60 minutes Fauvelle - Mercredi 25 mars - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bonsoir à tous.

00:00:01À la une ce soir, les espoirs de paix sont-ils en train de voler en éclats au Proche-Orient

00:00:05?

00:00:05L'Iran affirme avoir visé aujourd'hui un porte-avions américain, le porte-avions Lincoln,

00:00:10l'un des fleurons de cette marine américaine.

00:00:12L'Iran qui rejette par ailleurs le plan de paix américain.

00:00:15C'est ce que disent ce soir plusieurs médias iraniens.

00:00:18On va aller sur place évidemment.

00:00:19Retrouvez tous nos envoyés spéciaux dans la région, aux Etats-Unis pour les dernières infos.

00:00:23Et puis un invité exceptionnel ce soir, l'amiral Rogel,

00:00:26ancien chef d'état-major du président à l'Elysée.

00:00:29Il a servi deux chefs de l'État.

00:00:31On parlera aussi de la mise en garde de l'ONU.

00:00:33L'ONU qui dit redouter désormais une catastrophe nucléaire dans la région.

00:00:37On parlera aussi de la façon étonnante dont Donald Trump s'informe sur cette guerre.

00:00:42Et puis notre invité tout à l'heure à 19h30, Jean-François Copé, l'un des ténors des Républicains,

00:00:46qui réagira notamment à ces images des maires sortant insultés, humiliés, menacés.

00:00:52C'était dimanche soir après leur défaite au municipal.

00:00:55Ça s'est passé dans plusieurs villes.

00:00:56Certains ont dû être escortés par la police.

00:00:59Bienvenue à tous.

00:01:00C'est parti.

00:01:0326e jour de guerre.

00:01:05Les États-Unis ont fait passer un plan en 15 points à l'Iran pour mettre fin au conflit.

00:01:10Cinq de ces points ciblent le programme nucléaire.

00:01:15D'après plusieurs médias, l'Iran rejette le plan de Trump.

00:01:23L'Iran qui dément des discussions avec les États-Unis, mais qui d'un autre côté semble lâcher un peu

00:01:28de l'est sur le détroit d'Hormuz.

00:01:29L'Iran affirme que vont désormais pouvoir passer les navires considérés comme non-hostiles.

00:01:36Ne pourront pas passer ceux qui sont considérés comme hostiles.

00:01:39L'Iran considère que parmi ces nations hostiles, il y a naturellement les États-Unis, Israël et tous les pays

00:01:43du Golfe, mais aussi la France.

00:01:45Les Iraniens se sentent très forts en affirmant avoir visé l'Abraham Lincoln.

00:01:50Il y a eu aussi de très nombreuses frappes sur pas mal de pays du Golfe.

00:01:54Trump qui envoie des renforts.

00:01:552200 Marines seront sur place vendredi, appuyés par les parachutistes de la 82e Airborne.

00:02:00Faut-il y voir les préparatifs d'un débarquement ?

00:02:02C'est une manière de dire à ces interlocuteurs.

00:02:05La prochaine étape, nous sommes prêts, nous serons déployés pour la franchir.

00:02:07Nous pourrons avoir les moyens d'avoir des boots on the ground.

00:02:12Raphaël Rodon-Bertrand, c'est y est pour les images du jour.

00:02:15L'actualité donc ce soir, je vous le disais, c'est l'Iran.

00:02:19On va retrouver tout de suite à Téhéran, Syavosh Ghazi.

00:02:21L'Iran qui affirme donc avoir visé un porte-avions américain, le porte-avions USS Lincoln.

00:02:26Syavosh, que dit précisément le régime ?

00:02:29C'est l'armée régulière iranienne qui a affirmé que des missiles supersoniques ont été envoyés contre le porte-avions

00:02:38Abraham Lincoln.

00:02:39Alors qu'on ne sait pas exactement dans quelle partie de le sang indien se trouve ce bâtiment.

00:02:45En fait, tout le groupe naval américain.

00:02:48Mais selon les responsables iraniens, ce groupe naval a été contraint depuis maintenant plus de deux semaines

00:02:54de se retirer à plus de 1000 kilomètres des côtes iraniennes par peur des missiles supersoniques

00:03:01que Téhéran lance régulièrement contre le porte-avions américain.

00:03:07Le président Trump a d'ailleurs confirmé ses lancements de missiles puisqu'il a parlé de 100 missiles

00:03:16lancés contre le porte-avions en affirmant qu'aucun d'entre eux n'avait touché le bâtiment de guerre.

00:03:24Mais ce qui est certain, c'est que ce sont des missiles ultra rapides

00:03:26avec une vitesse quelquefois de jusqu'à 15 fois la vitesse du son et qui ont une portée de 1000

00:03:33à 2000 kilomètres.

00:03:34Donc des moyens importants qui peuvent faire très mal si jamais un de ces missiles touche le porte-avions américain.

00:03:42Et puis il y a eu deux attaques importantes aujourd'hui dans l'après-midi contre Israël.

00:03:48Une attaque contre une centrale électrique dans la région de Haïfa et une attaque dans la région de Dimona.

00:03:55La deuxième attaque contre cette région où il y a des installations nucléaires.

00:03:59Et le chef de la force aérospéciale des gardiens de la Révolution a affirmé que ces deux attaques

00:04:05étaient une claire mise en garde aux États-Unis pour dire que si jamais ils voulaient aller plus loin,

00:04:10l'Iran était prêt à frapper encore plus fort à la fois Israël, mais aussi les bases américaines dans la

00:04:15région,

00:04:16puisqu'il y a eu de nombreuses frappes dans la nuit et puis ce matin contre Israël et toutes les

00:04:23bases américaines dans la région.

00:04:25Siavosh Ghazi en direct de Téhéran, merci.

00:04:27Siavosh, j'ajoute cette réaction à l'instant même de la porte-parole de la Maison-Blanche.

00:04:32Donald Trump déchaînera l'enfer, dit-elle, si l'Iran fait le mauvais calcul.

00:04:37Allusion bien sûr au plan de paix américain qui a été rejeté aujourd'hui par Téhéran.

00:04:42Bonsoir Ulysse Gosset.

00:04:43Bonsoir.

00:04:43Ravie de vous retrouver.

00:04:44Stéphane Bureau, ravi également.

00:04:46Ravie de vous retrouver, respectivement éditorialiste en politique internationale et spécialiste des Etats-Unis à la rédaction de BFM.

00:04:52Lovarinelle, bonsoir.

00:04:53Bonsoir.

00:04:53Ancienne commissaire à la commission de régulation de l'énergie, chercheuse spécialiste en dissuasion nucléaire.

00:04:58Et bonsoir, amiral Bernard Rogel.

00:05:00Bonsoir.

00:05:00Vous êtes l'ancien chef d'état-major particulier du président de la République.

00:05:04Vous avez servi deux présidents entre 2016 et 2019, François Hollande et Emmanuel Macron, dans cet ordre.

00:05:11Et vous signez également un marin à l'Elysée aux éditions Talendier.

00:05:15Talendier, pardon.

00:05:15D'abord donc ces images de ces missiles iraniens qui ont été lancés contre ce porte-avions américain.

00:05:22Regardez, écoutez bien.

00:05:39Voilà, image impressionnante.

00:05:43Bonsoir Jérôme Pellistrandi.

00:05:44Qu'est-ce qu'on sait précisément de ces frappes iraniennes sur ce porte-avions qui est l'un des

00:05:48bijoux de l'armada américaine ?

00:05:49En fait, on ne sait pas grand-chose.

00:05:52Ce que l'on sait, c'est que les Iraniens ont dit qu'ils ont lancé ces missiles.

00:05:57Lancer des missiles, ce n'est pas compliqué.

00:05:59Ce n'est pas la première fois d'ailleurs qu'ils disent qu'ils ont tiré des missiles vers le

00:06:03porte-avions Abraham Lincoln.

00:06:05Bon, maintenant, la problématique n'est pas tant de tirer que de toucher le porte-avions.

00:06:11Alors, le porte-avions, où est-ce qu'il est ?

00:06:13Eh bien, il est quelque part par là.

00:06:15Voilà, vous voyez, dans cette partie, il n'a pas besoin d'être près des côtes.

00:06:20Pourquoi ? Parce que, justement, il a ses avions, des avions de combat du type F-18 ou F-35,

00:06:26qui en plus peuvent être ravitaillés en vol.

00:06:28Donc lui, il est quelque part par là.

00:06:30Et puis, quel est l'avantage du porte-avions et de son groupe aéronaval ?

00:06:34C'est qu'il bouge en permanence.

00:06:36Donc, vous imaginez la complexité pour tirer un missile qui partirait de l'Iran

00:06:41pour aller frapper un porte-avions.

00:06:45Certes, il est gigantesque, plus de 300 mètres de long,

00:06:47mais au milieu de l'océan, c'est tout petit, et qu'il bouge en permanence.

00:06:51Donc, on est plus dans le narratif et la propagande du côté iranien

00:06:55que dans la réalité d'une vraie menace sur le porte-avions américain.

00:07:00Général, ce sont des dizaines et des dizaines de bâtiments américains qui sont dans cette région.

00:07:04Comment les Américains les protègent des missiles iraniens ?

00:07:07Alors, il faut bien comprendre que le porte-avions et tous les bateaux,

00:07:11en quelque sorte, ils sont interconnectés.

00:07:13C'est des espèces de bulles, je parle sous le contrôle de l'amiral,

00:07:16qui communiquent en permanence.

00:07:18Regardez, on voit bien les radars.

00:07:21Ils ont une capacité de vision.

00:07:22Ils ont même des avions radar embarqués qui seront au-dessus et qui voient très loin.

00:07:27Donc, ils ont ce système de détection.

00:07:31Et puis, bien entendu, il a aussi, avec les destroyers qui sont autour,

00:07:36des missiles anti-aériens, des capacités de protection.

00:07:39Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, essayer d'attaquer le groupe aéronaval

00:07:44et l'ensemble de ces bateaux est extrêmement compliqué.

00:07:48Et donc, même avec des missiles perfectionnés,

00:07:52très sincèrement, la probabilité de toucher un porte-avions américain en pleine mer est extrêmement limitée.

00:07:58Amiral Rogel, c'est possible de couler un porte-avions américain ?

00:08:02D'après les lois de la physique et les lois d'Archimède, tout ce qui flotte peut être coulé.

00:08:07Même quand c'est américain ?

00:08:12Je voudrais féliciter le général Péistrandi pour son analyse.

00:08:16Il mériterait d'être amiral, ce général.

00:08:19Je trouve qu'il a parfaitement bien expliqué les données du problème.

00:08:24D'abord, viser, ce n'est pas atteindre.

00:08:26Donc, on est là dans de la guerre de communication.

00:08:29Ensuite, comme l'a dit fort justement le général,

00:08:32un porte-avions qui bouge, c'est beaucoup plus difficile à atteindre

00:08:35qu'une base fixe à terre sur laquelle on peut envoyer des missiles sur coordonnées géographiques.

00:08:39Ça bouge vite, un porte-avions ?

00:08:41Pardon ?

00:08:41Ça bouge vite.

00:08:42Ah oui, ça bouge vite.

00:08:42Ça peut bouger de mille kilomètres par jour.

00:08:45Donc, vous voyez, vous pouvez tirer dans un axe et il se retrouve,

00:08:49quand le missile a usé tout son potentiel, il peut se trouver à 40 kilomètres de là.

00:08:54Mais ça veut dire qu'il faut imaginer que tous les bateaux américains pour se protéger

00:08:57font des ronds dans l'eau en ce moment ?

00:08:58Alors, ils ne font pas des ronds dans l'eau.

00:09:00C'est une stratégie bien définie.

00:09:03Le porte-avions est le centre, c'est lui qui mène les opérations aériennes.

00:09:07Et tout autour, vous avez des sous-marins nucléaires d'attaque

00:09:10pour assurer la protection anti-sous-marine du porte-avions.

00:09:15Vous avez des frégates anti-sous-marines, vous avez des frégates de défense aérienne.

00:09:19Et tout ça fait une bulle qui est quasiment étanche.

00:09:21Donc, on est là dans...

00:09:23Je note d'ailleurs que, si ma vue n'a pas trop baissé,

00:09:28que les missiles qui étaient lancés là étaient lancés à l'horizontale.

00:09:30Donc, il s'agit plutôt de missiles de croisière que de missiles balistiques.

00:09:34Un missile de croisière, c'est 400 kilomètres de portée, grand maximum.

00:09:39Alors, on sait que les Iraniens ont cherché à acquérir des missiles CM-302 chinois

00:09:45qui sont effectivement supersoniques, qui ont une portée allongée.

00:09:49Maintenant, encore une fois, de toucher un porte-avions, ça n'est pas très facile.

00:09:52Il y a quelques jours, il y a quelques semaines, pour être précis,

00:09:55la propagande iranienne diffusait des images, justement, d'attaques coordonnées.

00:10:00Vous allez voir les images qui apparaissent, visant des bâtiments de la marine américaine.

00:10:07Ce serait le trophée dans cette guerre, aujourd'hui, Stéphane Bureau ?

00:10:10C'est ça, l'idée du régime des Mollas ?

00:10:12Absolument.

00:10:13Je pense que...

00:10:14Et ne serait-ce que le toucher.

00:10:16Le couler, c'est une chose, mais le toucher, ça serait extraordinaire du point de vue de la propagande.

00:10:20Et on l'a vu à répétition, parce qu'ils ont annoncé, même il y a une dizaine de jours,

00:10:23qu'ils l'avaient frappé, alors qu'il y avait eu, effectivement, à bord du Gérald Ford, un incendie.

