Está Pasando 24/03/26 La industria navarra aguanta la incertidumbre económica

Navarra Televisión

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00:00:21Dentro de UPN lo fue casi todo, vicepresidente y secretario general de la formación regionalista,

00:00:26parlamentario foral y alcalde de Noain. Óscar Aritz-Kuren ha comparecido en la comisión de investigación del caso Coldo.

00:00:32Afirma que tiene una estrecha relación personal con Santos-Cerdán, pero no una relación profesional.

00:00:38Dejo la política en 2019 para dedicarse a la empresa privada.

00:00:44¿Qué tal? Buenas tardes. En las empresas navarras vamos a poner el foco y concretamente en sus plantillas.

00:00:50Aumentan las bajas y el absentismo laboral.

00:00:54Sí se han cogido bajas en mi entorno y al final son demasiado largas.

00:00:59Yo hoy la verdad pues que al final he acabado cogiéndome la baja y es para un mes.

00:01:03Creo que se cogen más bajas de las que se necesitan.

00:01:06Puede ser que se hayan aprovechado, pero bueno, el tema de salud mental hay que tenerlo en cuenta.

00:01:13Y Navarra atrae inversiones extranjeras. La Gigafactoría China de Baterías y Almacenamiento de Energía va a ser un revulsivo para

00:01:21el tejido empresarial de nuestra comunidad.

00:01:23En unos instantes nos contará todos los detalles de este acuerdo el consejero Miquel Irujo.

00:01:31Y un incendio en Iruzum con cuatro vehículos aparcados muy cerca de un edificio de viviendas.

00:01:36Natalia Alonso ha dejado sin aliento a este municipio. Buenas tardes.

00:01:40Sí, ¿qué tal, Sergio? Muy buenas tardes. Ya lo ves a mis espaldas.

00:01:44Esta es la imagen que dejaba el incendio de cuatro vehículos en la tarde de ayer aquí en Iruzum.

00:01:50Los vecinos hoy todavía recuerdan con terror ese momento.

00:01:56Y el Partido Popular, el Partido Socialista y UPN han aprobado en la Comisión de Presidencia del Ayuntamiento de Pamplona

00:02:02no financiar la corrica si desde la organización no condenan la exhibición de carteles y fotografías en favor de los

00:02:08terroristas de ETA.

00:02:09Hablaremos de todo ello con María Caballero.

00:02:14Y la Feria Internacional de Alimentación y Gastronomía sigue su curso.

00:02:18Nuria Tirapu continúa llenándose el buche en Barcelona.

00:02:22Sí, ¿qué tal? ¿Cómo estáis compañeros?

00:02:24Seguimos aquí en el FIRA en Barcelona recorriendo la Feria Alimentaria.

00:02:28Por si no queda claro, aquí estoy muy bien acompañada.

00:02:32Hoy vamos a seguir descubriendo algunos de esos productos, esas joyas gastronómicas de nuestra tierra

00:02:37que vienen hasta aquí, que se dan cita cada dos años en la Feria Alimentaria.

00:02:43A diario vivimos rodeados de distracciones, prisas y acumulación de tareas.

00:02:47Y para más Inri, el teléfono móvil Inés Ibáñez nos roba toda la atención.

00:02:52Buenas tardes.

00:02:53¿Qué tal, Sergio?

00:02:55Nosotros hemos preguntado a la gente cuánto tiempo pasa con su móvil.

00:02:59Y no nos vale con que nos lo digan, sino que queremos que nos enseñen las estadísticas que les marca

00:03:03el móvil,

00:03:04que eso no engaña a nadie.

00:03:05Los resultados, la verdad, sorprenden bastante.

00:03:09Toca liberarse del teléfono móvil y ponerse cómodos, porque empieza, está pasando.

00:03:18Miquel Irujo, consejero de Desarrollo Económico y Empresarial de Navarra,

00:03:22muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:03:24Buenas tardes, Sara Chaldeón, y gracias a vosotros.

00:03:27No sé usted cuánto utiliza el teléfono móvil a diario.

00:03:30Mucho, debo confesar que mucho, sí, pero bueno, por temas laborales

00:03:35y luego también, pues obviamente, pues temas lúdicos, contacto en familias

00:03:39y al final, la verdad, que uno acaba muy enganchado.

00:03:42Vamos ya a entrar en materia.

00:03:44¿Cómo valora el momento actual económico de nuestra comunidad en este contexto de incertidumbre?

00:03:49Bueno, yo creo que cerramos el año 25, que me suelo referir a él como el año de la paradoja,

00:03:55con cierres dramáticos y muy dolorosos, que fuimos acompañando también en todos esos procesos,

00:04:04pero también con un nivel de generación de empleo que no habíamos conocido hasta la fecha.

00:04:09Es decir, según la EPA, por ejemplo, a cierre del año 2025, 91.000 personas trabajaban en la industria en

00:04:16Navarra.

00:04:17Son casi 5.000 más de las que lo hacían un año, poco más de un año antes.

00:04:21En el año 2015, 65.000.

00:04:23Es decir, tenemos una rampa ascendente en cuanto al empleo que está generando la industria en Navarra.

00:04:28Entonces, un año la paradoja, porque es muy difícil poder explicar y poder entender

00:04:31lo que está pasando, cierres dolorosos con mayor generación de empleo.

00:04:35¿Qué sectores son los que con más fuerza están tirando en nuestra comunidad?

00:04:39Bueno, si nos referimos a este último año, al 25, sin duda alguna ha sido el sector agroalimentario,

00:04:44papel y cartón, también mueble, pero han sido los que desde luego han traccionado.

00:04:49El sector automoción pasaba el año valle, o sea, Volkswagen ya tenía pactado con las puertas

00:04:54fuerzas sociales, es decir, que iba a ser un año donde prácticamente durante tres meses

00:05:00la planta iba a estar parada, la producción iba a ser menor porque tenía que preparar su planta

00:05:04para este año, que es cuando salen los dos modelos eléctricos.

00:05:08Los datos que tenemos ya de enero, de febrero, que saldrán enseguida, son ya de una recuperación

00:05:12también en todo lo que es la exportación de Navarra, mucho debido al sector del automóvil.

00:05:17Con lo cual, este año, a priori, si la geopolítica y otras cuestiones no lo enturbian,

00:05:23pues estaremos ante un año de un crecimiento también dinámico, sostenido,

00:05:26que no exentó también de nubarrón, esto hay que decirlo, en la economía nunca nada es placido,

00:05:31siempre hay mucho que pensar y mucho dinamismo.

00:05:35Pero bueno, quiero decir que nuestro sector es clave en Navarra y yo creo que están mostrando,

00:05:39como digo, un dinamismo claro.

00:05:41¿El coche eléctrico es el futuro?

00:05:44Sin duda alguna, y además esto lo suelo dejar muy claro porque al margen de los debates...

00:05:49Claro, porque ¿qué papel juega la Unión Europea cuando estamos viendo que el mercado chino

00:05:53irrumpe con fuerza en el mercado de la automoción?

00:05:55Pero lo primero, debate o no debate, quiero decir Volkswagen, y eso nos guste o no,

00:06:00debate, ha apostado, digamos, su futuro a la electrificación, lo tiene claro.

00:06:05Y no solo eso, sino que apostó por Landauven para fabricar dos de sus modelos,

00:06:09uno Skoda, otro Volkswagen.

00:06:11Eso me hace a mí tener una convicción clara en que el eléctrico es el futuro,

00:06:17porque si no, desde luego, a nivel industrial, en Navarra vamos a tener un problema serio

00:06:21en los próximos años, como esa apuesta, digamos, no pueda ser.

00:06:24En segundo lugar sí que lo soy porque todo, todo en el siglo XXI, y esto no hay más que

00:06:29hacer una pequeña reflexión,

00:06:30hemos arrancado la entrevista hablando de móviles, todos los inventos del siglo XXI,

00:06:34todo nos conduce hacia la electrónica.

00:06:37La electrónica basada, obviamente, en la electrificación de lo mismo.

00:06:40O sea, yo creo que la combustión, digamos, es obvio que tiene sus días contados,

00:06:45y en ese proceso es en donde también la automoción, pues digamos, hace este empeño.

00:06:49Y luego, por si acaso alguien no está convencido, claro, China, por ejemplo, en este sentido,

00:06:54son más de 35 millones de unidades las que vendió el año pasado en su mercado interior.

00:07:01En Europa no llegamos a 13 millones, y en Estados Unidos no llegaron a 15.

00:07:05Quiero decir, China ya no es solo el mayor mercado del mundo, es que duplica al segundo y tercer mercado

00:07:09del mundo.

00:07:10Y, desde luego, en la historia económica no hay un solo ejemplo donde el mercado líder no haya empujado al

00:07:16resto,

00:07:16porque de esos 35 millones, ya más de la mitad casi fueron eléctricos.

00:07:21¿Y por qué somos tan reticentes en Europa a la hora de comprar coches eléctricos?

00:07:25Bueno, son siempre resistencias al cambio.

00:07:27Es verdad que tiene sus cosas buenas, tiene sus cosas también no tan buenas respecto al vehículo de combustión,

00:07:33y, sobre todo, pues porque, vamos, insisto, esa resistencia al cambio, y también, pues lo tengo que decir,

00:07:39y me incluyo, yo soy de la generación boomer, pero somos el continente más envejecido.

00:07:44A lo mejor, los que ya no somos tan jóvenes, pues somos siempre más reticentes a este tipo de cambios

00:07:49y novedades

00:07:49que se ofrece en mercados como en una China, donde la medida es 20 años inferior al nuestro.

00:07:54Hablando de China, ¿qué supone la inversión extranjera para nuestra comunidad,

00:07:58en este caso con la nueva gigafactoría de baterías y almacenamiento de energía, Hightune?

00:08:04Bueno, pues es una gran oportunidad, desde luego, sobre todo porque uno de nuestros sectores industriales es el renovable,

00:08:10y sobre todo porque esto lo que hace es reforzar un sector que ya tenemos aquí,

00:08:15y es lo que les ha gustado, digamos.

00:08:17Yo insisto, sin quitar mérito, y sobre todo a los equipos que han estado y hemos estado trabajando.

00:08:22¿Qué les ha traído de Navarra?

00:08:23Eso iba. Hemos estado tres años de trabajo, pero realmente, y sin quitar ese mérito,

00:08:28lo que realmente les ha traído es precisamente ese ecosistema completo que tenemos.

00:08:32Les ha traído que tengamos universidades que son capaces de generar formación,

00:08:37a ver las necesidades que vayan a tener, un sistema de formación profesional que ya es, digamos,

00:08:41muy práctico, en esa dualidad que llevamos muchos años.

00:08:44Les ha impresionado tener este tejido de centros tecnológicos que tenemos en Navarra,

00:08:48entre investigación y tecnológico, son nueve en Navarra.

00:08:50Y a veces, no que sea solo renovable, quiero decir que tengamos la sede del Centro Nacional de Tecnología Alimentaria

00:08:57en Navarra,

00:08:57eso también no deja de ser un gancho porque demuestra que la economía y el tejido empresarial es dinámico,

00:09:03y luego que en el sector de renovables la cadena de valor industrial que tenemos también es muy completa,

00:09:08con lo cual han visto que en un territorio les ofrece todo lo que pueden necesitar.

00:09:14¿Y qué tipo de empleo es el que va a generar este proyecto?

00:09:17Bueno, ellos anuncian una inversión de 400 millones de euros y 700 empleos,

00:09:22es lo que nos ponen encima de la mesa,

00:09:25y empleo con esa fábrica que visitamos allá dos veces con vosotros,

00:09:30de hecho, un kilómetro de largo de fábrica,

00:09:34es decir, es una de las 15 fábricas que ha sido declarada fábrica Faro,

00:09:38Lighthouse Factory, en el mundo,

00:09:40es decir, es una empresa que es la número dos del mundo y la número uno en China,

00:09:45ahora mismo de almacenamiento de baterías.

00:09:47Pero en definitiva supone atraer y reforzar un sector de industria renovable,

00:09:51que ya de por sí es uno de nuestros sectores de referencia en Navarra,

00:09:55pero sobre todo tenemos que estar muy orgullosos de todo lo que somos,

00:09:59lo estoy diciendo,

00:10:00el hecho de que se hayan decidido por nosotros es mérito de todas aquellas personas,

00:10:04empresas, centros tecnológicos, universidades, formación profesional,

00:10:08que todos los días hacen posible que seamos lo que seamos en Navarra.

00:10:11Y en este contexto internacional donde hay un creciente pulso con China,

00:10:16¿eso puede preocupar al gobierno de Navarra que vengan aquí empresas chinas?

00:10:21No, quiero decir China, y lo estamos diciendo,

00:10:24pues como todo y para la Unión Europea es un reto y es una oportunidad,

00:10:27son las dos cosas, o sea, es una oportunidad,

00:10:31pues en este caso estamos viendo, hay decisiones de la Unión Europea,

00:10:35con eso entró Bisagra al segundo punto reto o problema, como China,

00:10:41hace no llega a tres semanas la Unión Europea anuncia el reglamento,

00:10:48anuncio de anteproyecto de un reglamento de acelerador industrial.

00:10:51El acelerador industrial establece una serie de medidas,

00:10:54muchos, pero entre ellas es contenido local,

00:10:56quiero decir que declara una serie de tecnologías clave

00:10:59que según la Unión Europea se van a tener que fabricar en Europa.

00:11:02Da lo mismo que lo haga un extranjero, pero que lo fabrique en Europa.

00:11:05Entre ellas, y resumiendo mucho, por ejemplo, la tecnología de almacenamiento.

00:11:09Esto hace y provoca que fabricantes chinos digan,

00:11:12no, pues tengo que invertir en Europa,

00:11:14porque ya voy a tener muchas cortapisas para poder exportar.

00:11:17Entonces estas medidas son más que necesarias,

00:11:19son muy necesarias y llevamos años pidiéndolo,

00:11:22precisamente con el clúster de energías renovables,

00:11:24con el clúster en Bruselas, esto está encima de la mesa,

00:11:26nos parece que la medida todavía es insuficiente,

00:11:29pero es lo que hace que los problemas o retos que supone China,

00:11:34que son muchos, porque a nivel de proveedores,

00:11:36por ejemplo, incluso en el sector automoción,

00:11:38estamos viendo una irrupción enorme de marcas,

00:11:42de componentes chinos que son mucho más baratos que los europeos,

00:11:45pues bueno, el equilibrio siempre está en tener esas medidas

00:11:48a corto o medio plazo que nos hagan poder volver a ser competitivos

00:11:53respecto a sus productos, porque han aprendido y muy rápido,

00:11:56hasta ahora eran más baratos, ahora son más baratos y de calidad,

00:11:59incluso iguales o mejores, hay que decirlo,

00:12:02pero eso lo han hecho, ellos hicieron las mismas medidas

00:12:05que ahora queremos aplicar en Europa,

00:12:07es decir, si tú querías producir en China,

00:12:09tenías que ir de la mano de un socio local,

00:12:11te obligaban a que fabricaras en China y encima de la mano de un socio local,

00:12:16es que aquí en Europa, digamos, nos está costando despertar,

00:12:19entonces hay que poner esas medidas equivalentes que hagan que tener

00:12:22un periodo en el que nuestras empresas sean más competitivas,

00:12:25explorar nuevos dichos de mercado, por ejemplo,

00:12:27ahí está el aeroespacial, la biología sintética,

00:12:33construcción industrializada, electrónica,

00:12:35tenemos que explorar también y tener esa economía dinámica,

00:12:38pero sobre todo ser conscientes de nuestra fortaleza,

00:12:42que es formación, innovación y tejido industrial,

00:12:45si a eso le damos un componente flexibilidad,

00:12:47seremos capaces de amoldarnos también a estas nuevas realidades,

00:12:50pero vamos, nos hacen falta medidas a nivel de Unión Europea

00:12:52y a nivel, obviamente, local de organizarnos bien

00:12:54y tener ese ecosistema potente en Navarra.

