100% Sénat - Maintien de l’ordre et rodéos urbains : audition du préfet de police de Paris - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Le 25 mars 2026, la commission des lois du Sénat auditionnait Patrice Faure, préfet de police de Paris.  Dans le cadre de la mission d’information sur l’avenir du maintien de l’ordre mais également de la mission d’information sur les rodéos urbains, les raves et les autres occupations illégales, brèves et dangereuses de l’espace public à des fins récréatives, le préfet de police était accompagné de Michel Lavaud et d’Antoine Salmon, respectivement directeur de la DSPAP et de la DOPC.  Tous trois sont revenus sur les évolutions récentes et futures des modalités du maintien de l’ordre, dénonçant notamment une hostilité nouvelle vis-à-vis des policiers et de leur action. Sur le sujet du maintien de l’ordre, ils se sont positionnés en faveur d’une intégration de l’intelligence artificielle dans le recours aux caméras de vidéosurveillance.  Enfin, sur le sujet des rodéos urbains, le préfet de police de Paris est revenu sur le projet de loi Ripost porté par Laurent Nuñez, ministre de l’Intérieur. Les trois hommes évoquent les difficultés auxquelles ils font face pour endiguer de telles manifestations et soulignent l’utilité du “choc d’autorité” promis par le ministre de l’Intérieur. Ce projet de loi devrait être adopté à l’horizon automne 2026. Revivez ces échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:09Vous regardez les chaînes parlementaires et vous avez bien raison.

00:00:13Bonjour à tous. Ce matin, Public Sénat vous propose de suivre l'audition de Patrice Faure.

00:00:18Il est le préfet de police de Paris. Il est entendu par la Commission des lois dans le cadre d

00:00:22'une mission d'information

00:00:23qui porte sur les incivilités du quotidien. Je vous propose de suivre cette audition. On en reparle juste après.

00:00:30Monsieur le préfet de police, mes chers collègues, nous avons donc le plaisir d'accueillir aujourd'hui le préfet de

00:00:35police de Paris,

00:00:36Monsieur Patrice Faure, dans le cadre des travaux des deux missions d'information, l'une consacrée à la réponse des

00:00:41pouvoirs publics

00:00:42face au phénomène d'appropriation illégale de l'espace public à des fins récréatives, à l'instar des rodéos motorisés,

00:00:48des rêves parties,

00:00:49et l'autre mission relative à l'avenir du maintien de l'ordre. S'agissant de la première mission, cette

00:00:55audition sera l'occasion d'apprécier

00:00:56l'adéquation de la doctrine française du maintien de l'ordre face aux évolutions récentes des manifestations

00:01:01et des mobilisations contestataires. Elle constituerait également un temps d'échange permettant de mieux comprendre

00:01:07les modalités de coopération entre les différentes directions de la préfecture de police

00:01:11dans le cadre de ces missions de maintien de l'ordre ainsi que de ces interactions avec les autres acteurs

00:01:16employés

00:01:17dans le maintien de l'ordre. En ce qui concerne la seconde mission, nos échanges porteront notamment

00:01:21sur les dispositifs de prévention et de répression face aux phénomènes des rodéos motorisés,

00:01:25des rêves parties illégales et des tirs de feux d'artifice. Nous serons notamment attentifs aux raisons

00:01:30de la persistance voire de la multiplication de ces phénomènes en dépit des encadrements législatifs

00:01:35adoptés ces dernières années. Monsieur le préfet de police, je vous cède à présent la parole

00:01:40pour un propos liminaire. Si vous le souhaitez, sur le premier sujet, je la céderai ensuite à nos rapporteurs

00:01:45pour ces missions d'information, puis à nos collègues.

00:01:50Merci beaucoup Madame la Présidente, Mesdames, Messieurs les rapporteurs, Mesdames, Messieurs les sénateurs.

00:01:55Je vous remercie de me donner la possibilité de m'exprimer devant la représentation nationale

00:01:58sur ce sujet important du maintien de l'ordre, mais aussi du rodeo et des rêves parties.

00:02:03Important parce que bien sûr, il touche au fonctionnement même de la démocratie et la manière dont les idées

00:02:07et les revendications peuvent s'exprimer dans l'espace public. Important parce qu'il me permet aussi

00:02:12de dresser l'état des lieux de la pratique du maintien de l'ordre dans notre capitale

00:02:16et de vous décrire les perspectives qui se dressent devant nous. Je vais commencer par le définir.

00:02:20Il me semble important, effectivement, de rappeler cette définition, car si ce concept nous paraît familier,

00:02:25son contour est en réalité souvent mal connu. Cela peut parfois conduire à quelques erreurs de lecture

00:02:30et d'interprétation de l'action des policiers sur le terrain comme des décisions prises par l'autorité préfectorale.

00:02:36Le maintien de l'ordre est une notion bien précise qui désigne l'ensemble des opérations mises en oeuvre

00:02:41par les forces de sécurité intérieure pour encadrer les manifestations sur la voie publique.

00:02:45Il se fonde sur une double exigence, garantir l'usage de la liberté manifestée tout en préservant

00:02:49les troubles à l'ordre public afin de ne pas avoir à les réprimer. Mais j'insiste sur ce point,

00:02:53le maintien de l'ordre renvoie strictement à l'encadrement des manifestations de voie publique.

00:02:58Il ne recouvre pas les phénomènes de violences urbaines qui n'engagent ni les mêmes moyens

00:03:02ni les mêmes effectifs et qui, par ailleurs, disposent de leur propre doctrine.

00:03:06Le maintien de l'ordre est d'abord préventif. La prise en compte des violences urbaines,

00:03:09elle, postule la nécessité de rétablir l'ordre public.

00:03:12Cette dernière n'engage donc pas les mêmes moyens ni les mêmes échelles de réponse,

00:03:15de même, et cela n'enlève rien au fait que je répondrai avec intérêt à vos questions.

00:03:19Sur ce sujet, les rodeos et les rêves partis n'entrent pas dans le cadre du strict maintien de l

00:03:24'ordre.

00:03:24Ce sont des infractions qui touchent l'ordre public et qui seront encore prises en charge

00:03:29par des effectifs dédiés, en l'occurrence plutôt ceux de la DESPAP.

00:03:32Mais pour répondre à vous, s'agissant des rodeos, parce que je crois que cette question passe en premier,

00:03:41les rodeos urbains, sachez et soyez persuadés que la préfecture de police,

00:03:46et à travers notamment la DESPAP, le directeur à côté de moi, nous sommes extrêmement investis,

00:03:52parce que nous savons que les rodeos urbains polluent la vie de nos concitoyens par le bruit,

00:03:58mais aussi, évidemment, par la mise en danger d'autrui, et en danger de celles et ceux qui chevauchent ces

00:04:04motos.

00:04:05Pour autant, l'action déterminée et systématique des forces de l'ordre conduisent à de très, très, très nombreuses saisies

00:04:13instantanées, immédiates, de l'ensemble de ces véhicules, qui parfois, d'ailleurs, ont été volés,

00:04:20ce qui nous permet également de retrouver, évidemment, des matériels qui ont été dérobés,

00:04:25mais aussi, et parfois, des véhicules qui ont été achetés, alors, évidemment, parfois avec de l'argent

00:04:31qui n'est pas le fruit d'un travail, mais plutôt de la vente de produits stupéfiants,

00:04:37ce qui permet quand même, également, à l'occasion de l'ensemble de ces saisies et des enquêtes qui vont

00:04:43avec,

00:04:43de remonter jusqu'à certains autres délits.

00:04:49S'agissant, donc, des rodéos d'Eldorque, ils sont décelés, soit par la population, soit par les forces de l

00:04:59'ordre.

00:04:59Nous intervenons immédiatement, premièrement.

00:05:01Soit nous sommes également, parce que nous connaissons certains secteurs,

00:05:06à la recherche de ces rodéos impromptus, et nous y mettons un terme assez rapidement.

00:05:12Le futur texte de loi que défend le ministre de l'Intérieur permettra d'aller un peu plus loin sur

00:05:20les sanctions,

00:05:22en allant au-delà de la simple soustraction du véhicule.

00:05:30Mais, aujourd'hui, cette solution est, de mon point de vue, assez visible,

00:05:35parce que quand vous êtes propriétaire d'une moto, comme je l'ai vu la semaine dernière,

00:05:39en visitant l'une de mes structures, de plus de 25 000 euros,

00:05:42et qu'on vous la saisit sur le champ, alors qu'elle n'a même pas 300 kilomètres,

00:05:47vous imaginez bien que celui qui l'avait acheté le regrette vivement,

00:05:52et à mon avis, il ne recommencera pas.

00:05:54D'ailleurs, l'individu est venu à plusieurs reprises réclamer son véhicule,

00:05:57et il a bien compris qu'il ne l'aurait plus jamais.

00:06:00Donc voilà, à part vous dire que nous sommes déterminés,

00:06:04nous sommes extrêmement vifs sur ces opérations,

00:06:06et que l'ensemble de mes services veillent à ce que ces troubles à l'ordre public,

00:06:13qui sont évidemment assez importants, mais sur lesquels on intervient,

00:06:21fait l'objet d'une attention de tous les instants,

00:06:23et que probablement, le texte de loi que propose et que soutient le ministre de l'Intérieur

00:06:29permettra d'aller encore un peu plus loin sur nos opérations.

00:06:34S'agissant des rêves partis,

00:06:37je ne vais pas vous cacher qu'en région parisienne,

00:06:39nous n'en connaissons pas beaucoup, pour deux raisons essentielles.

00:06:42La première, c'est que les lieux de rêves partis manquent,

00:06:45bien évidemment, c'est extrêmement difficile, à part quelques bois,

00:06:48mais aussi parce que l'offre de festivités sonores

00:06:55existe en grand nombre,

00:06:57contrairement à ce que nous pouvons trouver dans le reste du territoire national.

00:07:01Donc c'est pour ça que pour nous, les rêves partis

00:07:03ne sont pas des phénomènes importants,

00:07:07même si nous les traitons bien évidemment.

00:07:09L'année dernière, le directeur de la sécurité me disait tout à l'heure

00:07:13que nous en avions connu sept dans Paris,

00:07:15ce qui n'est pas très important.

00:07:18est dans des proportions bien moindres

00:07:20que ce que nous pouvons connaître, par exemple en Bretagne,

00:07:23n'est-ce pas, Madame la Présidente ?

00:07:24Puisque j'ai sévi là-bas pendant que vous étiez déjà élue,

00:07:30la région parisienne n'est pas le théâtre de développement

00:07:33de ce type de manifestation,

00:07:36par manque de lieu, d'une part,

00:07:38et parce qu'il y a une offre qui est déjà foisonnante.

00:07:42Voilà ce que je pouvais vous dire, Madame la Présidente,

00:07:43sur ce premier sujet.

00:07:46Merci, M. le Préfet.

00:07:48Nous allons alors passer la parole à nos rapporteurs

00:07:52pour poser une série de questions,

00:07:54à suite de lesquelles je vous donnerai la parole,

00:07:57M. le Préfet, pour que vous puissiez y répondre.

00:07:59Madame Jotende.

00:08:00Merci, Mme la Présidente.

00:08:02Merci, M. le Préfet, pour votre exposé.

00:08:04Donc effectivement, Paris est moins concerné par les deux sujets,

00:08:08même si le sujet des rodéos est un véritable problème.

00:08:14Nous avons donc mené des auditions,

00:08:18échangé avec beaucoup d'acteurs de terrain,

00:08:21évidemment des préfets d'autres départements,

00:08:23mais aussi les services de police.

00:08:24Nous avons un sujet pour ce qui est de la caractérisation des infractions,

00:08:30ou en tout cas en amont le constat,

00:08:33qui est celui de l'utilisation des drones.

00:08:37Aujourd'hui, le cadre réglementaire empêche d'utiliser les drones

00:08:44à des fins de sécurité routière,

00:08:46ou en tout cas pour surveiller les infractions

00:08:50au titre du code de la route.

00:08:56Donc est-ce que vous seriez favorable à une extension de ce cadre

00:09:01pour permettre justement le constat des infractions bien en amont,

00:09:05même si les drones sont aujourd'hui utilisés,

00:09:07ils ne le sont que de manière limitée.

00:09:10c'est un véritable problème.

00:09:13Ensuite, vous avez parlé évidemment de la saisie des véhicules utilisés.

00:09:19Évidemment, depuis la loi de 2018,

00:09:23elle se pratique et les choses ont bien avancé.

00:09:28Mais nous avons un véritable sujet aussi

00:09:32et qui a tendance à décourager notamment les services de police

00:09:36avec lesquels nous étions hier dans le département de l'Essonne,

00:09:40qui est le fait qu'en réalité, la plupart des véhicules utilisés

00:09:46ne sont pas utilisés dans le cadre des infractions,

00:09:49en tout cas par les propriétaires eux-mêmes.

00:09:52Ce sont des véhicules prêtés, très souvent,

00:09:55et de manière évidemment intentionnelle pour contourner la loi,

00:09:59puisque les propriétaires se disent ensuite,

00:10:03ignorants du fait que ces engins allaient servir à la commission d'infraction.

00:10:10Donc, est-ce que vous pensez qu'on peut envisager,

00:10:16où il serait utile de présumer l'intention,

00:10:22ou en tout cas la mauvaise foi,

00:10:25voire envisager un cas de complicité par fourniture de moyens,

00:10:29parce que c'est un véritable sujet.

00:10:31Et au-delà, les forces de police nous disent souvent

00:10:34que finalement, les justificatifs qui se sont donnés

00:10:39concernant la propriété des engins,

00:10:42en tout cas la liste n'est pas assez stricte,

00:10:46et beaucoup de propriétaires contournent là aussi la loi

00:10:54en donnant des justificatifs qui sont assez légers,

00:10:57pour ne pas avoir à être poursuivis.

00:11:01Donc voilà, c'est essentiellement sur les rodéos,

00:11:04puisque c'est le sujet qui vous concerne le plus,

00:11:06que j'avais des questions à vous poser.

00:11:08Et j'y associe bien sûr mes collègues,

00:11:10donc Isabelle Floren et Hussène Bourgie.

00:11:15Sur les raves, et de manière générale aussi pour les rodéos,

00:11:18puisqu'il y a des points de rendez-vous qui sont donnés,

00:11:21est-ce que vous auriez des pistes de réflexion

00:11:27ou des sujets d'amélioration concernant la surveillance des messageries,

00:11:32ou en tout cas des méthodes qui visent à pouvoir se donner rendez-vous,

00:11:36de manière complètement, évidemment, non seulement illégale,

00:11:41mais surtout de façon dissimulée.

00:11:47Et donc c'est le véritable problème souvent pratique pour les forces de l'ordre

00:11:51qui n'arrivent pas à poursuivre, ou en tout cas constater les infractions

00:11:55sur le moment, sur l'instant en flagrant délit.

00:11:59Voilà, merci monsieur le préfet.

00:12:02Merci beaucoup madame la sénatrice.

00:12:04S'agissant de l'utilisation des drones, bien évidemment,

00:12:06je suis un fervent défenseur de l'utilisation des drones,

00:12:11d'abord parce que c'est un moyen moderne et plutôt assez adapté,

00:12:14tout comme je suis foncièrement favorable à l'utilisation

00:12:19de l'intelligence artificielle derrière les caméras,

00:12:21parce qu'en fait, si nous pouvions utiliser l'intelligence artificielle

00:12:24derrière les caméras, notamment du PVPP, sur la plaque parisienne,

00:12:28nous pourrions détecter ces types de mouvements

00:12:30qui ne sont pas normaux, bien évidemment,

00:12:33et donc aller encore plus vite dans l'interception de ces motos.

00:12:38Donc drones comme intelligence artificielle,

00:12:41et je pense qu'il ne faut pas dissocier les deux,

00:12:43puisqu'en fait, comme vous le savez,

00:12:45on n'en réclame pas à ce que nous puissions dévisager,

00:12:48comme dans certains pays, comme la Chine,

00:12:49typiquement les uns et les autres.

00:12:50L'idée, c'est plutôt de détecter des mouvements

00:12:53qui ne sont pas conformes à l'habitude

00:12:55ou à ce que nous attendons de certains publics,

00:13:00et de détecter donc automatiquement, par exemple, des rodéos,

00:13:03ce qui nous permettrait d'aller beaucoup plus vite

00:13:05dans l'interception de ces motos.

00:13:07S'agissant des prêts de motos aussi,

00:13:10des motos louées éventuellement,

00:13:12ce qui évite évidemment de se voir confisquées,

00:13:16moi je pense qu'il faut être juste simple, efficace,

00:13:21pour qu'il y ait un effet psychologique.

00:13:22Ça veut dire quoi ?

00:13:23Ça veut dire que celui qui chevauche une moto,

00:13:25qui fait un rodéo,

00:13:27quel que soit le propriétaire,

00:13:28on doit pouvoir lui saisir, tout simplement.

00:13:31Et après, c'est à lui de s'arranger avec son loueur,

00:13:34avec son propriétaire, etc.

00:13:35Parce qu'en fait, effectivement,

00:13:37si on se perd en procédure

00:13:42et que l'effet n'est pas immédiat

00:13:45et n'est pas immédiatement visible,

00:13:47la sanction est assez largement dénaturée.