00:10:28L'autre porte-avions.

00:10:30L'autre porte-avions, pardon.

00:10:31Mais les Iraniens ont dit, on a frappé et on a touché.

00:10:34Alors, les Américains ne se sont pas expliqués, ont simplement constaté qu'il y avait eu un sérieux incendie.

00:10:39Ça a pris 30 heures avant de le maîtriser.

00:10:40D'ailleurs, le Gérald Ford n'est plus sur zone.

00:10:42Il a été déplacé en Grèce pour qu'on puisse faire ce qu'il y avait à faire de travaux,

00:10:47pour faire en sorte qu'il puisse plutôt retourner, je dirais, à sa base que sur le théâtre des opérations,

00:10:51mais c'est possible. Alors oui, pour les Iraniens, l'idée de pouvoir toucher ce joyau de l'amirauté,

00:10:58ça serait en termes de communication extraordinaire.

00:11:01Vous nous avez rappelé il y a quelques instants le principe de la poussée d'Archimède.

00:11:04Un missile qui toucherait un porte-avions américain, il est au fond de l'eau immédiatement

00:11:07ou c'est conçu pour résister aux frappes ?

00:11:09Il a une capacité d'encaisse, c'est un gros bateau qui est compartimenté.

00:11:13Le plus dangereux, ça serait une torpille, probablement.

00:11:16Mais les images qu'on voit là des gardiens de la révolution, c'est de l'intelligence artificielle.

00:11:21C'est du wishful thinking, c'est-à-dire qu'on aimerait bien faire ça.

00:11:25Le porte-avions, il ne s'approchera jamais à porter des drones chahé,

00:11:29mais il n'en a pas besoin parce qu'il a une capacité d'allonge assez importante.

00:11:35Il est arrivé que notre porte-avions, notre unique porte-avions, le Charles de Gaulle,

00:11:39soit menacé à portée de tir ?

00:11:42Quand on traverse la mer Rouge, on peut être à portée de tir,

00:11:45mais encore une fois, ce n'est pas le porte-avions.

00:11:46Il faut bien comprendre que c'est le groupe aéronaval qui se déplace

00:11:49et que ça fait une bulle extrêmement étanche.

00:11:53Donc oui, quand on traverse la mer Rouge et le canal de Suez,

00:11:56on peut être à portée de tir.

00:11:58Mais enfin, c'est notre métier d'appréhender ce genre de situation.

00:12:02On en est où, Ulysse Gosset ?

00:12:03Ça veut dire quoi ? Chacun montre les muscles ?

00:12:05On va parler des discussions qui avancent ou pas entre l'Iran et les États-Unis.

00:12:09C'est quoi le message aujourd'hui des Iraniens ?

00:12:11On entre dans la négociation.

00:12:13C'est-à-dire que chacun, effectivement, met en avant ses conditions, ses points les plus importants.

00:12:19Et pour l'instant, effectivement, l'Iran rejette, mais pas officiellement.

00:12:22Il y a toujours des signes d'ouverture.

00:12:24D'après l'agence Reuters, des Iraniens ont déclaré que l'Iran n'avait même pas encore examiné complètement le

00:12:31plan américain.

00:12:32Mais pourquoi prendre le risque d'une frappe sur un porte-avions américain au moment où il semble qu'on

00:12:38commence à se parler ?

00:12:39Si jamais le missile arrive, les négociations, elles sont sans mauvais genoux, torpillées.

00:12:43Alors, pas forcément.

00:12:44Je pense que les deux camps ont intérêt à marquer le plus de points avant l'ouverture de la négociation.

00:12:49Et d'ailleurs, quand l'amiral parlait de la mer rouge et du Charles de Gaulle qui y est passé

00:12:52souvent,

00:12:53les Iraniens ont annoncé aujourd'hui qu'ils voulaient aussi bloquer le détroit de barrer le Manded.

00:12:58Donc, si vous voulez...

00:12:59Vous nous rappelez où il est celui-là ?

00:13:00En mer rouge, justement.

00:13:01En mer rouge.

00:13:02Et donc, si vous voulez, ça veut dire qu'ils ne lâchent rien jusqu'au moment où ils vont accepter

00:13:06la négociation.

00:13:06Mais il faut dire qu'aujourd'hui, à l'heure qu'il est, on ne sait pas qui côté iranien

00:13:11va y aller.

00:13:11Si le sommet est bien au Pakistan et à Islamabad, la seule chose, c'est que Trump a montré lui

00:13:17aussi ses muscles

00:13:17en disant que si les Iraniens refusent de négocier, on va déclencher l'enfer sur Terre.

00:13:22Et ils n'ont qu'à bien se tenir.

00:13:23Lovar Inel ?

00:13:24Oui, je pense qu'en plus, il ne faut pas oublier que, en tout cas sur la partie iranienne,

00:13:28ils doivent rassurer leur base, si je peux m'exprimer ainsi,

00:13:30les réseaux de communication en Iran sont limités.

00:13:33Là, l'amiral l'a bien dit, on avait une vidéo de propagande par l'intelligence artificielle.

00:13:40C'est aussi les seuls outils, enfin les seules images que possède la population iranienne pour s'informer.

00:13:47Donc durcir le ton, ça permet aussi de montrer de ne pas avoir perdu.

00:13:49Mais vous pensez vraiment que les Iraniens y croient quand ils voient ça ?

00:13:51Je ne sais pas, parce que les Iraniens, c'est une population qui n'est pas la même à différents

00:13:56niveaux

00:13:56entre ceux qui sont des Pazara, persuadés qu'il faut durcir le ton, qu'il faut se battre,

00:14:01puisqu'on parle d'une résistance idéologique très axée.

00:14:05Ceux qui sont contre le régime et qui disent que tout ça, je ne peux pas faire la moyenne

00:14:09en disant qu'on est à 50%, 20%, mais en tout cas, ils s'adressent à une base.

00:14:13Et puis, il faut porter une image de « on ne cède pas ».

00:14:16Donc « on ne cède pas », c'est « vous durcissez le ton ».

00:14:18Et peut-être quelque part, cette image, s'il n'y a pas de torpilles renvoyées,

00:14:21en fait, il n'y a pas de dégâts.

00:14:22Donc en réalité, ça les sert.

00:14:24C'est donc possible de nouveaux coups de bluff ?

00:14:25Oui, c'est « no news » aux Etats-Unis.

00:14:27C'est-à-dire qu'on n'a personne là-bas retenu son souffle.

00:14:30C'est-à-dire que dans les journaux, aujourd'hui, c'était vraiment une petite note en bas de page.

00:14:35Ça n'a pas beaucoup retenu l'attention.

00:14:37Justement, on y va aux Etats-Unis.

00:14:38Antoine Nelard à Washington.

00:14:40L'Iran rejette donc le plan de paix américain tel qu'il est présenté aujourd'hui.

00:14:44De côté de la Maison-Blanche, où la porte-parole s'est exprimée il y a quelques minutes,

00:14:47est-ce qu'on espère toujours une réunion, pourquoi pas au Pakistan,

00:14:51nous disait Ulysse Gosset il y a quelques instants,

00:14:52et dans les jours qui viennent, ou est-ce que c'est fini ?

00:14:57Alors écoutez, la porte-parole de la Maison-Blanche assure à l'instant

00:15:01que les discussions continuent avec l'Iran.

00:15:04C'est ce qu'elle a déclaré pendant ce point presse.

00:15:07Concernant le refus iranien de ce plan en 15 points,

00:15:10la porte-parole de la Maison-Blanche, Caroline Levitt,

00:15:12botte un peu en touche en disant que la Maison-Blanche n'a jamais confirmé

00:15:16l'existence de ce plan de paix, que ce sont des spéculations dans la presse.

00:15:21Et donc ça lui évite finalement de commenter le refus iranien.

00:15:25Ce qu'elle dit aussi, c'est une mise en garde auprès des Iraniens.

00:15:28Elle dit Trump ne bluffe pas, et si les Iraniens font le mauvais calcul,

00:15:32s'ils refusent de conclure un deal, alors Trump déclenchera l'enfer sur eux.

00:15:37Sous-entendu, il y aura un déluge de feu encore plus important contre les Iraniens.

00:15:42En off, certains responsables américains expliquent dans la presse

00:15:46que ce refus aujourd'hui de Téhéran, c'est surtout une posture,

00:15:50une façon d'établir un rapport de force en vue des discussions

00:15:53qui pourraient donc s'ouvrir concernant un sommet.

00:15:56Là encore, la porte-parole de la Maison-Blanche bante en touche

00:15:59en disant que ce sont des spéculations dans la presse

00:16:01et que rien ne sera officiel tant que ça n'aura pas été annoncé par la Maison-Blanche.

00:16:05Qu'est-ce qu'on retient, merci beaucoup Antoine Hollard,

00:16:07que la bouteille est à moitié remplie, qu'il se parle,

00:16:11Téhéran et Washington, coup de fil, fax, mail, je ne sais pas,

00:16:14mais en tout cas il y a un dialogue, ou que l'Iran rejette le plan de paix.

00:16:17Comment on la regarde cette discussion ?

00:16:18Si on se passe 24 heures en arrière,

00:16:21eh bien tout le monde se demandait, est-ce qu'il y a un plan de paix ?

00:16:23Ce n'est pas possible, ça n'existe pas, etc.

00:16:25Aujourd'hui on sait qu'il y a un plan de paix, même si ce n'est pas possible.

00:16:27Ce n'est pas ce que dit la Maison-Blanche à l'instant,

00:16:28il n'y a pas de plan de paix en 15 points.

00:16:29Non mais officiellement, il n'y a pas de plan de paix.

00:16:31Mais la réalité c'est qu'il y a un plan de paix qui a été transmis aux médias.

00:16:34Hier c'était un gros point d'interrogation,

00:16:36et le grand titre c'était est-ce que Trump bluffe ?

00:16:39Donc un, il y a un plan de paix ?

00:16:40Oui, et deux, il y a des discussions qui continuent.

00:16:44Deux, il est arrivé à Téhéran ?

00:16:46Oui, les Iraniens l'ont reçu,

00:16:48et pour l'instant ils ne veulent pas y répondre.

00:16:50Je trouve qu'en 24 heures, quand même, on a fait beaucoup de chemin,

00:16:53c'est-à-dire qu'on voit bien que les Américains comme les Israéliens

00:16:57poursuivent les attaques contre l'Iran,

00:17:00mais en même temps, il y a des discussions qui se sont engagées

00:17:04avec, il ne faut pas l'oublier, des pays comme l'Égypte, la Turquie,

00:17:08et le Pakistan bien sûr, qui poussent à ce qu'il y ait une négociation.

00:17:11Donc un, il y a bien un plan de paix.

00:17:13Deux, il est bien arrivé jusqu'à l'Iran.

00:17:14Trois, l'Iran pour l'instant dit non.

00:17:16Est-ce qu'il y a un quatre, Stéphane Bureau ?

00:17:17Il y a un quatre.

00:17:18Donald Trump gère le prix du baril de pétrole.

00:17:21C'est-à-dire qu'à chaque jour où on suspend un peu les hostilités,

00:17:25où on se dit ça y est, il y a un espoir de paix,

00:17:26il y a aussi un meilleur contrôle sur les spéculateurs.

00:17:30Et à ce jour, ça a plutôt bien fonctionné.

00:17:32On dit le prix du gallon d'essence aux États-Unis,

00:17:35si la barre des quatre dollars est franchie,

00:17:37ça sera une catastrophe pour le président, possiblement.

00:17:39Je pense qu'on a souvent ce genre de vision a priori.

00:17:43On verra si c'est une catastrophe.

00:17:44Mais pour autant, c'est vrai que le président gère,

00:17:47par sa communication, les fluctuations du baril.

00:17:50Et cette semaine, c'est plutôt sous contrôle.

00:17:52Et comme par hasard, la fin de cet ultimatum suspendu,

00:17:55passer tout juste quand les marchés fermeront aux États-Unis, vendredi.

00:17:58Exactement.

00:17:59On apprend aujourd'hui dans la presse américaine,

00:18:01je crois que c'est ABC News en l'occurrence, Stéphane Bureau,

00:18:03comment Donald Trump se tient informé.

00:18:06Ça va être intéressant d'entendre votre réaction amérale.

00:18:08Vous nous direz si c'était la même chose à l'Élysée quand vous y étiez.

00:18:10Comment il se tient informé de l'état de la guerre.

00:18:14Une vidéo, une sorte de best-of quotidien de deux minutes

00:18:18avec tous les succès du jour.

00:18:20À l'image, ce n'est pas exactement la vidéo que voit Donald Trump,

00:18:23mais c'est deux minutes par jour de vidéo

00:18:25avec les succès des frappes américaines.

00:18:27Alors, je me méfie toujours de ce genre d'informations

00:18:29qui filtrent, qui fuite,

00:18:31parce que depuis 2016, on dit du président

00:18:33que c'est un gros bêta,

00:18:34qui n'est jamais concentré, capable ou incapable

00:18:37de lire plus d'une page et encore.

00:18:40Donc, je fais très attention.

00:18:41On aime beaucoup nourrir cette image d'un président

00:18:44qui n'est pas dans le détail.

00:18:45Alors, je pense qu'il n'est pas toujours dans le détail, c'est vrai.

00:18:48Théoriquement, tous les présidents depuis 1946

00:18:50commencent plus ou moins leur journée

00:18:52avec le Presidential Daily Briefing,

00:18:55qui est probablement le canard, le journal

00:18:57le mieux renseigné du monde, c'est quelques pages.