00:12:57¿Y dónde se va a ubicar esa nueva gigafactoría?

00:12:59Bueno, eso todavía no está cerrado,

00:13:00por eso hemos hecho y seguimos haciendo,

00:13:02apelamos a la prudencia,

00:13:04pues porque así lo han querido las partes

00:13:05y cuando todo eso vayan adelantando los pasos,

00:13:09pues daremos a conocer.

00:13:11¿Suena en las quinielas la antigua fábrica de BSH?

00:13:14Como digo, no está cerrado,

00:13:15nos han solicitado discreción,

00:13:17yo por un acto de responsabilidad, además,

00:13:19tengo que decir que debo de ser discreto.

00:13:22En economía social,

00:13:23que también apuesta el gobierno de Navarra mucho,

00:13:25¿cómo estamos respecto a España?

00:13:28Bueno, la economía social aquí ha sido,

00:13:30y es un sector más que relevante,

00:13:33quiero decir,

00:13:35primero va un poco con la cultura industrial que tenemos,

00:13:38en segundo lugar,

00:13:39es lo que queremos como gobierno,

00:13:41y me explico,

00:13:41yo creo que la empresa familiar

00:13:42y la economía social son dos de los tipos de industria

00:13:46que realmente queremos todo,

00:13:47tenemos una multinacional y también de otros países,

00:13:50como bien lo he dicho,

00:13:50pero, ¿por qué?

00:13:52Porque economía social y empresa familiar

00:13:54llevan la palabra arraigo en su ADN,

00:13:57es muy difícil que una empresa familiar decida irse,

00:14:00puede ser,

00:14:00pero es muy difícil porque al final ha crecido donde ha crecido,

00:14:03y ha crecido además,

00:14:04ha arraigado no solo a un territorio,

00:14:05sino a sus valores,

00:14:06a la sociedad que le rodea,

00:14:07a sus proveedores,

00:14:08la economía social es lo mismo,

00:14:11es territorialidad,

00:14:11es arraigo,

00:14:13una cooperativa no se puede vender,

00:14:16es muy difícil,

00:14:16una cooperativa nace precisamente con ese ámbito social,

00:14:19de repartir el capital,

00:14:22de tener también esa responsabilidad social,

00:14:24de invertir el capital en el territorio donde está,

00:14:27entonces, claro,

00:14:28ese más de 10% de las empresas

00:14:30que representa la economía social en Navarra,

00:14:32es un tesoro a fortalecer,

00:14:34a fortalecer,

00:14:35porque,

00:14:35como digo,

00:14:36ahora no estamos en esa situación,

00:14:38pero en situaciones de crisis han demostrado claramente,

00:14:40primero,

00:14:41que son más resilientes,

00:14:42pero sobre todo,

00:14:42que siguen apostando por ese arraigo en el territorio.

00:14:46También le quería preguntar,

00:14:47por el salario mínimo propio de Navarra,

00:14:50¿es posible?

00:14:50Porque vimos que el 17 de marzo,

00:14:52algunos sindicatos salieron a la calle,

00:14:54para hacer esa reivindicación.

00:14:55No,

00:14:56sí,

00:14:56claro que es posible,

00:14:57y nosotros,

00:14:57como Guero Abay,

00:14:58digamos,

00:14:58aquí sí que hablo,

00:14:59en nombre de mi formación política,

00:15:02si ya tuvimos esta iniciativa,

00:15:06un antiproyecto de ley en el Parlamento,

00:15:09pues realmente para poder disponer de este marco,

00:15:11por lo menos,

00:15:12para desde luego poder explorar las oportunidades que puede ofrecer.

00:15:15Es obvio que la situación social,

00:15:18socioeconómica de Navarra,

00:15:19pues no es la misma que la que tienen otras comunidades autónomas,

00:15:21y yo creo que tenemos que tener esa posibilidad

00:15:23de poder adaptar algo tan importante,

00:15:25como es el salario de medio interprofesional,

00:15:27a nuestra realidad industrial,

00:15:28económica,

00:15:29social,

00:15:30etcétera.

00:15:30Por el tema de la Corrica,

00:15:33antes de despedirnos,

00:15:34hablábamos de que PP,

00:15:35Partido Socialista y UPN,

00:15:36han aprobado en la comisión de presidencia del Ayuntamiento de Pamplona,

00:15:40no financiar,

00:15:41mientras la organización no condene,

00:15:43la exhibición de carteles proetarras.

00:15:45¿Usted la corrió?

00:15:47Yo la corrió,

00:15:48la he corrido todos los años,

00:15:49y mis hijos también.

00:15:50La Corrica es una fiesta por y para la euskera,

00:15:53y no debería ser otra cosa que eso.

00:15:55Eso también lo digo,

00:15:56flaco favor hacen quienes muestran estos carteles,

00:15:58porque al final consiguen el efecto contrario.

00:16:00La Corrica al final es,

00:16:02queremos dar un impulso a esa euskaldeonización,

00:16:06también de las personas adultas,

00:16:08por eso está AECA detrás,

00:16:10y para eso tenemos que convencer y normalizar una lengua,

00:16:12y desde luego,

00:16:13una vez más,

00:16:14que no se convierta en motivo de debate de lo que no tiene que ser.

00:16:17La mano de Irulegui nos muestra que hace 2.100 años aquí hablaban en euskera,

00:16:21hablábamos en euskera,

00:16:22y lo escribíamos incluso.

00:16:24Eso es lo que tenemos que reivindicar,

00:16:26esa joya que tenemos,

00:16:28esa joya cultural,

00:16:29y sobre todo,

00:16:31sí que debo decir,

00:16:32que produce cierto hartazgo,

00:16:33en el que una fiesta,

00:16:35en la que uno va a apoyar,

00:16:36digamos,

00:16:37una causa como es la euskaldeonización,

00:16:40y la oportunidad que pueda tener la gente,

00:16:43de aprender,

00:16:44como digo,

00:16:45esta joya que es el euskera,

00:16:46y tiene que ser el euskera,

00:16:48así tiene que ser para todos nosotros,

00:16:50pues que al final el debate se pervierta,

00:16:52y se convierta en otra cosa,

00:16:53como es el caso,

00:16:54pero desde luego,

00:16:55eso no quita,

00:16:56para que dentro de dos años la volvamos a correr,

00:16:59y lo haremos reivindicando,

00:17:01como digo,

00:17:01el euskera,

00:17:02y el patrimonio que supone para toda Navarra.

00:17:04Miquel Irujo,

00:17:05consejero de Desarrollo Económico y Empresarial de Navarra,

00:17:07muchas gracias por acompañarnos.

00:17:08A les caricas con Arrachaldón.

00:17:09Nosotros hacemos una breve pausa,

00:17:11y volvemos con más temas.

00:17:35Es momento de abrir el espacio sin aire de Aditec.

00:17:47Cristina Salazar Castro,

00:17:48líder del grupo y de la unidad de investigación avanzada

00:17:51en el Centro Tecnológico LUDERRA,

00:17:53muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:17:55Muchas gracias, buenas tardes.

00:17:56Ismael Pellejero Alcázar,

00:17:58investigador de doctor asociado al proyecto

00:18:00en la Universidad Pública de Navarra,

00:18:01también muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:18:03Gracias a vosotros.

00:18:05Venís a hablarnos del proyecto ElectroCO2.

00:18:08Si queréis, vamos a hacer una pequeña pincelada

00:18:11antes de entrar en materia

00:18:12y vamos a ver un vídeo para contextualizar al espectador.

00:18:27Cogemos CO2, que es dióxido de carbono,

00:18:29las emisiones que todos conocemos,

00:18:31lo combinamos con agua

00:18:32y lo transformamos en una serie de productos,

00:18:36de compuestos de interés,

00:18:37como pueden ser los hidrocarburos,

00:18:39los combustibles que todos conocemos,

00:18:41con la idea de que eso se pueda volver a aprovechar.

00:18:51Una cosa que es muy importante

00:18:53es conseguir un buen rendimiento en esa transformación.

00:18:56Hablaríamos de cantidad, ¿no?

00:18:57Es uno de los retos conseguir esa transformación

00:18:59de la manera más efectiva posible.

00:19:02Y el segundo reto, diríamos que es la selectividad.

00:19:05Conseguir que en vez de una mezcla de muchos compuestos,

00:19:08conseguir lo más puro posible,

00:19:10que creemos que va a tener luego mayor interés

00:19:12en el mercado para ser reaprovechado.

00:19:21Veíamos oportunidades donde podíamos aportar

00:19:24nuestro conocimiento a la temática

00:19:27de la electroreducción del CO2.

00:19:34Una celda electroquímica es un dispositivo

00:19:37que se parece, de alguna manera,

00:19:39a lo que sería una pila.

00:19:42Solo que en este caso,

00:19:43en vez de que la pila proporcione corriente eléctrica,

00:19:46en la celda electroquímica lo que hacemos es

00:19:48dar un voltaje, dar una corriente eléctrica,

00:19:50de manera que en los bornes de la celda

00:19:53se producen una serie de reacciones químicas.

00:19:56Una de ellas nos permite que el CO2 se convierta

00:19:59en productos valiosos, como pueden ser el ácido fórmico,

00:20:02los formiatos, el etanol o incluso el etileno,

00:20:05que es uno de los compuestos que perseguimos en este proyecto.

00:20:13Al final, nosotros queremos sacar un prototipo funcional en este proyecto

00:20:18y entonces la parte ingenieril también entra dentro del rol de Lurederra,

00:20:22los montajes de celda del sistema al final del prototipo.

00:20:30Una parte que consideramos muy importante

00:20:33es dar una oportunidad a las industrias

00:20:35a que tengan alternativas para gestionar mejor los recursos.

00:20:39Nosotros nos estamos imaginando

00:20:41un sistema de conversión de CO2 a hidrocarburos

00:20:45con la idea de que esto pueda acabar instalado en una fábrica,

00:20:48que coja sus emisiones de sus chimeneas,

00:20:51lo transforma en hidrocarburos

00:20:52y luego los pueda reaprovechar en sus propios procesos.

00:20:55Que también tengamos alternativas

00:20:57que no sean solo interesantes medioambientalmente,

00:21:00sino también económicamente de ese aprovechamiento.

00:21:09La oportunidad que proporciona el SINAI

00:21:12de colaborar con otros centros e instituciones

00:21:17que tienen expertise, que tienen experiencia

00:21:19en otros ámbitos del conocimiento,

00:21:22nos permite avanzar mucho más rápido

00:21:24y lograr resultados mucho más importantes

00:21:27que si lo intentáramos desarrollar por nosotros mismos.

00:21:45Ismael, cuando hablamos de electrorreducción de CO2,

00:21:49¿qué significa exactamente

00:21:50y qué ocurre en esa celda que nos has traído?

00:21:52Pues mira, la electrorreducción de CO2

00:21:55es simplemente, así en pocas palabras,

00:21:58es hacer reacciones con la electricidad.

00:22:01El CO2 con el agua no reacciona por sí solo,

00:22:06entonces necesitamos ayudarle.

00:22:08Y entonces aquí en lo que es la celda electroquímica

00:22:11es donde llevamos a cabo esas reacciones.

00:22:13Si veis aquí en el dispositivo este, en el sensor,

00:22:17podemos ver la cantidad de CO2

00:22:19que actualmente tenemos en esta sala.

00:22:21Entonces el proyecto...

00:22:23¿Qué tal? ¿Cómo estamos de CO2?

00:22:25¿Estamos muy contaminados?

00:22:26No, no, no, está bien.

00:22:27¿Es una empresa limpia?

00:22:29¿Hay buen...

00:22:29¿Programa limpio?

00:22:30Sí, hay buena...

00:22:31Buen ambiente, buena atmósfera, buen clima.

00:22:33Exactamente.

00:22:34Entonces este CO2 que está en el ambiente,

00:22:37que cada año va subiendo un poco más

00:22:39debido a las emisiones de los combustibles fósiles,

00:22:42lo que vamos a hacer es capturarlo.

00:22:44Lo capturamos en compuestos absorbentes.

00:22:48Aspiramos este CO2 del aire,

00:22:49lo capturamos aquí y luego lo desorbemos.

00:22:52Al desorberlo conseguimos una corriente

00:22:54concentrada de CO2 más agua.

00:22:56Y este CO2 y agua es lo que vamos a hacerlo reaccionar

00:22:59dentro de nuestro sándwich,

00:23:01nuestra celda electroquímica.

00:23:03Si la levantamos,

00:23:06es donde está lo interesante.

00:23:09Lo interesante no son estos materiales de acero

00:23:12o de teflón,

00:23:14sino lo interesante es

00:23:16un poco lo que serían estos polvitos negros

00:23:19que están aquí.

00:23:20Estos son los catalizadores activos

00:23:22que nos van a ayudar a convertir este CO2

00:23:24más agua con la electricidad.

00:23:26Entonces aquí, bueno, pues la...

00:23:27Cristina nos ha traído unos cuantos materiales

00:23:30de los que fabrican en Lurederra,

00:23:32porque al final y al cabo,

00:23:34esto es lo que no se ve prácticamente,

00:23:36o lo que tendríamos que ver al microscopio,

00:23:38es el corazón,

00:23:40lo que hace que las reacciones funcionen.

00:23:42Vale, porque ¿qué tipo de productos

00:23:44se pueden obtener a partir del CO2?

00:23:47Estamos hablando de que

00:23:48pueden ser combustibles similares

00:23:50a los que conocemos ahora.

00:23:51Estamos hablando que el CO2

00:23:52al final es una fuente de carbono,

00:23:54con lo cual estos compuestos

00:23:57que nosotros obtenemos con este sistema

00:23:58son hidrocarburos.

00:24:00Efectivamente son como los de naturaleza química,

00:24:03como los combustibles que conocemos,

00:24:04como puede ser un metanol,

00:24:06que se está empezando a utilizar bastante

00:24:08como combustible marítimo, por ejemplo.