00:13:51Et donc je pense qu'il faut qu'il y ait une immédiateté,

00:13:53une simplicité, une simplification

00:13:55pour celui qui constate l'infraction.

00:13:59Et il faut que le moyen de locomotion

00:14:01puisse être très rapidement saisi,

00:14:04que ce soit une moto,

00:14:04ou que ce soit aussi des cartes

00:14:07ou des espèces de voitures

00:14:10destinées à faire des rodéos

00:14:13dans la campagne ou dans les rues.

00:14:16Voilà pour cette question.

00:14:19S'agissant de la simplification,

00:14:21je vais laisser plutôt à la DESPAP,

00:14:23la possibilité de détecter sur les réseaux sociaux,

00:14:27c'est toujours extrêmement compliqué

00:14:28parce qu'en fait,

00:14:29les gens vont beaucoup plus vite que nous

00:14:31et nous, nous nous conformons

00:14:33à un cadre réglementaire et législatif

00:14:36qui conduit à ce que ça limite notre mode d'action,

00:14:38alors qu'eux, évidemment,

00:14:39se privent bien de respecter quoi que ce soit.

00:14:41Mais je laisse le directeur de la DESPAP

00:14:43vous répondre sur ce point particulier,

00:14:45assez technique.

00:14:47Merci, monsieur le préfet,

00:14:49madame la présidente,

00:14:50mesdames et messieurs les sénateurs.

00:14:53à propos des rodéos

00:14:54et de nos possibilités de détection.

00:14:58Ça renvoie en fait à deux types de rodéos.

00:15:01En fait, il y a deux types de rodéos.

00:15:02Il y a le rodéos des personnes

00:15:03qui sont intéressées par leur véhicule

00:15:05et de mettre en scène ce qu'ils font avec leur véhicule

00:15:07et d'autres qui sont plutôt intéressées

00:15:09par ce qu'ils font sur un territoire.

00:15:11Faire un rodéos autour du véhicule,

00:15:14c'est les runs, en fait.

00:15:15C'est des passages à l'acte

00:15:16qui sont très collectifs,

00:15:18qui vont cibler des zones industrielles

00:15:22ou commerciales qui sont abandonnées

00:15:23le week-end ou la nuit

00:15:25et qui vont être très massives.

00:15:27On va se retrouver avec parfois

00:15:28quelques centaines de véhicules

00:15:29qui se regroupent là.

00:15:31On a des possibilités d'informations

00:15:34qui recoupent les possibilités d'informations

00:15:36qu'a la DESPAP,

00:15:37mais qu'a aussi la DRPP.

00:15:38On a des analyses,

00:15:41alors parfois, bien sûr, a posteriori,

00:15:42mais c'est vrai que l'idée de la police,

00:15:44c'est aussi de réagir à l'événement

00:15:46et d'empêcher qu'il se réitère.

00:15:48Donc on est plutôt,

00:15:49on pourrait être mieux,

00:15:50mais on est plutôt à l'aise

00:15:52et on arrive à empêcher

00:15:54les réitérations massives,

00:15:55ces types de réitérations massives.

00:15:57Le rodéos qui concerne un territoire,

00:15:59c'est clairement le rodéos de quartier.

00:16:01Là, il peut être individuel

00:16:02et lui, on ne peut pas,

00:16:04en fait, on ne peut pas l'anticiper

00:16:05parce que là aussi,

00:16:06on va subir dans un premier temps

00:16:09l'événement,

00:16:10le constater.

00:16:11Après, le préfet de police

00:16:13vous a parfaitement expliqué

00:16:15les modes d'opérer.

00:16:18Nos patrouilles sont,

00:16:20conformément aux instructions

00:16:21du ministre de l'Intérieur,

00:16:22en charge,

00:16:23en cas de détection,

00:16:24de l'intervention.

00:16:25C'est-à-dire qu'on constate

00:16:26qu'il y a une infraction qui se commet,

00:16:27on a vocation à intervenir.

00:16:29Après, cette intervention policière

00:16:31et ce pilotage opérationnel,

00:16:32il renvoie à deux.

00:16:33Il a deux types de contrôles.

00:16:34Il a le contrôle du chef de bord

00:16:36dans le véhicule

00:16:36qui analyse en permanence

00:16:38la situation

00:16:38et qui va dire

00:16:39est-ce que là,

00:16:40il n'y a pas un risque

00:16:40plus important

00:16:41que celui qui est pris par ailleurs.

00:16:43Donc, c'est le comparatif des risques.

00:16:45Et puis, le contrôle

00:16:46de la salle de commandement

00:16:47qui peut faire cesser

00:16:48des rodéos

00:16:49avec un accompagnement,

00:16:51par exemple,

00:16:52les déclenchements

00:16:53de caméras piétons,

00:16:54y compris des fonctionnaires

00:16:55et des policiers

00:16:55qui sont à bord du véhicule

00:16:56qui déclenchent

00:16:56leurs caméras piétons

00:16:57pour filmer l'intervention.

00:16:59Donc,

00:17:01plus ensuite intervention,

00:17:02c'est-à-dire

00:17:03les enquêtes judiciaires

00:17:04a posteriori

00:17:06qui vont être menées

00:17:07classiquement

00:17:08avec la limite

00:17:09du casque porté

00:17:11quand il est porté

00:17:12ou de la cagoule portée.

00:17:13Mais c'est vrai que là,

00:17:13quand même,

00:17:14je dois relever

00:17:14qu'on s'appuie beaucoup

00:17:15sur la qualité des saisus

00:17:16des communes

00:17:17qui nous permettent

00:17:18d'avoir des images

00:17:18dites à froid.

00:17:20Et puis, dernière chose,

00:17:21là aussi,

00:17:21le préfet de police l'a dit

00:17:23clairement,

00:17:24et ça répond

00:17:25à la situation

00:17:25que vous décriviez,

00:17:27là,

00:17:27il nous faudrait

00:17:28trouver une parade

00:17:30à l'utilisation

00:17:31de véhicules

00:17:32pour les rodéos

00:17:33qui ne sont pas

00:17:33celui de l'individu

00:17:35qui va être

00:17:35en garde à vue.

00:17:36Parce que,

00:17:37alors,

00:17:37la situation

00:17:38n'est pas complètement,

00:17:39on arrive à,

00:17:40si vous voulez,

00:17:41on arrive quand même

00:17:41à saisir un véhicule,

00:17:43même s'il n'est pas

00:17:43la propriété

00:17:44de celui

00:17:44qui commet le rodéo,

00:17:45il est saisi

00:17:46le temps de l'enquête.

00:17:47Donc,

00:17:47on va quand même

00:17:47faire ces infractions

00:17:48et empêcher

00:17:49une réattiration immédiate.

00:17:50Le temps qu'effectivement,

00:17:51un propriétaire

00:17:52lève la main

00:17:52et arrive avec des pièces

00:17:53plus ou moins fallacieuses.

00:17:55Nous arrivons quand même

00:17:56à faire détruire

00:17:57des véhicules

00:17:58qui ne sont pas

00:17:59la propriété

00:18:01de l'auteur du rodéo

00:18:02quand ils sont impropres

00:18:03à la circulation,

00:18:03quelle que soit la propriété.

00:18:05Donc,

00:18:05c'est un outil pragmatique

00:18:07que les policiers

00:18:08et les commissariats

00:18:08utilisent.

00:18:09Mais c'est vrai,

00:18:10encore une fois,

00:18:10le préfet de police l'a dit,

00:18:12évidemment que la parade

00:18:13qu'ils ont trouvé,

00:18:14c'est d'utiliser

00:18:14des véhicules

00:18:15qui ne sont pas à eux.

00:18:16Alors,

00:18:16moi,

00:18:16je ne suis pas là

00:18:17pour juger

00:18:18de l'étendue

00:18:18du droit de propriété,

00:18:19mais c'est vrai

00:18:19qu'on sera

00:18:20beaucoup plus efficace

00:18:21si on arrive

00:18:22à saisir

00:18:23et à détruire

00:18:24le véhicule

00:18:24qui est utilisé

00:18:25pour un rodéo.

00:18:36Merci.

00:18:38Madame le rapporteur,

00:18:39avez-vous épuisé

00:18:40vos questions ?

00:18:41Oui, oui, merci.

00:18:42Et Madame Florene également ?

00:18:44Pour le moment.

00:18:46Très bien.

00:18:47Je vais passer

00:18:47la parole

00:18:48alors à la salle.

00:18:50Peut-être

00:18:51sur ce sujet

00:18:52si cela est possible

00:18:53puisque nous avons,

00:18:54vous savez,

00:18:54deux séquences tout de même

00:18:55sur les rodéos,

00:18:56les rêves parties

00:18:58et puis l'autre

00:18:58sur le maintien de l'ordre.

00:19:00Monsieur Watterblad

00:19:00a demandé la parole.

00:19:02Merci de donner la parole,

00:19:03Madame la Présidente.

00:19:04Simplement,

00:19:05est-ce qu'en cas

00:19:06de saisie d'engin,

00:19:07si c'est effectivement

00:19:08le juge

00:19:09qui vous donne raison

00:19:09parce que j'ai eu

00:19:10un cas d'espèce

00:19:11dans le Nord

00:19:12où un maire

00:19:13a fait saisir

00:19:13par sa police municipale

00:19:15un scooter

00:19:16qui faisait un rodéo

00:19:17et le juge

00:19:19a obligé

00:19:19de rendre l'engin

00:19:21aux jeunes

00:19:21et pendant

00:19:22qu'il était interviewé

00:19:23sur BFM TV,

00:19:24il pouvait dire

00:19:25« Voyez,

00:19:25j'ai saisi cet engin-là

00:19:27et la personne

00:19:28continue à faire le rodéo. »

00:19:29Alors que le rapport

00:19:30justement on a,

00:19:31la loi est là

00:19:31et j'ai un juge

00:19:33qui a des données

00:19:34qui a obligé

00:19:34de rendre le véhicule

00:19:36aux jeunes.

00:19:38Est-ce que

00:19:39c'est souvent le cas ?

00:19:41Merci beaucoup,

00:19:42Monsieur le Sénateur.

00:19:43En fait,

00:19:44cela dépend

00:19:44de la politique pénale

00:19:45de chacun des parquets

00:19:46et des juges

00:19:47qui,

00:19:48en fait,

00:19:48comme vous le savez,

00:19:50jugent en totale autonomie

00:19:51et donc je ne permettrai pas

00:19:52de commenter

00:19:53les décisions de justice

00:19:55bien évidemment

00:19:55mais il est certain

00:19:57que si nous avions

00:19:58un cadre législatif

00:20:00qui nous permette

00:20:02d'avoir

00:20:03de façon systématique

00:20:05la possibilité

00:20:06de saisir

00:20:07et de détruire

00:20:08ou de réutiliser

00:20:09les véhicules

00:20:10sans autre forme

00:20:11de procès,

00:20:12ce serait beaucoup plus

00:20:13expéditif d'une part

00:20:14et probablement

00:20:15de portée

00:20:16un peu plus

00:20:17symbolique

00:20:18et psychologique

00:20:19pour celles et ceux

00:20:20qui s'y collent

00:20:21bien évidemment

00:20:22mais aujourd'hui

00:20:23le cadre

00:20:23ne le permet pas

00:20:24et donc nous nous

00:20:25plions bien évidemment

00:20:26aux décisions

00:20:27de justice

00:20:30qui sont prononcées.

00:20:32Voilà,

00:20:32Monsieur le Sénateur,

00:20:33je suis désolé

00:20:33de vous avoir déçu

00:20:34probablement.

00:20:36Je ne suis pas sûre

00:20:37que Monsieur Wattelblet

00:20:37soit déçu,

00:20:38je pense qu'il en conclut

00:20:40comme vous peut-être

00:20:40qu'il faudrait faire évoluer

00:20:41un cadre législatif

00:20:43qui ne permet pas

00:20:44nécessairement

00:20:45la saisie

00:20:46de ces véhicules

00:20:47et qui respectent

00:20:50pour autant

00:20:50le droit de propriété.

00:20:51Donc nous sommes toujours

00:20:52dans des conciliations

00:20:55de principes.

00:20:56Monsieur Dobresse

00:20:56a demandé la parole.

00:20:57Marc-Philippe Dobresse.

00:20:58Oui,

00:20:58je rebondis

00:20:59sur cette question.

00:21:00Quand on a fait

00:21:00la loi de programmation

00:21:02de la LOPMI

00:21:03du ministère

00:21:03de l'Intérieur,

00:21:05on a proposé

00:21:06plusieurs amendements

00:21:07ici.

00:21:08Je vous dis ça

00:21:08Monsieur le Préfet

00:21:09parce que

00:21:12les législateurs

00:21:12font leur boulot.

00:21:13On a durci

00:21:15les sanctions

00:21:15sur les rôdés urbains,

00:21:18sur les refus

00:21:19d'obtempérez,

00:21:20etc.

00:21:20On a proposé

00:21:22des saisies

00:21:23comme vient de le dire

00:21:24mon collègue Wattelblet.

00:21:25Sauf qu'à un moment donné,

00:21:27quand on va un peu plus loin,

00:21:28le Conseil constitutionnel

00:21:29nous dit

00:21:30ah oui,

00:21:30mais attention,

00:21:31etc.

00:21:32Avec des jurisprudences

00:21:33et des interprétations

00:21:34que je ne vous demande

00:21:35pas de commenter,

00:21:36bien évidemment,

00:21:36mais qui quelque part

00:21:38sont sujets

00:21:38à commentaire

00:21:39de la part

00:21:40des législateurs

00:21:40qui jusqu'à preuve

00:21:41du contraire

00:21:42font quand même

00:21:42la loi.

00:21:43Et donc nous sommes

00:21:45face à ce problème-là

00:21:47qui n'est pas

00:21:47que le problème

00:21:48du juge.

00:21:48Nous sommes face

00:21:49à l'interprétation

00:21:51entre un équilibre

00:21:52qui tend vers la sécurité

00:21:54d'un côté

00:21:54et de l'autre côté

00:21:55protecteur des libertés

00:21:56ou du droit de propriété

00:21:57comme dit ma présidente.

00:21:59Mais le problème

00:22:02vient de tout en haut

00:22:03et peut-être

00:22:04faut-il changer

00:22:05pas que la loi

00:22:06mais aussi

00:22:06la constitution.

00:22:09Je crois que ça n'appelle

00:22:10pas de réponse,

00:22:11monsieur le préfet de police.

00:22:16Alors,

00:22:19madame Floren,

00:22:20vous avez des questions

00:22:21à poser ?

00:22:21Très bien.

00:22:22Oui,

00:22:22et je crois monsieur Bourgi

00:22:23également.

00:22:24On va peut-être

00:22:25les faire...

00:22:26Oui, j'y vais.

00:22:26Alors,

00:22:27j'avais une question

00:22:29qui concernait

00:22:29l'extension

00:22:30du mécanisme

00:22:31de l'amende

00:22:32forfaitaire délectuelle

00:22:33sur la partie

00:22:34rodéo.

00:22:36m'autoriser.

00:22:36Est-ce que vous pensez

00:22:37qu'en l'état actuel

00:22:40du droit,

00:22:41les conditions

00:22:42de la caractérisation

00:22:44de l'infraction

00:22:45se prêteraient

00:22:46pour les rodéus urbains,

00:22:48se prêteraient

00:22:48à une AFD ?

00:22:50Est-ce que cela

00:22:51vous semble intéressant

00:22:52et utile ?