00:18:59C'est en ce moment le Director of National Intelligence,

00:19:02c'est Gabart, donc, en l'occurrence,

00:19:03qui devrait le faire, je dis bien qu'il devrait,

00:19:05parce que Mme Gabart, qui coordonne l'information,

00:19:08c'est son rôle, depuis 2001,

00:19:09quand on a vu qu'il y avait été raté

00:19:10entre les différentes agences

00:19:11qui sont en rivalité les unes avec les autres.

00:19:14Alors, on a créé ce poste

00:19:15où, normalement, il y a une coordination plus haut niveau.

00:19:17Mme Gabart devrait être celle qui,

00:19:19le matin, où un de ses délégués dit au président,

00:19:21voici le document,

00:19:24il est partagé entre quelques personnes

00:19:26très habilitées, ce document,

00:19:28et fait des recommandations.

00:19:30Or, on a constaté la semaine dernière

00:19:31que le patron de la CIA, John Ratcliffe,

00:19:33et elle n'ont pas toujours été invités

00:19:37à partager l'information qu'ils avaient.

00:19:39Donc, quand on demande

00:19:40qu'est-ce que le président lit, où c'est,

00:19:42alors, il y a peut-être des gens autour du président

00:19:44qui filtrent l'information,

00:19:46et une des suppositions,

00:19:47la semaine dernière, il y a un démissionnaire,

00:19:50probablement, qui a marqué un peu l'histoire,

00:19:52parce que c'était de tous les membres

00:19:53de l'administration le plus haut gradé

00:19:55à avoir choisi, avec retentissement,

00:19:57de démissionner, Joe Kent,

00:19:58disait, pour beaucoup,

00:20:00le président est influencé par le renseignement

00:20:02que les Israéliens lui envoient.

00:20:04Et c'est évidemment, aux États-Unis,

00:20:06un sujet de réel contentieux.

00:20:07Est-ce que les Américains,

00:20:09ça fâche beaucoup le Trump,

00:20:10est-ce que les Américains sont manipulés

00:20:12par les Israéliens ?

00:20:14Bon, un briefing au sceau du lit,

00:20:16ça, c'est la version américaine.

00:20:17À l'Élysée, ça se passe comment,

00:20:19quand la France a des soldats engagés ?

00:20:20À l'Élysée, ça se passe au travers

00:20:23de deux choses, de deux organisations.

00:20:25La première, c'est l'État-major en particulier,

00:20:27c'est-à-dire une vingtaine de personnes...

00:20:28C'était vous.

00:20:29que j'ai dirigée à un moment de ma vie,

00:20:32qui briefe le président

00:20:33sur les grands moments des opérations.

00:20:37Et ça, c'est fait assez régulièrement.

00:20:39En tête-à-tête ?

00:20:40Oui, en tête-à-tête, en général.

00:20:41En tête-à-tête,

00:20:43ou avec quelques spécialistes de renseignement,

00:20:46en fait, on choisit l'aéropage.

00:20:47Et puis, la deuxième organisation,

00:20:50c'est évidemment le Conseil de défense,

00:20:52qui regroupe plusieurs ministres,

00:20:55le chef d'État-major des armées,

00:20:57et dans lequel on établit la stratégie.

00:21:00Pour revenir sur ce qui a été dit,

00:21:02moi, je crois que...

00:21:03Enfin, je serais extrêmement surpris

00:21:05que le président Trump soit informé

00:21:06uniquement par une vidéo de deux minutes.

00:21:09Je pense que les gens qui disent ça

00:21:11confondent avec sa passion

00:21:13pour la chaîne Fox News,

00:21:14qui regarde très ruirement.

00:21:17Améral, est-ce qu'on dit tout au président ?

00:21:19Bien sûr, bien sûr.

00:21:21On dit absolument tout ?

00:21:22Alors, on ne rentre pas dans le détail,

00:21:23si vous voulez, on essaye de l'amener

00:21:26à une vision stratégique.

00:21:27Ce qui est très difficile aujourd'hui,

00:21:29et ce qui peut être difficile pour les Américains,

00:21:31c'est qu'avec les moyens modernes de communication,

00:21:34on pourrait avoir un président

00:21:35qui fasse du tactique,

00:21:36c'est-à-dire qui se mette à la place

00:21:37du commandant de l'USS, Abraham Lincoln,

00:21:40et qui lui dise,

00:21:41venez un peu à droite, un peu à gauche.

00:21:42Et dans ce cas-là,

00:21:42les militaires lui disent,

00:21:43non, non, reste à votre place.

00:21:45On dit, non, non,

00:21:46il faut que le président reste à son niveau.

00:21:48Un militaire peut dire ça au chef de l'État ?

00:21:49Bien sûr.

00:21:50Il peut lui dire,

00:21:51vous décidez, mais je n'exécute pas,

00:21:53en quelque sorte.

00:21:55On ne dit pas comme ça.

00:21:56Il s'est arrivé à Washington.

00:21:57Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

00:21:59Vous, il s'est arrivé.

00:22:00Quand le président décide, on exécute.

00:22:01Mais, avant décidé,

00:22:02il consulte,

00:22:03et il consulte,

00:22:04en particulier son État-major en particulier,

00:22:05son conseil de défense.

00:22:07Mais ce que je veux dire par là,

00:22:08c'est qu'il reste au niveau stratégique,

00:22:10c'est-à-dire qu'il ait le but de guerre,

00:22:13les objectifs de guerre,

00:22:14qui les fixent,

00:22:16qui sont des objectifs politiques,

00:22:17qu'on décline ensuite en mode d'action militaire.

00:22:19Il ne faut pas qu'il donne des modes d'action militaire.

00:22:21Ce n'est pas son travail.

00:22:22– Sans trahir un secret d'État,

00:22:24est-ce qu'il vous est arrivé d'être en désaccord

00:22:27avec un des deux chefs d'État

00:22:28que vous avez pu servir à l'Élysée ?

00:22:30– Non.

00:22:30– Des moments où vous auriez commencé la phrase

00:22:32par « Monsieur le Président,

00:22:33avec tout le respect que j'ai pour vous,

00:22:34je pense que vous vous plantez ».

00:22:35– Ah si, ça, ça peut arriver.

00:22:36– Et à la fin, qui gagne ?

00:22:37– Ça peut arriver dans la discussion.

00:22:40– Oui, à la fin, qui gagne ?

00:22:41– Ce n'est pas un combat de boxe.

00:22:42C'est un président qui a un homme de confiance auprès de lui,

00:22:45qui l'a choisi,

00:22:46qui est son chef d'État-major particulier,

00:22:48donc un 5 étoiles d'une des armées.

00:22:53Et ce qui est très intéressant dans nos systèmes,

00:22:56je trouve, par rapport au système américain en particulier,

00:22:59c'est qu'on a une relation permanente avec le président.

00:23:02Et c'est une relation de confiance.

00:23:05C'est-à-dire, on peut lui dire,

00:23:06« Non, Monsieur le Président,

00:23:07votre idée est là, c'est pas bon ».

00:23:08– On lui dit comme ça ?

00:23:10– Bien sûr, ça se fait,

00:23:11mais ça se fait dans les préliminaires.

00:23:13Après, une fois que la décision est prise,

00:23:15on exécute naturellement.

00:23:16– Stéphane Léau.

00:23:16– Et dans le cas qui nous intéresse,

00:23:17pour l'instant, c'est 1-0

00:23:19pour le chef d'État-major Interarmes aux États-Unis,

00:23:21qui a refusé d'écouter les instructions tactiques

00:23:24données très publiquement par le Président

00:23:25le 3 mars dernier,

00:23:26qui a dit,

00:23:27« Nous allons escorter dans les prochaines heures,

00:23:29prochains jours,

00:23:29tous les bateaux qui voudront naviguer

00:23:32dans le détroit d'Hormuz. »

00:23:33Et l'armée américaine,

00:23:34sans publiquement dire,

00:23:36« Nous ne le ferons pas »,

00:23:37a refusé absolument d'obtempérer,

00:23:39parce qu'ils savent que c'est très, très, très risqué.

00:23:41Et ont probablement demandé,

00:23:43c'est pas un hasard,

00:23:44si on voit arriver, par exemple,

00:23:44des militaires de la 82e division,

00:23:47des Marines,

00:23:47ont demandé à ce qu'on déploie d'autres moyens

00:23:50pour considérer, peut-être,

00:23:52écouter le Président.

00:23:53Mais à ce jour,

00:23:54on a défié les ordres présidentielles.

00:23:56– Le joueur général Pélistrandi qui sourit, pourquoi ?

00:23:58– Oui, parce qu'on a souri,

00:23:59on dit que l'Élysée,

00:24:00c'était d'abord une maison militaire.

00:24:02Et regardez, par exemple,

00:24:03les présidents de la République

00:24:05sont toujours escortés de leur aide de camp.

00:24:07Ce qui n'est pas le cas du président américain.

00:24:10– Il y a toujours avec lui

00:24:11le détenteur du football,

00:24:13l'école militaire.

00:24:14– Oui, mais il est derrière.

00:24:14Il y a une intimité

00:24:16qui est très spécifique,

00:24:19d'ailleurs à la Ve République.

00:24:20C'est le fait que le président de la République

00:24:24est chef des armées.

00:24:25Et quand on lit tout ce qu'ont écrit

00:24:28les présidents de la République,

00:24:29cette intimité,

00:24:30effectivement,

00:24:31elle est vraiment partagée.

00:24:33Et ça, c'est quelque chose

00:24:34qui est extrêmement important.

00:24:36Avec le fait, par exemple,

00:24:38on sait tous que le Conseil des ministres

00:24:41n'est pas étanche.

00:24:42Le Conseil de défense,

00:24:44c'est d'une étanchéité.

00:24:46– C'est-à-dire que ça fuite partout ?

00:24:48– Rien ne sort du Conseil de défense.

00:24:50– Ni avant, ni après.

00:24:52C'est-à-dire que, voilà,

00:24:53et ça, c'est extrêmement important.

00:24:55Il y a une cohérence dans le système français

00:24:57qui, d'ailleurs, dépasse les alternances politiques.

00:25:00Ça, c'est un élément qui est très important.

00:25:01– On va retrouver, comme chaque mercredi,

00:25:03Daniel Cohn-Bendit,

00:25:04qui est avec nous à distance.

00:25:05Bonsoir, Danny.

00:25:06Ça fait trois semaines et demie

00:25:07maintenant que la guerre a débuté.

00:25:09Donald Trump a pris le virage

00:25:10de la diplomatie il y a quelques jours.

00:25:12On verra ce que deviennent ces discussions.

00:25:13Est-ce qu'il vous semble

00:25:14que ce virage du président américain

00:25:16est le bon ?

00:25:17Est-ce que vous y voyez plus clair, désormais,

00:25:18sur ce qu'il veut faire dans cette région ?

00:25:21– Bonsoir.

00:25:22Non, pas du tout,

00:25:23parce qu'on ne comprend rien.

00:25:24Et là où je ne suis pas d'accord

00:25:26avec ce qui vient d'être discuté,

00:25:28c'est que c'est vrai qu'il y a des tas de gens

00:25:29qui donnent des conseils à Trump,

00:25:31mais il n'écoute personne.

00:25:33Il dit n'importe quoi.

00:25:34Et c'est ça qui est difficile.

00:25:36Donc, il y a des négociations.

00:25:38Mais par exemple,

00:25:38vous avez parlé tout à l'heure

00:25:39du général Dan Cain.

00:25:41Il avait, avant l'intervention,

00:25:44prévenu que le problème

00:25:45serait le détroit d'Hormuz.

00:25:47Il a dit, attention,

00:25:48si on ne prépare ça,

00:25:50on va vers la catastrophe.

00:25:51Personne ne l'a écouté.

00:25:53Personne ne l'a écouté.

00:25:54Et aujourd'hui, si vous voulez,

00:25:57la difficulté,

00:25:58c'est qui a pris la décision

00:25:59de négocier avec qui.

00:26:02Donc, vraisemblablement,

00:26:03les négociations se font

00:26:05avec le président du Parlement iranien.

00:26:07Le président du Parlement,

00:26:08qui est un dur,

00:26:09qui est en fait le même type

00:26:12de dur que l'Arijani.

00:26:14Les négociations avaient commencé

00:26:16avec l'Arijani.

00:26:18Les Israéliens apprenant

00:26:19que Trump négocie,

00:26:21ils ont descendu l'Arijani.

00:26:22Parce qu'ils ne veulent pas

00:26:24de négociations.

00:26:25Donc, on ne sait pas,

00:26:26aujourd'hui,

00:26:27Trump, qui est en mauvaise posture

00:26:30dans les sondages aux États-Unis,

00:26:3290% des Américains

00:26:34sont contre cette guerre,

00:26:36sont contre,

00:26:36il y a un déploiement de militaires.

00:26:38Il essaye maintenant

00:26:40de trouver une négociation.

00:26:42Donc, ça va se faire

00:26:43dans les mauvaises conditions.

00:26:45Et si on veut,

00:26:47les grands perdants

00:26:49de cette histoire,

00:26:50ce sont les Iraniens

00:26:52et les Iraniens.

00:26:53Parce qu'ils ont eu la guerre,

00:26:55mais ils n'auront pas

00:26:57de changement de régime.

00:26:58Et donc,

00:27:00il est impossible

00:27:01de savoir exactement

00:27:02ce qui se passe.

00:27:03une chose est intéressante,

00:27:05qui va négocier,

00:27:07vraisemblablement au Pakistan,

00:27:09eh bien,

00:27:10c'est Vence,

00:27:11Julie Vence.

