

51:28les Etats-Unis

51:28ont été engagés

51:29ces derniers temps

51:30et dans lesquels

51:31on a parfois été

51:32à leur côté

51:33à terre

51:34ont été extrêmement compliqués

51:35Vous voulez dire

51:36le plus dur

51:36c'est pas d'en prendre possession

51:37c'est de la conserver

51:38en évitant les tirs

51:39Une île

51:40ça va être plus facile

51:41mais alors effectivement

51:42une opération terrestre

51:43après ça va être

51:44ça va être l'enfer

51:46de garder ces positions là

51:48et ils vont se mettre

51:49dans un bourbier

51:49qui va ne jamais terminer

51:51Il faut deux trucs

51:52dit François

51:53deux trucs pour garder une île

51:54Pour la prendre

51:55et la garder

51:56il faut avoir

51:58une capacité

51:58de faire voler

51:59ces hélicoptères

51:59parce qu'il faut avoir

52:00la capacité

52:01d'aller chercher

52:01les blessés

52:02de les ramener

52:02et de pouvoir

52:03ravitailler etc

52:03ça c'est la première chose

52:05et donc dans toute planification

52:06avant d'aller là-dessus

52:07ils feront

52:08s'il y a la capacité

52:08ou pas

52:09de faire voler

52:11les hélicos

52:12la deuxième chose

52:12c'est qu'il faut

52:13pareil

52:14vous prenez

52:15une carte

52:17vous prenez un gabarit

52:18vous voyez

52:18l'allonge

52:19où peuvent aller

52:20les hélicos

52:20puis vous pouvez voir aussi

52:21où vous pouvez frapper

52:22c'est à dire

52:23quelle est la distance

52:23de frappe

52:24de votre artillerie

52:25pour pouvoir tenir

52:25les mecs dessus

52:26donc voilà

52:27si vous n'êtes pas capable

52:28d'avoir ces deux réponses-là

52:29vous n'y allez pas

52:30on va reprendre

52:31la direction d'Israël

52:31Hugo Smag

52:32du côté de Tel Aviv

52:34avec Aristide Sadna

52:35Israël encore frappé

52:36à plusieurs reprises

52:37aujourd'hui

52:38quand je dis frappé

52:38les missiles

52:40ou les roquettes

52:41ont vraiment

52:42touché le territoire israélien

52:43une nouvelle fois

52:44le dôme de fer

52:45n'a pas réussi

52:45à tout intercepter

52:49tout à fait

52:49de nombreuses frappes

52:51encore aujourd'hui

52:51on sent un peu

52:52une intensification

52:53en tout cas

52:53aujourd'hui particulièrement

52:55dans le centre

52:56de l'état hébreu

52:57pas moins de 10 alertes

52:58qui ont visé

52:59ce centre de l'état hébreu

53:01donc on parle

53:02là de Tel Aviv

53:03jusqu'à Jérusalem

53:04et de toutes les localités

53:05qui sont aux alentours

53:06et vous l'avez dit

53:07parfois

53:08des missiles

53:09qui ont touché

53:10le sol israélien

53:11ça a été le cas

53:12notamment

53:12à Kfer Kassem

53:13où il y a eu

53:14un missile à fragmentation

53:15vous savez ce sont

53:16ces missiles

53:17qui explosent en plein vol

53:18et qui ensuite

53:19larguent plusieurs

53:20petits missiles

53:21ils sont très difficilement

53:22arrêtables

53:23par le dôme de fer

53:24et à Kfer Kassem

53:24il y a eu

53:25plusieurs impacts

53:266 au total

53:27et il y a eu

53:286 blessés légers

53:30sur cette frappe

53:31il y a également

53:31le nord

53:32qui est touché

53:33par des frappes

53:34du Hezbollah

53:35et dans le nord

53:36il y a plusieurs localités

53:37qui ont été visées

53:38et une notamment

53:39proche de la frontière

53:40où il y a eu

53:41un mort aujourd'hui

53:43donc effectivement

53:43on peut le dire

