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El dolor de las víctimas al ver carteles proetarras en la Korrika
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00:00En varios temas de la actualidad y en este caso vamos a estar con María Caballero,
00:03que es senadora y concejala de UPN en Pamplona. Muchas gracias por estar hoy aquí.
00:06Hola, buenas tardes. Encantada.
00:08Le hemos traído principalmente porque hemos visto este fin de semana que se ha celebrado la corrica
00:13y se han exhibido carteles de personas o, en este caso, asesinos, etarras, terroristas
00:19y también del asesino de su padre, de Tomás Caballero, que falleció, le mataron el 6 de mayo de 1998
00:27y fue Pachi Ruiz.
00:28Bueno, son tres asesinatos de mi padre.
00:32Y el que llevaban en la camiseta era Pachi Ruiz.
00:34Y Alberto Viedma, que es otro, también asesino de mi padre, lo que pasa es que él también participó en
00:38el asesinato de Casanova.
00:40Y a veces, Miquel Allensa, que no estaba en la camiseta, porque esta persona, justamente esta semana pasada,
00:47ya está en libertad condicional.
00:49¿Qué sentimientos le genera ver estas imágenes en una jornada festiva, como puede ser la corrica?
00:54Bueno, pues más allá de sentimiento personal de dolor y de rabia, que te hace sentir, que te revuelve las
01:05tripas y te revuelve muchas emociones,
01:07es una impotencia y una rabia por pensar que es una injusticia para nosotros y, sobre todo, para mi padre.
01:16Porque mi padre era una persona honrada, una persona trabajadora y una persona que era representante de los pamploneses,
01:24que estaba trabajando en el ayuntamiento, que era el portavoz de una formación política la que era más votada en
01:29Pamplona,
01:30que era UPN, donde estoy yo ahora, y fue asesinado por ser concejal.
01:34Entonces, que 27 años después tengamos que estar viendo cómo llevan y jalean con alegría y alborozo en una carrera
01:46las camisetas con su asesino,
01:48eso es una tragedia.
01:50Eso es, desde luego, decir que a mi padre lo han abandonado y su causa está por los suelos.
01:58Y es querer hacer ver que ahora para mucha gente, o por lo menos no les importa, estar alrededor de
02:05la cara de los asesinos.
02:06Y esto, desde luego, a mi me parece una vergüenza.
02:09¿Le impactó? ¿Le dolió? ¿O sinceramente se lo esperaba? Porque en otras ocasiones hemos visto también...
02:14A ver, mira, te esperas. Bueno, yo no me esperaba ver a un niño con una camiseta con el asesino.
02:20Eso no me lo esperaba. Esto ya es que clama al cielo y me parece un plus de vergüenza y
02:26de asco.
02:28También me parece, tampoco me parece jamás que lo habíamos visto, que fuese el que portase el testigo de la
02:37carrera.
02:38O sea, esto ya es que la carrera, lo decía hoy un representante de Geroabay, no yo.
02:43Si le ha permitido llevar ese testigo de esta manera, pues es que la organización está muy en sintonía.
02:51Claro que te molesta y te duele, pero más allá de los sentimientos personales, pues yo lo que también lo
02:58hago, estamos...
02:59O sea, me niego a acostumbrarme, me niego a acostumbrarme, no me voy a acostumbrar.
03:03Nos lo podrán poner mil veces, habrás que puede salir, pero nosotros no somos insensibles.
03:08Si pudiera dirigirse directamente a las personas que portaban el cartel del asesino de su padre o las camisetas, ¿qué
03:15le diría?
03:16Bueno, le diría que no tiene vergüenza por utilizar a un hijo o a un niño, a un menor,
03:21para ponerle una camiseta sin tener conocimiento y hacerle que lleve la cara de un asesino,
03:26a ver cómo le va a explicar qué es el valor que le confiere él a esa persona.
03:30Y la que llevaba él de esa persona, pues tampoco tiene ningún sentido.
03:34Pero posiblemente lo mejor que puedo hacer es no decirle nada directamente para no sufrir yo,
03:39porque en estas cosas normalmente el que se lleva el peor rato son las sensaciones que no estoy por la
03:48labor.
03:48Prefiero decir públicamente lo que siento para que no ocurra,
03:52prefiero pedir que la sociedad entienda lo que supone hacer esto y que no seamos nosotros.
03:58Yo no tengo que decirle nada.
04:00Es que yo espero que el Estado Democrático de Derecho nos apoye a la causa de las víctimas del terrorismo
04:06e impida que se vulneren los derechos que tenemos y que impida que se tiren por el suelo
04:13la memoria de todas estas personas que han sido asesinadas y que se ponga en valor.
04:19Lo contrario, es que me parece darle la vuelta a la tortilla de una manera que no podemos admitir y
04:23no nos vamos a acostumbrar.