00:27:12Pourquoi ?

00:27:12Parce que c'est le seul

00:27:14qui soit vraiment

00:27:14contre la guerre.

00:27:15Et donc,

00:27:16il va négocier

00:27:17parce que Trump

00:27:18va essayer

00:27:19de redorer son blason

00:27:20avec Julie Vence

00:27:22qui ramène

00:27:23d'Islamabad

00:27:24un accord.

00:27:25Mais tout ça,

00:27:26c'est des présuppositions.

00:27:28On ne sait pas

00:27:28comment il va se réveiller

00:27:29ce soir.

00:27:30Il va faire une intervention

00:27:32cette nuit.

00:27:33Et peut-être

00:27:33qu'il nous dira autre chose.

00:27:35Il nous dira

00:27:35que tout va bien,

00:27:37etc.

00:27:37Qu'il a discuté

00:27:38avec Lara Jani

00:27:39parce qu'il avait oublié

00:27:40qu'il était mort.

00:27:41Enfin,

00:27:42vraiment,

00:27:42c'est ça la difficulté

00:27:43avec Trump.

00:27:44On n'en sait rien.

00:27:47Merci beaucoup,

00:27:48Daniel Kohn-Bendit.

00:27:49J'ajoute cette déclaration

00:27:50du président

00:27:51du Parlement iranien

00:27:52faite il y a quelques instants

00:27:53qui dit

00:27:53« Les ennemis se préparent

00:27:55à occuper une île ».

00:27:57De quoi il parle ?

00:27:58C'est l'île de Karg

00:28:00dont les Américains

00:28:03pourraient tenter

00:28:04de s'emparer ?

00:28:04La fameuse île

00:28:05d'où part 90%

00:28:07du pétrole iranien ?

00:28:08Ça pourrait être

00:28:09l'île de Karg

00:28:09mais ce n'est pas sûr.

00:28:10Ça pourrait être aussi

00:28:11une autre île

00:28:12au cœur du détroit d'Ormouz.

00:28:13Il y a deux îles

00:28:15en particulier

00:28:15qui servent aussi

00:28:18à exporter le pétrole.

00:28:20Mais je voulais revenir

00:28:20sur les généraux

00:28:21et le rapport

00:28:22des généraux américains

00:28:23avec Trump.

00:28:24Quand il est arrivé

00:28:25au pouvoir

00:28:25la dernière fois,

00:28:26c'est-à-dire

00:28:26il y a quelques mois seulement,

00:28:28il a limogé

00:28:29tous ceux

00:28:29qui n'étaient pas

00:28:30d'accord avec lui.

00:28:31Même chose à la CIA.

00:28:33Même chose

00:28:33dans toutes les institutions,

00:28:34au ministère de la Justice,

00:28:36au ministère de l'Intérieur.

00:28:37Donc tous ces gens

00:28:37qui sont autour de lui,

00:28:39ils sont tous d'accord,

00:28:39ils ont tous le doigt

00:28:40sur la couture.

00:28:41ce sont des bénis.

00:28:41Oui, oui.

00:28:42Alors, je crois

00:28:43qu'il y a une vraie différence

00:28:45entre ce qui se passe

00:28:45à l'Élysée

00:28:46où on peut faire confiance

00:28:47à nos militaires

00:28:48pour dire les choses.

00:28:49Mais en réalité,

00:28:50je ne crois pas non plus

00:28:50à la vidéo,

00:28:51mais c'est vrai que Trump

00:28:52a la réputation

00:28:53de ne lire qu'un feuillet

00:28:55où on lui résume

00:28:55toute l'information.

00:28:56Il n'a pas de temps

00:28:57à perdre

00:28:58à éplucher

00:28:59les rapports de la CIA.

00:29:00Mais quand un général,

00:29:01et là je fais référence

00:29:02à l'histoire

00:29:02telle qu'elle s'est passée,

00:29:03Duncan,

00:29:04qui est le chef d'état-major,

00:29:05lui a dit,

00:29:06avant la guerre,

00:29:07attention,

00:29:11Trump a balayé ça

00:29:12dans les revers de l'Est

00:29:13et il a dit,

00:29:14ce général,

00:29:14ce n'est pas un général

00:29:15de télévision,

00:29:16c'est un grand général

00:29:17et quand on lui demande

00:29:18d'aller quelque part,

00:29:19il obéit.

00:29:20C'était une façon de dire

00:29:21silence dans les rangs.

00:29:22C'est bien d'avoir

00:29:23des militaires

00:29:23qui désobéissent,

00:29:24en tout cas,

00:29:24qui ne sont pas tous d'accord

00:29:25les uns avec les autres

00:29:26avant de prendre

00:29:26une grande décision.

00:29:27C'est ça qu'il faut retenir.

00:29:28Je crois qu'enfin,

00:29:29pour revenir sur ce qui a été dit,

00:29:31en tout cas,

00:29:32en France,

00:29:32je vais rester sur un terrain

00:29:34que je connais,

00:29:35avant de prendre une décision.

00:29:36La décision,

00:29:37elle n'est pas jupitérienne

00:29:39pour reprendre un terme

00:29:39qui a été beaucoup utilisé.

00:29:40Macronien, oui.

00:29:41Elle est...

00:29:43J'ai pas le devoir de réserve.

00:29:47Non, non,

00:29:48mais ce que je veux dire par là...

00:29:49Elle peut l'être

00:29:49quand il s'agit d'une région générale.

00:29:51Je vous parle de mon expérience.

00:29:52Elle est connective.

00:29:53De mon expérience.

00:29:55Il y a toujours,

00:29:56avant de prendre

00:29:56une décision militaire,

00:29:58une réunion

00:29:58avec les principaux patrons

00:30:00et le président

00:30:02les écoute.

00:30:03Et je n'ai pas le souvenir,

00:30:05moi j'ai aussi servi

00:30:06dans l'état-major parti

00:30:07de Josh Chirac,

00:30:09d'aucun des trois présidents

00:30:11qui n'écoutent pas

00:30:11ce que dit

00:30:12les chefs militaires.

00:30:13Après,

00:30:14encore une fois,

00:30:15il y a des buts politiques

00:30:16qu'il faut savoir décliner

00:30:17en effet militaire.

00:30:19Et la décision,

00:30:20elle se prend,

00:30:21je ne veux pas dire collectivement,

00:30:22parce qu'il n'y a qu'un patron

00:30:23qui décide,

00:30:23mais elle est bien collective.

00:30:25Elle est collective

00:30:25avant que le président

00:30:27tranche à la fin.

00:30:27Je ne suis pas dans l'intimité

00:30:29du président Trump

00:30:30pour savoir comment il traite

00:30:32avec ses généraux,

00:30:33mais j'imagine

00:30:35qu'ils doivent faire

00:30:36le même genre de réunions.

00:30:38Moi,

00:30:38j'ai assisté à des réunions

00:30:39aux États-Unis

00:30:40avec le National Security Advisor,

00:30:43et peu ou prou,

00:30:45le conseiller diplomatique

00:30:46plus le CEMP

00:30:48du président américain,

00:30:49c'était sous le premier mandat

00:30:52du président Trump.

00:30:53Il écoutait.

00:30:54Alors,

00:30:54ce qui est vrai,

00:30:55et je partage

00:30:56ce qu'a dit

00:30:56Ulysse Gosset,

00:30:57c'est qu'il a quand même

00:30:58fait un ménage assez général

00:31:00en Ariane,

00:31:01pas seulement chez les généraux,

00:31:02chez les hauts fonctionnaires,

00:31:03et il a mis autour de lui

00:31:05des gens qui partagent

00:31:06les mêmes idées.

00:31:07Donc,

00:31:07c'est plus difficile

00:31:08d'avoir un débat contradictoire

00:31:09dans ces conditions.

00:31:10Avec tout le monde

00:31:10qui pense la même chose.

00:31:11Le Varinel,

00:31:12je voudrais me tourner vers vous.

00:31:13À présent,

00:31:13on ne sait pas comment sont prises

00:31:14les décisions de frapper

00:31:15des sites nucléaires,

00:31:16que ce soit en Iran

00:31:16ou en Israël,

00:31:17mais des frappes,

00:31:18il y en a eu plusieurs

00:31:19ces derniers jours.

00:31:19Et aujourd'hui,

00:31:20l'ONU met en garde,

00:31:22l'ONU qui dit

00:31:22nous redoutons

00:31:23une catastrophe absolue

00:31:24en cas de nouvelles frappes

00:31:25sur certaines installations nucléaires.

00:31:27D'abord,

00:31:27quand on parle

00:31:28des frappes récentes,

00:31:29qu'est-ce qui a été touché

00:31:30dans cette guerre ?

00:31:31Ce qui est acté,

00:31:32on a eu

00:31:35trois sites militaires

00:31:37et un site civil,

00:31:39enfin,

00:31:39militaire.

00:31:41En fait,

00:31:41c'est Fordo et Nathan

00:31:42avec cette question

00:31:43d'enrichissement.

00:31:44En Iran.

00:31:45En Iran.

00:31:46L'Iran maintient

00:31:48le fait

00:31:49que c'est de l'enrichissement

00:31:49civil.

00:31:51L'opposition est sur le fait

00:31:52que non,

00:31:53justement,

00:31:53c'est de l'enrichissement

00:31:54qui dégage.

00:31:54Enrichissement civil

00:31:55pour faire tourner

00:31:56des centrales nucléaires

00:31:57telles qu'on les connaît

00:31:57en France.

00:31:57Alors,

00:31:58non.

00:31:58Non,

00:31:59bon,

00:31:59raté.

00:32:00J'ai essayé de simplifier,

00:32:01j'ai raté.

00:32:02C'est du nucléaire civil

00:32:03pour de la recherche médicale.

00:32:05D'accord.

00:32:06On est pour,

00:32:06effectivement,

00:32:07les isotopes,

00:32:07on est cet enrichissement

00:32:08à 20%.

00:32:10Bouchère,

00:32:11qui est la centrale civile

00:32:12telle Flamanville,

00:32:13toutes les centrales nucléaires

00:32:14qui donnent de l'énergie,

00:32:16c'est l'autre centrale

00:32:17qui a été visée

00:32:18avec des frappes.

00:32:20Et effectivement,

00:32:21on est à 3,5%

00:32:22d'enrichissement,

00:32:23mais tous ces sites nucléaires

00:32:26exposent à des risques

00:32:27dès lors qu'on voulait frapper.

00:32:28C'est ce que j'allais vous demander.

00:32:29Qu'est-ce qui est le plus risqué ?

00:32:30C'est de frapper une centrale nucléaire

00:32:32ou c'est de frapper

00:32:33de l'uranium enrichi

00:32:34caché quelque part sous terre ?

00:32:35Alors,

00:32:36ça dépend de leur conditionnement.

00:32:39Décidément,

00:32:40je suis venu avec des questions simples,

00:32:41mais la vie est plus complexe.

00:32:43Mais vous avez raison.

00:32:44Voilà.

00:32:46On est sur le site

00:32:48de Nathan Zedfordo,

00:32:49donc il faut comprendre aussi

00:32:51la protection de ces sites.

00:32:52Nathan Z,

00:32:53on l'a dit,

00:32:54on le répète,

00:32:55c'est la plus exposée,

00:32:56mais c'est celle qui a eu

00:32:56le plus de frappes.

00:32:57Donc,

00:32:58on a à peu près

00:32:5820 000 centrifugeuses

00:33:00avec de l'uranium enrichi

00:33:01qui tournent.

00:33:02Là,

00:33:02effectivement,

00:33:03il y a un risque

00:33:03en sachant qu'on a aussi

00:33:08l'uranium

00:33:09dans des cylindres.

00:33:10Donc,

00:33:11si ces cylindres

00:33:12sont fissurés,

00:33:13il se passe quoi ?

00:33:14On a des chutes radioactives.

00:33:16De quel niveau ?

00:33:17Alors,

00:33:18assez grave,

00:33:19puisque c'est une réaction chimique.

00:33:20Vous avez un nuage toxique.

00:33:21Pardon,

00:33:21dans le assez grave,

00:33:22c'est Tchernobyl,

00:33:23c'est au-dessus ou c'est en dessous ?

00:33:24Aucun.

00:33:25À ce stade,

00:33:26on est en dessous de Tchernobyl,

00:33:27mais ça ne veut pas dire

00:33:28que ce n'est pas grave.

00:33:28Donc,

00:33:28vous avez des risques

00:33:29tout de suite

00:33:30d'aggravation pulmonaire

00:33:32et ensuite,

00:33:33vous avez des contaminations.

00:33:34Ça,

00:33:34c'est le nuage toxique

00:33:35d'une exposition

00:33:36suite à une radioactivité

00:33:38sur les sites

00:33:38de Nathan Z et de Fordo.

00:33:40Sur Bouchère,

00:33:41c'est plutôt ce qu'on appelle

00:33:41le panache radioactif.

00:33:43C'est autre chose,

00:33:44puisqu'en fait,

00:33:45ce n'est pas une réaction chimique.

00:33:46Donc,

00:33:47ce qu'il faut comprendre,

00:33:47c'est que,

00:33:48pourquoi je ne dis

00:33:48que ça n'a rien à voir

00:33:49avec Tchernobyl,

00:33:49c'est parce que

00:33:50l'infrastructure de Bouchère,

00:33:52c'est une infrastructure

00:33:53de confection russe,

00:33:55on s'appelle les V-Vert,

00:33:56mais qui a été fait,

00:33:57qui a été renforcée

00:33:58post-Fukushima.