00:24:10Pero luego también otros combustibles,

00:24:12otros compuestos químicos de interés industrial,

00:24:15como puede ser un etileno,

00:24:18con el cual podemos conseguir, por ejemplo,

00:24:20polietileno, que lo tenemos en bolsas,

00:24:22en cables, en mangueras, en un tupper,

00:24:25un plástico que está en todas partes.

00:24:27Podemos hacer etilenglicol,

00:24:29que es un anticongelante

00:24:31para los circuitos de refrigeración.

00:24:33Entonces, no solamente los combustibles

00:24:35son súper interesantes a nivel energía,

00:24:37que la tenemos de alguna manera ahí,

00:24:39pero este sistema es muy versátil

00:24:42y podemos llegar a otros compuestos interesantes,

00:24:45como el que hemos comentado,

00:24:47el ácido fórmico,

00:24:48pues creemos que tiene muchas posibilidades.

00:24:50Y uno de los principales desafíos

00:24:52es el rendimiento.

00:24:53¿Qué significa en este contexto

00:24:54lograr una transformación eficiente del CO2?

00:24:58Pues, como tú has dicho,

00:25:00el rendimiento es exactamente

00:25:02intentar convertir la mayor cantidad

00:25:04de este CO2 que hemos capturado

00:25:06al compuesto que queremos.

00:25:09Entonces, por una parte,

00:25:10tenemos que ser eficientes

00:25:11en la conversión química,

00:25:13pero por otra parte,

00:25:14tiene que ser eficiente

00:25:15en no gastar demasiada electricidad.

00:25:19Si necesitamos mucha electricidad

00:25:21para convertir estas moléculas de CO2,

00:25:23pues estamos desperdiciando energía.

00:25:27Entonces, una de nuestras labores

00:25:30es sintetizar nuevos materiales

00:25:33o modificar estos nuevos materiales

00:25:35y hacer unos electrodos,

00:25:37dijéramos, muy bien hechos,

00:25:39muy específicos

00:25:40y sin grietas y sin ningún defecto

00:25:43para que todos los electrones

00:25:46que hagamos pasar por estos bornes

00:25:48vayan hasta nuestro material

00:25:51y esos electrones

00:25:52vayan a parar al CO2 y al agua

00:25:54y se dé a cabo la reacción.

00:25:55Entonces, tenemos que jugar

00:25:57con esos materiales

00:25:59para conseguir el máximo rendimiento posible.

00:26:01Y cuando habláis de selectividad,

00:26:03¿a qué os referís?

00:26:04¿A la pureza o a qué...?

00:26:06Sí, claro.

00:26:07CO2 más agua

00:26:08puede dar múltiples reacciones.

00:26:10Las plantas usan CO2 más agua

00:26:12para, con las enzimas

00:26:14y con la luz solar,

00:26:15producir celulosa.

00:26:16Nosotros lo que queremos producir

00:26:18es un compuesto específico.

00:26:19Si queremos producir ácido fórmico,

00:26:24pues que el 100% de lo que salga convertido

00:26:26sea ácido fórmico.

00:26:27Si queremos producir etileno,

00:26:29pues que el 100% sea etileno.

00:26:31Entonces, esto lo queremos por dos razones.

00:26:35Tanto para la eficiencia energética,

00:26:37para conseguir un producto 100% puro,

00:26:39como si luego conseguimos una mezcla de productos,

00:26:42los tendríamos que separar.

00:26:43Entonces, en la separación

00:26:45vamos a tener que consumir de nuevo energía.

00:26:47Entonces, lo que buscamos son materiales

00:26:49que sean 100% selectivos.

00:26:51Eso sería lo ideal.

00:26:53También imposible de conseguir,

00:26:54pero lo máximo posible.

00:26:56También el proyecto busca

00:26:57desarrollar electrolificadores compactos.

00:27:01¿Esto qué significa?

00:27:02Pues eso precisamente se ve muy bien

00:27:04con estas piezas que ha traído Ismael.

00:27:07Al final, este concepto de compacto

00:27:09es máximo rendimiento, mínimo espacio.

00:27:12Nos tenemos que imaginar

00:27:13que tenemos una caja

00:27:15y dentro de esa caja

00:27:16vamos a poner todo capas

00:27:19con nuestros materiales activos

00:27:21y con ese sistema de transformación.

00:27:24Entonces, que no haya espacios

00:27:26que no se estén utilizando,

00:27:27que no haya huecos

00:27:28que no estén dando rendimiento.

00:27:30Nos tenemos que imaginar

00:27:30una caja con un sándwich,

00:27:32con todo capas,

00:27:34para tener ese concepto

00:27:36de aprovechamiento del espacio.

00:27:37Creemos que es el formato

00:27:40que más sentido tiene

00:27:41para una futura implementación industrial.

00:27:43¿En qué punto estáis ahora?

00:27:45¿Este prototipo

00:27:47se podría llevar a las industrias?

00:27:51Esa es la intención.

00:27:53Es verdad que ahora mismo

00:27:53estamos en unas fases

00:27:55un poco iniciales del proyecto.

00:27:58Sobre todo,

00:27:59estamos centrados

00:28:00en la preparación

00:28:01de esos materiales

00:28:02que comentaba al inicio Ismael,

00:28:04esos catalizadores,

00:28:07que básicamente son

00:28:08los ayudantes de la reacción.

00:28:09Esos compuestos químicos

00:28:13son los que van a guiar

00:28:14para que la reacción

00:28:15vaya como tiene que ir

00:28:16y maximizar esa actividad.

00:28:19el conseguir esos materiales

00:28:21es un poco el punto diferencial

00:28:22donde, por ejemplo,

00:28:23el urederra,

00:28:24que tiene una capacidad

00:28:25de síntesis

00:28:26de nanopartículas

00:28:28bastante potente,

00:28:29tanto en cantidad

00:28:31como en versatilidad

00:28:32de composiciones,

00:28:33pues estamos ahora

00:28:33muy centrados en eso.

00:28:35Tenemos aquí materiales en polvo,

00:28:38que es como nosotros

00:28:40obtenemos el material activo puro

00:28:42y luego la UMNA

00:28:44los fabrica también

00:28:45con otras tecnologías.

00:28:46El caso es que la clave

00:28:47no es solo tener los materiales,

00:28:49sino tenerlos dispuestos,

00:28:50distribuidos

00:28:51de la mejor manera posible.

00:28:53Entonces, para eso,

00:28:53hay un paso intermedio

00:28:55muy importante

00:28:55que es generar tintas,

00:28:57que son como una pintura,

00:28:59básicamente,

00:29:00tener los materiales activos

00:29:01en un líquido

00:29:02y luego ese líquido

00:29:03depositarlo en esa superficie

00:29:05de la mejor manera posible.

00:29:07Aquí tenemos unas chapas

00:29:08en las que se puede ver

00:29:09el material activo extendido,

00:29:12pero luego nos tenemos

00:29:13que hacer a la idea

00:29:14de que aquí estamos hablando

00:29:15de un sándwich

00:29:16y de una reacción

00:29:17en la que hay gases y líquidos.

00:29:19Necesitamos que haya

00:29:20una difusión de todo eso.

00:29:21Entonces,

00:29:21los materiales realmente

00:29:23no van a ser así macizos,

00:29:25sino que van a ser

00:29:27más porosos,

00:29:28como estamos viendo aquí,

00:29:29como un fieltro.

00:29:30Este es un material carbonoso,

00:29:32que está tejido,

00:29:34que van a ser más finos,

00:29:35pero sería el soporte

00:29:36sobre el que depositaríamos

00:29:38los materiales activos,

00:29:40que pueden ser

00:29:42tipo carbono

00:29:43o tipo metal,

00:29:45también como tenemos aquí

00:29:45también otros casos,

00:29:47pero es clave

00:29:49cómo extendemos

00:29:50el material activo.

00:29:52Nos tenemos que imaginar

00:29:52el sándwich otra vez,

00:29:54que cogemos la rebanada

00:29:55de pan de molde

00:29:56y le ponemos mayonesa

00:29:57o le ponemos mantequilla.

00:29:59Bueno, pues aquí,

00:30:00en vez de mantequilla,

00:30:00le vamos a poner

00:30:01nuestros materiales activos

00:30:02para que la reacción

00:30:03vaya de la mejor manera posible.

00:30:05Y ahora, Cristina,

00:30:06me voy a poner

00:30:06un poco idealista.

00:30:08¿Es posible que,

00:30:09por ejemplo,

00:30:09una fábrica

00:30:10capture de sus chimeneas CO2

00:30:12y directamente vaya

00:30:14a reutilizarse

00:30:15o a utilizarlo

00:30:16para sus procesos industriales?

00:30:17Creemos que es una vía

00:30:19de aplicación

00:30:20que puede ser una realidad

00:30:22cuando el sistema

00:30:23esté completo,

00:30:24precisamente por esa versatilidad

00:30:26de productos

00:30:27que pueden salir.

00:30:28y luego también

00:30:29por un concepto

00:30:30que tenemos

00:30:30en este sistema

00:30:32que es también

00:30:33que es modular.

00:30:34O sea,

00:30:34aparte de compacto,

00:30:35aquí lo que estamos hablando

00:30:36es una celda

00:30:38que al final

00:30:39es una serie de capas.

00:30:41Esto quiere decir

00:30:42que nosotros podemos hacer

00:30:43el sándwich

00:30:44doble o triple

00:30:45o lo que necesitemos.

00:30:46Eso

00:30:47nos permite adaptarnos

00:30:48a la corriente

00:30:49de CO2 disponible,

00:30:50nos permite adaptarnos

00:30:51a cuánta electricidad

00:30:53hay disponible

00:30:54y creemos

00:30:54que aparte

00:30:55de ese escenario

00:30:57de la fábrica

00:30:58que has comentado,

00:30:59también puede haber

00:31:00otras aplicaciones

00:31:01interesantes

00:31:02como el poner

00:31:03un sistema

00:31:03que ayude

00:31:05un poco

00:31:05a la gestión

00:31:06del mix energético

00:31:07que tenemos

00:31:07ahora mismo.

00:31:08El hecho

00:31:09de cuando haya

00:31:10un excedente

00:31:10de energía eléctrica

00:31:12utilizarlo

00:31:13para generar

00:31:14un etilén,

00:31:15un nitrocarburo

00:31:15o el que sea,

00:31:16es como tener

00:31:17energía almacenada

00:31:18y puede ser interesante

00:31:19para cuando luego

00:31:20haya una demanda

00:31:21de energía en la red

00:31:22el poder disponer

00:31:23de ese material

00:31:24que es mucho más fácil

00:31:25de almacenar,

00:31:26es un líquido

00:31:26que va en un contenedor

00:31:29y entonces

00:31:29de alguna manera

00:31:30puede ayudar

00:31:31a esa gestión

00:31:32de este escenario

00:31:34de distintas capacidades

00:31:36de generación

00:31:36de energía

00:31:37que tenemos

00:31:37hoy en día.

00:31:38Creo que aparte

00:31:39de eso

00:31:40puede tener

00:31:41otras aplicaciones

00:31:42bastante interesantes.

00:31:44Ismael,

00:31:44ya para finalizar

00:31:45la última pregunta,

00:31:46¿qué aporta

00:31:47la colaboración

00:31:48entre Lurederra,

00:31:49la Universidad Pública

00:31:50de Navarra

00:31:51a este proyecto

00:31:51y también

00:31:52todo el espacio

00:31:52Sinai?

00:31:53Pues bueno,

00:31:54con Lurederra

00:31:55llevamos ya

00:31:56yo creo que

00:31:57desde 2015

00:31:57participando

00:31:58en proyectos

00:32:00del gobierno

00:32:00de Navarra

00:32:01dentro de Sinai.

00:32:04La verdad

00:32:05que siempre

00:32:05hemos trabajado

00:32:06en una línea

00:32:08que es

00:32:08por parte

00:32:10de Lurederra

00:32:10fabrican

00:32:11distintos materiales,

00:32:13nosotros los testeamos

00:32:14en la universidad

00:32:15y vamos avanzando.

00:32:16Bueno,

00:32:17de esta colaboración

00:32:18pues ha surgido

00:32:18que ahora

00:32:19Cristina está haciendo

00:32:19la tesis con nosotros,

00:32:21ha querido dar el paso

00:32:22y intentar ser doctora

00:32:25que seguro

00:32:26que lo conseguirá,

00:32:27entonces es una colaboración

00:32:28pues que siempre

00:32:29ha sido muy fluida

00:32:30y que bueno,

00:32:31es un win-win

00:32:32porque a las dos entidades

00:32:35nos beneficia,

00:32:36¿no?

00:32:36Ellos producen materiales

00:32:39que nosotros testeamos,

00:32:40así nos ahorramos

00:32:40nosotros un poco de trabajo

00:32:42también.

00:32:42Pues Ismael y Cristina

00:32:44nos quedamos

00:32:44con ese mensaje

00:32:45que es posible

00:32:45que el residuo

00:32:46se convierta

00:32:47en materia prima.

00:32:48Muchas gracias.

00:32:48Exactamente.

00:32:49Muchas gracias.

00:32:59Y la Feria Internacional

00:33:01de Alimentación

00:33:02y Gastronomía

00:33:03sigue celebrándose

00:33:03en Barcelona.

00:33:04Nuestra compañera

00:33:05Nuria Tirapu

00:33:06está recorriendo

00:33:07toda la fira

00:33:08de Barcelona.

00:33:09Muy buenas tardes,

00:33:09¿dónde te encuentras?

00:33:12Sí, ¿qué tal compañeros?

00:33:14Seguimos recorriendo

00:33:15Alimentaria

00:33:15y hemos hecho parada

00:33:16en otro rinconcito navarro.

00:33:18Estamos con Samuel Jiménez,

00:33:19director de marketing

00:33:20de Goicoa.

00:33:21¿Qué tal?

00:33:21¿Cómo estás?

00:33:22¿Qué tal, Nuria?

00:33:22Bienvenida, pues muy bien.

00:33:23La Cerca nos abráis

00:33:24vuestra casa,

00:33:24claro que sí.

00:33:25No, soy bienvenido.

00:33:26Nosotros encantados,

00:33:27claro que sí.

00:33:27Bueno, contadnos

00:33:28cuánto tiempo lleváis

00:33:29viniendo aquí.

00:33:30También después de tantos años

00:33:31entiendo que traéis novedades.

00:33:33Sí, por supuesto.

00:33:34Bueno, venimos,

00:33:34yo creo que este ya

00:33:36más de 20 años

00:33:37llevamos viniendo

00:33:38y la verdad que sí,

00:33:39como siempre tenemos

00:33:40productos más tradicionales

00:33:41y también productos

00:33:42más novedosos

00:33:42como pueden ser

00:33:43los que hemos traído

00:33:43hoy desde la marca Goicoa

00:33:44que está toda la gama

00:33:45de snacks

00:33:47que es algo

00:33:47que lo hemos lanzado

00:33:48recientemente

00:33:48y está creciendo

00:33:49y está funcionando

00:33:50súper bien

00:33:50tanto en el mercado

00:33:51nacional como internacional.