00:23:03Alors,

00:23:04je laisserai

00:23:04le DESPAP

00:23:05répondre

00:23:06puisqu'il connaît

00:23:07bien mieux

00:23:07que moi

00:23:08ce dispositif

00:23:09puisque moi

00:23:09je viens d'arriver

00:23:10mais lui

00:23:10il a depuis

00:23:10suffisamment longtemps

00:23:11et dans le métier

00:23:13mais effectivement

00:23:13l'AFD

00:23:14pourrait être

00:23:15une solution

00:23:16à condition

00:23:17que nous puissions

00:23:18encore saisir

00:23:20les véhicules

00:23:21puisque en fait

00:23:22vous pouvez

00:23:23effectivement

00:23:24infliger

00:23:25une amende

00:23:26professeure

00:23:26délectuelle

00:23:27faut-il encore

00:23:28qu'elle soit recouvrée

00:23:29ce qui

00:23:31n'est pas

00:23:32le cas

00:23:34de façon systématique

00:23:35premièrement

00:23:36et deuxièmement

00:23:37si elle n'est pas recouvrée

00:23:39bien évidemment

00:23:40l'impact psychologique

00:23:42immédiat

00:23:43n'existe pas

00:23:44et en fait

00:23:45une infraction

00:23:46nécessite une sanction

00:23:47et la sanction

00:23:48immédiate

00:23:49qui est

00:23:49même si elle est

00:23:50temporaire

00:23:50pour les raisons

00:23:52que nous avons évoquées

00:23:53tout à l'heure

00:23:53quand vous saisissez

00:23:54la moto

00:23:55même si c'est

00:23:56que temporaire

00:23:56le temps

00:23:56de l'enquête

00:23:57judiciaire

00:23:58et des auditions

00:23:59il y a un impact

00:24:01il y a surtout

00:24:01un effet

00:24:02c'est à dire

00:24:02que vous n'avez plus

00:24:03votre véhicule

00:24:04pour les travailler

00:24:04pour vous déplacer

00:24:05etc

00:24:06l'AFD

00:24:07oui vous avez

00:24:08une AFD

00:24:08dans ce cas là

00:24:09pour autant

00:24:10vous gardez votre moto

00:24:10vous pouvez recommencer

00:24:12à faire un rodéo

00:24:13dans la foulée

00:24:13et donc je ne pense pas

00:24:15que dans ce cas là

00:24:15ce soit utile

00:24:17sauf

00:24:18à ce que l'AFD

00:24:19s'ajoute

00:24:21à la possibilité

00:24:22de saisir

00:24:23le véhicule

00:24:24là

00:24:25ça peut être

00:24:27encore plus coercitif

00:24:28mais je pense

00:24:29que les deux

00:24:29ne doivent pas

00:24:30être disjoint

00:24:31il doit être cumulatif

00:24:33voilà madame

00:24:33la signatrice

00:24:41tout est dit

00:24:42manifestement

00:24:43y a-t-il d'autres questions

00:24:44sur ce sujet

00:24:45des rodéos

00:24:46puisque l'on a compris

00:24:47que les rêves partis

00:24:47n'étaient pas véritablement

00:24:49le problème

00:24:50qui se posait

00:24:51à Paris

00:24:52le préfet de police

00:24:53rêve que ça reste

00:24:54comme ça

00:24:56quel jeu de mots

00:24:57monsieur le préfet de police

00:24:58monsieur Vongy

00:24:59merci madame la présidente

00:25:00monsieur le préfet

00:25:02je voudrais

00:25:02vous interroger

00:25:03sur éventuellement

00:25:04un retour d'expérience

00:25:05sur les relations

00:25:05que vous auriez

00:25:07avec les associations

00:25:08de prévention

00:25:09je m'excuse

00:25:10de parler des rêves partis

00:25:11parce qu'effectivement

00:25:12lors des auditions

00:25:13que nous avons conduites

00:25:14nous avons constaté

00:25:15qu'il y avait

00:25:16des associations

00:25:16spécialisées en matière

00:25:18de prévention

00:25:18sur les conduites

00:25:20addictives

00:25:21en région parisienne

00:25:22et francilienne

00:25:23qui nous disent

00:25:24parfois être missionnés

00:25:26ou avoir conventionné

00:25:27avec les préfectures

00:25:28pour pouvoir agir

00:25:29sur les sites

00:25:30d'organisation

00:25:31des rêves partis

00:25:32pour sensibiliser

00:25:33informés

00:25:34sur la consommation

00:25:36d'alcool

00:25:37voire de substances

00:25:38illicites

00:25:39la seconde chose

00:25:40sur laquelle

00:25:40je souhaite

00:25:41vous interroger

00:25:42c'est éventuellement

00:25:42la quantification

00:25:43du nombre

00:25:44d'accidents

00:25:45corporels

00:25:46ou d'accidents

00:25:46mortels

00:25:47en lien avec

00:25:48des rodéos urbains

00:25:51alors

00:25:52s'agissant

00:25:53de la première question

00:25:54il y a tout

00:25:55un dispositif

00:25:56qui existe

00:25:57au sein

00:25:58des préfectures

00:26:00avec le FIPD

00:26:01par exemple

00:26:01qui permet

00:26:02de financer

00:26:02un certain nombre

00:26:03d'associations

00:26:04pour faire

00:26:04de la prévention

00:26:04de l'accompagnement

00:26:05bien évidemment

00:26:06l'ensemble

00:26:09des personnels

00:26:10préfectoraux

00:26:10de l'agglomération

00:26:11parisienne

00:26:12sont investis

00:26:13sur ces sujets

00:26:13avec le monde associatif

00:26:15qui fait d'ailleurs

00:26:15particulièrement bien

00:26:16ce travail

00:26:17pour autant

00:26:18s'agissant

00:26:19de la plaque parisienne

00:26:20ou de son agglomération

00:26:21comme le nombre

00:26:22de rêves partis

00:26:22n'est quand même

00:26:23pas extrêmement important

00:26:24sur ce sujet là

00:26:26évidemment

00:26:27nous n'avons pas

00:26:29peut-être

00:26:29une action

00:26:30moins visible

00:26:31que ce qui peut être fait

00:26:32dans le reste

00:26:32du territoire national

00:26:33en même temps

00:26:35un certain nombre

00:26:36d'associations

00:26:37extrêmement d'ailleurs

00:26:38importantes et pertinentes

00:26:39dans leur action

00:26:41travaillent

00:26:41dans les boîtes de nuit

00:26:42à la sortie

00:26:43des boîtes de nuit

00:26:43justement

00:26:43pour essayer

00:26:44de sensibiliser

00:26:45à l'entrée

00:26:45sur les risques

00:26:47des produits

00:26:48qui peuvent être

00:26:48supéfiants

00:26:49qui peuvent être

00:26:49glissés dans les verres

00:26:50etc.