00:33:59Donc,

00:34:00en fait,

00:34:00on a,

00:34:00pardon cette exposition,

00:34:01on a un dôme de fer

00:34:02et un dôme de béton

00:34:03qui protègent

00:34:05donc déjà du missile.

00:34:06Donc,

00:34:06on ne sait pas déjà

00:34:07s'il y a un impact,

00:34:08mais ce n'est pas fait

00:34:09pour recevoir,

00:34:10enfin,

00:34:10ce n'est pas une défense

00:34:11faite pour recevoir

00:34:12des missiles.

00:34:13Évidemment.

00:34:13Donc,

00:34:13il y a une vulnérabilité.

00:34:15La vraie question,

00:34:16c'est est-ce que

00:34:16cette centrale a été éteinte ?

00:34:17Alors,

00:34:17j'ai essayé de savoir

00:34:18ou pas,

00:34:19parce que si elle est éteinte,

00:34:20effectivement,

00:34:21le cœur du réacteur

00:34:23n'est pas en cours,

00:34:24mais il y a un temps

00:34:24quand même

00:34:25de dégressivité

00:34:26de la chaleur

00:34:27qui fait que,

00:34:27entre guillemets,

00:34:28si elle a été arrêtée

00:34:29il y a deux heures,

00:34:30c'est tout aussi grave.

00:34:31Si elle a été arrêtée

00:34:32depuis le début du conflit,

00:34:33donc depuis 26 jours,

00:34:34ça va mieux,

00:34:35mais ce n'est pas simple.

00:34:36Ensuite,

00:34:37où sont les frappes ?

00:34:38C'est-à-dire que

00:34:38quand bien même

00:34:39c'est arrêté,

00:34:39ce qui maintient

00:34:40une centrale hors de danger,

00:34:41c'est le refroidissement

00:34:42du cœur.

00:34:43Donc,

00:34:43c'est les bassins d'eau.

00:34:44Rappelez-vous sur Zaporizhia

00:34:45ce qu'on disait,

00:34:45la crainte de toucher

00:34:47les bassins.

00:34:48En Ukraine, oui.

00:34:48Voilà.

00:34:49Si, effectivement,

00:34:50on a des missiles

00:34:52qui visent ces bassins

00:34:53et qui les mettent

00:34:53hors de portée,

00:34:54là,

00:34:54vous risquez

00:34:55une surchauffe du cœur

00:34:56et là,

00:34:57effectivement,

00:34:57on est sur quelque chose

00:34:59qui risque une explosion

00:35:00si, effectivement,

00:35:01ces sites sont touchés.

00:35:05Vous parliez du site

00:35:05de Boucher,

00:35:06donc du site nucléaire iranien

00:35:07de Boucher,

00:35:08dont on a appris aujourd'hui

00:35:09Luz Gosset,

00:35:09que les Russes

00:35:10qui travaillent encore

00:35:11à l'intérieur

00:35:12vont en partie

00:35:13rentrer au pays.

00:35:15Ils laissent une partie

00:35:16de leur personnel,

00:35:16il y a une autre

00:35:17qui rentre au pays.

00:35:18Est-ce que c'est grave ou pas ?

00:35:19Expliquez-moi.

00:35:19Ils s'attendent à être frappés ?

00:35:20C'est ça l'idée ?

00:35:21En fait, déjà,

00:35:22c'est dangereux.

00:35:23Donc, c'est une question

00:35:23de sécuriser le site.

00:35:25C'est un mauvais signal

00:35:26sur le plan sécuritaire

00:35:27de climat.

00:35:29Pour les téléspectateurs,

00:35:30ils disent

00:35:30mais pourquoi il y a des Russes ?

00:35:32Alors,

00:35:33l'Iran a signé

00:35:34et ratifié

00:35:34le traité de non-prolifération.

00:35:35Ça veut dire

00:35:36que leurs centrales civiles

00:35:37sont encadrées.

00:35:38Et donc, en fait,

00:35:39on a effectivement,

00:35:39c'est une technologie russe,

00:35:40comme je vous le dis,

00:35:41on a des ingénieurs

00:35:44qui viennent aider

00:35:45les Iraniens.

00:35:47D'autant plus

00:35:47qu'il venait,

00:35:48450,

00:35:49c'était le nombre

00:35:49d'ingénieurs

00:35:51qui venaient renforcer

00:35:52une centrale.

00:35:52C'est 3000 MW

00:35:53sur 32000 MW.

00:35:55Désolé,

00:35:55c'est pour expliquer

00:35:56le nombre de techniciens.

00:35:58Et donc,

00:35:58effectivement,

00:35:59le combustible

00:36:02utilisé,

00:36:03usé

00:36:03est rapatrié

00:36:04depuis la mise en œuvre

00:36:05de cette centrale

00:36:07en Russie.

00:36:08Donc, en fait,

00:36:09ils ne gardent rien

00:36:10sur place.

00:36:11Donc, là,

00:36:11le fait de rapatrier

00:36:12des ingénieurs,

00:36:13effectivement,

00:36:14ça veut dire

00:36:14que les Russes

00:36:14ont peur pour leurs employés.

00:36:16Ça veut dire

00:36:16qu'ils pensent

00:36:16que ça va être une cible.

00:36:17Et il faut sécuriser,

00:36:18évidemment,

00:36:19les hommes et les femmes

00:36:19qui sont sur ce site.

00:36:20Et ils rentrent donc

00:36:21à la maison,

00:36:21ils l'ont annoncé aujourd'hui,

00:36:23puisqu'on parle de fuite,

00:36:24de possible fuite

00:36:25dans un tout autre genre.

00:36:26Et donc, l'ONU a raison

00:36:26de s'inquiéter.

00:36:27À présent,

00:36:28tout autre genre

00:36:28de fuite

00:36:29aux États-Unis.

00:36:31On en parlait hier

00:36:33ici même.

00:36:33Vous savez,

00:36:34quelques minutes

00:36:34avant le discours

00:36:34de Donald Trump

00:36:35lundi dernier

00:36:36qui a annoncé

00:36:37les négociations

00:36:38avec l'Iran.

00:36:40Il y a eu

00:36:40des mouvements

00:36:40assez suspects

00:36:41sur le marché du pétrole.

00:36:42On parle de mouvements

00:36:43suspects,

00:36:43mais extrêmement importants.

00:36:4415 minutes avant

00:36:45la déclaration

00:36:46de Donald Trump.

00:36:46Antoine Nelard,

00:36:47on vous retrouve

00:36:48à Washington,

00:36:49puisqu'évidemment,

00:36:49il y a des soupçons

00:36:50de délit d'initié

00:36:52dans cette affaire.

00:36:53L'opposition démocrate

00:36:54s'en empare.

00:36:55La presse également

00:36:56aujourd'hui.

00:37:00Oui, exactement.

00:37:01Et vous avez raison

00:37:01de le rappeler.

00:37:02Lundi matin,

00:37:02en l'espace

00:37:03de quelques minutes,

00:37:04il y a eu

00:37:04des millions

00:37:05de barils de pétrole

00:37:05qui ont été vendus

00:37:06à un moment

00:37:07où les cours

00:37:07étaient très élevés.

00:37:0815 minutes plus tard,

00:37:09Donald Trump

00:37:10publie un message

00:37:10sur son réseau social

00:37:11pour annoncer

00:37:12des négociations

00:37:13avec l'Iran.

00:37:14Et d'un coup,

00:37:14d'un seul,

00:37:15le marché du pétrole

00:37:16s'effondre de 10%.

00:37:17Ça veut dire que

00:37:18ceux qui ont vendu

00:37:18avant le message

00:37:19de Donald Trump

00:37:20ont empoché

00:37:21de sacrés bénéfices.

00:37:22Donc ça veut dire

00:37:22que soit ils ont eu

00:37:23beaucoup de chance,

00:37:24ça peut arriver en bourse,

00:37:26soit ils avaient

00:37:27des informations,

00:37:27ils savaient que

00:37:28Donald Trump

00:37:28allait publier ce message.

00:37:30C'est ce qu'on appelle

00:37:31un délit d'initié.

00:37:32C'est illégal.

00:37:33Et aujourd'hui,

00:37:34l'opposition démocrate

00:37:35demande des comptes

00:37:36à Donald Trump.

00:37:37Un sénateur démocrate

00:37:38en particulier

00:37:39se demande

00:37:40si derrière ces traders

00:37:41il n'y a pas la main

00:37:42de Donald Trump lui-même

00:37:42ou de certains membres

00:37:43de sa famille

00:37:44ou encore de collaborateurs

00:37:45de la Maison Blanche.

00:37:46Alors à ce stade,

00:37:47rien ne permet

00:37:48d'étayer ces accusations.

00:37:49Mais il faut bien voir

00:37:50que depuis le retour

00:37:51de Donald Trump

00:37:52à la Maison Blanche,

00:37:52les polémiques de ce genre

00:37:54se multiplient,

00:37:55notamment sur les sites

00:37:56qui permettent

00:37:57de parier sur l'actualité.

00:37:58Certains ont réussi

00:37:59à anticiper

00:38:00et à parier

00:38:01justement sur

00:38:02l'enlèvement

00:38:03de Nicolas Maduro

00:38:04ou sur la mort

00:38:05de Ali Ramenei

00:38:06et ce, parfois,

00:38:07avec des comptes

00:38:08qui ont été créés

00:38:09quelques minutes seulement

00:38:10avant la tenue

00:38:11de cet événement.

00:38:12La Maison Blanche,

00:38:13de son côté,

00:38:14balaie ses accusations

00:38:14et assure qu'elle a mis en place

00:38:16des mesures très strictes

00:38:17pour lutter

00:38:18contre les délits d'initié.

00:38:19Merci Antoine Olar

00:38:20en direct de Washington.

00:38:21Il y a des langues

00:38:23trop pendues

00:38:23à la Maison Blanche

00:38:24ou au Pentagone.

00:38:25Ce ne sont que

00:38:25des hasards fortuits

00:38:26qui font que des parieurs

00:38:27ont su si bien

00:38:28anticiper l'actualité.

00:38:30Gros coup de peau.

00:38:31Les traders interrogés

00:38:32depuis deux jours

00:38:33disent que ce serait

00:38:33quand même assez extraordinaire.

00:38:35Ce n'est pas que sur le pétrole.

00:38:36Il y a des contrats

00:38:36sur des futures

00:38:37sur l'indice S&P

00:38:38qui avait été aussi pris

00:38:39sur des centaines

00:38:40de millions de dollars.

00:38:41Pardon, on plaisante

00:38:43mais des fuites

00:38:4415 minutes avant

00:38:45une allocution aussi importante

00:38:46de Donald Trump,

00:38:47ça aurait pu arriver

00:38:48dans d'autres mains,

00:38:49dans d'autres oreilles.

00:38:50Bien entendu.

00:38:51C'est arrivé aussi

00:38:52en avril dernier

00:38:53quand le président

00:38:55a décidé de rétro-pédaler

00:38:57après ses annonces

00:38:58sur les droits douaniers.

00:38:59On a réalisé

00:39:00a posteriori

00:39:01que des transactions

00:39:02importantes avaient été faites

00:39:03quelques instants

00:39:04avant son truth.

00:39:05Donc clairement,

00:39:07il y a des informations

00:39:08qui circulent.

00:39:09Et on se souvient aussi

00:39:10de ce groupe WhatsApp

00:39:10dans lequel il y avait

00:39:11des journalistes.

00:39:13Un journaliste.

00:39:14C'est un de trop.

00:39:16C'est en plus

00:39:17un ennemi du régime.

00:39:18C'est totalement absurde.

00:39:19D'ailleurs,

00:39:20celui qui était

00:39:20le conseiller à la sécurité

00:39:22du président

00:39:23est aujourd'hui

00:39:24ambassadeur aux Nations Unies

00:39:25parce que c'est lui

00:39:26qui avait fait l'invitation

00:39:27et on soupçonne donc

00:39:28qu'il avait...

00:39:28que c'est une punition

00:39:29d'être ambassadeur aux...

00:39:30C'est être envoyé en Sibérie.

00:39:32C'est l'équivalent

00:39:33d'être envoyé en Sibérie.

00:39:34C'est les mines de sel.

00:39:35C'est les mines de sel.

00:39:36Mais oui,

00:39:37dans ce cas-là,

00:39:37par contre,

00:39:38on partageait de l'information

00:39:39sur des frappes

00:39:40qui étaient préparées

00:39:42contre les outils

00:39:43si ma mémoire est bonne.

00:39:44Alors là,

00:39:45il n'y avait pas

00:39:45de délit d'initié

00:39:46au sens où on faisait

00:39:47des transactions financières,

00:39:48mais c'était

00:39:48des informations

00:39:49très importantes

00:39:50qui circulaient

00:39:51sur un réseau

00:39:52non sécurisé.

00:39:53En France,

00:39:54comment ça se passe ?

00:39:54Comment on évite

00:39:56les fuites

00:39:56dans ces cas-là ?

00:39:57On laisse les téléphones

00:39:58portables à l'entrée

00:39:59déjà, je suppose ?

00:40:00Quand on fait

00:40:01un conseil de défense

00:40:01à Jupiter,

00:40:02le général l'a dit

00:40:03tout à l'heure,

00:40:04c'est Jupiter,

00:40:05le PC...

00:40:05Quand vous dites

00:40:05à la Jupiter,

00:40:06ce n'est pas une référence

00:40:07à la main de Macron.

00:40:07C'est le PC.

00:40:08Je précise.