53:44Israël

53:45qui continue

53:45d'y être ciblé

53:46Israël

53:47qui continue

53:47d'être touché

53:48pour ce 26e jour de guerre

53:49merci beaucoup

53:50Hugo Smag

53:51du côté de Tel Aviv

53:52donc en Israël

53:53David Kalfa

53:53vous imaginez

53:54Benjamin Netanyahou

53:56signer un accord de paille

53:57si jamais il est négocié

53:58dans les jours qui viennent

53:59non

54:00pardon

54:01c'est une réponse

54:02un peu abrupte

54:03mais la question

54:03l'est un tout petit peu

54:04aussi

54:04on a droit à la nuance

54:05prenez le temps

54:06non ça me paraît

54:07complètement hors de propos

54:09enfin on voit bien

54:10que pour le coup

54:11là côté israélien

54:11la stratégie est très claire

54:12c'est de faire vaciller

54:13le régime sur ses bases

54:15de créer

54:16Dixit Netanyahou

54:17les conditions

54:17pour que ce régime chute

54:18donc d'où les frappes

54:20dont on a vu

54:20l'accélération

54:22ces dernières semaines

54:22contre l'appareil répressif

54:24du régime iranien

54:25donc les basidji

54:27évidemment

54:27des milices paramilitaires

54:28mais aussi

54:29et surtout

54:30les gardiens de la révolution

54:32là il y a une petite erreur

54:34si je peux me permettre

54:34sur ce qu'on ne cesse

54:36de mentionner

54:36le dôme de fer

54:37mais ce n'est pas

54:38le dôme de fer

54:38qui est en cause ici

54:40le système anti-missiles israélien

54:42est multicouche

54:43comme vous le savez

54:44et en l'occurrence

54:45là ce qui est en cause

54:46c'est surtout probablement

54:47une question d'intercepteurs

54:48que les israéliens ont commencé

54:50à rationner

54:52parce qu'en réalité

54:53pour les missiles balistiques

54:54c'est ce qu'on appelle

54:55la haute couche

54:56qui doit intercepter

54:57les missiles iraniens

54:58en dehors de l'atmosphère

55:00donc c'est le fameux

55:01système Arrow

55:02ensuite vous avez

55:03une couche intermédiaire

55:04qui est le David Sling

55:05donc front de David

55:06or c'est cette couche intermédiaire

55:08qui a été utilisée

55:09ces derniers jours

55:10pour intercepter

55:12des missiles balistiques iraniens

55:15et à l'origine

55:16le front de David

55:17ce n'est pas fait

55:18pour intercepter

55:19des missiles balistiques

55:21ce sont

55:22des intercepteurs

55:23sont utilisés

55:24pour intercepter

55:26des missiles de moyenne portée

55:28notamment

55:29des roquettes

55:31et par ailleurs aussi

55:32des missiles de croisière

55:33mais en aucun cas

55:34des missiles balistiques

55:35d'où justement

55:36c'est des conséquences

55:37sur les civils israéliens

55:38ces 48 dernières heures

55:41Général Pellistrandier

55:42le New York Times

55:43qui est quand même

55:43un journal un peu sérieux

55:44dit aujourd'hui

55:45que la plupart

55:45des bases américaines

55:46de la région

55:46du Moyen-Orient

55:47ne sont plus habitables

55:49par les soldats

55:50parce qu'elles ont été

55:50endommagées par des frappes

55:52et que des centaines

55:52ou des milliers

55:53de militaires américains

55:54doivent même loger

55:54en ce moment

55:55à l'hôtel

55:56ou dans des bureaux

55:57avant de revenir

55:58travailler évidemment

55:59en journée

55:59sur leur base

56:01est-ce que ça veut dire

56:02que les dégâts

56:02sont plus importants

56:03que ne le disent

56:04les américains ?