00:26:50comme vous le savez

00:26:51et donc évidemment

00:26:52nous tenons à continuer

00:26:53à financer

00:26:54ce type d'association

00:26:55qui est un élément

00:26:57additionnel

00:26:57à ce que nous faisons

00:26:58en termes de prévention

00:27:00et de répression

00:27:01un élément

00:27:02extrêmement important

00:27:03et efficace

00:27:04également

00:27:05s'agissant

00:27:06de la deuxième question

00:27:07alors là

00:27:07j'avoue

00:27:08qu'avec 5 mois

00:27:09de présence

00:27:09à la tête

00:27:09de la préfecture

00:27:10de police

00:27:10je suis incapable

00:27:11de vous donner

00:27:11le nombre

00:27:12de victimes

00:27:13mais je demande

00:27:14au directeur

00:27:14si lui

00:27:16il a les chiffres

00:27:19non

00:27:19je viens de les demander

00:27:21j'avoue

00:27:21que je ne les ai pas

00:27:22là

00:27:23je viens de les demander

00:27:25donc nous espérons

00:27:26que d'ici la fin

00:27:27de la séance

00:27:28nous pourrons

00:27:29vous donner

00:27:30les chiffres

00:27:30et rassurez-vous

00:27:31nous ne les demandons

00:27:32pas à l'IA

00:27:33mais à nos personnels

00:27:36ça devrait fonctionner

00:27:37alors d'ici la fin

00:27:38de l'audition

00:27:41madame de la Gontry

00:27:44merci madame la présidente

00:27:45en vous priant

00:27:46de m'excuser

00:27:47pour mon retard

00:27:48ça n'a pas grand

00:27:48d'intérêt pour vous

00:27:49mais si ce n'est que

00:27:50du coup je n'ai pas

00:27:51entendu en direct

00:27:52les propos que vous avez

00:27:53pu tenir sur le point

00:27:54que je vais évoquer

00:27:56je crois que vous avez

00:27:57fait allusion

00:27:58indirectement

00:27:59à l'utilisation

00:28:01de systèmes algorithmiques

00:28:04alors concernant

00:28:05les drones

00:28:06les caméras

00:28:07que sais-je

00:28:07mais plus largement

00:28:09avec ma collègue

00:28:10que je vois

00:28:12oui

00:28:12Françoise Dumont

00:28:14et précédemment

00:28:15avec ma collègue

00:28:16Agnès Canaillé

00:28:17nous avions mené

00:28:17une mission

00:28:18sur la sécurité

00:28:19des JO

00:28:20avant

00:28:20après

00:28:23et il s'avérait

00:28:24qu'à l'époque

00:28:24nous avions constaté

00:28:25que tout ça

00:28:27n'était pas au point

00:28:31donc

00:28:31quel est votre

00:28:32nous savons

00:28:33puisque

00:28:34les JO

00:28:36n'étaient pas terminées

00:28:37que Laurent Nounès

00:28:38à l'époque

00:28:38préfet de police

00:28:39disait qu'il fallait

00:28:40pérenniser le mécanisme

00:28:42le ministre de l'Intérieur

00:28:42de l'époque

00:28:44Bruno Retailleau

00:28:44disait la même chose

00:28:45donc on connaît

00:28:46l'appétence

00:28:47des forces de l'ordre

00:28:48pour ce système

00:28:50mais

00:28:51considérez-vous

00:28:51à l'heure où nous parlons

00:28:52que ce système

00:28:54est au point

00:28:56ou pas

00:28:57sans trahir

00:28:58voilà

00:28:58c'est dans nos rapports

00:28:59d'ailleurs

00:29:01c'était pas le cas

00:29:02avant les JO

00:29:03et c'est très important

00:29:05parce qu'évidemment

00:29:05d'abord

00:29:06il ne faut pas se raconter

00:29:07d'histoire

00:29:07en disant

00:29:08qu'on va faire quelque chose

00:29:08qui va être formidable

00:29:09alors que ça ne marche pas

00:29:10et puis il peut y avoir

00:29:11ça peut poser des problèmes

00:29:13je mets de côté

00:29:14la question des libertés publiques

00:29:15on aura l'occasion

00:29:16mais

00:29:17voilà

00:29:18c'est

00:29:19donc

00:29:20quel est votre regard

00:29:21à ce jour

00:29:22j'ai cru comprendre

00:29:23que d'ailleurs

00:29:24ça serait peut-être

00:29:25pris en compte

00:29:26dans le projet de loi

00:29:26qui doit être examiné

00:29:27à l'heure où nous parlons

00:29:29par le conseil des ministres

00:29:31proposé par le ministre de l'Intérieur

00:29:33merci beaucoup

00:29:34de poser cette question

00:29:35qui est extrêmement intéressante

00:29:37voyez-vous

00:29:37j'ai pris mes fonctions

00:29:38il y a 5 mois

00:29:39et j'avoue que

00:29:40là où j'étais avant

00:29:42et après

00:29:42j'ai fait beaucoup d'outre-mer

00:29:43et donc

00:29:44vous imaginez bien

00:29:45que

00:29:46à la fois

00:29:47les moyens humains

00:29:48et matériels

00:29:48sont totalement différents

00:29:49et dans une échelle

00:29:50totalement différente

00:29:51de ce que nous connaissons

00:29:52sur la plaque parisienne

00:29:54et à la préfecture de police

00:29:55de Paris

00:29:56en particulier

00:29:57force est de constater

00:29:58et j'ai découvert

00:29:59avec plaisir et bonheur

00:30:01qu'il y avait eu

00:30:04depuis les Gilets jaunes

00:30:05une forte évolution

00:30:08pertinente

00:30:09de la gestion

00:30:10de l'ordre public

00:30:11et que

00:30:11l'apport

00:30:12par exemple

00:30:13des drones

00:30:14et de la

00:30:15vidéosurveillance

00:30:16a permis

00:30:17d'apporter des solutions

00:30:18alors

00:30:20je précise

00:30:21il n'est pas question

00:30:23pour la DOPC

00:30:24par exemple

00:30:25de demander

00:30:27de la vidéosurveillance

00:30:28pour essayer

00:30:28de détecter

00:30:29une personne

00:30:29en particulier

00:30:30quand on fait

00:30:31la gestion

00:30:31de l'ordre public

00:30:32mais

00:30:32en fait

00:30:33d'anticiper

00:30:33sur les mouvements

00:30:34de foule

00:30:34qui permet

00:30:35d'anticiper

00:30:36le prépositionnement

00:30:37ou le positionnement

00:30:38en urgence

00:30:38de telle ou telle

00:30:39force

00:30:41soit une compagnie

00:30:42d'intervention

00:30:42soit une unité

00:30:43de force mobile

00:30:44qui permet

00:30:45justement

00:30:45d'éviter

00:30:46les heurts

00:30:47et

00:30:47s'agissant

00:30:48de l'intelligence

00:30:49artificielle

00:30:49et de l'expérimentation

00:30:51dont vous faites état

00:30:52pendant les JO

00:30:53en fait

00:30:54tout ce dispositif

00:30:56se nourrit

00:30:57de l'expérience

00:30:58au quotidien

00:31:00pour qu'on puisse

00:31:01faire entrer

00:31:01dans l'intelligence

00:31:02artificielle

00:31:02le type

00:31:03justement

00:31:03de mouvements

00:31:04anodins

00:31:05que nous souhaitons

00:31:06détecter

00:31:06et c'est en fait

00:31:08c'est pour ça

00:31:09que le dispositif

00:31:10ne peut pas

00:31:10nativement

00:31:11parfaitement

00:31:12fonctionner

00:31:13puisque nous devons

00:31:13rentrer

00:31:14des données

00:31:15au fil de l'eau

00:31:16pour que

00:31:16par exemple

00:31:17sur les rodéos

00:31:18les caméras

00:31:20avec intelligence

00:31:21artificielle

00:31:21associée

00:31:23sachent

00:31:23que quand il y a

00:31:24des véhicules

00:31:25qui roulent

00:31:26qui démarrent vite

00:31:27qui vont vite

00:31:28etc

00:31:28en grappe

00:31:29ou pas

00:31:30ce sont des mouvements

00:31:31potentiellement

00:31:32de rodéos urbains

00:31:33et que du coup

00:31:34il faut nous alerter

00:31:35et donc c'est pour ça

00:31:36que effectivement

00:31:39les JO ont permis

00:31:40de tester

00:31:42on a vu

00:31:43qu'en fait

00:31:43il y avait

00:31:44des possibilités

00:31:45énormes

00:31:46mais aujourd'hui

00:31:47ça se construit

00:31:48alors

00:31:49dans le plan stratégique

00:31:50que nous avons mis en place

00:31:51avec l'ensemble

00:31:52de mon équipe

00:31:53bien évidemment

00:31:55nous allons faire

00:31:56et nous sommes en train

00:31:57de faire un travail

00:31:57sur ce sujet

00:31:58mais surtout

00:31:58on va faire du benchmark

00:31:59avec d'autres pays

00:32:00qui utilisent déjà

00:32:01de l'intelligence artificielle

00:32:03et donc bien évidemment

00:32:04nous allons nourrir

00:32:04de l'expérience des autres

00:32:05qui sont parfois

00:32:06plus en avance que nous

00:32:08parce qu'ils ont débuté

00:32:08ces expérimentations

00:32:09bien avant nous

00:32:10mais je pense

00:32:11très sincèrement

00:32:12que l'intelligence artificielle

00:32:14nous permettra

00:32:15dans les mois

00:32:16et dans les années

00:32:16qui viennent

00:32:17à améliorer encore

00:32:19la pertinence de traction

00:32:20j'en veux pour preuve

00:32:21c'est que

00:32:23nous avons

00:32:23des vidéopatrouilleurs

00:32:24peut-être que vous êtes venus

00:32:25chez nous

00:32:26visiter la salle

00:32:27des vidéopatrouilleurs

00:32:28qui sont en fait

00:32:29des personnels

00:32:30en chair et en os

00:32:31qui sont derrière des écrans

00:32:34mais ils n'ont

00:32:35pas 90 000 écrans

00:32:36devant eux

00:32:37qui correspondent

00:32:37au nombre de caméras

00:32:38mais qui ont la connaissance

00:32:40de l'implantation géographique

00:32:41des caméras

00:32:42et qui

00:32:43lorsqu'on les sollicite

00:32:45suite à un fait

00:32:47ou qu'ils voient

00:32:48en direct un fait

00:32:49parviennent

00:32:49rapidement

00:32:50à retrouver

00:32:52celui ou celle

00:32:53qui est l'auteur

00:32:54du fait

00:32:55parce qu'ils connaissent

00:32:56l'implantation

00:32:57et c'est exactement

00:32:58ce que l'intelligence artificielle

00:32:59est capable de faire

00:33:00ou sera capable de faire

00:33:01dès lors qu'on l'aura

00:33:02apprivoisé

00:33:03dans le système

00:33:04et qu'on lui aura dit

00:33:04ce que nous cherchons

00:33:05donc effectivement

00:33:06c'est pas totalement pertinent

00:33:08mais aujourd'hui

00:33:10ça se construit

00:33:11et j'y crois

00:33:12beaucoup

00:33:13mais je vais laisser

00:33:14peut-être le DOPC

00:33:15qui lui a expérimenté cela

00:33:17et vous dire

00:33:18quelles sont

00:33:19les perspectives

00:33:20Antoine

00:33:22Monsieur le Préfet

00:33:23Monsieur le Préfet

00:33:24Madame la Présidente

00:33:25Mesdames et Messieurs

00:33:26les Sénateurs

00:33:28je n'ai pas

00:33:29d'opinion

00:33:30qui diffère

00:33:31de celle

00:33:32du Préfet de Police

00:33:32quant à l'intelligence artificielle

00:33:35effectivement

00:33:36ce qui a été

00:33:38expérimenté

00:33:39pendant les JO

00:33:41portait

00:33:42uniquement

00:33:42sur

00:33:43des matchs

00:33:45de football

00:33:46pour la plupart

00:33:47avec des résultats

00:33:48qui étaient

00:33:51mitigés

00:33:51me semble-t-il

00:33:52alors

00:33:53en tout cas

00:33:54c'est ce sur quoi

00:33:55nous avons plus

00:33:55travaillé

00:33:56ici à la DOPC

00:33:59et

00:34:00voilà

00:34:00techniquement

00:34:01on a eu

00:34:02les caméras

00:34:03étaient paramétrées

00:34:04de telle sorte

00:34:05que nous étions

00:34:06avisés

00:34:07de mouvements

00:34:09de foule

00:34:10auxquels nous ne nous attendions pas

00:34:11de personnes

00:34:11qui étaient par terre

00:34:12de véhicules

00:34:12qui n'auraient pas dû

00:34:13se trouver

00:34:14à tel ou tel endroit

00:34:15et voilà

00:34:16ça donnait

00:34:16des résultats inégaux

00:34:19je pense que

00:34:20pour nous

00:34:21ça aura un intérêt

00:34:22ça sera

00:34:22je pense

00:34:23la deuxième partie

00:34:24de cette réunion

00:34:27de cette audition

00:34:27c'est en matière

00:34:29de manifestation

00:34:30où là

00:34:31effectivement

00:34:31il y a certainement

00:34:33à réfléchir

00:34:34sur l'avenir

00:34:35de l'intelligence artificielle

00:34:37couplée

00:34:37aux caméras

00:34:39je pense

00:34:40notamment aussi

00:34:41au très grand rassemblement

00:34:42tel que le 31 décembre

00:34:44qui sont

00:34:46le préfet de police

00:34:47on est parfaitement conscient

00:34:49des moments

00:34:51de la préfecture de police

00:34:52et des moments

00:34:52du maintien de l'ordre

00:34:53où nous courons

00:34:54le plus grand risque

00:34:54avec des très gros

00:34:55rassemblements de personnes

00:34:56avec des risques

00:34:58de mouvements de foule

00:35:00des risques d'étouffement

00:35:01donc je pense

00:35:02que

00:35:03voilà

00:35:06l'avenir

00:35:07nous montrera

00:35:07ce qu'on peut attendre

00:35:08de l'intelligence artificielle

00:35:09et effectivement

00:35:10je pense

00:35:11qu'il y a du benchmark

00:35:11à faire

00:35:12comme le disait

00:35:13le préfet de police

00:35:15voir ce qui se passe

00:35:17chez nos voisins

00:35:21merci

00:35:21madame Florelle

00:35:23oui juste pour

00:35:25compléter

00:35:26sur le sujet

00:35:27des caméras

00:35:27et l'utilisation

00:35:28des caméras

00:35:29vidéo algorithmique

00:35:31c'est un sujet

00:35:32qui est également

00:35:33et je voulais avoir

00:35:34votre sentiment

00:35:35sur le sujet

00:35:36ou en tout cas

00:35:36votre opinion

00:35:37sur l'utilisation

00:35:39et la demande

00:35:40d'utilisation

00:35:41notamment

00:35:41en région parisienne

00:35:43je me suis fait

00:35:44de l'écho

00:35:45en déposant

00:35:45une proposition

00:35:46de loi

00:35:47sur le développement

00:35:48de ce type

00:35:49de caméras

00:35:50dans les transports

00:35:51donc c'est une demande

00:35:52de la région

00:35:54notamment

00:35:55Île-de-France

00:35:56mais qui pourrait être

00:35:57utilisée évidemment

00:35:58dans d'autres régions

00:36:00car l'expérimentation

00:36:02notamment

00:36:03durant les JO

00:36:04a été

00:36:05pour le moins

00:36:08intéressante

00:36:08pour

00:36:09la sécurité

00:36:10dans les transports

00:36:11et

00:36:12autre sujet

00:36:13il y a

00:36:14le point

00:36:15d'être

00:36:16plébiscité

00:36:17par les usagers

00:36:18des transports

00:36:19en termes

00:36:20de réactivité

00:36:21justement

00:36:22sur les détections

00:36:23de rassemblements

00:36:25de comportements

00:36:28anormaux

00:36:29ou violents

00:36:30et puis après

00:36:31il y a

00:36:31un vrai sujet

00:36:32sur lequel

00:36:33je tiens aussi

00:36:35à vous alerter

00:36:36c'est que

00:36:38pendant qu'on fait

00:36:39ce benchmark

00:36:39il y a quand même

00:36:40des pays

00:36:41qui avancent

00:36:41et qu'à terme

00:36:43les algorithmes

00:36:45se nourrissent

00:36:46se nourrissent

00:36:46de ce qu'on y met

00:36:47et vous le savez

00:36:47très bien

00:36:48et de références

00:36:50et de ce que nous

00:36:51nous cherchons

00:36:52si l'Europe

00:36:54et en tout cas

00:36:54notre pays

00:36:55la France

00:36:56n'avançons pas

00:36:57sur ces sujets

00:36:59d'autres le font

00:36:59et à terme

00:37:02pour en avoir

00:37:03discuté

00:37:03avec

00:37:04certaines entreprises

00:37:06qui oeuvrent

00:37:07dans ce domaine

00:37:08il y a un risque

00:37:10que d'autres

00:37:11pays

00:37:13nous fournissent

00:37:13leurs logiciels

00:37:15avec leurs procédures

00:37:17et qui devront

00:37:20être adaptées

00:37:21aux nôtres

00:37:22et à nos exigences

00:37:23notamment

00:37:24en termes

00:37:25effectivement

00:37:25de législation

00:37:28et ça

00:37:30je pense