00:33:53Luego tenemos

00:33:54todos los productos

00:33:54que hemos traído

00:33:55con la marca Artisan

00:33:57que son productos

00:33:58elaborados con cerdo duroc

00:33:59con nuestro propio cerdo duroc

00:34:01y luego tendríamos

00:34:02altanera

00:34:03que son toda la gama

00:34:04de ibéricos.

00:34:06O sea que os vais adaptando

00:34:07pero es verdad

00:34:08que la esencia no cambia.

00:34:09Sí, por supuesto.

00:34:11Siempre son evoluciones

00:34:12del producto

00:34:12pero siempre manteniendo

00:34:13la esencia

00:34:14adaptándonos a nuevos hábitos

00:34:15a nuevos perfiles

00:34:16de consumidor

00:34:17y a nuevos mercados también.

00:34:19Dentro de GAM Family

00:34:20es verdad

00:34:21que bueno

00:34:22sois muchos

00:34:23los que formáis parte

00:34:24de ello

00:34:25y aquí estáis

00:34:26en Alimentaria

00:34:27una cita importante.

00:34:28Sí, importantísima.

00:34:29La verdad que es una cita

00:34:30estupenda

00:34:31y una posibilidad estupenda

00:34:32para poder juntarnos

00:34:34con otros compañeros

00:34:35del sector

00:34:36con clientes actuales

00:34:38y también

00:34:39con nuevos clientes

00:34:40desde luego.

00:34:41Te voy a pedir

00:34:42que nos sigas enseñando

00:34:43un poco el stand

00:34:44para que así

00:34:44en casa

00:34:45desde Navarra

00:34:46todos los espectadores

00:34:47de Navarra Televisión

00:34:48se sientan también

00:34:49un poquito en casa

00:34:49aquí en Alimentaria.

00:34:50Por supuesto

00:34:51pues acompáñame

00:34:52y vamos con Paco

00:34:52que está cortando

00:34:53un jamón estupendo

00:34:54y además así podéis probarlo.

00:34:55Claro

00:34:55porque es verdad

00:34:56que lo de siempre

00:34:58no hay que cambiarlo

00:34:59¿no?

00:34:59Hablábamos de los snacks

00:35:00cosas novedosas

00:35:01pero

00:35:02No, desde luego

00:35:03y además te voy a enseñar

00:35:04por qué

00:35:05A ver, a ver

00:35:06Para poder apuntar

00:35:07que está cortando

00:35:09y además vais a poder probarlo

00:35:10Hombre, lo que nunca falla

00:35:12si me permites

00:35:12voy a entrar con él

00:35:13¿Qué tal estás Paco?

00:35:15¿Cómo estás?

00:35:16Muy buenas

00:35:16Qué gusto estar aquí

00:35:18les estoy dando

00:35:19una envidia en casa

00:35:20El gusto es mío

00:35:21Oye, ¿qué?

00:35:22¿Se cansa el brazo

00:35:23de cortar tanto jamón o no?

00:35:24No, no, está hecho ya

00:35:25Sí, ya se llevan las venas

00:35:26Exactamente

00:35:27Bueno, cuéntanos

00:35:28a ver

00:35:28qué nos ofreces por aquí

00:35:29Bueno, pues estamos

00:35:30en un principio

00:35:31este sería un cebocampo

00:35:32de alimentación extensiva

00:35:34brida verde

00:35:35para que sea más familiar

00:35:37a la gente

00:35:37Sabes que el ibérico

00:35:39tiene cuatro bridas

00:35:40entonces es nuestra estrella

00:35:41calidad-precio

00:35:42es el mejor

00:35:43por supuesto de Extremadura

00:35:46luego pasaríamos

00:35:47al Bellota 100

00:35:49brida negra

00:35:50Ah, vale

00:35:51Es 100% ibérico

00:35:53también de nuestra dehesa

00:35:54ahí en Cáceres

00:35:55por supuesto

00:35:57también de Extremadura

00:35:58con una curación natural

00:35:59por eso son negros

00:36:00por fuera

00:36:01es una particularidad

00:36:02que queda ya poco

00:36:03cada día menos

00:36:04por eso

00:36:05a medida que vamos cortando

00:36:06va saliendo

00:36:07el brillito

00:36:08el oleico

00:36:09Se nota, ¿no?

00:36:10Se ve

00:36:11se ve el producto bueno

00:36:12Se nota

00:36:12y luego queda

00:36:13el retrogusto

00:36:13que queda también

00:36:14y luego ya

00:36:15el tercero

00:36:16sería el jamón

00:36:18de Serrano Durot

00:36:19que es de la ganadería nuestra

00:36:22de uno de los socios

00:36:23y que es lo que despizamos

00:36:24en Alejandro Miguel

00:36:25y curamos en Navarrete

00:36:26nosotros también

00:36:27Tenemos todo el ciclo

00:36:28Oye, qué gusto

00:36:29claro que sí

00:36:29Oye, ¿cuál es el secreto

00:36:31para cortar bien

00:36:32un buen jamón?

00:36:33A ver

00:36:35Buen jamonero

00:36:36para que no baile

00:36:37buen cuchillo

00:36:39y pulso

00:36:40Y buen pulso

00:36:41efectivamente

00:36:42Sí, porque en realidad

00:36:43no haces fuerzas

00:36:44o sea, es

00:36:45deslizar el cuchillo

00:36:47y sale la

00:36:48y tú lo haces muy fácil

00:36:50Bueno

00:36:50con buena herramienta

00:36:52la verdad que

00:36:53ese es el problema

00:36:54de la gente

00:36:54yo a muchos les digo

00:36:55digo

00:36:56si te gusta el jamón

00:36:58pues cómprate

00:36:59un buen jamonero

00:36:59que es para toda la vida

00:37:01divídelo entre los años

00:37:02que te va a durar

00:37:03Una buena inversión

00:37:04Buena inversión

00:37:05Buen cuchillo

00:37:05lo mismo

00:37:06si esto no sé

00:37:07es eterno

00:37:08Casi tan importante

00:37:10Exactamente

00:37:10y luego ya

00:37:11por supuesto

00:37:11Te voy a pedir

00:37:12que me acompañes aquí

00:37:13claro que sí

00:37:14y luego el probarlo

00:37:15un buen paladar

00:37:17¿no?

00:37:17Sí, por supuesto

00:37:18de hecho Nuria

00:37:19yo creo que deberías probarlo

00:37:20Has visto que me he ido aquí

00:37:21a coger

00:37:21sin más

00:37:22porque me ha pillado

00:37:23me ha pillado

00:37:24y de casualidad

00:37:25por supuesto

00:37:25y de casualidad

00:37:26oye que vaya muy bien

00:37:28la feria

00:37:29gracias

00:37:29a vosotros

00:37:30a seguir cortando así

00:37:31con ese

00:37:32ese buen hacer

00:37:34¿no?

00:37:34este jamón

00:37:35un placer

00:37:35muchas gracias

00:37:36gracias

00:37:37bueno pues esto

00:37:38bueno pues esto

00:37:39para vosotros

00:37:39para seguir dándonos

00:37:40un poquito más de envidia

00:37:41compañeros

00:37:42muchas gracias Nuria

00:37:43que bien te lo pasa

00:37:44nosotros seguimos

00:37:45en varios temas

00:37:46de la actualidad

00:37:47y en este caso

00:37:47vamos a estar con

00:37:48María Caballero

00:37:49que es senadora y concejala

00:37:50de UPN en Pamplona

00:37:51muchas gracias por estar hoy aquí

00:37:52hola buenas tardes

00:37:53encantada

00:37:54le hemos traído

00:37:55principalmente

00:37:56porque hemos visto

00:37:57este fin de semana

00:37:58que se ha celebrado

00:37:59la corrica

00:37:59y se han exhibido

00:38:00carteles

00:38:01de personas

00:38:02o en este caso

00:38:03asesinos

00:38:04etarras

00:38:04terroristas

00:38:05y también

00:38:06del asesino

00:38:07de su padre

00:38:08de Tomás Caballero

00:38:09que falleció

00:38:10le mataron

00:38:11el 6 de mayo

00:38:12de 1998

00:38:13y fue Pachi Ruiz

00:38:15bueno

00:38:15son tres asesinatos

00:38:17tres asesinatos

00:38:18y el que llevaban

00:38:18en la camiseta

00:38:19era Pachi Ruiz

00:38:20y Alberto Viedma

00:38:21que es otro

00:38:21también asesinó

00:38:22de mi padre

00:38:22lo que pasa

00:38:23que él también participó

00:38:24en el asesinato

00:38:25de Casanova

00:38:26y a veces

00:38:27Miquel Allensa

00:38:28que no estaba

00:38:29en la camiseta

00:38:29bueno

00:38:30porque esta persona

00:38:31justamente esta semana pasada

00:38:33ya está en libertad

00:38:34condicional

00:38:35¿qué sentimientos

00:38:36le genera ver

00:38:37estas imágenes

00:38:38en una jornada festiva

00:38:40como puede ser

00:38:40la corrica?

00:38:41bueno

00:38:41pues más allá

00:38:42de sentimiento personal

00:38:44de dolor

00:38:44y de

00:38:45y de rabia

00:38:47que te hace sentir

00:38:48bueno pues que

00:38:49te revuelve

00:38:50las tripas

00:38:51y te revuelve

00:38:52muchas emociones

00:38:53es una

00:38:54es una impotencia

00:38:56y una rabia

00:38:57por pensar

00:38:58que es una injusticia

00:38:59para nosotros

00:39:00y sobre todo

00:39:01para mi padre

00:39:02porque mi padre

00:39:03era una persona honrada

00:39:04una persona trabajadora

00:39:05y una persona

00:39:06que era representante

00:39:07de los pamploneses

00:39:09que estaba trabajando

00:39:11en el ayuntamiento

00:39:12que era el portavoz

00:39:13de una formación política

00:39:14la que era más votada

00:39:15en Pamplona

00:39:16que era UPN

00:39:17donde estoy yo ahora

00:39:18y fue asesinado

00:39:19por ser concejal

00:39:20entonces

00:39:20que 27 años después

00:39:22tengamos que estar viendo

00:39:25cómo llevan

00:39:26y jalean

00:39:27pues con alegría

00:39:29y alborozo

00:39:30pues en una carrera

00:39:32las camisetas

00:39:33con su asesino

00:39:33eso es una tragedia

00:39:36eso es desde luego

00:39:37pues decir

00:39:37que

00:39:38que a mi padre

00:39:39lo han abandonado

00:39:40y su causa

00:39:42pues está

00:39:43por los suelos

00:39:44y es querer hacer ver

00:39:46que ahora para mucha gente

00:39:47o por lo menos

00:39:48no les importa

00:39:49estar alrededor

00:39:50de la cara

00:39:51de los asesinos

00:39:52y esto desde luego

00:39:53a mi me parece una vergüenza

00:39:54¿le impactó?

00:39:56¿le dolió?

00:39:56¿o sinceramente

00:39:57se lo esperaba?

00:39:58porque en otras ocasiones

00:39:59hemos visto también

00:40:00a ver, mira

00:40:02te esperas

00:40:03bueno yo no me esperaba

00:40:04ver a un niño

00:40:05con una camiseta

00:40:05con el asesino

00:40:06eso no me lo esperaba

00:40:07esto ya

00:40:08es que clama al cielo

00:40:09y me parece un plus

00:40:10de vergüenza

00:40:12y de asco

00:40:14también me parece

00:40:16tampoco me parece

00:40:17jamás que hubiera

00:40:18lo habíamos visto

00:40:19que fuese

00:40:20el que llevase

00:40:21el que portase

00:40:22el testigo

00:40:23de la carrera

00:40:24o sea esto ya es

00:40:24que la carrera

00:40:25lo decía hoy

00:40:26un representante

00:40:27de Guedua Bay

00:40:28no yo

00:40:28si le ha permitido

00:40:30llevar

00:40:31ese testigo

00:40:32de esta manera

00:40:33pues es que

00:40:33la organización

00:40:34está

00:40:35pues muy en sintonía

00:40:36claro que te molesta

00:40:38y te duele

00:40:39pero más allá

00:40:40de los sentimientos

00:40:42personales

00:40:42pues yo lo que

00:40:43también

00:40:44lo hago

00:40:45estamos

00:40:45o sea

00:40:45me niego a acostumbrarme

00:40:47me niego a acostumbrarme

00:40:48no me voy a acostumbrar

00:40:49nos lo podrán poner mil veces

00:40:51sabrás que puede salir

00:40:52pero nosotros

00:40:52no somos insensibles

00:40:54si pudiera dirigirse

00:40:56directamente

00:40:56a las personas

00:40:57que portaban

00:40:58el cartel

00:40:58del asesino

00:40:59de su padre

00:41:00o las camisetas

00:41:01que le diría

00:41:02bueno

00:41:02le diría

00:41:03que no tiene vergüenza

00:41:04por utilizar a un hijo

00:41:05o a un niño

00:41:06o a un menor

00:41:07para ponerle una camiseta

00:41:08sin tener conocimiento

00:41:10y hacerle que lleve

00:41:11la cara de un asesino

00:41:12a ver cómo le va a explicar

00:41:12qué es el valor

00:41:15que le confiere

00:41:15él a esa persona

00:41:16y la que llevaba

00:41:17él de esa persona

00:41:18pues tampoco

00:41:19tiene ningún sentido

00:41:20pero posiblemente

00:41:21lo mejor que puedo hacer

00:41:23es no decirle nada

00:41:23directamente

00:41:24para no sufrir yo

00:41:26porque en estas cosas

00:41:28normalmente

00:41:29el que se lleva

00:41:29el peor rato

00:41:30es

00:41:31bueno

00:41:31pues son

00:41:32las sensaciones

00:41:32pues que no estoy

00:41:34por la labor

00:41:34prefiero decir públicamente

00:41:36lo que siento

00:41:37para que no ocurra

00:41:38prefiero pedir

00:41:39que la sociedad

00:41:39entienda

00:41:40lo que supone

00:41:42hacer esto

00:41:42y que no seamos nosotros

00:41:44yo no tengo que decirle nada

00:41:45es que yo espero

00:41:47que el Estado Democrático

00:41:48de Derecho

00:41:48nos apoye

00:41:49a la causa

00:41:51de las víctimas

00:41:52del terrorismo

00:41:52e impida

00:41:53que se vulneren

00:41:54los derechos

00:41:55que tenemos

00:41:55y que impida

00:41:57pues que

00:41:58que se tiren

00:41:59por el suelo

00:41:59la memoria

00:42:00de todas estas personas

00:42:01que han sido asesinadas

00:42:02y que se ponga en valor

00:42:05lo contrario

00:42:06es que me parece

00:42:06darle la vuelta

00:42:07a la tortilla

00:42:08de una manera

00:42:08que no podemos admitir

00:42:09y no nos vamos a acostumbrar

00:42:11¿Y ha hablado con la organización

00:42:12o la organización

00:42:13se ha puesto en contacto

00:42:14con usted?