56:05Oui parce que

56:06en fait

56:08les iraniens

56:10ont ciblé

56:11dès le début

56:13cette première ligne

56:14la problématique

56:15c'est que les américains

56:16ils sont au Koweït

56:17ils sont au Qatar

56:18ils sont en quelque sorte

56:20à portée de tir

56:21des missiles

56:24ou des drones iraniens

56:25et donc

56:25la problématique

56:26auxquelles

56:27ils ont été confrontés

56:28c'est que

56:28finalement

56:29il a fallu

56:29reculer le dispositif

56:31en particulier

56:32par exemple

56:32les avions de ravitaillement

56:34les mettent

56:35beaucoup plus au sud

56:36en Arabie

56:38c'est à lutter

56:38tout de suite

56:38et donc

56:39ça a désorganisé

56:40le système militaire

56:41américain

56:42parce que

56:42effectivement

56:43les iraniens

56:44ils ont ciblé

56:45c'est facile

56:47on va sur Google Earth

56:48c'est assez facile

56:49et donc

56:49ils ont été

56:51assez efficaces

56:52c'est de la courte portée

56:53par ailleurs

56:53exactement

56:54et donc

56:54c'est un vrai

56:55problème

56:56pour les américains

56:56et donc

56:57une obligation

56:58de se reculer

56:59alors vous parlez

57:00de Google Earth

57:00et de la vue

57:01j'allais dire

57:02aérienne

57:03de cette guerre

57:04Didier François

57:04il y a un pays

57:05en ce moment

57:06deux même

57:07la Russie

57:08mais on en parle

57:08un peu plus régulièrement

57:09mais la Chine

57:09qui observe tout ça

57:11également

57:11grâce aux satellites

57:14expliquez-nous

57:14comment ça fonctionne

57:15pourquoi on en parle

57:16là maintenant

57:16c'est que

57:17en fait

57:19tous les services

57:19de renseignement

57:20locaux et internationaux

57:21se rendent compte

57:22que les iraniens

57:22ont fait un clic

57:25ont progressé

57:25sur les 15 derniers jours

57:26dans leur capacité

57:27de ciblage

57:27de manière

57:28très impressionnante

57:29donc il y a évidemment

57:30une partie

57:31du fait qu'ils aient appris

57:33depuis le début de la guerre

57:34quelles étaient

57:35les bonnes trajectoires

57:36etc etc

57:36mais il n'y a pas que ça

57:37il y a eu des coups de pouce

57:38vous voulez dire

57:38oui voilà

57:39donc que ce soit

57:41le ciblage de tout

57:42pourquoi

57:43nos troupes aussi

57:45dès qu'il y a une guerre

57:46qui commence

57:46on ne reste pas sur les bases

57:47on n'est pas fou

57:47on fait du desserrement

57:48donc on fait du desserrement

57:50le problème qu'il y a maintenant

57:51et c'est pour ça

57:51qu'ils ont été tapés

57:52sur un certain nombre d'hôtels

57:53c'est que même

57:53quand on fait du desserrement

57:54comme il y a

57:55la fameuse constellation

57:57Qin Lin 1

57:58des chinois

57:59qui voit en image

58:01tout ce qui se passe

58:02en temps réel

58:03que ce soit les mouvements

58:04que ce soit les dispositifs

58:05que ce soit le temps

58:06que ça prend

58:06pour réagir

58:08face à

58:08après une alerte

58:09donc ils ont tout

58:10les tempos etc etc

58:11et maintenant

58:12alors que les autres

58:14les satellites d'observation

58:16par images

58:17occidentaux

58:18ne lâchent pas

58:19leurs images

58:20avant 96 heures

58:21voire 2-3 jours

58:22pour justement

58:23que ça ne puisse pas

58:24être utilisé

58:25en ciblage

58:26ou en bilan d'action

58:28en BDA

58:30les chinois

58:31aujourd'hui

58:31donnent des capacités

58:33de vision

58:34aux Iraniens

58:35des cibles

58:36ou des éléments

58:37importants

58:38qui bougent

58:38et qu'il faut aller suivre

58:39ils leur donnent aussi

58:40on l'a vu à Yambou

58:41par exemple

58:41sur le terminal pétrolier

58:43qui était de l'autre côté

58:44rappelez-vous

58:44de l'Arabie Saoudite

58:45il a été tapé le 19

58:47le 22

58:47les chinois leur donnaient

58:48les images

58:49qui leur permettaient

58:50de voir ce qu'ils avaient

58:50réalisé comme résultat

58:51donc on a ce problème là

58:53et c'est passionnant

58:54effectivement on aura peut-être

58:55l'occasion d'en reparler

58:56merci beaucoup à tous les 5

58:57d'être venus ce soir

58:58sur ce plateau

58:58un quartier général exceptionnel

59:00ce soir encore

59:01dans quelques minutes

59:02ça débute à 20h

59:03et c'est avec vous

59:04Maxime Switek

59:05bonsoir

59:06bonsoir Marc

59:06bonsoir à toutes et à tous

59:07un quartier général

59:08parce qu'on arrive sans doute

59:09à un moment clé de cette guerre

59:10ça pourrait se jouer

59:11dans les 24 ou 48 heures

59:12la paix ou l'enfer

59:13c'est ce que promet

59:14Donald Trump ce soir

59:16et bien on en parle

59:16avec nos experts

59:17dans un instant

59:18la paix ou l'enfer

59:19dans le quartier général

60 minutes Fauvelle - Jeudi 26 mars

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