00:37:31que c'est un vrai

00:37:31argument

00:37:32pour cette mise

00:37:34en place

00:37:34et cette souveraineté

00:37:36que nous souhaitons

00:37:38nationale

00:37:39et du moins

00:37:39aussi européenne

00:37:41sur ces questions

00:37:42on sait très bien

00:37:43que la Chine

00:37:44ne s'embarrasse pas

00:37:46sur ces sujets

00:37:47et sur les caméras

00:37:49algorithmiques

00:37:51ou augmentées

00:37:52dans les transports

00:37:53on est très clair

00:37:54il ne s'agit pas

00:37:55de reconnaissance faciale

00:37:56on est vraiment

00:37:57sur la détection

00:37:58de mouvements

00:37:59sur la détection

00:38:00d'agressions

00:38:01en tout cas

00:38:02de ce que nous

00:38:03nous souhaitons

00:38:04y mettre

00:38:04donc voilà

00:38:06la réflexion

00:38:07que je voulais

00:38:08vous soumettre

00:38:10merci

00:38:10je vais donner la parole

00:38:11à madame

00:38:11Agnès Canaillé

00:38:13oui merci

00:38:13madame la présidente

00:38:14monsieur le préfet

00:38:16non mais je

00:38:16en fait

00:38:17ma réflexion

00:38:18et ma question

00:38:18va dans le même sens

00:38:19que celle

00:38:20mise par madame

00:38:21Florene

00:38:21c'est vrai

00:38:22et en lien

00:38:23avec ce qu'a dit

00:38:23madame de la Gontry

00:38:24qu'on avait bien vu

00:38:25pendant

00:38:26notre travail

00:38:27que

00:38:28le benchmark

00:38:29on pouvait le faire

00:38:29en interne

00:38:30parce que la SNCF

00:38:31et la RATP

00:38:31sont très en avance

00:38:32eux

00:38:33d'ores et déjà

00:38:34sur le fonctionnement

00:38:35algorithmique

00:38:35de la vidéoprotection

00:38:38ça c'est la première chose

00:38:39la deuxième chose

00:38:40vous dire aussi

00:38:40on sort d'une séquence municipale

00:38:42que la question de santé

00:38:43de sécurité

00:38:44pardon

00:38:44et de santé aussi

00:38:45mais de sécurité

00:38:45ont été au coeur

00:38:47des enjeux municipaux

00:38:48et qu'il y a

00:38:49des communes

00:38:50des collectivités

00:38:51qui sont en attente aussi

00:38:52de pouvoir utiliser

00:38:53notamment sur la question

00:38:54des grands rassemblements

00:38:55cette vidéoprotection

00:38:57algorithmique

00:38:58mais qu'on attend

00:38:58beaucoup

00:38:58sur les premières initiatives

00:39:01et les premiers retours

00:39:02d'expérience

00:39:02et l'engagement

00:39:03effectivement

00:39:04de l'état

00:39:04et de ses services

00:39:05qui pourraient après

00:39:06irradier

00:39:06plutôt que de faire venir

00:39:07des solutions externes

00:39:10merci

00:39:11et monsieur

00:39:11Marc-Philippe Dobress

00:39:12avant que je vous redonne

00:39:13la parole

00:39:13monsieur le préfet

00:39:14je rebondis encore

00:39:15pour dire que

00:39:16nous avons fait

00:39:17il y a quelques années

00:39:19maintenant

00:39:20avec l'excellent

00:39:22sénateur

00:39:23Jérôme Durin

00:39:23à l'époque

00:39:24une mission transpartisane

00:39:26qui n'était pas

00:39:27que sur la reconnaissance

00:39:28spatiale

00:39:28qui touchait aussi

00:39:29la vidéoprotection

00:39:30et qu'on avait fait

00:39:33une trentaine

00:39:34de préconisations

00:39:35consensuelles

00:39:36elles ont été votées

00:39:37à l'époque

00:39:38à l'unanimité

00:39:39par la commission

00:39:40des lois

00:39:41et qui

00:39:43insistaient

00:39:44sur la nécessité

00:39:45d'une loi

00:39:45d'expérimentation

00:39:46là-dessus

00:39:47d'autant que nous avons

00:39:48les deux géants

00:39:49mondiaux

00:39:50dans ce domaine

00:39:52en France

00:39:52Thalès et Ipema

00:39:53que comme vient

00:39:54de le dire

00:39:55ma collègue Agnès Canaillé

00:39:56la RATP

00:39:57a beaucoup avancé

00:39:58sur les questions

00:39:59d'accélération

00:40:00de mouvement

00:40:00nous on mettait

00:40:01deux gardes fous

00:40:02on mettait

00:40:03un

00:40:03la nécessité

00:40:04d'une présence humaine

00:40:05qui vérifie

00:40:06qui est alertée

00:40:08par un algorithme

00:40:10pour la réactivité

00:40:11mais qui déclenche

00:40:12ou pas quelque chose

00:40:13et on insistait

00:40:14pour renforcer

00:40:15le rôle de gendarme

00:40:17de la CNIL

00:40:17donc il y a moyen

00:40:18de faire un certain nombre

00:40:19de choses

00:40:19mais si nous ne le faisons pas

00:40:21j'ai bien entendu

00:40:22certaines grandes sociétés

00:40:23françaises me dire

00:40:24qu'elles allaient vendre

00:40:25à d'autres pays

00:40:27et c'est Israël

00:40:28la Russie

00:40:29et la Chine

00:40:29qui sont les trois leaders

00:40:30donc dans le contexte international

00:40:33que nous connaissons

00:40:34un certain nombre de choses

00:40:35se vendent peut-être à Israël

00:40:37et c'est quand même dommage

00:40:38qu'on ne puisse pas poser

00:40:40un cadre législatif intelligent

00:40:42compatible d'ailleurs

00:40:43comme vient de le dire Isabelle

00:40:44avec les nouvelles directives européennes

00:40:47parce que c'est un sujet

00:40:48qui va nous rattraper

00:40:49si nous ne le prenons pas

00:40:51en compte nous-mêmes

00:40:52à la française

00:40:53c'est-à-dire avec le respect

00:40:54des libertés

00:40:56comme préalable

00:40:58Monsieur le Préfet

00:40:58je vous redonnez la parole

00:40:59nous glissons des rodéos

00:41:01presque vers le maintien

00:41:02de l'ordre maintenant

00:41:03mais je vais laisser

00:41:03Monsieur le Préfet de police

00:41:04répondre

00:41:04et peut-être que de ce fait

00:41:05nous changerons de sujet

00:41:07Écoutez je vais juste

00:41:07vous dire merci

00:41:08puisque en fait

00:41:09nous pensons tous

00:41:09la même chose

00:41:11donnez-moi le cadre législatif

00:41:12pour utiliser

00:41:13les moyens technologiques

00:41:14qui existent

00:41:14et rassurez-vous

00:41:15Madame la Sénatrice

00:41:16nous n'avons pas attendu

00:41:17qui que ce soit

00:41:18pour faire du benchmark

00:41:19en interne avec la RATP

00:41:21avec la SNCF

00:41:22d'ailleurs nous recevons

00:41:23des entreprises françaises

00:41:24le 1er avril

00:41:25sur l'éternité artificielle

00:41:26etc

00:41:27nous serons prêts

00:41:28mais je crois

00:41:29que les évolutions technologiques

00:41:31vont plus vite

00:41:32que l'évolution du droit

00:41:34et du droit législatif

00:41:35en France

00:41:37donc écoutez

00:41:38a priori

00:41:38je constate

00:41:39et avec plaisir

00:41:40que nous sommes tous d'accord

00:41:41donnez-moi les moyens

00:41:42je respecterai la loi

00:41:43parce que si je ne la respecterais pas

00:41:45vous seriez aujourd'hui

00:41:47en train de poser l'élection

00:41:47en disant

00:41:48mais pourquoi vous ne respectez pas la loi

00:41:49donc je suis vraiment désolé

00:41:51mais donnez-moi les moyens

00:41:51de le faire

00:41:52et nous le ferons

00:41:53avec grand plaisir

00:41:54et en plus

00:41:54nous vous en rendrons compte

00:41:55merci beaucoup en tout cas

00:41:56merci de nous avoir auditionné

00:41:57sur ce sujet

00:41:58monsieur le préfet de police

00:41:59nous pouvons peut-être

00:42:01passer au maintien de l'ordre

00:42:02vous avez un propos

00:42:03un propos liminaire

00:42:04sur le maintien de l'ordre

00:42:04j'ai un petit propos liminaire

00:42:05le maintien de l'ordre

00:42:06concerne donc bien tout

00:42:07ce que la préfecture de police

00:42:08peut mettre en oeuvre

00:42:09en amont

00:42:10et pendant un événement

00:42:10déployé sur la voie publique

00:42:11pour prévenir les troubles

00:42:12à l'ordre public

00:42:13il est bien sûr

00:42:14une spécificité parisienne

00:42:15du maintien de l'ordre

00:42:16spécificité de la configuration

00:42:17géographique et urbaine

00:42:18dans notre capitale

00:42:19d'abord

00:42:20où se concentrent

00:42:21les lieux de pouvoir

00:42:21et les institutions

00:42:22de notre république

00:42:23de nombreuses emprises diplomatiques

00:42:24ainsi que des points d'intérêt vital

00:42:27spécificité d'une agglomération

00:42:28où les mobilisations

00:42:29atteignent une concentration

00:42:31à une fréquence très importante

00:42:32et où l'on enregistre

00:42:33en moyenne 24 événements quotidiens

00:42:35en moyenne

00:42:36ces 46 manifestations

00:42:37le samedi

00:42:38chaque samedi

00:42:41une spécificité

00:42:42donc aussi

00:42:43des moyens

00:42:43et des effectifs

00:42:44puisque depuis 1999

00:42:46la préfecture de police

00:42:47dispose d'une direction

00:42:48dédiée à l'ordre public

00:42:49la DOPC

00:42:50unique

00:42:50en son genre

00:42:51le directeur est à ma droite

00:42:54Antoine Salmon

00:42:54le travail de la DOPC

00:42:55ne commence pas

00:42:56dans la rue

00:42:57vous le savez

00:42:57mais bien en amont

00:42:58dans un dialogue étroit

00:42:59avec les déclarants

00:43:00de la manifestation

00:43:01cette prise de contact

00:43:03est précieuse

00:43:03pour nos policiers

00:43:04elle permet de nouer

00:43:05un premier lien

00:43:06avec tous les organisateurs

00:43:07mais aussi d'ouvrir

00:43:08un canal d'échange

00:43:09sur les modalités concrètes

00:43:11des manifestations

00:43:12cette culture

00:43:13d'organisation

00:43:13de dialogue

00:43:14nous est chère

00:43:15elle permet d'anticiper

00:43:16au mieux les dangers

00:43:17que représenterait un cortège

00:43:18mal encadré

00:43:18ou lancer sur un parcours

00:43:20inadapté

00:43:21elle permet de prévenir

00:43:22au maximum

00:43:23les contraintes

00:43:23sur les riverains

00:43:24et les acteurs économiques

00:43:25et cet équilibre fonctionne

00:43:27puisque nous interdisons

00:43:28très peu de manifestations

00:43:2995 scellements

00:43:30pour moins de 5905 événements

00:43:33en 2025

00:43:35les résultats que nous obtenons

00:43:36traduisent aussi

00:43:37l'adaptation

00:43:37et la modernisation

00:43:38de nos services

00:43:39face à une mutation profonde

00:43:41de la pratique manifestante

00:43:42la dernière grande évolution

00:43:44de notre doctrine

00:43:44remonte aux gilets jaunes

00:43:45dont je parlais tout à l'heure

00:43:47et dont les modalités d'action

00:43:47ont poussé en 2021

00:43:49à l'adoption

00:43:49d'un nouveau schéma national

00:43:50du maintien de l'ordre

00:43:51les gilets jaunes

00:43:53ont fait surgir

00:43:53un ensemble

00:43:54de contraintes

00:43:55et de données

00:43:56assez nouvelles

00:43:56dans l'équation

00:43:57du maintien de l'ordre

00:43:58la récurrence

00:43:59des actions

00:43:59bien sûr

00:44:00l'affaiblissement

00:44:01des services

00:44:03d'ordre interne

00:44:04notamment et surtout

00:44:05l'absence

00:44:06d'interlocuteurs

00:44:07identifiés

00:44:08s'y ajoute

00:44:09l'infiltration

00:44:09d'éléments

00:44:10très violents

00:44:10n'hésitant pas

00:44:12à clamer

00:44:12et signifier

00:44:13leur haine

00:44:13des forces de police

00:44:14la multiplication

00:44:15d'actions éphémères

00:44:16sauvages

00:44:17la constitution

00:44:18enfin

00:44:18de pré-cortèges

00:44:19qui rompent

00:44:20avec le cheminement

00:44:21traditionnel

00:44:21des défilés

00:44:22à caractère social

00:44:23s'y ajoute

00:44:24la place importante

00:44:25prise par les black blocs

00:44:27antérieurs bien sûr

00:44:27aux gilets jaunes

00:44:28qui ont nourri

00:44:29ces actions radicales

00:44:30imprévisibles

00:44:31et non structurées

00:44:32que l'on connaît

00:44:33aux effets retentissants

00:44:34il faut enfin

00:44:36prendre en compte

00:44:36l'accélération

00:44:37de la communication

00:44:38en amont

00:44:38et lors de ces événements

00:44:39car on ne peut comprendre

00:44:41la pratique manifestante

00:44:42aujourd'hui

00:44:42sans évoquer

00:44:43le rôle

00:44:44de l'hyper-méditalisation

00:44:45des événements

00:44:46mais aussi

00:44:46l'accélération

00:44:47des concertations

00:44:48et des prises de décisions

00:44:49entre manifestants

00:44:50à l'aide des messageries

00:44:51et des réseaux sociaux

00:44:52alors bien sûr

00:44:54les gilets jaunes

00:44:55ont représenté

00:44:55un pic d'intensité inédite

00:44:57et en décembre 2018

00:44:58vous connaissez

00:45:00ces images

00:45:00nos services

00:45:01ont même connu

00:45:01une bascule

00:45:02puisque nous sommes passés

00:45:03d'un scénario

00:45:04de maintien de l'ordre

00:45:05à celui d'émeute

00:45:06qui le relevait

00:45:07bien de violences

00:45:08urbaines

00:45:09mais ces heures

00:45:11inédites

00:45:11cristallisaient aussi

00:45:12des tendances

00:45:13de fond

00:45:13que l'on retrouve

00:45:14encore aujourd'hui

00:45:15et qui conditionnent

00:45:16le travail quotidien

00:45:17de la DOPC

00:45:18à ces défis nouveaux

00:45:20il a donc fallu apporter

00:45:21des réponses nouvelles

00:45:22elles aussi

00:45:23l'une des plus importantes

00:45:24fut sans doute

00:45:25la création

00:45:26des braves

00:45:27les brigades

00:45:27de répression

00:45:28des actions violentes

00:45:29et de leur version

00:45:30motoportée

00:45:31la brave M

00:45:31que vous connaissez

00:45:32grâce au renforcement

00:45:33de ces compagnies

00:45:34d'intervention

00:45:35la préfecture de police

00:45:35a été en mesure

00:45:36de déployer

00:45:37de nouveaux principes

00:45:38notamment la mobilité

00:45:39la sécabilité

00:45:40la polyvalence

00:45:41et l'interpérabilité

00:45:42j'aurai j'imagine

00:45:44l'occasion

00:45:44de vous détailler

00:45:45cela un peu plus tard

00:45:47notre adaptation

00:45:48se résume en réalité

00:45:49à deux mots

00:45:49la mobilité

00:45:51et le dynamisme

00:45:52les cortèges

00:45:53et les actions

00:45:54qui se déroulent

00:45:54sur la voie publique

00:45:55appellent aujourd'hui

00:45:55à des réactions

00:45:56extrêmement rapides

00:45:57ciblées

00:45:58et souples

00:45:59nos dispositifs

00:46:00nous permettent justement

00:46:00d'être extrêmement réactifs

00:46:02de contenir

00:46:03les pré-cortèges

00:46:03d'entraver l'action

00:46:04de ceux qui prétendent

00:46:05constituer des cortèges sauvages

00:46:06ou détourner un événement

00:46:08de son déroulé initial

00:46:10et la plupart

00:46:11de nos intercuteurs

00:46:12s'en disent

00:46:12très satisfaits

00:46:14car la mission

00:46:14de la préfecture de police

00:46:15je le rappelle

00:46:16est bien de permettre

00:46:17à tous ceux

00:46:17qui le souhaitent

00:46:18de faire usage

00:46:18de la liberté

00:46:19de manifester

00:46:20c'est cela

00:46:21notre boussole

00:46:23voilà pour le présent

00:46:24je n'oublie pas néanmoins

00:46:25que l'une de vos missions

00:46:27d'information

00:46:28porte sur l'avenir

00:46:29du maintien de l'ordre

00:46:30je souhaite donc dépasser

00:46:31un peu les éléments