00:42:15Mira

00:42:15en 27 años

00:42:16desde que asesinaron

00:42:17a mi padre

00:42:18hemos visto carteles

00:42:19en muchos sitios

00:42:20hemos visto

00:42:21muchas acciones

00:42:23estoy en el ayuntamiento

00:42:24con un alcalde de Bildu

00:42:25estoy con un compañero

00:42:26de mi padre

00:42:27de Rivatasuna

00:42:28a mí no ha pedido perdón

00:42:29nunca a nadie

00:42:30y a mi familia

00:42:32esa es una realidad

00:42:34y la organización

00:42:37¿alguien ha oído

00:42:37una palabra de disculpa

00:42:39a la organización

00:42:40alguna vez?

00:42:41pero si esta carrera

00:42:43lleva desde los años

00:42:44desde los 80

00:42:44o sea

00:42:45si es que esto ya sabemos

00:42:46que es que comparten

00:42:47el mismo proyecto

00:42:48político que tenían

00:42:50los que mataron

00:42:50a mi padre

00:42:51y a tantas personas

00:42:52a casi mil personas

00:42:54en España

00:42:55y bueno

00:42:56pues no van a salirse

00:42:58de ahí

00:42:58¿Estos son casos aislados

00:43:00o reflejan

00:43:00el problema estructural

00:43:01de la sociedad?

00:43:04refleja lo que se vive

00:43:05en una determinada

00:43:06zona

00:43:07de España

00:43:10bueno

00:43:11lo que hemos vivido

00:43:11esto forma parte

00:43:13de nuestra historia

00:43:14de nuestra realidad social

00:43:15no es mayoritario

00:43:17no es mayoritario

00:43:18llevado al extremo

00:43:19pero sí que es verdad

00:43:21que

00:43:21la anestesia

00:43:22que se tiene

00:43:23en determinadas

00:43:24en nuestra comunidad

00:43:26en Navarra

00:43:27en Pamplona

00:43:28en determinados barrios

00:43:30que se repiten

00:43:31las pancartas

00:43:31en muchos pueblos

00:43:33bueno pues esa situación

00:43:34de acostumbrarte

00:43:35y de que si hablas

00:43:37pues eres incómodo

00:43:38bueno pues es un reflejo

00:43:40de la sociedad

00:43:40eso es lo que tenemos

00:43:41¿y qué papel tienen que tener

00:43:43las instituciones

00:43:44en este tipo de situaciones?

00:43:46porque sí que

00:43:46el ayuntamiento

00:43:47sí cuéntame

00:43:48sí que nos tienen

00:43:48que tienen que defender

00:43:49los derechos

00:43:50de las personas

00:43:51primero de las personas

00:43:53asesinadas

00:43:54tienen que defender

00:43:54su memoria

00:43:55no podemos estar

00:43:56con un lado

00:43:57diciendo que

00:43:57nos parece mal

00:43:58hoy pues esto

00:43:59yo también lo rechazo

00:44:00y en un tono

00:44:01bueno pues como una

00:44:04una reprimenda

00:44:06pero ¿qué va a pasar

00:44:07el año que viene?

00:44:08¿qué va a pasar?

00:44:09¿qué hemos hecho

00:44:09para impedir que pase?

00:44:11eso es lo que yo digo

00:44:12¿hemos hecho algo?

00:44:13pues es que

00:44:14no van a hacer nada

00:44:16y eso

00:44:17es lo que nos han mostrado

00:44:19ahora mismo

00:44:19lo he escuchado

00:44:20al consejero

00:44:21que estaba hablando

00:44:22antes que yo

00:44:22y ha dicho

00:44:23sí son cosas

00:44:25verdad

00:44:25que no tendrían

00:44:26que pasar

00:44:26pero que él

00:44:27va a seguir estando

00:44:28dentro de dos años

00:44:30cuando venga otra vez

00:44:31por la escaldinización

00:44:32con sus hijos

00:44:34y yo le diría

00:44:35pero a ver

00:44:35aunque te digan

00:44:36que vuelven a salir

00:44:37estos chicos

00:44:37con las camisetas

00:44:38porque igual se puede inundar

00:44:39la carrera de camisetas

00:44:41con asesinos

00:44:42si es por la escaldinización

00:44:44y esto da lo mismo

00:44:44o sea

00:44:45hay que poner en la balanza

00:44:47hace falta

00:44:47para reivindicar

00:44:49una lengua propia

00:44:50hace falta

00:44:51para decir

00:44:52que es nuestra

00:44:53para llamar

00:44:54a la potenciación

00:44:56de esta lengua

00:44:56llevar a los asesinos

00:44:58de ETA

00:44:58alrededor

00:45:00si es que hace falta

00:45:01entonces

00:45:02nos están echando

00:45:03de esa carrera

00:45:04y de ese proyecto

00:45:05a la mitad

00:45:06de los navarros

00:45:07se habla de no financiar

00:45:09mientras la organización

00:45:10no condene

00:45:10todos estos actos

00:45:11al final

00:45:12eso se ha votado también

00:45:13en el ayuntamiento

00:45:14de Pamplona hoy

00:45:15pero es una declaración

00:45:16de intenciones

00:45:16no queda en agua

00:45:17de borrajas

00:45:17¿hay algún precedente

00:45:19de que se haya podido

00:45:20tomar de parte

00:45:21de la organización

00:45:22algún tipo de actuación

00:45:24de este tipo?

00:45:26Hay precedentes

00:45:27en el ayuntamiento

00:45:28de Pamplona

00:45:28cuando nosotros

00:45:29hemos gobernado

00:45:30hemos quitado subvenciones

00:45:32a fiestas de barrios

00:45:33por exhibir en sus programas

00:45:35actos de apoyo

00:45:36a presos

00:45:37y se advertía

00:45:38en la convocatoria

00:45:39si hay actos

00:45:40de apoyo a presos

00:45:41también lo hemos puesto ahora

00:45:42hemos exigido

00:45:42que se ponga

00:45:43no cobrarán subvención pública

00:45:45me parece muy bien

00:45:45que se lo pasen

00:45:46como quieran

00:45:47pero con su dinero

00:45:48aunque esté mal

00:45:49pero que le diga

00:45:50pero que encima

00:45:51no nos cueste dinero

00:45:52a los navarros

00:45:53porque es un insulto

00:45:55ha habido antecedentes

00:45:57también hace años

00:45:58igual hace 20 años

00:45:59o 15

00:46:00en el olenchero

00:46:02los que tengan más edad

00:46:04así como yo

00:46:04recordarán

00:46:05que el olenchero

00:46:06de Pamplona

00:46:06pues se solía llevar

00:46:08una carroza

00:46:08con reivindicaciones

00:46:09de presos

00:46:10también se les advirtió

00:46:12si está en la organización

00:46:14no cobraráis

00:46:15la subvención

00:46:15y ellos mismos

00:46:17sacaron un comunicado

00:46:18diciendo que no

00:46:18formaba parte

00:46:19de su organización

00:46:21si AECA

00:46:21fuese clara

00:46:23diría

00:46:23no vamos a permitir

00:46:25que nadie

00:46:25lleve

00:46:26nada insultante

00:46:27para los demás

00:46:28o nada que haga

00:46:29apología

00:46:29al terrorismo

00:46:30y además

00:46:32pues vamos a impedirlo

00:46:33porque lo advertimos

00:46:35de primeras

00:46:35y luego lo sacaremos

00:46:36a la carrera

00:46:37esto no lo han dicho

00:46:38jamás

00:46:38y no lo van a decir

00:46:39y si lo dicen

00:46:41bienvenido sea

00:46:42pero si no

00:46:43yo digo

00:46:43¿por qué tenemos

00:46:44que financiar esto?

00:46:47lo que hay una realidad

00:46:48es que hoy en el ayuntamiento

00:46:49otra vez más

00:46:50se ha aprobado

00:46:51una declaración

00:46:54que sí que habla

00:46:55de la financiación

00:46:56pero no hay voluntad

00:46:58de hacer nada

00:46:59porque los que gobiernan

00:47:00no lo han apoyado

00:47:01han votado en contra

00:47:04aprovechando que le tengo aquí

00:47:05y recorre todos los platos

00:47:06de España

00:47:07es un placer

00:47:07tenerle aquí

00:47:09en Está Pasando

00:47:09sí que se le considera

00:47:11también el azote

00:47:12de la comisión de investigación

00:47:12del caso Coldo

00:47:13en el Senado

00:47:14le quería preguntar

00:47:15que hoy ha estado

00:47:16Oscar Arizkuren

00:47:17en la comisión de investigación

00:47:18del Parlamento de Navarra

00:47:18que le han parecido

00:47:19sus palabras

00:47:20ha sido un peso pesado

00:47:21dentro de Unión del Pueblo Navarro

00:47:22sí me ha parecido

00:47:24bueno

00:47:25le ha dado unas explicaciones

00:47:26también creo que ha sido

00:47:27llevado con pinzas

00:47:28a esta comisión de investigación

00:47:30porque

00:47:30yo no he leído

00:47:31yo estoy atenta

00:47:32a todo lo que sale

00:47:33de la UCO

00:47:34yo no he leído

00:47:34su nombre

00:47:35en ningún informe

00:47:36no he leído

00:47:36ninguna acusación concreta

00:47:38sí que es verdad

00:47:39que ha cobrado

00:47:39de Servinávar

00:47:40también otros

00:47:41han cobrado

00:47:41de Servinávar

00:47:42y el Gobierno de Navarra

00:47:44y el Parlamento de Navarra

00:47:45no ha querido incluirlos

00:47:46en las comisiones

00:47:48me estoy refiriendo

00:47:48a Zorriz

00:47:50que tuvo que dimitir

00:47:51porque su pareja

00:47:52era trabajadora

00:47:52de Servinávar

00:47:53y ahí

00:47:54él no va a ir

00:47:54y tiene que ir

00:47:55Oscar Arizkuren

00:47:56bueno

00:47:56yo no tengo

00:47:57yo lo que he escuchado

00:47:58es que le ha dado

00:47:59unas explicaciones

00:48:00que eran negocios privados

00:48:02y hasta ahí

00:48:03nosotros desde luego

00:48:04en UPN

00:48:05nunca hemos conocido

00:48:06ningún negocio

00:48:07porque todo ha sido

00:48:08posterior

00:48:08de sus actividades públicas

00:48:10yo no tengo ni idea

00:48:12ha hablado también

00:48:12de la relación

00:48:13entre UPN

00:48:14y el Partido Socialista

00:48:15sobre todo

00:48:16en esa votación

00:48:16de la Reforma Laboral

00:48:17usted conocía

00:48:18esas reuniones

00:48:19esos encuentros

00:48:20bueno yo

00:48:20en la Reforma Laboral

00:48:21era un miembro

00:48:22de la Ejecutiva

00:48:23y se nos explicó

00:48:25de hecho

00:48:25participaron también

00:48:27los dos diputados

00:48:28que luego se fueron

00:48:30en alguna ejecutiva

00:48:31para hablar

00:48:32de la posición

00:48:32del voto

00:48:33ya esto está

00:48:34debatido y hablado

00:48:35y a mí

00:48:35bueno

00:48:36me gusta mirar

00:48:37al futuro

00:48:37pero

00:48:38claro

00:48:38lógicamente

00:48:39con alguien

00:48:40habrían hablado

00:48:40pero yo

00:48:41por lo que he visto

00:48:42ha reconocido

00:48:43que no había sido

00:48:44que él no había participado

00:48:45yo nunca sé

00:48:46quiénes eran los que hablaban

00:48:47pero si se decía

00:48:48que teníamos

00:48:50pues esta posición

00:48:51esta otra

00:48:52a ver cuál

00:48:52íbamos a adoptar

00:48:53en la ejecutiva

00:48:54ha sido considerada

00:48:55también la senadora

00:48:56revelación

00:48:56¿tiene fuerzas

00:48:57para seguir adelante?

00:48:59¿se siente cómoda

00:49:00en el foco mediático?