00:40:09Le PC Jupiter,

00:40:10là où tous les téléphones,

00:40:12d'abord,

00:40:12c'est une cage au faraday,

00:40:13donc rien ne passe.

00:40:14Et ensuite,

00:40:14tous les téléphones

00:40:15sont,

00:40:16je veux dire,

00:40:17confisqués,

00:40:18sont retirés

00:40:20à l'entrée

00:40:20pour tous les participants.

00:40:23Et puis ensuite,

00:40:24alors,

00:40:25dans ce cas précis,

00:40:26je ne sais pas

00:40:27par quel miracle

00:40:27ce journaliste

00:40:28s'est retrouvé

00:40:28sur une boucle WhatsApp

00:40:33confidentielle.

00:40:34D'abord,

00:40:35traiter du confidentiel

00:40:36sur WhatsApp,

00:40:36c'est quand même

00:40:37un peu gonflé.

00:40:38Nous, en France,

00:40:38on a des réseaux

00:40:40ou télégrammes.

00:40:42C'est pas bien.

00:40:43À l'Élysée,

00:40:44en communique,

00:40:44comment ?

00:40:44On a des téléphones

00:40:46cryptés nationaux

00:40:47qui permettent

00:40:49d'échanger.

00:40:50Et puis,

00:40:51la plupart du temps,

00:40:52en tout cas,

00:40:54le général disait

00:40:55tout à l'heure

00:40:55que le président

00:40:57est toujours accompagné

00:40:58de son aide de camp,

00:41:00c'est vrai,

00:41:00mais quand il se déplace

00:41:01à l'étranger,

00:41:01il est accompagné

00:41:02de son chef d'État-major

00:41:03particulier.

00:41:04Et il y a une cellule

00:41:05de transmission

00:41:05qui le suit également

00:41:06partout où il va,

00:41:07avec des téléphones

00:41:09cryptés

00:41:09et des fax cryptés

00:41:10pour pouvoir échanger

00:41:12en toute sécurité.

00:41:13C'est infaillible ou pas ?

00:41:14Si on applique

00:41:16à la lettre

00:41:17le règlement,

00:41:18si je peux dire,

00:41:20oui,

00:41:20c'est infaillible.

00:41:21On n'en est pas.

00:41:22Non, ça ne l'est pas.

00:41:23On a bien vu,

00:41:23par exemple,

00:41:24la chancelière allemande

00:41:25en anglais-merkel

00:41:25qui a été espionnée.

00:41:26Je parle de la France.

00:41:28Il y a quand même

00:41:29des possibilités

00:41:30de casser les clés.

00:41:32Donc,

00:41:33c'est jamais 100% certain.

00:41:35Oui,

00:41:35c'est vrai.

00:41:36Mais quand vous avez

00:41:38un système

00:41:38crypté national,

00:41:39je rappelle qu'en France,

00:41:40c'est le secrétaire général

00:41:41à la défense

00:41:42et la sécurité nationale

00:41:43qui est en charge,

00:41:45ça réduit quand même

00:41:47le niveau de risque.

00:41:48Et quand on quitte

00:41:49l'Elysée,

00:41:49on a toujours

00:41:50un téléphone crypté

00:41:50ou ça s'arrête ?

00:41:51Ah non,

00:41:52ça s'arrête.

00:41:52Ça s'arrête.

00:41:52Le vôtre,

00:41:53c'est un bon vieux classique

00:41:54comme nous,

00:41:54on peut être piraté.

00:41:55Il est comme vous,

00:41:56sans doute,

00:41:56un peu plus vieux que le vôtre.

00:41:57Peut-être pas.

00:41:58J'en suis pas en train

00:41:59d'en faire une dernière info

00:42:01à vous donner,

00:42:02Ulysse Gosset,

00:42:03puisqu'on surveille

00:42:04un peu tous les signaux

00:42:05en ce moment,

00:42:06information qui concerne

00:42:07Donald Trump et la Chine.

00:42:08Oui,

00:42:08c'est le président américain

00:42:09lui-même qu'il annonce

00:42:10qu'il va se rendre en Chine

00:42:11les 14 et 15 mai prochains.

00:42:15Et il a invité également

00:42:16le président chinois

00:42:17à venir aux Etats-Unis.

00:42:18Donc,

00:42:18qu'est-ce que ça veut dire ?

00:42:19Ça veut dire qu'il estime

00:42:20que la guerre

00:42:20sera probablement terminée

00:42:22avant qu'il ne parte

00:42:23pour Pékin.

00:42:25C'est-à-dire,

00:42:25on est aujourd'hui

00:42:26le 28 mars,

00:42:2925 mars,

00:42:30six semaines de guerre.

00:42:31Donc,

00:42:31il y a un peu plus

00:42:33d'un mois et demi

00:42:33pour terminer,

00:42:35entre guillemets,

00:42:35la guerre en Iran.

00:42:37Ça laisse du temps.

00:42:38Et en même temps,

00:42:38le fait qu'il annonce,

00:42:39ça traduit

00:42:40un certain degré

00:42:41de confiance.

00:42:42C'est un signal politique

00:42:43qu'il envoie aux Chinois,

00:42:44bien sûr,

00:42:44qui sont très inquiets,

00:42:45mais surtout aux Américains

00:42:46en disant,

00:42:47ça sera réglé

00:42:47avant le 14 mai.

00:42:48Et il n'annulera pas.

00:42:50On n'annule pas

00:42:51une vidéo de Chine.

00:42:52Pas deux fois.

00:42:53Je serai surpris.

00:42:53Merci beaucoup

00:42:54à tous les cinq

00:42:55d'être venus.

00:42:55Merci beaucoup,

00:42:56Amiral,

00:42:56d'être venus ce soir

00:42:56sur ce plateau.

00:42:57C'était passionnant.

00:42:59Je vous rappelle

00:42:59les dernières informations

00:43:00au 25e jour

00:43:01de cette guerre

00:43:02au Moyen-Orient.

00:43:02D'après les médias iraniens,

00:43:04tout d'abord,

00:43:04Téhéran aurait rejeté

00:43:05le plan de paix américain.

00:43:07Pas de réponse officielle

00:43:09du régime des Mollahs.

00:43:10La Maison-Blanche

00:43:11dit ce soir

00:43:11que les discussions

00:43:13continuent avec l'Iran.

00:43:15Et puis la guerre,

00:43:15elle continue sur le terrain.

00:43:16Des frappes sur l'Iran,

00:43:17sur Israël,

00:43:18sur plusieurs pays du Golfe.

00:43:19Le régime iranien

00:43:20affirme avoir visé

00:43:21aujourd'hui

00:43:21le porte-avions américain

00:43:22USS Lincoln.

00:43:23Des frappes qui n'ont pas

00:43:25touché le navire,

00:43:26je le précise évidemment.

00:43:27Bonsoir Jean-François Copé.

00:43:28Bonsoir.

00:43:29Merci de nous rejoindre,

00:43:30ancien ministre,

00:43:31maire de Meaux.

00:43:32Vous avez été réélu

00:43:33il y a quelques jours.

00:43:34On voit bien

00:43:35que dans ce contexte,

00:43:36la France se réarme.

00:43:37Emmanuel Macron a annoncé,

00:43:38confirmé plutôt,

00:43:39la construction à venir

00:43:40du futur porte-avions français.

00:43:44Pas pour tout de suite.

00:43:45Qui remplacera le Charles de Gaulle.

00:43:46Aujourd'hui,

00:43:47Sébastien Lecornu dit

00:43:48une rallonge de 8 milliards d'euros

00:43:50pour donner des munitions

00:43:51à l'armée française

00:43:52jusqu'en 2030.

00:43:53C'est quoi ?

00:43:54C'est une sorte de

00:43:54quoi qu'il en coûte militaire

00:43:55aujourd'hui ?

00:43:56Alors c'est ça,

00:43:56vous vous posez la bonne question.

00:43:58En réalité,

00:43:59c'est absolument indispensable

00:44:00de faire cet effort

00:44:01et d'ailleurs,

00:44:02je me réjouis de voir

00:44:03qu'il y a enfin

00:44:04une prise de conscience

00:44:05sur la nécessité

00:44:06de renforcer le budget.

00:44:08Pas simplement de la défense d'ailleurs.

00:44:09Il faut parler de l'ensemble

00:44:10des questions de sécurité

00:44:12parce que malheureusement

00:44:12aujourd'hui,

00:44:13elle est hybride la sécurité.

00:44:14Donc c'est sécurité intérieure,

00:44:15extérieure,

00:44:17cybersécurité

00:44:18bien qu'il faut modifier

00:44:19la doctrine.

00:44:20On ne se bat pas

00:44:20contre des drones

00:44:21de la même manière

00:44:22qu'autrefois

00:44:23contre des chars.

00:44:23Donc il faut travailler

00:44:25ce sujet

00:44:25et très vite

00:44:26mettre en œuvre

00:44:27ce qui a été décidé.

00:44:29Simplement,

00:44:29le financement,

00:44:30ça ne peut pas être

00:44:30du quoi qu'il en coûte.

00:44:31Et là,

00:44:31j'alerte une nouvelle fois

00:44:33parce que je pense

00:44:34que le faire

00:44:35sans majorité parlementaire,

00:44:37c'est compliqué

00:44:38mais sans faire d'économie,

00:44:40par ailleurs,

00:44:40c'est inacceptable.

00:44:42Vous remettez en chose

00:44:43y compris

00:44:43l'effort budgétaire

00:44:44sur l'armée ?

00:44:45Non, non.

00:44:46Vous m'avez bien entendu.

00:44:47Vous dites pour le faire,

00:44:47il faudra prendre

00:44:48de l'argent ailleurs.

00:44:48L'effort budgétaire

00:44:49est absolument indispensable

00:44:50sur la défense.

00:44:51Il doit impérativement

00:44:53être gagé

00:44:53sur des baisses

00:44:54d'autres dépenses publiques.

00:44:56C'est un débat

00:44:56que nous avons régulièrement

00:44:57avec les parlementaires

00:45:00des autres parties

00:45:00qui sont très démagots

00:45:01dans ce domaine,

00:45:02qui ne veulent rien entendre

00:45:03et c'est tout le problème

00:45:05que nous vivons

00:45:05depuis cette dissolution.

00:45:06Vous ne pensez pas

00:45:06que certains Français

00:45:07pourraient se dire aujourd'hui

00:45:08quand tu vois l'alignement

00:45:09des chiffres,

00:45:09un porte-avions c'est 10 milliards,

00:45:10je viens d'annoncer

00:45:118 milliards de plus pour l'armée,

00:45:13c'est d'ici 2030

00:45:14mais quand même

00:45:15pourraient se dire

00:45:15qu'il y a de l'argent

00:45:16aujourd'hui pour se protéger

00:45:17et il faut le faire

00:45:19mais on ne nous donne pas

00:45:20d'aide par exemple

00:45:20pour les carburants.

00:45:21L'aide pour la baisse

00:45:22de la TVA

00:45:22c'est un milliard par mois.

00:45:25Mais là pour le coup

00:45:26c'est un autre sujet,

00:45:27la question du carburant

00:45:28elle est très immédiate,

00:45:29on l'a bien compris,

00:45:30on tourne autour du pot.

00:45:31Alors nous on a une immense chance,

00:45:32c'est qu'on a

00:45:32une indépendance supérieure

00:45:35sur le plan énergétique

00:45:36grâce au mix nucléaire

00:45:38et électricité.

00:45:39Mais on ne fait pas rouler

00:45:40les voitures en tout cas

00:45:41la plupart

00:45:42avec de l'électricité.

00:45:44Qu'est-ce qu'on fait

00:45:44pour ceux qui n'y arrivent pas

00:45:45aujourd'hui ?

00:45:45De toute façon

00:45:46d'une manière ou d'une autre

00:45:47si l'on veut faire

00:45:48un chèque d'énergie

00:45:50pour les plus modestes

00:45:51il faudra le gager

00:45:52sur des économies.

00:45:53Mais vous n'êtes pas

00:45:54contre aujourd'hui

00:45:54le principe d'un chèque ciblé ?

00:45:56Je ne suis contre rien

00:45:57si c'est gagé

00:45:58par des économies par ailleurs.

00:45:59On ne peut pas le financer

00:46:01sur de la dette,

00:46:01ça, ça n'est pas possible.

00:46:03Mais au-delà de ça

00:46:03vous l'avez bien compris,

00:46:04ce qui nous manque aujourd'hui

00:46:05et c'est pour ça

00:46:06que c'est très compliqué

00:46:07de vivre cette période difficile

00:46:08avec un pouvoir finissant

00:46:09c'est qu'en réalité

00:46:11on est en train de changer d'époque

00:46:12et pour cela

00:46:13les Français

00:46:13ils ont besoin

00:46:14d'avoir des décideurs politiques

00:46:15qui leur parlent

00:46:16qui leur proposent

00:46:17une feuille de route

00:46:18et malheureusement

00:46:19aujourd'hui

00:46:19c'est très difficile

00:46:20compte tenu de la fragilité

00:46:22extrême du président.