00:46:32que je vous ai partagés

00:46:33et ouvrir quelques pistes

00:46:34qui me paraissent importantes

00:46:35d'abord je vous l'ai dit

00:46:37la préfecture de police

00:46:38s'appuie sur des effectifs

00:46:39en propre

00:46:40mais aussi sur des unités

00:46:41de force mobile

00:46:42dites UFM

00:46:43je note qu'à ce jour

00:46:44l'affectation de ces UFM

00:46:45est encore trop incertaine

00:46:47et imprévisible

00:46:47et je le regrette naturellement

00:46:49même si j'essaie

00:46:50de limiter mes besoins

00:46:51au minimum

00:46:51pour permettre

00:46:52à mes collègues préfets

00:46:53de province

00:46:53de disposer des moyens

00:46:54l'APP en consomme

00:46:55beaucoup

00:46:56je souhaite pour ma part

00:46:57que la répartition

00:46:58soit repensée

00:46:59par exemple

00:46:59en territorialisant

00:47:01une partie de ces UFM

00:47:02et en les mettant

00:47:02à disposition

00:47:03des préfets de zones

00:47:04ce travail permettrait

00:47:05je crois

00:47:05de rationaliser

00:47:06ces situations étranges

00:47:07de chasse et croiser

00:47:09il permettrait aussi

00:47:10une meilleure planification

00:47:10et distribution

00:47:12des effectifs

00:47:12surtout à l'aune

00:47:14de l'ouverture

00:47:15du Grand Paris Express

00:47:16qui permettra

00:47:17d'aller d'un point

00:47:18à l'autre

00:47:18de l'île de France

00:47:20dans des délais

00:47:21extrêmement rapides

00:47:22ensuite il faut bien reconnaître

00:47:23que le SNMO

00:47:24après cinq ans

00:47:25d'application

00:47:26présente quelques marges

00:47:27d'ajustement

00:47:27ce texte a notamment

00:47:29reconnu la place particulière

00:47:30des journalistes

00:47:31au sein des manifestations

00:47:32et c'est une très bonne chose

00:47:33seulement

00:47:34nous faisons face

00:47:35aujourd'hui

00:47:36à une typologie

00:47:37de plus en plus diversifiée

00:47:38de journalistes

00:47:39sur le terrain

00:47:39avec une part de plus importante

00:47:41prise par les journalistes

00:47:42indépendants

00:47:43les street press

00:47:44souvent sans carte professionnelle

00:47:46ainsi que les street medics

00:47:48sont parfois eux aussi

00:47:49une entrave

00:47:50aux manœuvres

00:47:51de la voie publique

00:47:51et soulèvent

00:47:52de vraies questions

00:47:53d'identification

00:47:54je pense que ces aspects

00:47:55mériteraient d'être retravaillés

00:47:56en ayant en esprit

00:47:57la contrainte

00:47:58qui est celle

00:47:58des forces de sécurité intérieure

00:48:00la démultiplication

00:48:01des catégories

00:48:02et la spécialisation

00:48:03de la prise en charge

00:48:04de chaque acteur

00:48:05né sur le terrain

00:48:06pas viable

00:48:08les protocoles

00:48:08plus simples

00:48:09seront toujours ceux

00:48:10qui protégeront le mieux

00:48:11nos compatriotes

00:48:12par ailleurs

00:48:13et je terminerai ici

00:48:14sur ce volet prospectif

00:48:15je crois qu'il ne faut pas

00:48:16tomber dans le piège

00:48:17du mirage technologique

00:48:18comme je l'entends

00:48:19ou je lis parfois

00:48:20car le maintien de l'ordre

00:48:21demain

00:48:22aura toutes les raisons

00:48:23de ressembler fortement

00:48:24au nôtre

00:48:24bien sûr

00:48:25nous pouvons et nous devons

00:48:26œuvrer à doter nos policiers

00:48:28d'équipements plus protecteurs

00:48:29beaucoup moins lourds

00:48:30je crois que c'est quelque chose

00:48:31que nous devons

00:48:32à nos effectifs

00:48:33et qui font un métier

00:48:35particulièrement éprouvant

00:48:36mais en la matière

00:48:37l'épouvantail

00:48:38d'un super policier

00:48:39augmenté

00:48:40qu'on brandit parfois

00:48:41ne me convainc guère

00:48:42et surtout

00:48:42est en décalage

00:48:43avec ce que le maintien de l'ordre

00:48:45recouvre vraiment

00:48:46nos enjeux ne sont pas matériels

00:48:49mais humains

00:48:49ils concernent par exemple

00:48:50l'approfondissement de la communication

00:48:52avec les manifestants

00:48:53certains autres de nos enjeux

00:48:55sont juridiques

00:48:55ils portent par exemple

00:48:56sur les moyens dont nous disposons

00:48:58pour sanctionner la participation

00:48:59à des manifestations interdites

00:49:01ou illicites

00:49:02à mon sens

00:49:03largement insuffisants

00:49:04ou encore

00:49:04sur la manière

00:49:05dont nous pouvons mieux protéger

00:49:06nos agents

00:49:07face à une exposition juridique

00:49:09et médiatique

00:49:09croissante

00:49:10qui tend à les mettre en cause

00:49:12par défaut

00:49:13nous est-on enfin

00:49:15c'est vrai

00:49:16gagné en efficacité

00:49:17pour isoler les éléments

00:49:18qui suscitent les troubles

00:49:19à l'ordre public

00:49:19parce qu'il n'y a pas de raison

00:49:21de se résoudre

00:49:22à l'instrumentalisation

00:49:23par quelques-uns

00:49:24des revendications

00:49:25qu'exprime légitimement

00:49:26et légalement

00:49:27un plus grand ensemble

00:49:29de manifestants

00:49:29les drones sont en cela

00:49:31un appui précieux

00:49:32qui permet non seulement

00:49:33d'avoir une vision exhaustive

00:49:34des mouvements de foule

00:49:35mais aussi de retrouver

00:49:36les auteurs d'infractions

00:49:37pour les interpeller

00:49:39la normalisation

00:49:40de leur utilisation

00:49:40y compris dans un recours

00:49:41d'urgence

00:49:42serait un atout précieux

00:49:44l'autorisation

00:49:45de l'intelligence artificielle

00:49:46algorithmique

00:49:47sur nos caméras

00:49:48permettrait également

00:49:48d'optimiser ce travail

00:49:49qui profiterait d'abord

00:49:51aux victimes

00:49:51vous savez que ce sujet

00:49:54m'est cher

00:49:55et je trouve qu'il souffre

00:49:56lui aussi

00:49:56de beaucoup d'incompréhension

00:49:58et de fantasmes

00:49:59et je me tiens

00:49:59à votre disposition

00:50:00pour développer ce point

00:50:02comme nous venons d'ailleurs

00:50:03de le faire

00:50:03assez abondamment

00:50:05je vous remercie

00:50:06pour votre attention

00:50:08merci monsieur le préfet

00:50:09je vais commencer

00:50:10par passer

00:50:11la parole

00:50:12à monsieur Bitz

00:50:13qui est rapporteur

00:50:14sur notre mission

00:50:15et ensuite

00:50:16les collègues

00:50:16qui souhaitent prendre la parole

00:50:17comme d'habitude

00:50:18s'inscrivent

00:50:19en levant discrètement

00:50:20mais efficacement la main

00:50:21merci monsieur Bitz

00:50:22merci madame la présidente

00:50:24monsieur le préfet

00:50:25trois petites questions

00:50:26l'une sur l'évolution

00:50:27de la doctrine

00:50:27la deuxième

00:50:28sur le renseignement

00:50:30et la troisième

00:50:30sur la judiciarisation

00:50:32d'abord l'évolution

00:50:34de la doctrine

00:50:35nous avons commencé

00:50:37notre travail d'audition

00:50:38des spécialistes

00:50:39pour l'instant

00:50:40essentiellement universitaires

00:50:41qui caractérisent

00:50:42un changement

00:50:43de doctrine fort

00:50:43dès le début

00:50:44des années 2000

00:50:45avec évidemment

00:50:46cette rupture

00:50:47qu'a pu constituer

00:50:49le mouvement

00:50:50des gilets jaunes

00:50:51et que nous disent-ils

00:50:52grosso modo

00:50:53que nous nous rapprochons

00:50:55nous avons rapproché

00:50:56finalement

00:50:56le maintien de l'ordre

00:50:58de la gestion

00:50:59des violences urbaines

00:51:00à la fois

00:51:01dans les unités mobilisées

00:51:03dans les armements

00:51:04utiliser les techniques

00:51:05et aussi

00:51:06la judiciarisation

00:51:08donc

00:51:08voilà ce qu'ils nous disent

00:51:10alors évidemment

00:51:11la première question

00:51:11qui se pose

00:51:12c'est peut-être

00:51:12que c'est du côté

00:51:14des manifestants

00:51:14que les choses

00:51:15ont un peu changé

00:51:16et appellent

00:51:16des réponses différentes

00:51:18et là il y a une réponse

00:51:19je dois dire

00:51:20assez unanime

00:51:21des universitaires

00:51:23en disant

00:51:24mais non

00:51:24il n'y a pas fondamentalement

00:51:25de changement

00:51:26on a comparé

00:51:27la manifestation

00:51:28des retraites

00:51:29de 2003

00:51:29et celle

00:51:30de 2023

00:51:32et finalement

00:51:32les manifestations

00:51:33n'ont pas changé

00:51:34mais c'est bien

00:51:35la réponse

00:51:36de l'Etat

00:51:37qui a été

00:51:38assez bouleversée

00:51:39donc il faudrait

00:51:40connaître

00:51:41votre appréciation

00:51:42celle de la préfecture

00:51:43de police

00:51:44sur ces évolutions

00:51:45est-ce que

00:51:45effectivement

00:51:46à quoi répondent

00:51:47ces nouveaux

00:51:48à quoi répondre

00:51:49ces nouvelles

00:51:50techniques

00:51:51l'utilisation

00:51:51de ces

00:51:52nouvelles forces

00:51:54et comment

00:51:55est-ce que vous pensez

00:51:56ces adaptations

00:51:57nécessaires

00:51:58ils insistent

00:51:59sur la singularité

00:52:00de la réponse française

00:52:01par rapport

00:52:02à nos voisins

00:52:03britanniques

00:52:03ou allemands

00:52:04qui seraient

00:52:05sur des logiques

00:52:07de désescalade

00:52:08alors à ce stade

00:52:08je ne sais absolument

00:52:09pas quoi en penser

00:52:10mais je souhaitais

00:52:11avoir

00:52:12votre opinion

00:52:14sur la question

00:52:15deuxième question

00:52:16portant sur

00:52:17le renseignement

00:52:18qui évidemment

00:52:18vous l'avez évoqué

00:52:20une question clé

00:52:22pour anticiper

00:52:23évidemment

00:52:24les débords de banc

00:52:25avant la manifestation

00:52:26mais aussi pendant

00:52:27j'aurais souhaité

00:52:28savoir

00:52:29comment s'organise

00:52:31la préfecture

00:52:31de police

00:52:32quels sont

00:52:33les moyens humains

00:52:34les techniques

00:52:35utilisées

00:52:36pour avoir

00:52:38un maximum

00:52:38de renseignements

00:52:39évidemment

00:52:39pour adapter

00:52:41le dispositif

00:52:42et troisième

00:52:43et dernière question

00:52:45à ce stade

00:52:45sur la judiciarisation

00:52:49on nous explique

00:52:50là aussi

00:52:51que finalement

00:52:52c'est cette volonté

00:52:53de judiciariser

00:52:54à tout prix

00:52:55pendant la manifestation

00:52:56qui évidemment

00:52:58viendrait

00:52:59contrevenir

00:53:00au principe

00:53:01de non-contact

00:53:02entre les forces

00:53:03de l'ordre

00:53:04et les manifestants

00:53:05en tout cas

00:53:06le moins possible

00:53:07et donc

00:53:08que cette judiciarisation

00:53:10serait en elle-même

00:53:11porteuse

00:53:12de difficultés

00:53:14supplémentaires

00:53:14pour les forces

00:53:16de l'ordre

00:53:16donc

00:53:16qu'est-ce que vous en pensez

00:53:17de manière générale

00:53:18et surtout

00:53:19comment ça s'organise

00:53:21notamment

00:53:21avec la présence

00:53:22je ne sais pas

00:53:23d'OPJ

00:53:23de magistrats

00:53:25du parquet

00:53:26en salle de commandement

00:53:27est-ce qu'il est possible

00:53:28d'envisager

00:53:28une judiciarisation

00:53:30a posteriori

00:53:31peut-être

00:53:32qui éviterait

00:53:32un contact

00:53:33par nature

00:53:34un petit peu rugueux

00:53:37sur la manifestation

00:53:39voilà

00:53:39à ce stade

00:53:40monsieur le préfet

00:53:41les trois premières questions

00:53:43que je souhaitais vous poser

00:53:44merci monsieur le sénateur

00:53:45de poser ces questions

00:53:46qui sont extrêmement intéressantes

00:53:47et j'imagine que

00:53:49mes collègues

00:53:50ont peut-être bondi

00:53:51à l'évocation

00:53:52de ce que les universitaires

00:53:54pensent

00:53:55puisqu'en fait

00:53:56il faut peut-être

00:53:57dissocier

00:53:58ce qu'est un manifestant

00:53:59d'un fauteur de trouble

00:54:01en fait

00:54:01l'état

00:54:02est là

00:54:03pour permettre

00:54:04aux manifestants

00:54:04de manifester

00:54:05parce que c'est écrit

00:54:06dans la constitution

00:54:07parce qu'on est dans

00:54:08une démocratie

00:54:09une très belle démocratie

00:54:10et que notre devoir

00:54:11c'est de faire en sorte

00:54:12que les manifestations

00:54:13puissent se dérouler

00:54:14calmement

00:54:16et dignement

00:54:18je vais vous passer

00:54:20par le menu

00:54:21quelques évolutions

00:54:23par le passé

00:54:24lorsqu'une manifestation

00:54:26a été déclarée

00:54:26il y avait un service

00:54:27d'ordre

00:54:28qui était présent

00:54:29systématique

00:54:30dans chacune

00:54:31des organisations

00:54:32qu'elles soient politiques

00:54:34ou pas

00:54:35et ce service

00:54:37d'ordre

00:54:37était en lien

00:54:38permanent

00:54:38avec nos effectifs

00:54:40et était respecté

00:54:41par les manifestants

00:54:42aujourd'hui

00:54:43ce dispositif d'ordre

00:54:45se sont un peu étiolés

00:54:46et surtout

00:54:47ont perdu leur autorité

00:54:48sur les manifestants

00:54:49ça c'est le premier sujet

00:54:50c'est une différence

00:54:51assez fondamentale

00:54:52parce que

00:54:54lorsque nous avions

00:54:56à faire face

00:54:56à des manifestations

00:54:57y compris

00:54:58extrêmement volumineuses

00:54:59les services d'ordre

00:55:00étaient également volumineux

00:55:02très professionnels

00:55:03très respectueux

00:55:04du cadre républicain

00:55:05et très en lien

00:55:06avec les forces de l'ordre

00:55:08aujourd'hui

00:55:08force est de constater

00:55:09que ce n'est plus

00:55:10le cas du tout

00:55:11pour une majorité

00:55:12c'est une majeure partie

00:55:13d'entre eux

00:55:13mais pas tous

00:55:15deuxièmement

00:55:16l'infiltration

00:55:17par des groupes

00:55:18parfois très violents

00:55:20en fait

00:55:20les manifestations

00:55:21et les manifestants

00:55:22sont souvent

00:55:25noyautés

00:55:26par des gens

00:55:26qui veulent en découdre

00:55:28et en fait là

00:55:29il ne s'agit pas

00:55:29de manifestants

00:55:31il s'agit de fauteurs

00:55:32de troubles

00:55:33alors je veux bien

00:55:33qu'on veuille considérer

00:55:36que les fauteurs

00:55:37de troubles

00:55:37sont des manifestants

00:55:38c'est une façon

00:55:38de manifester sa colère

00:55:40pour autant

00:55:41un manifestant

00:55:42doit être respecté

00:55:43pour ce qu'il est

00:55:44et un fauteur

00:55:45de troubles

00:55:46doit être traité

00:55:46pour ce qu'il fait

00:55:47et ça

00:55:48rassurez-vous

00:55:49je compte bien

00:55:50continuer

00:55:51à faire en sorte

00:55:52que mes personnels

00:55:53dissocient les deux

00:55:54et fassent en sorte

00:55:55d'avoir un traitement

00:55:57approprié

00:55:57à chacune

00:55:58des situations

00:55:59ensuite

00:56:00il y a

00:56:01l'accroissement

00:56:03des mobilisations

00:56:04sauvages

00:56:04éphémères