00:49:02hombre

00:49:02no es que tenga fuerzas

00:49:03es que tengo la responsabilidad

00:49:05si te eligen

00:49:05senadora revelación

00:49:06ahora mantenerse

00:49:07es súper difícil

00:49:08entonces

00:49:09bueno

00:49:10pues estoy muy volcada

00:49:11en mi trabajo

00:49:11tanto en Madrid

00:49:13como en Pamplona

00:49:13y lo estoy haciendo

00:49:15a gusto

00:49:15y la verdad

00:49:17sobre todo

00:49:17tengo esa responsabilidad

00:49:19y además

00:49:20ahora lo que siento

00:49:21también

00:49:21es que lo que tengo

00:49:22es mucho apoyo

00:49:23de muchos ciudadanos

00:49:24y me siento muy contenta

00:49:25en referencia

00:49:26a ese apoyo

00:49:27de los ciudadanos

00:49:27suena en las quinielas

00:49:28para ser alcaldesa

00:49:29de Pamplona

00:49:30se ve como alcaldesa

00:49:31de Pamplona

00:49:31esta pregunta

00:49:31un poco puñetera

00:49:32si pues mira

00:49:33yo ya soné en las quinielas

00:49:35hace más años

00:49:36también

00:49:37o sea que

00:49:37como digo

00:49:38no estoy en ningún

00:49:40futurible

00:49:40porque mi actividad

00:49:41está

00:49:42ahora mismo

00:49:43me siento muy plena

00:49:44donde estoy

00:49:45y estoy haciendo

00:49:46lo que tengo que hacer

00:49:47no estamos en la parte

00:49:49de pensar todavía

00:49:50en esa parte

00:49:51en esos futuros

00:49:52y yo desde luego

00:49:54ni se me pasa

00:49:55por la cabeza

00:49:56estoy muy contenta

00:49:57soy concejala

00:49:57de Pamplona

00:49:58he sido teniente

00:49:59alcalde

00:49:59he tenido muchos cargos

00:50:00soy funcionaria

00:50:01del ayuntamiento

00:50:02pero también soy una persona

00:50:03que tiene un histórico

00:50:04y que algún día

00:50:05tendrá que dejar de trabajar

00:50:06pues María Caballero

00:50:08senadora y concejala

00:50:09de UPN en Pamplona

00:50:09muchas gracias

00:50:10por estar hoy aquí

00:50:11con nosotros

00:50:11muchísimas gracias

00:50:12a vosotros

00:50:12nosotros hacemos

00:50:13una breve pausa

00:50:14para hablar

00:50:15del aumento

00:50:15de las bajas laborales

00:50:16en Navarra

00:50:34Aumentan las bajas laborales

00:50:35en nuestra comunidad

00:50:36y para explicarlo

00:50:37y darnos todos los detalles

00:50:38hoy nos acompaña

00:50:39Javier Andueza

00:50:40que es el responsable

00:50:41de gestión

00:50:41en relaciones

00:50:42con mutualistas

00:50:43absentismo

00:50:44y relaciones institucionales

00:50:45de Mutua Navarra

00:50:45muchas gracias

00:50:46por estar hoy aquí

00:50:46con nosotros

00:50:47gracias Sergio

00:50:48buenas tardes

00:50:48cuando hablamos

00:50:49de absentismo laboral

00:50:50es un problema estructural

00:50:52o coyuntural

00:50:53bueno pues

00:50:54es un problema estructural

00:50:55recientemente además

00:50:56la AIREF

00:50:58acaba de publicar

00:50:59un informe

00:51:00en el que habla

00:51:00del absentismo

00:51:01y precisamente

00:51:02hace hincapié

00:51:02en que se trata

00:51:03de un problema estructural

00:51:04el absentismo

00:51:05es multicausal

00:51:06no hay un solo origen

00:51:08a la situación

00:51:09que estamos viviendo

00:51:09en este país

00:51:10ahora mismo

00:51:10con el absentismo

00:51:11sino que hace referencia

00:51:13a muchos puntos

00:51:14como origen

00:51:15del absentismo

00:51:16y cuáles son

00:51:17esos puntos

00:51:18del origen

00:51:18del absentismo

00:51:19bueno pues

00:51:19hay varios

00:51:20por un lado

00:51:21está la situación

00:51:22de los servicios públicos

00:51:23de salud

00:51:23ahora mismo

00:51:24tras la pandemia

00:51:25pues la situación

00:51:26de los servicios públicos

00:51:27en algunos casos

00:51:28se está resintiendo

00:51:29las listas de espera

00:51:30están aumentando

00:51:31de tal manera

00:51:31que se dificulta

00:51:33el diagnóstico

00:51:34y las bajas

00:51:34están durando más

00:51:35por otro lado

00:51:36también el INSS

00:51:37está teniendo problemas

00:51:38para controlar

00:51:38y seguir

00:51:39todas las bajas

00:51:41también está cambiando

00:51:42la forma

00:51:43el concepto

00:51:44que tenemos

00:51:44del trabajo

00:51:45tras la pandemia

00:51:46también

00:51:46el concepto

00:51:47que teníamos

00:51:47sobre todo

00:51:47las personas

00:51:48que se están incorporando

00:51:48al mercado laboral

00:51:49pues ha cambiado

00:51:51y quizás

00:51:51damos más prioridad

00:51:52al ocio

00:51:52quizás

00:51:53que al trabajo

00:51:53eso es

00:51:54las personas

00:51:54que se están incorporando

00:51:55al mercado laboral

00:51:56a gente joven

00:51:56pues el valor

00:51:57que da el trabajo

00:51:58es distinto

00:51:59al que veníamos

00:51:59dando generaciones

00:52:00quizás con más

00:52:01con más edad

00:52:02y es un cúmulo

00:52:03bueno pues que hace

00:52:04que sumado

00:52:05esa serie

00:52:06de orígenes

00:52:07pues esté aumentando

00:52:08el absentismo

00:52:09porque en qué sectores

00:52:10está aumentando

00:52:11más el absentismo

00:52:12a ver

00:52:12el absentismo

00:52:13está tocando

00:52:13sobre todo

00:52:14al sector industrial

00:52:15no a todo

00:52:16pero por ejemplo

00:52:16la industria agroalimentaria

00:52:17se está viendo

00:52:18más afectada

00:52:19la industria del papel

00:52:19el metal

00:52:20luego también

00:52:21la administración pública

00:52:22está siendo uno de los sectores

00:52:23con mayor absentismo

00:52:25y luego también

00:52:25al sector sociosanitario

00:52:27sobre todo

00:52:27a lo que tiene que ver más

00:52:28con el sociosanitario

00:52:29no tanto al sanitario

00:52:30sino a la parte más social

00:52:31todo lo que puede haber

00:52:31tener cuidado

00:52:33de terceras personas

00:52:34de menores

00:52:35de residencias de ancianos

00:52:37discapacidad

00:52:37etcétera

00:52:39¿y qué está fallando

00:52:39en el entorno laboral

00:52:40para que aumenten

00:52:42las bajas por salud mental

00:52:43que me comentabas antes?

00:52:44bueno a ver

00:52:45la salud mental

00:52:46en efecto

00:52:47está afectando

00:52:48al entorno laboral

00:52:49pero no

00:52:50no tiene un origen

00:52:50solo en el entorno laboral

00:52:52de hecho podemos ver

00:52:53cómo pues también

00:52:53está aumentando

00:52:54la

00:52:55la

00:52:56la

00:52:56la afección

00:52:56por ejemplo

00:52:57en la adolescencia

00:52:58entonces

00:53:00yo me gusta decir

00:53:01que es un problema

00:53:01de salud pública

00:53:02y en efecto

00:53:03tiene un traspaso

00:53:04un trasvase

00:53:05a la salud laboral

00:53:05en cuanto

00:53:06que afecta a las personas

00:53:07que estamos en edad

00:53:07de trabajar

00:53:08y bueno pues también

00:53:10es cierto que también

00:53:10el concepto de salud

00:53:11ha cambiado después

00:53:12de la pandemia

00:53:12ahora tenemos

00:53:13un concepto

00:53:14un poquito distinto

00:53:15sobre todo

00:53:16como insistía antes

00:53:16también las personas

00:53:17que se incorporan

00:53:18al mercado laboral

00:53:18pues hacen una valoración

00:53:20distinta de lo que es

00:53:20la salud

00:53:21respecto a lo que

00:53:22a lo que hacíamos antes

00:53:23¿y qué papel juega

00:53:24el estrés

00:53:25la precariedad laboral

00:53:26la sobrecarga

00:53:27en el trabajo?

00:53:28pues son factores

00:53:29que indudablemente

00:53:30afectan

00:53:30son factores que

00:53:32en los que hay que trabajar

00:53:33en los que nosotros

00:53:34desde Mutua Navarra

00:53:35animamos a las empresas

00:53:36a que se ponga el foco

00:53:37en implementar

00:53:39y en actuar

00:53:40con planes de salud

00:53:42que estén enfocados

00:53:42al bienestar emocional

00:53:43¿vale?

00:53:44entendemos que desde la empresa

00:53:45la empresa puede ser un foco

00:53:46de bienestar emocional

00:53:48no solo un generador

00:53:49de malestar

00:53:50pues vamos a desgranar

00:53:51el barómetro

00:53:52de Mutua Navarra

00:53:53sobre el absentismo laboral

00:53:54y lo hacemos

00:53:55con nuestra compañera

00:53:55Sara Rodríguez Aliaga

00:53:56muy buenas tardes

00:53:57¿qué tal Sergio?

00:53:58buenas tardes

00:53:58vamos a tratar de aterrizar

00:54:00algunos de los datos

00:54:00y las tendencias

00:54:01de las que nos advierte

00:54:03ese informe

00:54:04y fíjate Sergio

00:54:04porque la realidad

00:54:05es que el año pasado

00:54:07la mayoría de la población

00:54:08trabajadora

00:54:09no tuvo ni una sola baja

00:54:10el 66,7%

00:54:12de esa población

00:54:13trabajadora

00:54:14y es un pequeño grupo

00:54:15algo más

00:54:16del 6,5%

00:54:17el que acumula

00:54:18el 80%

00:54:19de los días

00:54:20de baja

00:54:21¿y qué pasa

00:54:22si tomamos

00:54:23el factor

00:54:24tiempo

00:54:25también de este informe?

00:54:26pues vamos a verlo

00:54:27cerca del 17%

00:54:28de las bajas

00:54:29que siguen activas

00:54:30duran más de un año

00:54:32y atención

00:54:32porque en esto

00:54:32tiene bastante incidencia

00:54:34la situación

00:54:35de las listas

00:54:36de espera

00:54:36porque claro

00:54:37si se tarda más

00:54:38en diagnosticar

00:54:39si hay una demora mayor

00:54:41a la hora de realizar pruebas

00:54:43pues eso termina

00:54:43alargando las bajas

00:54:45de los trabajadores

00:54:47y atención

00:54:47porque

00:54:47sí que se extrae

00:54:49de ese informe

00:54:50que hay un aumento

00:54:51también

00:54:52de las bajas

00:54:53en relación

00:54:53a la salud mental

00:54:54y afecta

00:54:55fundamentalmente

00:54:56a las mujeres

00:54:57ha crecido especialmente

00:54:58en mujeres

00:54:59de 30 a 40 años

00:55:01de hecho Sergio

00:55:02es una de las causas

00:55:03más comunes

00:55:04de baja

00:55:05las de salud mental

00:55:06junto a los trastornos

00:55:08que tienen que ver

00:55:08con los músculos

00:55:10con los huesos

00:55:11y también a las enfermedades

00:55:13infecciosas

00:55:13parasitarias

00:55:14y del aparato respiratorio

00:55:15estas últimas

00:55:16pues como es lógico

00:55:16más en invierno

00:55:17y en otoño

00:55:18Sergio

00:55:18pues ahora hemos salido

00:55:20a la calle

00:55:20para preguntar a la gente

00:55:21si conoce muchos casos

00:55:23de bajas laborales

00:55:24en su trabajo

00:55:24y esto nos decía

00:55:27si se han cogido

00:55:29bajas en mi entorno

00:55:30y al final

00:55:31son demasiado largas

00:55:32yo hoy la verdad

00:55:33pues que al final

00:55:33he acabado

00:55:34cogiéndome la baja

00:55:35y es para un mes

00:55:36que yo espero incluso

00:55:37volver antes

00:55:37el tema de salud mental

00:55:38al final

00:55:39los profesores

00:55:39tenemos una carga de trabajo

00:55:41que no os imagináis

00:55:42ha sido por estrés

00:55:44en mi trabajo

00:55:44hay dos personas

00:55:45que llevan de baja

00:55:46ya no sé

00:55:48si más de un año

00:55:49o algo así

00:55:49y a partir de tanto tiempo

00:55:51pues no sé

00:55:52darle la opción

00:55:52a que se coja

00:55:54una excedencia

00:55:55una facilidad

00:55:56pues para esas personas

00:55:57que necesitan mucho tiempo

00:55:59creo que se cogen

00:56:00más bajas

00:56:01de las que se necesitan

00:56:03creo que deberían

00:56:04estar más vigiladas

00:56:05porque hay mucha gente

00:56:06que está mala

00:56:06y necesita

00:56:07su tiempo

00:56:08o la baja que necesite

00:56:10y otros

00:56:10que no tanto

00:56:11puede ser

00:56:12que se hayan aprovechado

00:56:13pero bueno

00:56:13el tema de salud mental

00:56:15hay que tenerlo cuenta

00:56:19Javier

00:56:19las empresas

00:56:20están preparadas

00:56:20para gestionar

00:56:21los problemas

00:56:22de salud mental

00:56:22de sus empleados

00:56:23pues cada vez más

00:56:25es cierto que el tema

00:56:26de la salud mental

00:56:26hasta hace

00:56:27quizás hasta la pandemia

00:56:28pues era un tema tabú

00:56:29era un tema

00:56:31del que no se hablaba

00:56:31en las empresas

00:56:32de hecho

00:56:32pues casi hasta se ocultaba

00:56:33y la realidad

00:56:34es que desde hace cinco años

00:56:36esta parte

00:56:36pues es un tema

00:56:37en el que se está hablando

00:56:39cada vez con más naturalidad

00:56:40y de hecho

00:56:41cada vez

00:56:41las empresas

00:56:42están implantando

00:56:43más programas

00:56:43de bienestar emocional

00:56:44en sus organizaciones

00:56:45de apoyo

00:56:46a aquellos empleados

00:56:46que pueden estar

00:56:47pues pasando circunstancias

00:56:48igual delicadas

00:56:49¿Y existe un uso indebido

00:56:51de las bajas?

00:56:53¿Hay un sobredimensionamiento

00:56:54o esto es un estigma

00:56:56que se genera?

00:56:56Bueno, a ver

00:56:57como todo

00:56:58primero

00:56:59habéis dado un dato

00:57:00que me parece muy interesante

00:57:01resaltar

00:57:01que es que el 66%

00:57:02prácticamente

00:57:02de dos de cada tres personas

00:57:04no han cogido una baja

00:57:04en el año pasado

00:57:06parece que ahora

00:57:06con todo este debate

00:57:07del absentismo

00:57:08parece que todo el mundo

00:57:09está usando las bajas

00:57:10y los datos

00:57:10son similares

00:57:11prácticamente similares

00:57:12a los años anteriores

00:57:13el porcentaje de bajas

00:57:15está concentrado

00:57:16en un tercio

00:57:16y de ese tercio

00:57:17hay un porcentaje

00:57:18muy pequeño

00:57:19que tiene tres

00:57:19o más bajas

00:57:20que no llega al 5%

00:57:21entonces

00:57:25el problema

00:57:26de las bajas

00:57:27está un poco

00:57:29en cómo

00:57:31la sociedad

00:57:32está viendo

00:57:33el fraude

00:57:34como una herramienta

00:57:35en el absentismo

00:57:37¿Hay fraude?

00:57:38Sí

00:57:38pero

00:57:39no es algo generalizado

00:57:41hay gente que sí

00:57:42que se aprovecha

00:57:42pero la mayoría

00:57:43de la gente

00:57:44se quiere reincorporar

00:57:45y se quiere

00:57:47ir a trabajar

00:57:48¿A la gente le da reparo

00:57:49cogerse una baja

00:57:50igual por el prejuicio?

00:57:50Bueno, depende

00:57:51del tipo de trabajo

00:57:52y la empresa

00:57:53en la que estés organizando

00:57:54yo te diría que no

00:57:56pero bueno

00:57:56por supuesto

00:57:57que habrá casos

00:57:57en los que igual

00:57:58sí que puede haber

00:57:59casos en los que

00:58:00alguien tenga

00:58:01problemas

00:58:01para cogerse la baja

00:58:02¿Y las empresas

00:58:03qué es lo que os dicen

00:58:04también?

00:58:04¿Qué coste tiene

00:58:05este absentismo laboral?

00:58:06Pues mira

00:58:07en datos

00:58:08estos son datos nacionales

00:58:09el absentismo en España

00:58:11este año va a tener un coste

00:58:12bueno

00:58:12tuvo el año pasado

00:58:12un coste de 33.000 millones

00:58:14de euros

00:58:14la mitad correspondían

00:58:16a pagos

00:58:16de la seguridad social

00:58:18y el otro tanto

00:58:19a las empresas

00:58:21es la segunda causa

00:58:22o sea

00:58:23el segundo coste más alto

00:58:24de la seguridad social

00:58:25después de las pensiones

00:58:26para muchas empresas

00:58:27el absentismo

00:58:28está siendo un problema

00:58:29un problema

00:58:29que está afectando

00:58:30a la competitividad

00:58:31y a la productividad

00:58:32porque en determinados sectores

00:58:34pues está llegando

00:58:35un momento

00:58:36en el que tienes

00:58:36que poner en marcha

00:58:37tu planta productiva

00:58:38y no tienes el personal

00:58:39suficiente

00:58:39tienes que

00:58:41aumentar los costes

00:58:42de sustitución

00:58:43los costes

00:58:44de pérdida de calidad

00:58:45entonces bueno

00:58:45pues para las empresas

00:58:46es un tema

00:58:47preocupante

00:58:48¿Y las pymes

00:58:49sufren más?