00:46:23On va parler

00:46:23des élections municipales

00:46:24Jean-François Copé

00:46:25je voudrais d'abord

00:46:26puisque Raphaël Grappli

00:46:26vient de nous rejoindre

00:46:27bonsoir

00:46:28vous montrer des images

00:46:29Jean-François Copé

00:46:30qui ont beaucoup choqué

00:46:31ces derniers jours

00:46:32c'était dimanche soir dernier

00:46:33des maires sortants

00:46:35battus au second tour

00:46:36des élections

00:46:36qui ont été menacés

00:46:38insultés

00:46:39dans des villes

00:46:40je le précise

00:46:41gagnées par la France Insoumise

00:46:42mais pas uniquement

00:46:43il y a d'autres cas

00:46:45expliquez-nous

00:46:46ce qui s'est passé Raphaël

00:46:46Oui effectivement

00:46:47des insultes

00:46:48des tensions

00:46:48notamment à Mantes-la-Jolie

00:46:50dans les Yvelines

00:46:51où c'est Adama Gueye

00:46:52un candidat sans étiquette

00:46:54effectivement

00:46:54ce n'est pas un candidat LFI

00:46:56qui a remporté le scrutin

00:46:58dimanche soir

00:46:59le maire sortant

00:47:00et candidat perdant

00:47:01Raphaël Cogné

00:47:02du parti Horizon

00:47:03annonce les résultats

00:47:05à l'hôtel de ville

00:47:05comme le veut la coutume

00:47:07sauf qu'il a fait face

00:47:08à des soutiens

00:47:09d'Adama Gueye

00:47:09et la situation

00:47:10vous allez le voir

00:47:11elle se tend

00:47:12extrêmement rapidement

00:47:37Je précise qu'auprès du Parisien

00:47:39Raphaël Cogné

00:47:39a évoqué des insultes

00:47:41qui le visaient lui

00:47:42on l'a vu

00:47:42mais également sa famille

00:47:44je le cite

00:47:44je suis contre toute forme

00:47:45d'oliganisme

00:47:46alors ça c'est la réaction

00:47:46d'Olivier Fort

00:47:47de la vie politique

00:47:48c'est honteux

00:47:48ça c'était la réaction

00:47:49d'Olivier Fort ce matin

00:47:51Raphaël Cogné

00:47:52qui expliquait

00:47:52que ses proches

00:47:53y compris sa fille

00:47:55de 14 ans

00:47:55avait été insultée

00:47:57des images comme celles

00:47:57qu'on vient de voir

00:47:58il y en a eu dans d'autres villes

00:47:59je le disais

00:47:59par exemple

00:48:00Vaud-en-Velin

00:48:00près de Lyon

00:48:01exactement

00:48:01cette fois

00:48:02suite à l'élection

00:48:03d'un candidat LFI

00:48:04Abdelkader Lamar

00:48:05là encore

00:48:06on est à l'hôtel de ville

00:48:07dimanche soir

00:48:08la maire de gauche

00:48:09une maire socialiste

00:48:10Hélène Geoffroy

00:48:11concède sa défaite

00:48:12sans cas de voix d'écart

00:48:13elle fait face

00:48:14là encore

00:48:15à des soutiens

00:48:16du vainqueur

00:48:17face à une foule

00:48:18particulièrement hostile

00:48:21allez sors-là

00:48:22arrache ta mère

00:48:25tu nous as trop fait

00:48:26la misère

00:48:27allez t'écrasse de là

00:48:33respecter

00:48:35respecter

00:48:36entier toi

00:48:38entier toi

00:48:39tu veux des mouchoirs

00:48:44et Marc

00:48:45je voulais vous montrer

00:48:45également un dernier exemple

00:48:47à Creil

00:48:47dans l'Oise

00:48:48cette fois ça concerne

00:48:49l'ancien maire socialiste

00:48:50de la ville

00:48:51Jean-Claude Vignemain

00:48:52encore effectivement

00:48:52un ancien maire de gauche

00:48:53d'ailleurs

00:48:54qui a dirigé Creil

00:48:54jusqu'en 2024

00:48:56sur TikTok

00:48:56rapidement une vidéo

00:48:57a beaucoup circulé

00:48:59Jean-Claude Vignemain

00:48:59est interpellé

00:49:00de façon très insistante

00:49:02on le voit à l'écran

00:49:03après la défaite

00:49:04de la maire sortante

00:49:05qu'il soutenait

00:49:06face à l'insoumis

00:49:07Omar Yacoub

00:49:08écoutez cette séquence

00:49:11Au revoir Jean-Claude

00:49:12Au revoir Jean-Claude

00:49:14Au revoir Jean-Claude

00:49:16Au revoir

00:49:18Rappelez-vous tout le mal

00:49:19que vous avez fait

00:49:20Jean-Claude

00:49:20Au revoir

00:49:22Au revoir

00:49:22Voilà c'est ché

00:49:24ils veulent taper

00:49:24l'ancien

00:49:25Et pour vous donner

00:49:30une idée de cette tension

00:49:31la maire sortante

00:49:32candidate

00:49:32donc perdante

00:49:34avait quant à elle

00:49:34fait l'objet

00:49:35de menaces de mort

00:49:36elle a été placée

00:49:38sous protection

00:49:39entre les deux tours

00:49:40Des élus

00:49:41qui sont insultés

00:49:42menacés

00:49:43coursés

00:49:43presque dans la rue

00:49:44quelle est votre réaction ?

00:49:45Bon d'abord

00:49:45il faut bien comprendre

00:49:46une chose

00:49:46ce sont des minorités

00:49:47qui se comportent ainsi

00:49:49il ne faut pas imaginer

00:49:50les citoyens sont comme ça

00:49:51les citoyens

00:49:52ils sont extrêmement respectueux

00:49:53ces minorités

00:49:54il ne faut pas s'y tromper

00:49:55sont toutes

00:49:56issues de l'extrémisme

00:49:57je vais vous dire

00:49:58une chose très simplement

00:49:59je suis intimement

00:50:00persuadé

00:50:01que toutes celles

00:50:02et ceux

00:50:02des maires

00:50:03qui comme moi

00:50:03ont été élus

00:50:05s'ils avaient été battus

00:50:06avec la victoire

00:50:07d'un parti extrémiste

00:50:09et notamment

00:50:09de l'extrême gauche

00:50:10auraient été l'objet

00:50:10de mêmes insultes

00:50:11c'est le résultat

00:50:13d'une radicalisation

00:50:15et d'une violence

00:50:17dans les propos

00:50:17et dans les actes

00:50:18qui ont pour premier responsable

00:50:20les chefs de ces partis

00:50:21à partir du moment

00:50:22où les chefs de ces partis

00:50:23ne cessent d'inviter

00:50:25à la violence

00:50:25par la manière

00:50:27dont ils se comportent

00:50:28les propos qu'ils tiennent

00:50:29et en excusant en plus

00:50:31toujours de manière codée

00:50:33les comportements

00:50:34de leurs militants

00:50:34ça donne ce résultat

00:50:35c'est-à-dire pour vous

00:50:36pour dire la chose clairement

00:50:37pour vous les responsables

00:50:38sont à gauche

00:50:41partout

00:50:41des deux côtés

00:50:42il se trouve

00:50:43que sur ces incidents

00:50:44on a essentiellement vu

00:50:45des incidents

00:50:46liés aux victoires

00:50:47de LFI

00:50:48pas seulement

00:50:49mais je le disais

00:50:49pas uniquement

00:50:50mais pas uniquement

00:50:51mais enfin

00:50:51voilà en grande partie

00:50:52après il faut les cantonner

00:50:53ce sont quelques résultats

00:50:54il faut tout de même rappeler

00:50:55que la plupart du temps

00:50:56ça se passe de manière républicaine

00:50:57moi je vous dis

00:50:59dans la mot

00:51:00nous avons été l'objet

00:51:01de la part de

00:51:02la liste LFI

00:51:04de propos d'une violence

00:51:05sur les réseaux sociaux

00:51:06dont vous n'avez même pas idée

00:51:07d'insultes

00:51:08que moi je n'avais

00:51:09pour ma part

00:51:09jamais entendues

00:51:10donc on est aujourd'hui

00:51:12dans une configuration

00:51:12qui n'a plus rien à voir

00:51:14et il est grand temps

00:51:15que ce pays

00:51:16retrouve la raison

00:51:17et que surtout

00:51:18on arrive à faire rentrer

00:51:20à leur juste place

00:51:21les partis extrémistes

00:51:22est-ce que vous êtes d'accord

00:51:23avec Olivier Faure

00:51:23quand il dit

00:51:24il y a une forme de

00:51:25hooliganisation

00:51:26de la vie politique

00:51:27écoutez Olivier Faure

00:51:27très franchement

00:51:28moi je serai lui

00:51:29je serai en silence radio

00:51:30pendant un certain temps

00:51:31il est à l'origine

00:51:32de la pire

00:51:33des compromissions

00:51:34avec les alliances

00:51:35qu'il a tolérées

00:51:35avec l'extrême gauche

00:51:36ce que nous à droite

00:51:37nous avons refusé

00:51:38avec l'extrême droite

00:51:39donc s'il y en a un

00:51:39vraiment

00:51:40dont les propos

00:51:41sont difficiles à supporter

00:51:43indépendamment du fait

00:51:43que ce n'est pas mon bord politique

00:51:44mais c'est vraiment lui

00:51:45voilà

00:51:45parce que

00:51:46ce qu'il a fait

00:51:47est indigne

00:51:47et il l'a en plus dissimulé

00:51:49en parlant d'alliances techniques

00:51:50quand je vois nous à droite

00:51:51comme nous sommes

00:51:52sur ce point absolument

00:51:53irréprochable

00:51:54et que si on fait

00:51:54la moindre petite illusion

00:51:56on est traité de fasciste

00:51:58je dois dire que

00:51:59tout ça mérite d'être mis

00:52:00à sa justice

00:52:00j'entends bien ce que vous dites

00:52:01Jean-François Copé

00:52:01sur la brutalisation des mots

00:52:03qui à un moment ruisselle

00:52:04et se transforme

00:52:04moi le mot oliganisme

00:52:06n'est pas le bon

00:52:06ce n'est pas le sujet

00:52:07vraiment

00:52:08ce sont des comportements

00:52:10organisés par l'extrême gauche

00:52:11attention à ce qu'il se passe

00:52:12des dérapages verbaux

00:52:13et même un peu plus que ça

00:52:14il y en a aussi

00:52:14dans votre famille politique

00:52:15vous avez peut-être vu

00:52:16les propos de l'ancien maire

00:52:18les républicains du Blanc-Ménil

00:52:21cités dans les colonnes du Monde

00:52:22au sujet d'une journaliste

00:52:23qui a enquêté sur lui

00:52:24qui dit à son sujet

00:52:25je vais la fouetter

00:52:27j'irai au bout

00:52:28elle va mourir

00:52:28je la tue

00:52:31je ne suis pas

00:52:32à l'exégèse de tout ça

00:52:33on parle d'un sénateur

00:52:34non mais ok

00:52:35ses propos ne sont pas acceptables

00:52:37voilà

00:52:37je ne veux pas vous dire le contraire

00:52:38c'est une évidence

00:52:39après encore une fois

00:52:41je ne peux pas mettre

00:52:41sur le même plan

00:52:43le coup d'énervement

00:52:44d'un parlementaire

00:52:45dans des conditions

00:52:46que je ne connais pas

00:52:46elle apporte ses plaintes

00:52:47pour menaces de mort

00:52:48très bien

00:52:48mais c'est tout à fait légitime

00:52:49je ne peux pas mettre ça

00:52:50sur le même plan

00:52:51que les violences physiques

00:52:53que nous voyons

00:52:53sur ces images

00:52:54à l'endroit de maires sortants

00:52:55qui se font insulter

00:52:57alors qu'il n'y a pas

00:52:58une seule parole

00:52:59de la part des candidats gagnants

00:53:00pour calmer leurs troupes

00:53:01bon et soyons bien clairs

00:53:02toutes les violences

00:53:03verbales, physiques

00:53:04sont condamnables évidemment

00:53:05puisqu'elles peuvent donner lieu

00:53:06à ce qu'on vient de voir

00:53:06malheureusement

00:53:07elles sont évidemment condamnables

00:53:08j'observe quand même

00:53:09que dans cette affaire

00:53:10elle, la France a soumise

00:53:12à une sacrée responsabilité

00:53:13ce qui malheureusement

00:53:14n'est pas étonnant

00:53:14quand on connaît l'histoire

00:53:15de l'extrême gauche

00:53:16comme de l'extrême droite

00:53:17on va parler

00:53:18Jean-François Copé

00:53:18de la situation dans votre parti

00:53:19c'est pas facile

00:53:20d'y voir clair aujourd'hui

00:53:25Bruno Rotaillot

00:53:26le patron des Républicains

00:53:27a un peu semé le doute

00:53:28la semaine dernière

00:53:29en renvoyant dos à dos

00:53:30le candidat Christian Estrosi

00:53:32le candidat de la droite

00:53:32et Éric Ciotti

00:53:34allié à Marine Le Pen

00:53:35qui l'a finalement emporté

00:53:37est-ce que vous en avez parlé

00:53:38avec lui ?

00:53:39Est-ce qu'il est revenu

00:53:39sur ses propos ou pas ?