00:56:05et donc

00:56:06quand je vous dis

00:56:07que chaque samedi

00:56:08en moyenne

00:56:08il y a 46 manifestations

00:56:10que ce soit déclaré

00:56:11ou totalement éphémère

00:56:12c'est un volume

00:56:13extrêmement conséquent

00:56:14qui ne cesse

00:56:14de croître

00:56:15et qui mobilise

00:56:17évidemment

00:56:17énormément

00:56:18de nos effectifs

00:56:20et qui en distrait

00:56:21parfois certains

00:56:22quand la DESPAP

00:56:23est obligée

00:56:23de venir en appui

00:56:24de son rôle

00:56:26sur la voie publique

00:56:27pour assurer

00:56:27la sécurité

00:56:29publique

00:56:30ensuite

00:56:31il y a

00:56:31une forme

00:56:33de dégradation

00:56:34une banalisation

00:56:36des dégradations

00:56:37des attentes

00:56:37aux sécurités

00:56:38intérieures

00:56:38la haine

00:56:39anti-flic

00:56:39elle est grandissante

00:56:41elle est extrêmement

00:56:42visible

00:56:42les images

00:56:44répétées

00:56:44sur l'ensemble

00:56:46des chaînes

00:56:46d'information

00:56:46en témoignent

00:56:47bien évidemment

00:56:48et ça

00:56:49on ne peut pas dire

00:56:49que ça a existé

00:56:51par le passé

00:56:52dans des proportions

00:56:53aussi importantes

00:56:53force de constater

00:56:55qu'il y a

00:56:55une détérioration

00:56:56alors vous allez me dire

00:56:57que peut-être

00:56:57c'est parce qu'il y a

00:56:58une réaction vive

00:56:59pertinente et efficace

00:57:00des services de police

00:57:01qu'effectivement

00:57:02on considère

00:57:03que les gens

00:57:05doivent

00:57:06hausser

00:57:07le ton

00:57:08la voix

00:57:09et le verbe

00:57:09contre les forces

00:57:11de l'ordre

00:57:11je pense que c'est

00:57:12assez peu respectueux

00:57:13pour celles et ceux

00:57:14qui au quotidien

00:57:15interviennent

00:57:16justement

00:57:16pour la tranquillité

00:57:19publique

00:57:19enfin

00:57:20il y a également

00:57:22des précortèges

00:57:23ce qui ne se voyait pas

00:57:25avant

00:57:25c'est à dire que

00:57:26systématiquement

00:57:27avant chacune des manifestations

00:57:28nous assistons

00:57:29à la création

00:57:29de précortèges

00:57:30d'une forme

00:57:31de nébuleuse

00:57:32qui arrive devant

00:57:33et qui

00:57:34quelques centaines

00:57:35de personnes

00:57:35qui ne sont pas

00:57:36des manifestants

00:57:38puisque en fait

00:57:38quand vous arrivez

00:57:39cagoulé

00:57:39vous pouvez imaginer

00:57:41que vous n'êtes pas là

00:57:42pour manifester

00:57:42mais plutôt pour casser

00:57:44et bien

00:57:45cela nous devons

00:57:46les traiter

00:57:46effectivement

00:57:47parfois ça fait des images

00:57:48que nous pouvons regretter

00:57:49mais force est de constater

00:57:51que ces gens là

00:57:52ne sont pas

00:57:52pour défendre une cause

00:57:54ne sont pas

00:57:54pour appuyer

00:57:56sur

00:57:57faire pression

00:57:58sur le gouvernement

00:58:00sur

00:58:00telle ou telle

00:58:01organisation

00:58:02non

00:58:02ils sont là

00:58:03juste pour casser

00:58:04et nous devons

00:58:05les traiter

00:58:05comme tels

00:58:05justement

00:58:06pour respecter

00:58:07et faire respecter

00:58:08le droit

00:58:09à manifester

00:58:10paisiblement

00:58:11enfin

00:58:12l'usage intensif

00:58:14des réseaux sociaux

00:58:15ouvert ou crypté

00:58:16entre les participants

00:58:17qui est évidemment

00:58:18une gêne excessive

00:58:19et profonde

00:58:20dans la gestion

00:58:22en amont

00:58:23et en aval

00:58:24de ces manifestations

00:58:26et pour terminer

00:58:27bien évidemment

00:58:27l'hyperméditisation

00:58:29des événements

00:58:30en temps réel

00:58:30avec

00:58:31évidemment

00:58:32des images

00:58:33qui se répètent

00:58:35mais qui répètent

00:58:36un événement

00:58:36faisant croire

00:58:37souvent

00:58:37que l'événement

00:58:39est généralisé

00:58:40et dure

00:58:41tout au long

00:58:41de la journée

00:58:42ce qui malheureusement

00:58:43n'est pas le cas

00:58:43c'est juste

00:58:44une répétition

00:58:45tous les quarts d'heure

00:58:46des images

00:58:47prises

00:58:47au début

00:58:48de la manifestation

00:58:49voilà pour le cadre

00:58:50donc

00:58:51ne mélangeons pas

00:58:53les casseurs

00:58:53et les manifestants

00:58:54continuons à bien dissocier

00:58:56les uns

00:58:56que nous devons défendre

00:58:58et nous devons combattre

00:58:59les casseurs

00:59:00pour justement

00:59:01permettre

00:59:01à toutes celles et ceux

00:59:02qui librement

00:59:04veulent pouvoir

00:59:05manifester

00:59:06et ça

00:59:07c'est le devoir

00:59:08que nous avons

00:59:08de le permettre

00:59:09de le faire

00:59:10en toute quiétude

00:59:11bien évidemment

00:59:12alors

00:59:12comment faisons-nous

00:59:13mais en fait

00:59:14alors vous avez parlé

00:59:15du renseignement

00:59:16mais nous y reviendrons tout à l'heure

00:59:17bien évidemment

00:59:18nous prenons contact

00:59:18avec les organisateurs

00:59:20qui d'abord

00:59:21font une demande

00:59:22préalable

00:59:23de manifester

00:59:25nous les recevons

00:59:26en préfecture

00:59:27nous travaillons

00:59:28avec eux

00:59:29pour identifier

00:59:31le volume

00:59:32pour identifier

00:59:33un itinéraire

00:59:35que nous

00:59:37essayons de maîtriser

00:59:38parce que quand vous avez

00:59:3846 manifestations

00:59:39chaque samedi

00:59:40bien évidemment

00:59:41vous ne pouvez pas vous permettre

00:59:42d'avoir tout le monde

00:59:43sur le même itinéraire

00:59:44sur le même point d'arrivée

00:59:46ou le même point de départ

00:59:47et donc c'est un travail

00:59:48extrêmement méticuleux

00:59:49précis

00:59:50et très respectueux

00:59:51les uns et les autres

00:59:52parce que

00:59:52quand on veut manifester

00:59:53on veut être vu

00:59:54et donc il est pour nous

00:59:56hors de question

00:59:56de faire en sorte

00:59:57de cacher les manifestants

00:59:58ce n'est pas le sujet

00:59:59ce qu'on veut

01:00:00c'est éviter d'abord

01:00:01qu'il y ait

01:00:01des manifestations

01:00:04simultanées

01:00:05qui en plus

01:00:06sont antagonistes

01:00:07qui pourraient conduire

01:00:08à ce qu'il y ait

01:00:08des heures

01:00:09et donc nous faisons en sorte

01:00:10avec les organisateurs

01:00:11de programmer

01:00:13et d'identifier

01:00:14les meilleurs

01:00:16les meilleurs trajets

01:00:17qui permettent

01:00:18à la fois d'être vus

01:00:19d'une part

01:00:20mais aussi

01:00:21de pouvoir manifester

01:00:22en toute quiétude

01:00:23et de permettre

01:00:24aux forces de l'ordre

01:00:24disponibles

01:00:25de pouvoir gérer

01:00:26l'ensemble de ces flux

01:00:27et les éventuels

01:00:29casseurs

01:00:29ensuite

01:00:31notre pratique

01:00:32a beaucoup évolué

01:00:33vous vous rappelez

01:00:35probablement

01:00:36monsieur le sénateur

01:00:36que par le passé

01:00:37vous voyiez des cordons

01:00:38de policiers

01:00:39le long des trottoirs

01:00:40qui encadraient

01:00:41les manifestants

01:00:42ce dispositif

01:00:44a disparu

01:00:45je rends hommage

01:00:46à l'ensemble

01:00:46de mes prédécesseurs

01:00:47qui ont fait évoluer

01:00:49parce que la société

01:00:50a évolué

01:00:51parce que les procès

01:00:51sont évolués

01:00:52parce que les manifestants

01:00:54se sont fait

01:00:56mitter

01:00:57par des groupuscules

01:00:59qui veulent casser

01:00:59et bien aujourd'hui

01:01:01nous avons

01:01:02un dispositif

01:01:04sur les voies parallèles

01:01:06aux endroits

01:01:07où se déroule

01:01:09la manifestation

01:01:09en mesure

01:01:10d'intervenir

01:01:11sans délai

01:01:11à pied

01:01:13ou en moto

01:01:13ou en véhicule

01:01:14en fonction

01:01:15de là où nous sommes

01:01:16et de ce pour quoi

01:01:17nous sommes

01:01:18nous sommes présents

01:01:19et évidemment

01:01:20nous avons également

01:01:21quelques policiers

01:01:22en civil

01:01:23qui sont dans

01:01:24la manifestation

01:01:25pour prévenir

01:01:25les actes violents

01:01:26de ces casseurs

01:01:27puisque maintenant

01:01:28un peu comme

01:01:29les vidéopatrouilleurs

01:01:30on a quand même

01:01:31des personnes de police

01:01:32extrêmement compétentes

01:01:34qui en civil

01:01:34sont capables

01:01:35de définir

01:01:37un peu en amont

01:01:38celles et ceux

01:01:38qui veulent aller

01:01:39casser une vitrine

01:01:39il y a évidemment

01:01:40certaines boutiques

01:01:42emblématiques

01:01:43qui sont souvent

01:01:43la cible

01:01:44de ces casseurs

01:01:45et donc

01:01:46de permettre

01:01:46en temps réel

01:01:48d'appeler en renfort

01:01:49les personnels

01:01:50de police

01:01:51en tenue

01:01:51qui se trouvent

01:01:52dans les voies parallèles

01:01:53donc c'est plutôt

01:01:53un accompagnement

01:01:55il ne s'agit pas

01:01:55d'être agressif

01:01:56bien au contraire

01:01:57c'est pour ça

01:01:57que nous avons libéré

01:01:58ces accès

01:02:01ces itinéraires

01:02:02des forces de police

01:02:03nous sommes sur

01:02:04les voies parallèles

01:02:06en mesure

01:02:07d'intervenir au plus vite

01:02:08et c'est pour ça

01:02:08que la brave

01:02:08en moto

01:02:09est extrêmement efficace

01:02:11également

01:02:11parce qu'elle peut

01:02:11de façon très rapide

01:02:13se projeter

01:02:14sur l'événement

01:02:15et puis des personnels

01:02:16civils

01:02:16en capacité

01:02:17d'informer

01:02:18sur les casseurs

01:02:18et pas sur les manifestants

01:02:20les manifestants

01:02:20vous savez

01:02:21un manifestant

01:02:21on les respecte

01:02:22parce qu'en fait

01:02:23eux ils manifestent

01:02:24paisiblement

01:02:24le problème

01:02:25c'est qu'ils sont

01:02:26systématiquement

01:02:27maintenant

01:02:27entravés

01:02:28dans leur action

01:02:29paisible

01:02:30et de revendication

01:02:32par des casseurs

01:02:33et des fauteurs

01:02:33de troubles

01:02:34c'est vrai

01:02:34pour les manifestations

01:02:35organisées

01:02:36entre guillemets

01:02:36mais c'est vrai aussi

01:02:37et tout à l'heure

01:02:38les directeurs

01:02:39l'ont rappelé

01:02:39pour les organisations

01:02:41annuelles

01:02:42telles que le 31-12

01:02:4331-12

01:02:43cette année

01:02:44il y a eu une poubelle

01:02:45dans Paris

01:02:45et un véhicule

01:02:46qui ont été incendiés

01:02:47c'est grâce

01:02:48à l'acuité visuelle

01:02:49à la connaissance

01:02:50du terrain

01:02:51et l'anticipation

01:02:52que nous avons eue

01:02:53avec les uns

01:02:54et les autres

01:02:54parce que

01:02:55grâce au PVPP

01:02:56nous avons vu arriver

01:02:57des bandes

01:02:57qui venaient pour casser

01:02:59et la brave

01:03:00notamment

01:03:01les bacs de nuit

01:03:01etc

01:03:02et l'ensemble

01:03:02des personnes

01:03:03de la DOPC

01:03:03comme de la DESPAP

01:03:04se sont mobilisées

01:03:05pour les entraver

01:03:06et si vous regardez

01:03:07un peu sur les réseaux sociaux

01:03:08vous verrez aussi

01:03:09qu'il y a parfois

01:03:10des casseurs

01:03:10qui disent

01:03:11non mais là c'est bon

01:03:11on n'en peut plus

01:03:12ils vont plus vite que nous

01:03:13bon mais ça

01:03:14c'est un coup de chapeau

01:03:15qu'il faut rendre

01:03:15force de l'ordre

01:03:16parce que c'est

01:03:16leur professionnalisme

01:03:17et leur professionnalisme

01:03:18consiste à ne pas

01:03:19taper sur les gens

01:03:20mais à accompagner

01:03:21les mouvements réguliers

01:03:22et respectueux

01:03:24de l'ordre public

01:03:25voilà ce que je pouvais

01:03:26vous dire monsieur le sénateur

01:03:27s'agissant du renseignement

01:03:29bien évidemment

01:03:30le renseignement

01:03:31on le fait au quotidien

01:03:33c'est d'abord

01:03:35parce que le service

01:03:36de la DRPP

01:03:36est connu

01:03:37et reconnu

01:03:38par l'ensemble

01:03:39de celles et ceux

01:03:40qui organisent

01:03:40les manifestations

01:03:41il y a un dialogue

01:03:42permanent

01:03:42avec ces organisations

01:03:44il n'y a rien de caché

01:03:45c'est simplement

01:03:45un dialogue permanent

01:03:46qui permet d'anticiper

01:03:47avec

01:03:48comme je le disais

01:03:49tout à l'heure

01:03:49les différentes directions

01:03:50de façon beaucoup plus visible

01:03:52pour anticiper

01:03:53sur le volume

01:03:53sur les itinéraires

01:03:54sur la volonté profonde

01:03:56mais aussi

01:03:56les organisateurs

01:03:57des manifestations

01:03:58nous font part

01:03:58parfois

01:03:59de quelques personnes

01:04:01qui pourraient troubler

01:04:02l'organisation

01:04:03de la remanifestation

01:04:05même s'ils font partie

01:04:06de leur mouvance

01:04:07parce qu'il y a parfois

01:04:07plusieurs excités

01:04:09c'est pas parce que

01:04:10vous êtes responsable

01:04:11ou à la tête

01:04:12d'une organisation

01:04:13qu'elle soit politique

01:04:15associative ou pas

01:04:16vous pouvez avoir

01:04:16des troubles faits

01:04:17et donc en fait

01:04:18on nous en fait part

01:04:18de façon à ce que nous

01:04:19puissions les gérer

01:04:21en amont

01:04:21deuxièmement

01:04:22c'est des réunions

01:04:24assez récurrentes

01:04:25que nous menons

01:04:26évidemment

01:04:26avec celles et ceux

01:04:28qui organisent

01:04:29qui permettent aussi

01:04:30dans la durée

01:04:31de suivre l'évolution

01:04:33du monde associatif

01:04:34et de voir

01:04:35où ils en sont

01:04:36dans leur évolution

01:04:39structurelle

01:04:40et dans les revendications

01:04:41qui pourraient

01:04:43éventuellement

01:04:43se durcir

01:04:46s'agissant de la

01:04:47judiciarisation

01:04:48donc effectivement

01:04:51certains disent

01:04:52mais vous mettez

01:04:53énormément de monde

01:04:54en garde à vue

01:04:55etc.

01:04:55mais en fait

01:04:57nous mettons

01:04:57effectivement

01:04:58du monde

01:04:58en garde à vue

01:04:59nous le faisons

01:05:00de façon

01:05:02systématique

01:05:02quand il s'agit

01:05:03de troubles faits

01:05:04de fauteurs de troubles

01:05:04de gens

01:05:05qui viennent casser

01:05:08vous me poseriez

01:05:09la question

01:05:09mais pourquoi

01:05:09vous ne le faites pas

01:05:10si vous ne le faisiez pas

01:05:11bien évidemment

01:05:12nous le faisons

01:05:12dans le respect du droit

01:05:13nous le faisons

01:05:14en lien extrêmement

01:05:15introit

01:05:15avec l'autorité

01:05:17judiciaire

01:05:18bien évidemment

01:05:18nous avons mis en place

01:05:19d'ailleurs

01:05:19une fiche

01:05:20ce qu'ils appellent

01:05:21la fiche MAD

01:05:22qui permet justement

01:05:23de rappeler le contexte

01:05:24d'expliciter etc.