00:58:50¿Están más expuestas

00:58:50que por ejemplo

00:58:51las grandes empresas?

00:58:52¿El tamaño influye?

00:58:53Pues mira

00:58:53curiosamente no

00:58:54al revés

00:58:54las pymes

00:58:55tienen un absentismo

00:58:55menor

00:58:56que las grandes empresas

00:58:57las empresas

00:58:58de menos de 5 trabajadores

00:58:59tienen la mitad de incidencia

00:59:00que las empresas

00:59:01de más de 100 trabajadores

00:59:02curiosamente

00:59:03quizás porque el liderazgo

00:59:05afecta de manera distinta

00:59:06al final el conocer al jefe

00:59:08al líder

00:59:09el conocer el impacto

00:59:10que tiene tu ausencia

00:59:10en la organización

00:59:11el saber

00:59:12que cuando tú no vas a trabajar

00:59:14pues lo que va a suponer

00:59:15al resto de compañeros

00:59:16quizás sea uno de los factores

00:59:17que haga que la incidencia

00:59:19sea menor

00:59:20que en las empresas grandes

00:59:21donde bueno

00:59:21pues las personas

00:59:22pasamos más desapercibidas

00:59:23quizás somos

00:59:23son empresas que

00:59:25quizás algo más impersonales

00:59:26y donde se reparten

00:59:27de una manera más

00:59:28sosegadas

00:59:29las cargas de trabajo

00:59:30¿y dónde tenemos que poner

00:59:31el foco?

00:59:32¿en el control

00:59:32o en la prevención?

00:59:33bueno en ambas

00:59:35en la prevención

00:59:36para toda la población

00:59:37para que 66%

00:59:40de personas

00:59:40que no han faltado

00:59:42ningún día

00:59:42sigan sin faltar

00:59:43e incluso

00:59:43se puede aumentar

00:59:44ese porcentaje

00:59:45y en el control

00:59:46de las personas

00:59:46que están de baja

00:59:47pues para confirmar

00:59:48que en efecto

00:59:48esa baja

00:59:49está justificada

00:59:51y tiene derecho a ella

00:59:52y ya para finalizar

00:59:53rápidamente

00:59:54¿qué medidas

00:59:54podemos poner a cabo

00:59:56para reducir

00:59:56el absentismo laboral?

00:59:58bueno a ver

00:59:58medidas

01:00:00está claro

01:00:00que hay que mejorar

01:00:01las condiciones laborales

01:00:02hay que mejorar

01:00:02el compromiso

01:00:03de las personas trabajadoras

01:00:04¿vale?

01:00:04ser conscientes

01:00:05de que cuando estamos

01:00:05debajo

01:00:06estamos usando

01:00:06una prestación pública

01:00:08tenemos que

01:00:09desde los servicios

01:00:10públicos de salud

01:00:10se tiene que trabajar

01:00:11mucho en la reducción

01:00:12de las listas de espera

01:00:13desde el INSS

01:00:13se tiene que trabajar

01:00:14mucho también

01:00:14en el control

01:00:15es un tema

01:00:16como decía antes

01:00:17es un tema multifactorial

01:00:18o sea multicausal

01:00:20por lo tanto

01:00:20habrá que tocar

01:00:21varios palos

01:00:22para mejorar

01:00:24los datos

01:00:24pero sin duda

01:00:25yo creo que más

01:00:26que hay que hacer

01:00:27es cómo hay que hacerlo

01:00:27yo creo que hay que trabajar

01:00:28de manera coordinada

01:00:29de manera consensuada

01:00:30entre todos los agentes

01:00:31que están implicados

01:00:32en la gestión del absentismo

01:00:34creo que tenemos que huir

01:00:35de la trinchera

01:00:37de pensar que los demás

01:00:38son los que tienen que hacer

01:00:39sino mirarnos hacia adentro

01:00:40cada uno de los colectivos

01:00:41que estamos metidos

01:00:43en este tema del absentismo

01:00:44y ver qué podemos hacer

01:00:44en nuestro metro cuadrado

01:00:46para mejorar

01:00:47la salud

01:00:47de las personas

01:00:48que estamos trabajando

01:00:49pues Javier Andueza

01:00:50de Mutua Navarra

01:00:51muchas gracias

01:00:51por acompañarnos

01:00:52en este programa

01:00:53muchísimas gracias Sergio

01:00:54buenas tardes

01:00:55quien también nos acompaña

01:00:56y nunca falta

01:00:57está comprometido

01:00:58con este programa

01:00:58es nuestro compañero

01:01:00Julen Uterga

01:01:01que hoy desde la redacción

01:01:02de informativos

01:01:02nos va a contar

01:01:03por dónde rompe

01:01:04la actualidad de hoy

01:01:05buenas tardes

01:01:06qué tal Sergio

01:01:07muy buenas tardes

01:01:08la actualidad

01:01:09de esta jornada

01:01:10pasa por

01:01:11que continúa

01:01:12esa comisión de investigación

01:01:13en el parlamento

01:01:14de Navarra

01:01:15hoy ha sido el turno

01:01:16del que fuera

01:01:17exsecretario general

01:01:18de UPN

01:01:19Óscar Arizcuren

01:01:20ha señalado

01:01:22ha confesado

01:01:22que ha tenido

01:01:23una relación estrecha

01:01:25una relación

01:01:26de amistad

01:01:27con Santos Cerdán

01:01:28pero ha matizado

01:01:29en ningún momento

01:01:30esa relación

01:01:30ha sido profesional

01:01:32ni comercial

01:01:33un Óscar Arizcuren

01:01:35que ha confirmado

01:01:36que entre los años

01:01:372022 y 2024

01:01:39facturó

01:01:4057.000 euros

01:01:41por motivos

01:01:43por trabajos

01:01:44de asesoramiento

01:01:45a Servi Navar

01:01:46pero ha dicho

01:01:46en ningún momento

01:01:47sospechó

01:01:48de la empresa

01:01:50con Anchor Alonso

01:01:52y con

01:01:53Santos Cerdán

01:01:54cortó la relación

01:01:55por prudencia

01:01:56en cuanto salen

01:01:56los informes

01:01:57era una empresa

01:01:58de una actividad normal

01:01:58no le llamó

01:01:59nada la atención

01:01:59nada

01:02:00que le pareciera

01:02:01algún indicio

01:02:02no sé si como

01:02:03para cortar la relación

01:02:04o para entender

01:02:04yo soy bastante prudente

01:02:06o sea

01:02:06si hubiese visto

01:02:07algún indicio

01:02:07de algo

01:02:07lo hubiese cortado

01:02:10y hoy Sergio

01:02:10también la actualidad

01:02:11pasa por los tribunales

01:02:13porque está siendo

01:02:13una jornada

01:02:14muy intensa

01:02:14ha comenzado

01:02:15este martes

01:02:16el juicio

01:02:17contra un hombre

01:02:18acusado

01:02:18de grabar

01:02:19a 41 mujeres

01:02:2130 de ellas

01:02:22menores de edad

01:02:24en el Instituto

01:02:24de Cizur Mayor

01:02:25un hombre que era

01:02:26profesor

01:02:27de ese centro educativo

01:02:29el hombre

01:02:30ha asegurado

01:02:31que sí que cometió

01:02:32esos delitos

01:02:34pero no quiere

01:02:35aceptar

01:02:35la pena de prisión

01:02:37que atención

01:02:37Sergio

01:02:38lo que pide fiscalía

01:02:39son 180 años

01:02:41de cárcel

01:02:42el acusado

01:02:43sí que ha ingresado

01:02:44una cuantía económica

01:02:45que asciende

01:02:46a 273.000 euros

01:02:48superior a lo que pedía

01:02:49fiscalía

01:02:50que eran 252.000

01:02:52y quiere que ese ingreso

01:02:54le sirva de atenuante

01:02:56para evitar

01:02:57la pena de cárcel

01:02:58y hoy también

01:02:58hemos conocido

01:03:00que los padres

01:03:01de la menor

01:03:02de 14 años

01:03:03que fue obligada

01:03:04a casarse

01:03:05de Corella

01:03:06con un hombre

01:03:07a cambio

01:03:08de 5.000 euros

01:03:09y 5 botellas

01:03:10de whisky

01:03:10van a tener

01:03:11que sentarse

01:03:12delante del juez

01:03:13a declarar

01:03:14no van a hacerlo solos

01:03:15también tendrá

01:03:15que declarar

01:03:16el hombre

01:03:17con el que se casó

01:03:18esa menor

01:03:18y los padres

01:03:19de este último

01:03:20todos ellos

01:03:21están acusados

01:03:22de un delito

01:03:22de trata de personas

01:03:23Sergio

01:03:24esta y muchas más noticias

01:03:25las ampliaremos

01:03:26en Noticias 2

01:03:27con Sara Rodríguez Aliaga

01:03:29Muchas gracias Julen

01:03:30nosotros ahora vamos

01:03:31con otro suceso

01:03:32ocurría en Irurzum

01:03:33cuatro coches

01:03:34acababan completamente

01:03:35calcinados

01:03:36y simplemente

01:03:36estaban aparcados

01:03:37vean

01:03:39cerca de las

01:03:40cuatro y media

01:03:41de la tarde

01:03:41empezaba el fuego

01:03:42en este punto

01:03:43en la localidad

01:03:44de Irurzum

01:03:45uno de estos vehículos

01:03:46empezaba a arder

01:03:47y las llamas

01:03:48se propagaban

01:03:48rápidamente

01:03:49hasta los otros vehículos

01:03:51aparcados

01:03:51a su lado

01:03:52el humo

01:03:53y las llamas

01:03:53han afectado

01:03:54también

01:03:54a la fachada

01:03:55del edificio

01:03:56que se encuentra

01:03:57justo detrás

01:03:58de los vehículos

01:03:59hoy los vecinos

01:04:00recuerdan con terror

01:04:01ese momento

01:04:01José Luis

01:04:02estaba en su casa

01:04:03cuando empezó el fuego

01:04:05eran las

01:04:06cuatro y cuarto

01:04:07cuatro y veinte

01:04:08estaba en la cocina

01:04:09y vi un ruido

01:04:10muy extraño

01:04:11como si fuera

01:04:11de un cohete

01:04:13o de cuando

01:04:14le tiendes

01:04:14una mecha

01:04:15de polvo

01:04:15hizo así

01:04:17y vi que el coche

01:04:18estaba ardiendo

01:04:19de la parte de adelante

01:04:20esta es la imagen

01:04:21casi veinticuatro horas

01:04:23después

01:04:23ayer a primera hora

01:04:25de la tarde

01:04:25el humo

01:04:26llegaba hasta la ventana

01:04:27del domicilio

01:04:27de José Luis

01:04:28en Irurzum

01:04:29desde donde grabó

01:04:30este vídeo

01:04:30tres coches

01:04:31están quemando

01:04:32en el instante

01:04:33en que se empezaron

01:04:34a propagar las llamas

01:04:35y nada más tarde

01:04:36ya seguida subió

01:04:37el humo hasta arriba

01:04:37que me puse a sacar

01:04:38un poco

01:04:3915 segundos

01:04:39el vídeo

01:04:39porque no podía respirar

01:04:41y cerré la ventana

01:04:41y luego

01:04:42en el resto del fuego

01:04:43enseguida fui al coche

01:04:45del Ford Fista

01:04:45el primero que se quemó

01:04:46y luego al otro

01:04:47seis familias

01:04:48tuvieron que abandonar

01:04:49sus viviendas

01:04:50en la trasera

01:04:51de la calle Aralar

01:04:52vecinos de la zona

01:04:53nos cuentan

01:04:53fuera de cámaras

01:04:54que el aterrador sonido

01:04:55que hacían los coches

01:04:56al explosionar

01:04:57sus neumáticos

01:05:01fue confundido

01:05:02por muchos de ellos

01:05:03por petardos

01:05:04de la córrica

01:05:05que a esa misma hora

01:05:06tenía que pasar

01:05:07por el punto

01:05:07del incendio

01:05:08sí que me asusté

01:05:09porque aparte de eso

01:05:10estaban como

01:05:11explosionando por momentos

01:05:12y los cristales

01:05:12saltaban pum

01:05:13y llegaban hasta

01:05:14hasta donde vivo yo

01:05:15arriba de todo

01:05:15del tejado

01:05:16de alto

01:05:16de lo que pegaban

01:05:17a los petardos

01:05:18residentes del edificio

01:05:20afectado

01:05:20limpian ahora

01:05:21los restos

01:05:22de un accidente

01:05:23que no dejó heridos

01:05:24y cuyas causas

01:05:25están siendo investigadas

01:05:26por policía foral

01:05:29y ahora vamos a hablar

01:05:30de la importancia

01:05:32de quedarse

01:05:32con las pequeñas cosas

01:05:33de prestarle atención

01:05:34sí me estoy poniendo

01:05:35filosófico

01:05:36pero ya verán por qué

01:05:37Trujal Mendía

01:05:39en Arróniz

01:05:40desde 1992

01:05:42aceite procedente

01:05:43íntegramente

01:05:44de olivos de Navarra

01:05:45siente el aroma

01:05:47sabor

01:05:47color y olor

01:05:48del auténtico sabor

01:05:49de nuestra tierra

01:05:50la tradición

01:05:52en aceite

01:05:52de oliva virgen

01:05:53en Navarra

01:05:54tiene un nombre

01:05:55Trujal Mendía

01:05:56el oro líquido

01:05:57de Navarra

01:05:58no puede faltar

01:05:59en tu mesa

01:06:00cuídate

01:06:01con aceite

01:06:02Mendía

01:06:06Tony Ran

01:06:07autor del libro

01:06:08Las meditaciones cotidianas

01:06:10muchas gracias

01:06:10por estar hoy aquí

01:06:11con nosotros

01:06:11gracias a ti Sergio

01:06:12por la invitación

01:06:13estamos en un mundo

01:06:14lleno de estímulos

01:06:16constantes

01:06:16tú cuando

01:06:18te voy a preguntar

01:06:19cuando eres consciente

01:06:20de que hay que

01:06:21prestar atención

01:06:21a las pequeñas cosas

01:06:22pues mira

01:06:23llevo dedicándome

01:06:24como profesor

01:06:25de humanidades

01:06:25y meditación

01:06:26desde hace

01:06:2720 años

01:06:28y ya en ese momento

01:06:29pues uno se da cuenta

01:06:30de que es fundamental

01:06:31la atención

01:06:32y prestar atención

01:06:33y al final

01:06:34la meditación

01:06:35lo que quiere es eso

01:06:36que aprendamos

01:06:37a prestar atención

01:06:38y hoy en día

01:06:39en la sociedad

01:06:39en la que vivimos

01:06:40con los dispositivos móviles

01:06:41como los manejamos

01:06:43y con

01:06:43no hay formación

01:06:45no hay

01:06:46un contenido social

01:06:47que nos ayude

01:06:48a entender

01:06:49qué está pasando

01:06:49pues yo creo que

01:06:50más que nunca

01:06:51necesitamos este tipo

01:06:52de conocimiento

01:06:53y porque estamos

01:06:54en esa crisis

01:06:55de la atención

01:06:55no responsabilizas

01:06:56todo al teléfono móvil

01:06:57o hay más estímulos

01:06:58no es una responsabilidad

01:07:00social

01:07:00general

01:07:01estamos haciendo

01:07:02y creando una sociedad

01:07:03que realmente

01:07:04en eso no está funcionando

01:07:05porque ya hay estudios

01:07:07aquí el humanismo

01:07:08y la ciencia

01:07:08van de la mano

01:07:09hay estudios

01:07:10cada semana

01:07:10que alertan

01:07:11de que los índices

01:07:13de atención

01:07:13sobre todo en niños

01:07:15pero en toda la población

01:07:16son catastróficos

01:07:18y van a peor

01:07:18cada vez

01:07:19entonces

01:07:20vaya

01:07:20hay que hacer algo

01:07:22de alguna forma

01:07:22desde cada uno

01:07:23desde su ámbito

01:07:24pues hay que hacer algo

01:07:25yo como profesor de humanidades

01:07:26he propuesto en el libro

01:07:28pues he lanzado una propuesta

01:07:29pero el político

01:07:30tiene que moverse

01:07:31el psicólogo

01:07:31el científico

01:07:32yo creo que esto es una labor

01:07:33de toda la sociedad

01:07:35porque el problema

01:07:36yo ya creo que es evidente

01:07:37¿y qué te ha llevado a ti

01:07:38a escribir este libro?