00:53:40Alors je comprends

00:53:41qu'il est un petit peu revenu

00:53:42mais enfin il a fait

00:53:42une faute politique

00:53:43faute politique

00:53:44il a fait une faute politique

00:53:45d'abord parce que

00:53:46nous avons une ligne très claire

00:53:47qui est de n'avoir

00:53:48aucune compromission

00:53:49avec l'extrême droite

00:53:50là il est un peu moins

00:53:50à la ligne du coup

00:53:51attendez

00:53:51et en plus avec Éric Ciotti

00:53:53dont on connaît quand même

00:53:55l'historique récent

00:53:57la trahison de notre parti

00:53:59le fait que ça nous ait

00:54:00fait perdre

00:54:00une vingtaine

00:54:02ou trentaine

00:54:03de députés LR

00:54:03enfin bon voilà

00:54:04l'histoire n'est pas

00:54:05une page blanche

00:54:06mais la deuxième chose

00:54:07c'est qu'il y avait

00:54:08un accord avec Horizon

00:54:09et que cet accord

00:54:10il a été d'une certaine manière

00:54:11piétiné par ses propos

00:54:13et c'est d'autant plus regrettable

00:54:14que ça ne s'est fait

00:54:15nulle part ailleurs

00:54:16les digues ont globalement

00:54:17tenu partout

00:54:18mais vous dites faute politique

00:54:19c'est une faute politique

00:54:20oui bien sûr

00:54:20et après ça s'arrête là

00:54:21ou vous considérez

00:54:22que le patron des républicains

00:54:23peut soutenir un allié

00:54:24de Marine Le Pen

00:54:25et on passe à autre chose

00:54:27vous avez raison

00:54:27de le poser en ces termes

00:54:28mais vous voyez bien

00:54:29de toute façon

00:54:29qu'il y a deux lignes maintenant

00:54:31au sein de LR

00:54:31oui mais lui c'est le patron

00:54:32oui certes

00:54:33mais enfin

00:54:34François-Xavier Benhamy

00:54:35est allé plus loin

00:54:37il a dit

00:54:37il n'y a pas de candidat

00:54:39LR à Nice

00:54:39pas non

00:54:40mais enfin

00:54:40il y avait un candidat

00:54:41qu'on soutenait quand même

00:54:42de la même manière

00:54:43que David Lysnard

00:54:44s'est affiché clairement

00:54:46d'ailleurs je crois

00:54:46qu'il veut

00:54:47il a démissionné ce matin

00:54:48il veut quitter les républicains

00:54:49très bien

00:54:49enfin bon

00:54:50on voit bien

00:54:51ce qui posera d'abord un problème

00:54:52par rapport à la présidence

00:54:53de l'association des maires de France

00:54:54enfin bon

00:54:55c'est un autre sujet

00:54:55en tout cas

00:54:56ce qui est sûr

00:54:57c'est qu'il y a deux lignes

00:54:58clairement

00:54:58est-ce que vous êtes à deux doigts

00:55:00de m'annoncer

00:55:00d'une manière ou d'une autre

00:55:02une alliance

00:55:02connivence

00:55:03avec le Rassemblement National

00:55:05et ceux dont je suis

00:55:06avec Valérie Pécresse

00:55:07avec Michel Barnier

00:55:08avec Gérard Larcher

00:55:09avec Michel Tabarro

00:55:10enfin on est un certain nombre

00:55:10à dire non

00:55:11parce qu'en réalité

00:55:12ça n'est pas notre histoire

00:55:14et quand je vois

00:55:15l'état du PS

00:55:16allié avec LFI

00:55:17je pense quand même

00:55:19que ça peut peut-être

00:55:20faire méditer

00:55:20quelques-uns

00:55:21de nos amis

00:55:22ce que vous nous dites

00:55:22c'est qu'il y a deux lignes

00:55:23très clairement

00:55:24la vôtre

00:55:24celle de Valérie Pécresse

00:55:26et d'autres

00:55:26pas d'alliance

00:55:27avec le Rassemblement National

00:55:28pas d'union des droites

00:55:29et une autre ligne

00:55:30qui est justement incarnée

00:55:31aujourd'hui par François-Xavier Bellamy

00:55:32et par Brune Retailleau

00:55:33est-ce que vous êtes

00:55:34comme David Lysnard

00:55:36sur ce plateau ce matin

00:55:37à deux doigts

00:55:37de nous annoncer

00:55:38que vous quittez

00:55:38les Républicains

00:55:39vous aussi ?

00:55:39pas du tout

00:55:40non il ne faut pas se tromper

00:55:41ce n'est pas moi

00:55:41qui vais quitter mon parti

00:55:43quand même

00:55:43donc c'est à eux de partir

00:55:44attendez

00:55:45cette ligne

00:55:45elle n'est pas arrivée

00:55:47la semaine dernière

00:55:48c'est l'héritage

00:55:49de décennies

00:55:50de construction

00:55:51d'une droite

00:55:52que je qualifie

00:55:53de décomplexée

00:55:54qui assume

00:55:55d'être de droite

00:55:56de travailler

00:55:57comme un parti de gouvernement

00:55:58et pas comme un parti populiste

00:55:59c'est-à-dire

00:55:59non pas

00:56:00d'exalter

00:56:01les émotions

00:56:02d'exploiter

00:56:04les émotions

00:56:05de nos concitoyens

00:56:07la peur

00:56:07la frustration

00:56:08la colère

00:56:09pour aller au pouvoir

00:56:10mais au contraire

00:56:11d'apporter des vraies solutions

00:56:12mais vous êtes vraiment heureux

00:56:13chez les Républicains ?

00:56:15c'est pas à moi

00:56:16qu'il faut le demander

00:56:16c'est à ceux

00:56:17qui changent de ligne

00:56:18moi personnellement

00:56:19je n'ai pas ce problème-là

00:56:20mais attendez

00:56:20le parti républicain

00:56:21ne se résume pas

00:56:22à une personne

00:56:23c'est des convictions

00:56:24après que ça faiblisse

00:56:25le parti

00:56:26c'est pas de ma faute

00:56:27c'est pas moi

00:56:27qui suis allé dire

00:56:29que je préférais

00:56:31vous ne ferez pas

00:56:33une Nicolas Hulot

00:56:33ou une David Lysnard

00:56:34sur ce plateau

00:56:35vous ne démissionnerez pas

00:56:36en direct

00:56:37Jean-François Copé

00:56:38hier le bureau politique

00:56:41des Républicains

00:56:41s'est mis d'accord

00:56:42sur le processus

00:56:43de désignation

00:56:43de votre candidat

00:56:44pour 2027

00:56:45quand on regarde précisément

00:56:46ce que vous avez voté

00:56:47hier

00:56:48je lis

00:56:48en avril

00:56:49les adhérents devront trancher

00:56:50entre trois options

00:56:51la primaire interne

00:56:52c'est les militants qui votent

00:56:53la primaire ouverte

00:56:54aux sympathisants

00:56:54ou la désignation directe

00:56:56du président du parti

00:56:57c'est-à-dire Bruno Retailleau

00:56:58comme votre candidat

00:56:58à l'Elysée

00:56:59en fait vous vous êtes réunis

00:57:00pour rien

00:57:01un petit peu

00:57:02oui on est d'accord

00:57:03il faut reconnaître

00:57:04que c'était pas

00:57:04vous avez décidé

00:57:05qu'il y aurait trois options

00:57:06on a décidé

00:57:07enfin on a décidé

00:57:08en fait on n'a rien décidé

00:57:09parce que la vérité

00:57:10c'est que le truc

00:57:10est arrivé assez ficelé

00:57:11comme d'habitude

00:57:12depuis quelques temps

00:57:13et le problème n'est pas là

00:57:15si je peux me permettre

00:57:16le problème il n'est pas là

00:57:17le problème c'est que de toute façon

00:57:18Bruno Retailleau

00:57:19s'est donné les moyens

00:57:20et après tout

00:57:21très bien pourquoi pas

00:57:22d'être le candidat LR

00:57:24pour la présidence

00:57:25pour l'élection présidentielle

00:57:26donc c'est plié

00:57:27c'est truqué

00:57:28pas truqué

00:57:28mais c'est plié

00:57:29c'est plié

00:57:29oui c'est pas truqué

00:57:30c'est plié

00:57:31tout est fait

00:57:32pour que Bruno Retailleau

00:57:33soit le candidat de la République

00:57:33rien n'est fait

00:57:34pour qu'il ne soit pas

00:57:35mais à la limite

00:57:37j'ai envie de vous dire

00:57:37c'est pas grave

00:57:38moi je n'ai qu'un problème

00:57:39c'est que je ne veux pas

00:57:41que par l'incurie

00:57:43des responsables de gouvernement

00:57:44après des années

00:57:45des années d'opposition

00:57:46nous soyons responsables

00:57:48ou que nos responsables

00:57:50soient responsables

00:57:51de l'arrivée au pouvoir

00:57:52de l'extrême droite française

00:57:53qui est aux portes

00:57:54donc à partir de là

00:57:55le sujet

00:57:56non mais je vais vous dire

00:57:57le sujet

00:57:57moi je trouvais que c'était pas mal

00:57:59de faire une primaire

00:58:00mais ça ne va pas se faire

00:58:00parce que les trois chefs de parti

00:58:02de droite, de gouvernement

00:58:03et de centre

00:58:04que ce soit

00:58:05M. Attal

00:58:06M. Edouard Philippe

00:58:08ou M. Bruno Retailleau

00:58:09ne vont absolument pas

00:58:11favoriser une primaire

00:58:12parce qu'ils n'ont aucune envie

00:58:12que leurs copains

00:58:13se refassent une santé

00:58:15sur leur dos

00:58:16bon

00:58:16donc il va se passer quoi

00:58:17il n'y aura pas de primaire

00:58:18il y aura les trois

00:58:19qui vont aller le plus loin possible

00:58:20un peu comme la course

00:58:21des petits chevaux

00:58:22vous connaissez le jeu

00:58:23des petits chevaux

00:58:23moi je demande juste une chose

00:58:24c'est qu'il y ait un moment

00:58:25de vérité

00:58:26et que vers le mois de novembre

00:58:28maximum

00:58:29il ne faut pas trop traîner

00:58:30les trois

00:58:31ils se mettent d'accord

00:58:32pour dire

00:58:32celui

00:58:32ceux des trois

00:58:34qui sont les plus mal placés

00:58:35se retirent

00:58:36au bénéfice

00:58:37de celui qui est le mieux placé

00:58:38parce que

00:58:39encore une fois

00:58:39c'est ce que j'ai dit hier

00:58:40à Bruno Retailleau

00:58:42mais je le dirai aux autres

00:58:42de la même manière

00:58:44attention

00:58:44pourquoi pas

00:58:45les destins

00:58:46c'est super

00:58:46mais juste à une condition

00:58:47c'est de ne pas faire perdre son corps

00:58:49parce que

00:58:49monsieur Chevènement

00:58:50et madame Taubira

00:58:51ils ont empêché

00:58:52monsieur Jospin

00:58:53paix à son âme

00:58:54d'être au deuxième tour

00:58:55en 2002

00:58:56et c'est le peine

00:58:56comment vous allez les convaincre

00:58:58vous allez les enfermer

00:58:59dans la même pièce

00:58:59Edouard Philippe

00:59:00vous avez Bertrand

00:59:01Bruno Retailleau

00:59:01jusqu'à ce qu'ils se mettent d'accord

00:59:03Marc Fauvel

00:59:04on est quelques-uns

00:59:05à être très déterminés

00:59:07à être très déterminés

00:59:08à tout faire

00:59:09et croyez-moi

00:59:10prendre l'opinion publique

00:59:12à témoin

00:59:12c'est majeur

00:59:13pour y parvenir

00:59:14je vous le dis

00:59:14d'autant plus

00:59:15que les français

00:59:16de droite

00:59:16ont montré

00:59:17qu'ils étaient

00:59:18majoritaires en France

00:59:19à l'occasion de ces municipales

00:59:20et qu'ils n'ont

00:59:20aucune intention

00:59:21de se laisser

00:59:23voler cette victoire

00:59:24par des querelles

00:59:25personnelles

00:59:26irresponsables

00:59:26je vous écoute

00:59:27avec attention

00:59:27Jean-François Copé

00:59:28tout à l'heure

00:59:28vous me dites

00:59:29il n'y a rien qui va

00:59:29dans la méthode

00:59:30il n'y a pas grand chose

00:59:31qui va dans la ligne

00:59:31et pourtant vous restez

00:59:33alors premièrement

00:59:34il n'y a pas rien

00:59:34avec le fait de rester

00:59:36on reste parce qu'on assume

00:59:37bien

00:59:38deuxièmement

00:59:38je n'ai pas dit

00:59:38qu'il n'y avait rien

00:59:39qui allait

00:59:39je vous ai dit

00:59:40le schéma que je vois

00:59:41c'est que ces trois chefs

00:59:42de parti

00:59:43vont pousser

00:59:44leur ambition

00:59:45moi ce que je souhaite

00:59:46c'est participer

00:59:48au rassemblement

00:59:49sur un seul candidat

00:59:50et on va avec d'autres

00:59:51tout faire pour cela

00:59:51sur un projet

00:59:52de droite

00:59:54moderne

00:59:54de gouvernement

00:59:55où on rétablit l'ordre

00:59:56et on va prendre

00:59:57un projet de progrès

00:59:58merci beaucoup

00:59:59Jean-François Copé

01:00:00je précise que dans tout ça

01:00:01vous n'êtes pas candidat

01:00:02à la primaire

01:00:02il y en a déjà 14 ou 15

01:00:04déjà donné

01:00:05bonsoir Maxime Switek

01:00:06bonsoir Marc

01:00:07l'édition spéciale

01:00:08se poursuit dans un instant

01:00:08avec vous

01:00:09dans un instant

01:00:10l'enfer

01:00:10la Maison Blanche promet

01:00:11l'enfer aux Iraniens

01:00:13s'ils font les mauvais choix

01:00:14gros coup de pression

01:00:15gros coup de pression

01:00:16puisque les Iraniens

01:00:17disent aujourd'hui

01:00:17qu'ils ne veulent pas

01:00:18du plan de paix de Donald Trump

01:00:19c'est parti

01:00:21bonsoir

01:00:21c'est parti

60 minutes Fauvelle - Mercredi 25 mars

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