01:05:25de façon à ce que

01:05:26les personnels de justice

01:05:27aient un accès rapide

01:05:29et circonstancié

01:05:30de la situation

01:05:31du moment

01:05:32et rassurez-vous

01:05:34c'est pas pour nous

01:05:36un moment de grande gloire

01:05:37que d'interpeller

01:05:38de mettre un garde à vue

01:05:39des dizaines

01:05:40voire un peu plus

01:05:42d'individus

01:05:43d'abord parce que

01:05:44c'est un élan

01:05:44de problèmes de gestion

01:05:45mais nous le faisons

01:05:46de façon

01:05:48très graduée

01:05:49d'une part

01:05:49et d'autre part

01:05:50très circonstanciée

01:05:51parce que sinon

01:05:52évidemment

01:05:53l'autorité judiciaire

01:05:54pourrait nous reprocher

01:05:55de faire un peu tout

01:05:57et n'importe quoi

01:05:58ce que évidemment

01:05:59nous ne voulons absolument

01:06:00pas faire

01:06:01en même temps

01:06:02et on va se le dire aussi

01:06:02il peut arriver

01:06:04il peut arriver

01:06:05que parfois

01:06:06l'autorité judiciaire

01:06:08lève la garde à vue

01:06:09au bout de 2-3 heures

01:06:10et pour des raisons

01:06:12parce que

01:06:13diverses et variées

01:06:14elle peut considérer

01:06:15que les motifs

01:06:15n'étaient pas suffisants

01:06:16mais peut-être

01:06:18que les 2 ou 3 heures

01:06:19de garde à vue

01:06:20de l'individu

01:06:20qui a été interpellé

01:06:21qui était inévitablement

01:06:22dans une action

01:06:24qui était répréhensible

01:06:25peut-être que

01:06:26cette soustraction

01:06:27pendant la durée

01:06:28de la manifestation

01:06:28a permis

01:06:29qu'il n'y ait justement

01:06:29pas d'exaction

01:06:31ou de destruction

01:06:31de vitrine

01:06:32ou d'une excitation

01:06:34bien trop démesurée

01:06:36et qui aurait pu conduire

01:06:37à ce que la manifestation

01:06:39se termine mal

01:06:39voilà monsieur le sénateur

01:06:41j'espère avoir répondu

01:06:42à une partie

01:06:42de vos questions

01:06:46je vais donner la parole

01:06:48au 2ème rapporteur

01:06:49qui est monsieur

01:06:49David Marguerite

01:06:51merci beaucoup

01:06:52madame la présidente

01:06:53monsieur le préfet

01:06:54pardonnez-moi

01:06:54pour mon retard

01:06:55j'avais une autre audition

01:06:55juste avant

01:06:56et je vais peut-être

01:06:57être un tout petit peu

01:06:58redondant

01:06:58mais je voudrais

01:07:00peut-être reprendre

01:07:02ce que nous avons

01:07:03pu voir tous les deux

01:07:05avec mon collègue

01:07:05Olivier Bitt

01:07:06depuis le début

01:07:07de ces auditions

01:07:08on est pour le moment

01:07:10sur le stade

01:07:10de l'analyse

01:07:11de l'évolution

01:07:12des mouvements

01:07:13de manifestants

01:07:15et une évolution

01:07:17qui moi m'apparaît

01:07:18je pense que mon collègue

01:07:19partage extrêmement

01:07:20significatif

01:07:21depuis plusieurs années

01:07:21mais que peut-être

01:07:22certains universitaires

01:07:24en effet

01:07:24sociologues

01:07:25historiens

01:07:27relativisent

01:07:27en disant que finalement

01:07:28les mouvements

01:07:30d'aujourd'hui

01:07:31sont très peu différents

01:07:32de ce qu'on connaissait hier

01:07:33certains d'ailleurs

01:07:34ont comparé

01:07:34les manifestations

01:07:36sur les retraites

01:07:37de 2010

01:07:37et ceux de 2023

01:07:39moi je n'ai pas le sentiment

01:07:41que les manifestations

01:07:41du 1er mai

01:07:42par exemple

01:07:43dans les années 80 et 90

01:07:44se passaient de la même manière

01:07:45je n'ai pas le sentiment

01:07:46que dans les années 80 et 90

01:07:47on attendait à la fin de la journée

01:07:50le décompte

01:07:50du nombre de vitrines cassées

01:07:51après une manifestation

01:07:53de grande ampleur

01:07:54alors il y a beaucoup

01:07:55d'analyse

01:07:56je partage

01:07:58le déclin

01:07:58des grands mouvements

01:07:59collectifs

01:08:00l'encadrement

01:08:00par les syndicats

01:08:01des manifestations

01:08:04les modes d'action

01:08:05qui ont considérablement

01:08:06évolué avec la baisse

01:08:07considérable

01:08:08du nombre de jours

01:08:09de grèves aussi

01:08:10pour divers facteurs

01:08:11qui aussi sous-tend

01:08:13des mobilisations

01:08:14qui sont parfois

01:08:15plus radicales

01:08:16certains aussi

01:08:17introduisent

01:08:18dans ces évolutions

01:08:19l'année 2019

01:08:21comme une sorte

01:08:22de point de rupture

01:08:22je ne sais pas si

01:08:23vous le partagez

01:08:23d'ailleurs

01:08:24notamment avec l'émergence

01:08:25de mouvements

01:08:28plus ultra-droitiers

01:08:29on va dire

01:08:29ou des mouvements

01:08:31extrémistes

01:08:32qui singent

01:08:32eux-mêmes

01:08:33des méthodes

01:08:34de l'ultra-gauche

01:08:35dans leur façon

01:08:35de gérer

01:08:37la contestation

01:08:39je voulais

01:08:40peut-être

01:08:41que vous

01:08:41nous précisiez

01:08:42comment vous voyez

01:08:44vous percevez

01:08:45ces évolutions

01:08:45et comment les moyens

01:08:47sont adaptés

01:08:48pour y faire face

01:08:49j'ai trois questions

01:08:50qui me viennent

01:08:52sur la liberté

01:08:53de manifester

01:08:54tout d'abord

01:08:55parce que vous l'avez dit

01:08:56dans votre réponse

01:08:58en effet

01:08:59on peut

01:09:00s'interroger

01:09:01sur

01:09:02le fait

01:09:03que des manifestations

01:09:04de plus en plus

01:09:05violentes

01:09:05radicales

01:09:06qui se traduisent

01:09:07avec un climat

01:09:07assez anxiogène

01:09:08de destruction

01:09:11de violence

01:09:12puissent entraver

01:09:13ceux qui viennent

01:09:14manifester pacifiquement

01:09:15et qui aujourd'hui

01:09:16s'interrogent

01:09:17sur le fait

01:09:17de pouvoir venir

01:09:18un de nos interlocuteurs

01:09:20une interlocutrice

01:09:22en l'occurrence

01:09:22nous disait hier

01:09:23que la liberté

01:09:23de manifester

01:09:24était toutefois

01:09:25très protégée

01:09:26par la pratique

01:09:27du référé liberté

01:09:28lorsqu'il y avait

01:09:28une interdiction

01:09:30préalable

01:09:30est-ce que vous confirmez

01:09:31que le référé liberté

01:09:32aujourd'hui

01:09:33est utilisé

01:09:34qu'il est efficace

01:09:35compte tenu de l'urgence

01:09:37et du doute sérieux

01:09:38sur lequel il s'appuie

01:09:39pour protéger

01:09:42la liberté de manifester

01:09:44est-ce que vous pouvez

01:09:45considérer que le curseur

01:09:46entre le maintien

01:09:47de l'ordre public

01:09:47et la liberté de manifester

01:09:49peut aujourd'hui

01:09:50toujours trouver

01:09:54un bon point d'équilibre

01:09:55compte tenu

01:09:55du référé liberté

01:09:56ou est-ce que

01:09:57d'autres moyens

01:09:58pourraient être envisagés

01:09:59ma deuxième question

01:10:00elle est sur la formation

01:10:01des forces de l'ordre

01:10:02en tant que telle

01:10:03et sur le renouvellement

01:10:05générationnel

01:10:05à l'oeuvre

01:10:06cette question

01:10:06elle m'est inspirée

01:10:07par une de nos auditions

01:10:09qui m'a un peu interpellé

01:10:11en nous disant

01:10:11que finalement

01:10:12la violence

01:10:13suscite aussi

01:10:14une intolérance

01:10:14très forte à la violence

01:10:16elle était surprenante

01:10:17cette intervention

01:10:17d'ailleurs

01:10:18mais elle était source

01:10:19d'inspiration

01:10:20et de réflexion

01:10:21en nous disant

01:10:21que finalement

01:10:22les forces de l'ordre

01:10:23de la nouvelle génération

01:10:24qui arrivaient

01:10:25étant particulièrement

01:10:26intolérants

01:10:27aux faits de violence

01:10:29donc pouvaient parfois

01:10:31je traduis

01:10:32ce qui était dit

01:10:33je ne dis pas

01:10:34que je le pense

01:10:35mais pouvaient parfois

01:10:36du coup avoir

01:10:37dans ces conditions

01:10:38des réactions

01:10:39qui soient

01:10:41plus disproportionnées

01:10:42en tout cas

01:10:44des réactions

01:10:44beaucoup plus vives

01:10:45et immédiates

01:10:46à tout débordement

01:10:47et que la formation

01:10:49des nouvelles générations

01:10:50n'était pas forcément

01:10:54adaptée

01:10:54à ce climat

01:10:56plus intolérant

01:10:57à toute forme

01:10:57de violence

01:10:58je le restitue

01:10:59tel que nous

01:11:00on nous l'a

01:11:02on nous l'a dit

01:11:03dans ces auditions

01:11:04et il y avait

01:11:06parfois même

01:11:06une inquiétude

01:11:07sur le fait

01:11:08que le renouvellement

01:11:08générationnel

01:11:09qui s'opère

01:11:10avec ceux

01:11:11qui étaient habitués

01:11:12à l'encadrement

01:11:13des manifestations

01:11:13des années 80

01:11:14et 90

01:11:15s'en aillent

01:11:16et qu'il y ait

01:11:17une appréhension

01:11:19sur la façon

01:11:20dont les nouveaux

01:11:21qui arrivent

01:11:22puissent être formés

01:11:23au nouveau mouvement

01:11:24et ma troisième question

01:11:25peut-être très concrète

01:11:26c'est que compte tenu

01:11:28de toutes ces évolutions

01:11:28quels moyens

01:11:29vous estimez

01:11:33nécessaires

01:11:34et qui ne sont pas

01:11:35aujourd'hui

01:11:36pris en compte

01:11:36par le législateur

01:11:38pour pouvoir

01:11:39avoir la réponse

01:11:39la plus adaptée

01:11:41la plus réactive

01:11:42possible

01:11:43et la plus protectrice

01:11:45aussi de la liberté

01:11:45de manifester

01:11:46c'est-à-dire

01:11:47de retrouver

01:11:48en quelque sorte

01:11:49des conditions

01:11:50optimales

01:11:51pour qu'un mouvement

01:11:52collectif

01:11:53se passe

01:11:54sans débordement

01:11:55donc autrement dit

01:11:56est-ce que

01:11:57les moyens législatifs

01:11:58sont suffisants

01:11:58pour permettre

01:12:00cet objectif

01:12:01ou est-ce que

01:12:02vous pensez

01:12:03que des mesures

01:12:03très concrètes

01:12:04dans le cadre

01:12:05de la mission

01:12:05qui est la nôtre

01:12:06pourraient être

01:12:07soulevées

01:12:07pour que

01:12:10le maintien

01:12:11de l'ordre public

01:12:12soit

01:12:14davantage

01:12:16aujourd'hui

01:12:16une garantie

01:12:17pour celui

01:12:18qui va manifester

01:12:19ou qui pourrait

01:12:20manifester

01:12:20et qui de fait

01:12:21est dissuadé

01:12:22de le faire

01:12:22dans les conditions

01:12:23que l'on connaît

01:12:24aujourd'hui

01:12:24je vous remercie

01:12:26merci beaucoup

01:12:27monsieur le sénateur

01:12:28d'abord merci

01:12:29effectivement

01:12:30de rappeler

01:12:31que nous sommes là

01:12:33pour permettre

01:12:34à toutes celles

01:12:34et ceux

01:12:34qui veulent manifester

01:12:35librement

01:12:36de le faire

01:12:36c'est notre seule vocation

01:12:38nous ne sommes pas là

01:12:39pour casser du manifestant

01:12:41bien au contraire

01:12:42sur la liberté manifestée

01:12:45quand on voit

01:12:45qu'en 2025

01:12:47grosso modo

01:12:486 000 manifestations

01:12:50à Paris

01:12:5195 seulement

01:12:53ont été interdites

01:12:53le référé liberté

01:12:55est utilisé systématiquement

01:12:57ça ne pose aucune difficulté

01:12:59donc vous voyez

01:12:59le rapport

01:13:006 000

01:13:0195

01:13:02donc c'est

01:13:03absolument rien

01:13:05et tout ça

01:13:06dans un dialogue

01:13:08constructif

01:13:08et permanent

01:13:09avec les organisateurs

01:13:11et d'ailleurs

01:13:12dans les 95

01:13:13j'imagine

01:13:14qu'il y a au moins

01:13:15les trois quarts

01:13:15qui avaient conscience

01:13:16qu'on leur interdirait

01:13:17parce qu'il y a aussi

01:13:17des gens qui se donnent

01:13:18bonne conscience

01:13:19en vouloir organiser

01:13:20des manifestations

01:13:21en espérant

01:13:22que nous allons les interdire

01:13:22c'est un jeu

01:13:24que vous pouvez connaître

01:13:25donc il faut aussi se dire

01:13:27que tout ça

01:13:28est très relatif

01:13:29et que les interdictions

01:13:29sont extrêmement mineures

01:13:31et minimes

01:13:34sur la formation

01:13:35des policiers

01:13:36alors

01:13:37nous recrutons

01:13:38des policiers

01:13:39comme les gendarmes

01:13:40recrutent des gendarmes

01:13:41au sein de la société

01:13:42et il est inévitable

01:13:44que en fait

01:13:44celles de ceux

01:13:45que nous recrutons

01:13:46sont aussi le témoin

01:13:47de l'évolution

01:13:48de la société

01:13:50et donc inévitablement

01:13:52notre formation

01:13:53l'adaptation

01:13:53de nos policiers

01:13:55la formation

01:13:55que nous leur dispensons

01:13:57doit s'adapter

01:13:57à la fois à la société

01:13:58mais aussi aux risques

01:14:00encourus

01:14:00et quels sont les risques

01:14:01encourus

01:14:02il y a beaucoup plus

01:14:04de risques aujourd'hui

01:14:04qu'hier

01:14:05il y a 20 ans

01:14:07un policier

01:14:08qui travaillait

01:14:09dans son commissariat

01:14:10n'avait pas

01:14:11la possibilité

01:14:13de voir son adresse

01:14:14son nom

01:14:15et sa photo

01:14:15dans tous les jours

01:14:17de téléviser

01:14:17des chaînes d'information

01:14:19et donc de risquer

01:14:20de se voir agressé

01:14:22chez lui

01:14:22que sa famille

01:14:23soit agressée

01:14:24que son bâtiment

01:14:25soit incendié

01:14:26ou que sa voiture

01:14:27soit vandalisée

01:14:28donc inévitablement

01:14:30nos collègues

01:14:32policiers

01:14:32ou gendarmes

01:14:33ont une appréhension

01:14:37de

01:14:39cette dureté

01:14:40qui n'est plus un débat

01:14:42mais qui est parfois

01:14:43un combat

01:14:43parce qu'en fait

01:14:44ils craignent pour eux

01:14:46inévitablement

01:14:47quand on vous voit

01:14:49faire votre travail

01:14:50passer 50 fois

01:14:52sur une chaîne

01:14:53d'information permanente

01:14:54et que

01:14:55vous êtes

01:14:56entre guillemets

01:14:57détronché

01:14:59par

01:14:59les gamins du quartier

01:15:01et qu'ils ciblent

01:15:02votre maison

01:15:02de façon sciemante

01:15:03dès le lendemain

01:15:04mais ça arrive aussi

01:15:05malheureusement

01:15:05à des élus

01:15:05on l'a vu

01:15:06pour des maires

01:15:07dernièrement

01:15:07vous comprenez bien

01:15:08que la réaction

01:15:09était différente

01:15:10et différente

01:15:10et donc

01:15:10inévitablement

01:15:11notre formation

01:15:12s'adapte

01:15:13et doit s'adapter

01:15:14encore

01:15:15et s'adaptera

01:15:15toujours

01:15:17à cette évolution

01:15:18de la société

01:15:19qui est parfois

01:15:20beaucoup plus violente

01:15:21je dis parfois

01:15:22parce que

01:15:22les manifestants

01:15:23ne sont pas

01:15:23plus violents

01:15:24les manifestations

01:15:26sont perlées

01:15:26de gens très violents

01:15:27c'est assez différent

01:15:28et c'est pour ça

01:15:30qu'il ne faut pas

01:15:31confondre manifestants

01:15:32et fauteurs de troubles

01:15:34et donc

01:15:35vous avez

01:15:36certainement raison

01:15:37ce que vous avez entendu

01:15:38et certainement

01:15:39le reflet

01:15:39d'une partie

01:15:41de la réalité

01:15:41de la perception

01:15:42mais c'est parce que

01:15:43la société a évolué

01:15:44et les conséquences

01:15:45de cette évolution

01:15:46font que

01:15:47les gens ont peur

01:15:48ont peur pour eux

01:15:49ont peur pour leur famille

01:15:50ont peur de voir la maison brûler

01:15:52leur appartement

01:15:53leur voiture

01:15:53et de se faire agresser

01:15:54et ça arrive malheureusement

01:15:56donc oui

01:15:57la formation s'adapte

01:15:59oui

01:15:59nous devons faire en sorte

01:16:01qu'il y ait plus d'encadrement

01:16:02c'est pour ça qu'il y a eu

01:16:04un certain nombre

01:16:05de promotions

01:16:06de gradés

01:16:07pour qu'il y ait

01:16:07un encadrement

01:16:08un peu supérieur

01:16:09en nombre

01:16:10de toute façon

01:16:10à guider

01:16:11un peu plus la jeunesse

01:16:12mais je ne peux pas

01:16:13laisser dire

01:16:14que nos policiers

01:16:16comme ils sont réfractaires

01:16:17en tout cas

01:16:18à la violence

01:16:19sont beaucoup plus violents

01:16:21je ne le pense pas

01:16:22je ne le souhaite pas

01:16:24je ne le veux pas

01:16:25et ça nous le combattons

01:16:26bien évidemment

01:16:27en tout cas

01:16:28je le rends hommage

01:16:28parce qu'on parle souvent

01:16:31des blessés

01:16:32du côté des fauteurs de troubles

01:16:35on parle assez peu

01:16:36de tout ce que subissent

01:16:39nos forces de l'ordre

01:16:40au quotidien

01:16:42et ça je veux vraiment

01:16:44le rendre hommage

01:16:45s'agissant des moyens

01:16:48pour anticiper

01:16:50accompagner les évolutions

01:16:51de la gestion de l'ordre public

01:16:54il y a plusieurs

01:16:57plusieurs points

01:16:58qui pourraient être développés

01:16:59je pense à la presse

01:17:00la presse

01:17:01c'est comme le droit

01:17:02de manifester

01:17:03elle a le droit d'être là

01:17:04pour autant

01:17:06aujourd'hui

01:17:07les différentes formes

01:17:09de presse

01:17:10ou journalistique

01:17:11qui n'ont pas tous

01:17:13de carte de journaliste

01:17:15posent une forme

01:17:16de difficulté

01:17:17parce que dans une manifestation

01:17:20ceux qui s'affichent

01:17:21comme étant

01:17:22des journalistes

01:17:23avec des chasubles

01:17:25une carte de presse

01:17:26ça ne pose aucune difficulté

01:17:27puisque de tout temps

01:17:28ils ont accompagné

01:17:30in situ

01:17:31les mouvements

01:17:32et vous avez aujourd'hui

01:17:34des formes

01:17:35de journalistes spontanées

01:17:36de chaînes

01:17:38youtube

01:17:38etc.

01:17:39qui noyotent

01:17:40évidemment

01:17:41les manifestations

01:17:43et qui

01:17:44se réclament

01:17:45journalistes

01:17:46sans avoir

01:17:46pour autant

01:17:47de cartes de presse

01:17:48mais participent

01:17:49parfois

01:17:49aussi

01:17:50à un durcissement

01:17:51de les manifestations

01:17:53etc.

01:17:53et donc

01:17:53moi

01:17:54pour pouvoir respecter

01:17:55la presse

01:17:56faudrait-il peut-être

01:17:57qu'il y ait une obligation

01:17:58d'identification

01:17:59de celles et ceux

01:17:59qui représentent

01:18:01les médias

01:18:02et une fonction

01:18:03un métier

01:18:04donc c'est une carte de presse

01:18:06c'est une chasubles

01:18:06mais je pense

01:18:07qu'il devrait y avoir

01:18:08une obligation

01:18:09parce que sinon

01:18:11inévitablement

01:18:11il peut y avoir

01:18:12des dérives

01:18:12des deux côtés

01:18:13et ça

01:18:14on ne peut pas le tolérer

01:18:14et tout ça

01:18:15pour respecter

01:18:16le droit de la presse

01:18:17à être dans la manifestation

01:18:20en interaction

01:18:20pour rendre compte

01:18:21ce qui est tout à fait normal

01:18:23pour moi

01:18:23je ne lutte pas contre ça

01:18:24bien au contraire

01:18:25il faut l'accompagner

01:18:25il faut les protéger

01:18:26mais pour autant

01:18:27il faut qu'ils soient identifiés

01:18:28et identifiables

01:18:30pour moi

01:18:31c'est un élément important

01:18:33il faut aussi

01:18:34je pense

01:18:36que

01:18:36lorsque nous interdisons

01:18:38des manifestations

01:18:40que les sanctions

01:18:42puissent être immédiates

01:18:43et lourdes

01:18:44alors

01:18:45vous avez vu

01:18:46que ça n'arrive

01:18:46quasiment jamais

01:18:47pour autant

01:18:48ça peut arriver

01:18:48et donc

01:18:49pour que ça ne puisse

01:18:50ne pas se développer

01:18:52de mon point de vue

01:18:53il faudrait

01:18:54que nous puissions disposer

01:18:55de nos dispositifs

01:18:56qui nous permettent

01:18:56en cas

01:18:57d'infraction

01:18:59à l'interdiction

01:18:59d'avoir des sanctions

01:19:01immédiates

01:19:01et suffisamment

01:19:02significatives

01:19:03pour que les gens

01:19:04n'aient pas envie

01:19:05d'y revenir

01:19:06et enfin

01:19:09je pense que nous pourrions

01:19:10aussi développer

01:19:11un pouvoir d'éviction

01:19:13pendant un certain nombre

01:19:14une période

01:19:15parfois un peu longue

01:19:16sur un quartier

01:19:17sur une ville

01:19:18de toute façon

01:19:18à ce que celles et ceux

01:19:19qui de façon répétée

01:19:20viennent troubler

01:19:21l'ordre public

01:19:22puissent faire l'objet

01:19:24d'une éviction

01:19:26qui

01:19:28sur le long terme

01:19:29leur interdise

01:19:29l'accès

01:19:30à certains quartiers

01:19:31ou éventuellement

01:19:32une ville

01:19:33dans sa totalité

01:19:35voilà ce que j'en pense

01:19:36mais je me propose

01:19:37de laisser la parole

01:19:38au DOPC

01:19:38qui a une expérience

01:19:39bien plus longue que moi

01:19:40sur la gestion

01:19:42de l'ordre public

01:19:42Antoine

01:19:43merci monsieur le préfet

01:19:44en complément

01:19:45de ce que vous avez pu dire

01:19:46et en réponse

01:19:49à la première question

01:19:50du sénateur Bitz

01:19:52concernant

01:19:54la violence

01:19:55plus importante

01:19:55ou pas

01:19:56que l'on peut

01:19:58voir dans les manifestations

01:19:59qui sont les nôtres

01:20:00alors je ne me hasarderais

01:20:01pas à comparer

01:20:02les mouvements

01:20:03du début des années 2000

01:20:04à ceux que nous connaissons

01:20:05maintenant

01:20:05parce que je n'ai pas

01:20:06cette expérience

01:20:07mais en tout cas

01:20:07il y a quelques dates

01:20:09qui pour nous

01:20:10font que les choses

01:20:11ont changé

01:20:12en premier lieu

01:20:13les Gilets jaunes

01:20:14nous en avons déjà parlé

01:20:15là c'est certain

01:20:16qu'il y a une explosion

01:20:17de la violence

01:20:19partout sur le territoire

01:20:20à l'époque

01:20:21je suis chef d'état-major

01:20:22de la DGPN

01:20:23je vois que sur

01:20:23l'ensemble

01:20:25des communes de France

01:20:26on se retrouve

01:20:27avec des policiers

01:20:28qui pour le coup

01:20:29ne sont pas

01:20:30ne sont pas prêts

01:20:31à faire du maintien de l'ordre

01:20:33c'est des policiers

01:20:34de commissariat

01:20:34qui ne sont pas formés

01:20:36on se retrouve

01:20:37avec énormément de violence

01:20:38et puis à Paris

01:20:39bien sûr

01:20:39on se rappelle tous

01:20:40notamment

01:20:42les actes 3 et 4

01:20:43le 1er

01:20:44et le 8 décembre 2018

01:20:46avec l'Arc de Triomphe

01:20:48donc là

01:20:48on a

01:20:50énormément de violence

01:20:52sur certains sites

01:20:53où une manifestation

01:20:54a été déclarée

01:20:55et sur le reste

01:20:56de la capitale

01:20:57sur les autres artères

01:20:58sur les adjacentes

01:20:59où on a une espèce

01:21:01de violence généralisée

01:21:02dans les rues de la capitale

01:21:03qu'on n'a pas connues avant

01:21:04donc ça

01:21:05je pense qu'aucun chercheur

01:21:07ne pourra vous dire

01:21:08le contraire

01:21:08aucun universitaire

01:21:10les retraites

01:21:11là encore

01:21:11je ne veux pas

01:21:14comment dire

01:21:14faire de comparaison

01:21:15avec ce qui se passait

01:21:1620 ans auparavant

01:21:17je regardais quand même

01:21:18mes notes

01:21:19sur le nombre

01:21:20de policiers blessés

01:21:21à la DOPC

01:21:22en 2025

01:21:23j'en ai eu 161

01:21:24en 2024

01:21:25136

01:21:26et en 2023

01:21:27lorsque nous avons

01:21:28les retraites

01:21:28nous en avons eu

01:21:29987

01:21:30donc les retraites

01:21:31ça a été

01:21:32très violent

01:21:33et un dernier exemple

01:21:34qui me montre

01:21:35qu'il y a effectivement

01:21:37à l'occasion

01:21:38des manifestations

01:21:39davantage de violence

01:21:40c'est

01:21:41nous n'en avons pas

01:21:42parlé jusqu'à présent

01:21:44la victoire du PSG

01:21:45le 31 mai dernier

01:21:47le 31 mai 2025

01:21:49où on a

01:21:50énormément

01:21:51alors

01:21:52on est là

01:21:53entre les manifestations

01:21:54et les violences urbaines

01:21:55mais on a

01:21:56beaucoup de jeunes

01:21:57qui arrivent

01:21:58et qui fêtent

01:21:58sur les Champs-Elysées

01:21:59et aux alentours

01:22:00la victoire du PSG

01:22:02enfin qui fait en tout cas

01:22:03qui manifeste

01:22:04une certaine forme

01:22:05d'expression

01:22:06et où là

01:22:07l'ensemble

01:22:08de mes commissaires

01:22:09qui sont sur place

01:22:09et de mes officiers

01:22:10qui sont sur place

01:22:11me font savoir

01:22:12qu'ils n'ont jamais vu

01:22:13alors que certains

01:22:14ont 10 ans

01:22:1515 ans

01:22:1520 ans

01:22:16de maintien leur

01:22:17derrière eux

01:22:17et qu'ils n'ont jamais vu

01:22:18un tel niveau de violence

01:22:18donc je pense

01:22:20qu'on peut dire

01:22:20sans être particulièrement

01:22:22alarmiste

01:22:23et en restant objectif

01:22:24qu'on a

01:22:26une violence

01:22:27plus importante

01:22:28dans nos manifestations

01:22:29qu'elle soit déclarée

01:22:30ou pas

01:22:31Voilà donc pour cette audition

01:22:33de Patrice Fort

01:22:34le préfet de police de Paris

01:22:35était entendu

01:22:36par la commission des lois

01:22:37dans le cadre

01:22:37d'une mission

01:22:38d'information

01:22:39lancée sur les incivilités

01:22:41du quotidien

01:22:42c'est un sujet

01:22:42sur lequel on reviendra

01:22:43bien évidemment

01:22:44sur Public Sénat

01:22:45Voilà c'est la fin

01:22:46de cette émission

01:22:47merci d'avoir suivi

01:22:48restez avec nous

01:22:48l'information politique

01:22:49continue sur notre antenne

01:22:51Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:53Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:59Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:00Sous-titrage Société Radio-Canada

01:23:02Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Maintien de l’ordre et rodéos urbains : audition du préfet de police de Paris

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