01:07:40pues hace dos años

01:07:41cuando me contactó

01:07:42la editorial

01:07:43me propuso escribir

01:07:44un libro de meditación

01:07:45y en el proceso creativo

01:07:47pude ver

01:07:48que lo que estaba saliendo

01:07:50era más una investigación

01:07:51un libro divulgativo

01:07:52sobre primero

01:07:53el problema que tenemos

01:07:54toda la sociedad en general

01:07:55que creo que ya es evidente

01:07:56hace dos años a lo mejor

01:07:57pues podría ser un poco

01:07:59conspiranoico

01:08:00porque hablo de la crisis

01:08:01y de la pandemia

01:08:02de la atención

01:08:02pero yo creo que hoy en día

01:08:04ya no es conspiranoico

01:08:06hablar de la crisis

01:08:07de la atención

01:08:07y empecé desarrollando

01:08:09este tema

01:08:10haciendo un estudio de campo

01:08:11y después

01:08:13proponiendo

01:08:13lo que yo he llamado

01:08:14las meditaciones cotidianas

01:08:16que es desde

01:08:16la divulgación

01:08:17algún ejemplo

01:08:18ponnos ahí

01:08:18por aterrizar

01:08:19pues por ejemplo

01:08:20en el aburrimiento

01:08:21la gente que lo ve

01:08:22de una forma

01:08:22tiene tan mala prensa

01:08:24el aburrimiento

01:08:24pues dedica un capítulo

01:08:26a entender que

01:08:27detrás de ese aburrimiento

01:08:28hay una mina de oro

01:08:29si lo sabemos aprovechar

01:08:31en otro caso

01:08:33por ejemplo

01:08:33en el silencio

01:08:34en la creatividad

01:08:35hay pues una veintena

01:08:37de momentos

01:08:38en tu día a día

01:08:38que si lo sabes

01:08:40puedes aprovecharlos

01:08:41para mejorar

01:08:42tu atención

01:08:43y que de alguna manera

01:08:44todo lo mal

01:08:45que lo estamos haciendo

01:08:46por un lado

01:08:46con los dispositivos móviles

01:08:48pues se compense

01:08:49de momento

01:08:50por el otro

01:08:50pues mira

01:08:51hemos recogido

01:08:52algunos datos

01:08:53de cuánto utilizamos

01:08:54el teléfono móvil

01:08:54en España

01:08:55y nos lo explicas

01:08:56a la rodriguez aliada

01:08:56Sergio vamos a verlo

01:08:58en pantalla

01:08:59porque somos conscientes

01:09:00de que a lo mejor

01:09:01nos excedemos

01:09:01con el uso del teléfono móvil

01:09:02pero verlo con datos

01:09:03es otra cosa

01:09:04a mí me ha sorprendido

01:09:05fíjate

01:09:05el 93%

01:09:06de los españoles

01:09:07revisan cada hora

01:09:08su teléfono móvil

01:09:10y de media

01:09:11lo utilizamos

01:09:12entre 50

01:09:13a 150 veces al día

01:09:15y que lo estamos

01:09:16consultando

01:09:17en cuanto al tiempo

01:09:18de media

01:09:18de 4 a 4 horas y media

01:09:20y en los jóvenes

01:09:21todavía este tiempo

01:09:22es mayor

01:09:22la generación Z

01:09:23lo utiliza

01:09:25ya no estamos ahí

01:09:25al menos

01:09:26nos salvamos

01:09:26nosotras no

01:09:27nosotros un poquito menos

01:09:28pero aún así

01:09:29oye

01:09:29que la cifra es abultada

01:09:31¿dónde lo utilizamos más?

01:09:33cuando echamos mano

01:09:33del teléfono móvil

01:09:35pues fíjate

01:09:35el 62%

01:09:36lo hace

01:09:37en la cama

01:09:38luego veremos

01:09:39qué consecuencias

01:09:40puede tener

01:09:41el 59%

01:09:42lo hace

01:09:43frecuentemente

01:09:43en el baño

01:09:44que se te duermen

01:09:45las piernas

01:09:45ahí cuando estás

01:09:46todo el rato

01:09:46con el móvil

01:09:47efectos físicos

01:09:48y además

01:09:48el terminal

01:09:49se convierte

01:09:50en un nido de bacterias

01:09:51y el 27%

01:09:52lo utiliza

01:09:53mientras ve la televisión

01:09:54esto es lo que se llama

01:09:55el multitasking

01:09:56hacer varias cosas a la vez

01:09:57pero al final

01:09:57no te enteras

01:09:58ni de lo que estás viendo

01:09:59en el móvil

01:09:59ni de lo que ves

01:10:00en la televisión

01:10:02y existe el miedo

01:10:03a quedarse sin teléfono móvil

01:10:04se llama

01:10:05nomofobia

01:10:06y lo sufren

01:10:077 de cada 10

01:10:09españoles

01:10:09ahí es nada

01:10:10lo que decíamos

01:10:11se utiliza mucho

01:10:11el teléfono

01:10:12en la cama

01:10:13y vamos más allá

01:10:14en el 60%

01:10:15de los casos

01:10:16es la luz del móvil

01:10:18la última que se apaga

01:10:19en el dormitorio

01:10:20eso merma

01:10:20las relaciones personales

01:10:22las relaciones personales

01:10:24la intimidad

01:10:25con la pareja

01:10:26las conversaciones

01:10:28y afecta también

01:10:29al insomnio

01:10:30así que

01:10:30no hay que utilizar

01:10:31el móvil

01:10:31en la cama

01:10:32Sergio

01:10:32pues hemos salido

01:10:33a la calle

01:10:33para ver cuánto

01:10:34utilizamos los navarros

01:10:34el móvil

01:10:37pedimos a varias personas

01:10:39que nos enseñen

01:10:40el tiempo de uso

01:10:41que les marca su móvil

01:10:42algunos resultados

01:10:43equivalen prácticamente

01:10:44a una jornada laboral

01:10:45completa

01:10:45mientras que otros

01:10:46se ajustan más

01:10:47a la media española

01:10:483 horas 50

01:10:49más o menos

01:10:50alrededor de 4 horas

01:10:52al día

01:10:52es lo que utilizan

01:10:53sus teléfonos

01:10:54los españoles

01:10:54aunque en el caso

01:10:55de los jóvenes

01:10:55entre 18 y 24 años

01:10:57esa cifra aumenta

01:10:58hasta las 6 horas

01:10:595 o 6 horas diarias

01:11:01estos números

01:11:02equivalen a pasar

01:11:03hasta 3 meses

01:11:04al año

01:11:05delante de una pantalla

01:11:05o sea yo creo

01:11:06que el tiempo pasa

01:11:07y no nos damos cuenta

01:11:08somos muy dependientes

01:11:10a un falso entretenimiento

01:11:12que lo llamaría

01:11:12tú vas a la hora

01:11:13de comer

01:11:14y miras que la gente

01:11:15prefiere estar viendo

01:11:15el móvil

01:11:16a que estar en frente

01:11:17hablando con la persona

01:11:18que tiene en frente

01:11:19o sea

01:11:19en cuanto a aplicaciones

01:11:20WhatsApp es la más utilizada

01:11:22aunque no es la que más preocupa

01:11:23si analizamos

01:11:24cuáles consume más tiempo

01:11:26destacan especialmente

01:11:27otras plataformas

01:11:28más absorbentes

01:11:29TikTok

01:11:29en Instagram

01:11:30y en WhatsApp

01:11:31lo que más ahora

01:11:32TikTok

01:11:32si vídeos cortos

01:11:33residuales

01:11:34y bueno

01:11:34sin embargo

01:11:35cada vez más personas

01:11:36son conscientes

01:11:36de este exceso

01:11:37y empiezan a tomar medidas

01:11:38para reducir su uso

01:11:40tengo el móvil bloqueado

01:11:42para solo poder usarlo

01:11:43dos horas y media al día

01:11:44estuve un tiempo

01:11:45sin Instagram

01:11:45y la verdad es que viví

01:11:46muy tranquilo

01:11:47y muy bien

01:11:48pero cuesta

01:11:49me quité de Instagram

01:11:50que era lo que vi

01:11:51que más tiempo me consumía

01:11:52unas medidas o trucos

01:11:54que ayudan

01:11:54a controlar el tiempo

01:11:55que se dedica al teléfono

01:11:57ser más conscientes

01:11:58de su uso

01:11:58y evitar que llegue

01:11:59a dominar

01:11:59nuestro día a día

01:12:01en este contexto

01:12:02con continuos estímulos

01:12:04al teléfono móvil

01:12:05Tony

01:12:05¿podemos entrenar la atención

01:12:07como si fuera un músculo?

01:12:08podemos

01:12:09ante este ataque

01:12:10de las micro recompensas

01:12:12del dispositivo

01:12:13y ante que de momento

01:12:15no esperamos soluciones

01:12:16de otros ámbitos

01:12:18pues tenemos que ser nosotros

01:12:19los seres humanos

01:12:20los que nos responsabilicemos

01:12:22y podamos

01:12:23como tú muy bien has dicho

01:12:24cultivar o entrenar la atención

01:12:25se puede

01:12:26y yo creo que hoy se debe

01:12:28y con qué ejercicio

01:12:29por ejemplo

01:12:29un ejercicio sencillo

01:12:30ponnos

01:12:30uno

01:12:31mira la primera meditación

01:12:32cotidiana del libro

01:12:33es muy sencillo

01:12:34se llama

01:12:35darse cuenta de

01:12:36y pones tres puntos suspensivos

01:12:38en ese darse cuenta de

01:12:40es un hackeo

01:12:41que tú mismo

01:12:41le haces a tu mente

01:12:42para parar

01:12:43y te das cuenta de

01:12:44ejemplo sencillo

01:12:45que uso demasiado

01:12:46el teléfono móvil

01:12:47o una aplicación

01:12:48en concreto

01:12:49y entonces

01:12:49cuando tú te das cuenta de

01:12:51luego hay una acción

01:12:52correctora

01:12:53me doy cuenta de

01:12:54este acto

01:12:55de que la mente pare

01:12:57que dices

01:12:57uy que fácil

01:12:58Tony

01:12:58me alegro que sea sencillo

01:13:00porque se entiende muy bien

01:13:01este acto

01:13:02si lo trasladamos

01:13:03al día a día

01:13:04y al tiempo

01:13:05transforma la vida

01:13:06de una persona

01:13:07realmente

01:13:07no hay que menospreciar

01:13:09un acto

01:13:09que por sencillo

01:13:10es muy efectivo

01:13:11primera parte

01:13:12para empezar

01:13:13y rápidamente

01:13:14para finalizar

01:13:15qué medida

01:13:15o mejor dicho

01:13:17qué es meditar

01:13:18pues meditar

01:13:19al fin y al cabo

01:13:20es prestar atención

01:13:21se tienen muchos mitos

01:13:23sobre la meditación

01:13:24dice yo no tengo tiempo

01:13:25de sentarme

01:13:25con las piernas cruzadas

01:13:26pero es que eso no es meditar

01:13:28eso es una técnica

01:13:29de meditación

01:13:29meditar

01:13:30es que tu mente

01:13:32esté atenta

01:13:33a aquello que haces

01:13:34en este momento

01:13:35ese es el resumen

01:13:36de meditar

01:13:36por lo tanto

01:13:37todo aquello que hagamos

01:13:38con atención plena

01:13:39en este momento

01:13:41es un acto meditativo

01:13:42claro

01:13:43si lo entrenamos

01:13:44a cada momento

01:13:44y cada día

01:13:45con aquellos actos habituales

01:13:47y cotidianos

01:13:48que hacemos

01:13:48pues estamos meditando

01:13:50realmente

01:13:50pues Tony Ram

01:13:51no tenemos tiempo para más

01:13:52me quedaría aquí

01:13:53todo el día

01:13:54para charlar contigo

01:13:55pero bueno

01:13:56tengo tu libro

01:13:56así que te voy a seguir leyendo

01:13:57muchas gracias

01:13:58por estar con nosotros

01:13:59gracias Sergio

01:13:59trujal mendía en arroniz

01:14:02desde 1992

01:14:04aceite procedente

01:14:06íntegramente

01:14:07de olivos de navarra

01:14:08siente el aroma

01:14:09sabor

01:14:10color y olor

01:14:11del auténtico sabor

01:14:12de nuestra tierra

01:14:13la tradición en aceite

01:14:15de oliva virgen

01:14:16en navarra

01:14:16tiene un nombre

01:14:17trujal mendía

01:14:19el oro líquido

01:14:20de navarra

01:14:21no puede faltar

01:14:22en tu mesa

01:14:23cuídate

01:14:24con aceite mendía

01:14:28y nos despedimos

01:14:29con Pablo López

01:14:30el cantante

01:14:31va a presentar

01:14:31su gira

01:14:32en Pamplona

01:14:33en el auditorio

01:14:35Balbarte

01:14:35el próximo 24 de abril

01:14:37mientras toda la información

01:14:38continúa

01:14:38en navarratelevisión.es

01:14:39y nuestra plataforma

01:14:40NATV Play

01:14:41adiós

01:14:43Pueden curártela

01:14:46las nubes

01:14:48el sol

01:14:52estufa de documental

01:14:58la dor de vida

01:15:00original

01:15:04e ibuprofeno

01:15:06en los entierros

01:15:09todos los días

01:15:12sale el sol

01:15:13no gritan

01:15:15a un tabús

01:15:16la radio

01:15:18y la M30

01:15:19atascada

01:15:20atascada

01:15:21pero yo

01:15:23creo que

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