04:25¿Y ha hablado con la organización o la organización se ha puesto en contacto con usted?
04:29Mira, 27 años desde que asesinaron a mi padre, hemos visto carteles en muchos sitios,
04:34hemos visto muchas acciones, estoy en el ayuntamiento con un alcalde de Bildu,
04:39estoy con un compañero de mi padre de Ribatasuna, a mí no ha pedido perdón nunca a nadie, ni a
04:45mi familia.
04:46Esa es una realidad.
04:48Y la organización, ¿alguien ha oído una palabra de disculpa a la organización alguna vez?
04:55Pero si esta carrera lleva desde los 80, o sea, si es que esto ya sabemos,
05:00que es que comparten el mismo proyecto político que tenían los que mataron a mi padre y a tantas personas,
05:07a casi mil personas en España, y bueno, pues no van a salirse de ahí.
05:12¿Estos son casos aislados o reflejan el problema estructural de la sociedad?
05:18Refleja lo que se vive en una determinada zona de España, bueno, lo que hemos vivido.
05:25Esto forma parte de nuestra historia, de nuestra realidad social.
05:29No es mayoritario llevado al extremo, pero sí que es verdad que la anestesia que se tiene
05:37en determinadas, en nuestra comunidad, en Navarra, en Pamplona, en determinados barrios,
05:44que se repiten las pancartas, en muchos pueblos.
05:47Bueno, pues esa situación de acostumbrarte y de que si hablas, pues eres incómodo,
05:52bueno, pues es un reflejo de la sociedad, eso es lo que tenemos.
05:55¿Y qué papel tienen que tener las instituciones en este tipo de situaciones?
06:00Porque sí que el ayuntamiento... Sí, cuéntame.
06:01Sí, que tienen que defender los derechos de las personas, primero, de las personas asesinadas.
06:08Tienen que defender su memoria.
06:09No podemos estar con un lado diciendo que nos parece mal,
06:13hoy pues esto yo también lo rechazo, y en un tono.
06:15Bueno, pues como una reprimenda, pero ¿qué va a pasar el año que viene?
06:22¿Qué va a pasar? ¿Qué hemos hecho para impedir que pase?
06:25Eso es lo que yo digo. ¿Hemos hecho algo? Pues es que no van a hacer nada.
06:30Y eso es lo que nos han mostrado.
06:33Ahora mismo le he escuchado al consejero que estaba hablando antes que yo,
06:37y ha dicho, sí, son cosas, ¿verdad?, que no tendrían que pasar,
06:40pero que él va a seguir estando dentro de dos años cuando venga otra vez
06:45por la euskaldeinización con sus hijos.
06:48Y yo le diría, pero a ver, aunque te digan que vuelven a salir estos chicos con las camisetas,
06:52porque igual se puede inundar la carrera de camisetas con asesinos.
06:55Bueno, si es por la euskaldeinización y es todo lo mismo, o sea, hay que poner en la balanza.
07:01¿Hace falta para reivindicar una lengua propia?
07:04¿Hace falta para decir que es nuestra, para llamar a la potenciación de esta lengua,
07:10llevar a los asesinos de ETA alrededor?
07:14Si es que hace falta, entonces nos están echando de esa carrera y de ese proyecto a la mitad de
07:20los navarros.
07:21Se habla de no financiar mientras la organización no condene todos estos actos.
07:26Al final, eso se ha votado también en el Ayuntamiento de Pamplona hoy,
07:29pero es una declaración de intenciones, no queda en agua de borraja.
07:31¿Hay algún precedente de que se haya podido tomar de parte de la organización algún tipo de actuación de este
07:38tipo?
07:40Hay precedentes. En el Ayuntamiento de Pamplona, cuando nosotros hemos gobernado,
07:44hemos quitado subvenciones a fiestas de barrios por exhibir en sus programas actos de apoyo a presos.
07:51Y se advertía en la convocatoria.
07:53Si hay actos de apoyo a presos, también lo hemos puesto ahora, hemos exigido que se ponga,
07:57no cobrarán subvención pública.
07:59Me parece muy bien que se lo pasen como quieran, pero con su dinero.
08:02O sea, aunque esté mal, pero que encima no nos cueste dinero a los navarros, porque es un insulto.
08:09Ha habido antecedentes también hace años, igual hace 20 años o 15.
08:15En el Olenchero, los que tengan más edad, así como yo, recordarán que el Olenchero de Pamplona
08:20pues se solía llevar una carroza con reivindicaciones de presos.
08:24También se les advirtió, si está en la organización, no cobrarán la subvención.
08:30Y ellos mismos sacaron un comunicado diciendo que no formaba parte de su organización.
08:35Si AEK fuese clara, diría, no vamos a permitir que nadie lleve nada insultante para los demás
08:42o nada que haga apología al terrorismo.
08:45Y además, pues vamos a impedirlo, porque lo advertimos de primeras y luego lo sacaremos de la carrera.
08:51Esto no lo han dicho jamás y no lo van a decir.
08:54Y si lo dicen, bienvenido sea.
08:56Pero si no, yo digo, ¿por qué tenemos que financiar esto?
09:01Lo que hay una realidad es que hoy en el Ayuntamiento, otra vez más, se ha aprobado una declaración
09:08que sí que habla de la financiación, pero no hay voluntad de hacer nada
09:13porque los que gobiernan no lo han apoyado, han votado en contra.
09:18Aprovechando que le tengo aquí y recorre todos los platos de España,
09:21es un placer tenerle aquí en Esta Pasando,
09:23sí que se le considera también el azote de la Comisión de Investigación del caso Coldo en el Senado.
09:28Le quería preguntar que hoy ha estado Oscar Arizkuren en la Comisión de Investigación del Parlamento de Navarra
09:32que le han parecido sus palabras.
09:34Ha sido un peso pesado dentro de Unión del Pueblo Navarro.
09:36Sí, me ha parecido, bueno, él ha dado unas explicaciones.
09:40También creo que ha sido llevado con pinzas a esta Comisión de Investigación
09:44porque yo no he leído, yo estoy atenta a todo lo que sale de la UCO,
09:48yo no he leído su nombre en ningún informe, no he leído ninguna acusación concreta.
09:52Sí que es verdad que ha cobrado de Servinávar, también otros han cobrado de Servinávar
09:56y el Gobierno de Navarra y el Parlamento de Navarra no ha querido incluirlos en las comisiones.
10:01Me estoy refiriendo a Zorriz que tuvo que dimitir porque su pareja era trabajadora de Servinávar
10:07y ahí él no va a ir y tiene que ir Oscar Arizkuren.
10:10Bueno, yo lo que he escuchado es que le ha dado unas explicaciones que eran negocios privados y hasta ahí.
10:17Nosotros desde luego en UPN nunca hemos conocido ningún negocio porque todo ha sido posterior de sus actividades públicas,
10:24yo no tengo ni idea.
10:26Ha hablado también de la relación entre UPN y el Partido Socialista, sobre todo en esa votación de la Reforma
10:31Laboral.
10:31¿Usted conocía esas reuniones, esos encuentros?
10:34Bueno, yo en la Reforma Laboral era un miembro de la Ejecutiva y se nos explicó,
10:39de hecho participaron también los dos diputados que luego se fueron en alguna ejecutiva para hablar de la posición del
10:47voto,
10:47que ya esto está debatido y hablado y a mí, bueno, me gusta mirar al futuro,
10:51pero claro, lógicamente con alguien habrían hablado, pero yo por lo que he visto ha reconocido que él no había
10:58participado,
10:59yo nunca sé quiénes eran los que hablaban, pero sí se decía que teníamos esta posición, esta otra,
11:06a ver cuál íbamos a adoptar en la Ejecutiva.
11:08Ha sido considerada también la senadora revelación.
11:11¿Tiene fuerzas para seguir adelante? ¿Se siente cómoda en el foco mediático?
11:16Hombre, no es que tenga fuerzas, es que tengo la responsabilidad.
11:19Si te eligen senadora revelación, ahora mantenerse es súper difícil.
11:23Entonces, bueno, pues estoy muy volcada en mi trabajo, tanto en Madrid como en Pamplona,
11:27y lo estoy haciendo a gusto y la verdad, sobre todo, tengo esa responsabilidad
11:33y además ahora lo que siento también es que lo que tengo es mucho apoyo de muchos ciudadanos
11:38y me siento muy contenta.
11:39En referencia a ese apoyo de los ciudadanos, suena en las quinielas para ser alcaldesa de Pamplona.
11:44¿Se ve como alcaldesa de Pamplona? Esta pregunta un poco puñetera.
11:46Sí, pues mira, yo ya suene en las quinielas hace más años también, o sea que,
11:51como digo, no estoy en ningún futurible porque mi actividad está, ahora mismo,
11:57me siento muy plena donde estoy y estoy haciendo lo que tengo que hacer.
12:01No estamos en la parte de pensar todavía en esos futuros y yo desde luego ni se me pasa por
12:09la cabeza.
12:10Estoy muy contenta, soy concejala de Pamplona, he sido teniente alcalde,
12:13he tenido muchos cargos, soy funcionaria del ayuntamiento,
12:16pero también soy una persona que tiene un histórico y que algún día tendrá que dejar de trabajar.
12:20Pues María Caballero, senadora y concejala de UPN en Pamplona,
12:23muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
12:25Muchísimas gracias a vosotros.
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