00:051 y 16 minutos, 12 y 16 en Canarias, entramos en la recta final del programa de hoy, programa
00:10que ha dado mucho que hablar y no lo vamos a terminar peor, al revés, lo vamos a hacer
00:16con materia de la buena y para eso me acompaña desde Junior Achievement Antonio Carvajal.
00:20¿Qué tal Antonio? ¿Cómo estás?
00:21Muy bien Luis Fernando, encantado de estar aquí.
00:23Antonio Carvajal y nuestra caja de herramientas para la vida que estamos desarrollando en
00:28este programa en Con Ánimo de Lucro. El otro día estábamos hablando de ahorro, estuvimos
00:33hasta nos pusimos bíblicos, ¿verdad Antonio?
00:35Efectivamente.
00:36Les invito a recuperar el programa de la semana pasada en la que hablábamos del ahorro y el
00:42ahorro no puede ser efectivo si no viene acompañado de…
00:46Una inversión.
00:47De la inversión.
00:49Eso es, es el paso del ahorrador al inversor y el inversor, la inversión tiene muchas caras,
00:56tiene muchas facetas. No es difícil, pero hay que hacerlo bien.
01:02Hay que hacerlo bien, hay que hacerlo pronto, porque las rentabilidades de una inversión,
01:15cuando de verdad fructifican, es cuando tenemos una rentabilidad razonable a lo largo del tiempo.
01:23Siempre que se habla de rentabilidades hay que hablar del interés compuesto y de su
01:29magia. El interés compuesto tiene una función matemática, que es la función exponencial,
01:36que al principio es bastante plana, pero cuando empieza a coger pendiente se disparan los
01:43beneficios y por eso siempre que se recomienda invertir se dice pronto, cuando se habla de
01:50fondos de pensiones. Hay que empezar a ahorrar pronto e invertir pronto para que eso dé grandes
01:58resultados a largo plazo.
02:00Valor inicial por 1 más i elevado a t. La t es el tiempo, es exponencial, es elevado a.
02:07Por eso yo tengo un amigo en el mundo este de las finanzas que le gusta repetir y que yo
02:14le compro esa idea, que es algo que es muy populista, pero al mismo tiempo que encierra
02:20mucha sabiduría. Hacerse rico es posible, es fácil, pero es tremendamente lento. Pero
02:29es fácil y es posible. ¿Por qué decimos esto? Porque el tiempo opera a favor del interés
02:36compuesto, mejor dicho, el interés compuesto opera si le metes en la ecuación una t muy
02:40alta, un tiempo muy elevado, muy prolongado y que si uno mantiene la disciplina y le aplica
02:47a ese exponente del tiempo, esa inversión puede trabajar para nosotros de una manera
02:51muy importante.
02:53Bueno, la fórmula tú la has dicho muy bien, capital, por 1 más i elevado a t.
02:591 más i de interés.
03:00Hay que procurar que el interés o la rentabilidad sea la mejor posible.
03:06Y la t cuanto más alta, cuanto más grande, mejor. O sea, podemos, bueno, todos los multimillonarios
03:16tipo Warren Buffett están ahí porque invierten de forma continua. O sea, tiene que ver con
03:24el ahorro a largo plazo, inversión a largo plazo.
03:27Sí, no sé exactamente y me equivocaré, pero el otro día en Tu dinero nunca duerme, no recuerdo,
03:32el invitado sacó una cifra de cuánto hubieras, cuánto tendrías hoy si hubieras invertido
03:40en Berser Hathaway en 1964 mil dólares. No me acuerdo si sea mil o cien dólares. Estamos
03:46hablando de que tendríamos hoy 17 millones de euros, una cosa así, o de dólares. Es una
03:51barbaridad, pero evidentemente dices en el 64, yo no estaba vivo en el 64, yo no había
03:56nacido ni mucho menos en el 64, pero sí te habla de una potencialidad que el ahorro
04:02y bien hecho con la inversión te da en el plano intergeneracional. Y esto es algo que yo
04:08creo que deberíamos tener todos los españoles interiorizados y no lo tiene interiorizado
04:12nadie, Antonio, que es la capacidad que tienes tú hoy de darle a tus hijos y sobre todo a
04:19tus nietos la posibilidad de, dice, joder, un pan debajo del brazo, no, una manera de
04:25vida desde el primer minuto.
04:27Mira, o sea, sin hablar de la inversión en Berser Hathaway, para que todo el mundo nos
04:36entienda, cuando le preguntas a alguien, ¿en cuánto se convertiría un capital de un millón,
04:45vamos a hablar de pesetas, para que no sea tan, pero un millón de cualquier moneda,
04:49¿no? Si fueras capaz de obtener una rentabilidad del 15%, en 20 años, ¿en cuánto se convertiría?
04:58La gente normalmente suele decir, pues en 3 millones, o sea, multiplicar por 3, o alguien
05:03te dice por 4, pero no, es por 16. Y la cuenta es muy fácil, porque con el 15%
05:10cada 5 años
05:11doblas. Entonces, si tienes tiempo para doblar 4 veces, 1, 2, 4, 8, 16. Claro, por supuesto,
05:22si hablamos de ahorrar para los nietos, que eso quizá ya sea un poco exagerado, entonces en vez
05:28de 20 años, son 40 años, entonces el 16 hay que multiplicarlo otra vez por 16, entonces que son
05:36256, o sea, un millón se convierte en 256 millones. Bueno, esta es la potencia del interés
05:43compuesto, o la magia del interés compuesto, y hay que conocerlo y hay que ser paciente,
05:48porque es verdad que a todos nos gustaría tener inversiones que nos hicieran, bueno, yo creo que
05:57es el objetivo más que hablar de hacerse ricos, que no está mal, que todo vale, pero vamos
06:03a hablar... Estamos con ánimo de lucro, Antonio. No, no, pero vamos a hablar de aspirar a tener
06:08una cierta independencia financiera. Un patrimonio que nos permita vivir más tranquilos y mejor.
06:14Ser más dueños de nuestro tiempo, que a mí también me gusta verlo así.
06:17Efectivamente. Ser dueños del tiempo. Esto cuando, si algún día hablamos de productividad,
06:24pues la productividad es hacer mucho en menos tiempo, ser más productivo, y por supuesto,
06:33el tiempo es el más escaso de nuestros recursos.
06:37Correcto.
06:37Entonces hay que procurar tener tiempo libre. El tiempo libre es maravilloso, yo lo puedo decir,
06:45que he trabajado muchísimo toda mi vida, pero ahora estoy jubilado y sigo muy activo,
06:51pero ahora tengo más tiempo y...
06:53No te jubiles de esto.
06:54Y soy feliz.
06:55No, de esto no. Aquí tenemos que seguir dotando de herramientas para la vida.
07:00Me gusta mucho.
07:01Hablamos del tiempo. Hablamos de cómo el tiempo opera a favor de ese interés compuesto,
07:07pero no solo vale el tiempo. Decías tú, si tienes una rentabilidad del 15% anual,
07:12¿quién la pillara? No todo el mundo es capaz de conseguir rentabilidades tan altas.
07:18En cualquiera de los casos, ¿qué hay que hacer si no para alcanzar el 15% anual,
07:23por lo menos para quedarte cerca?
07:27Hay que diversificar, imagino, y tener una estrategia clara, sobre todo en el largo plazo.
07:33Bueno, una forma de mejorar las rentabilidades es apalancándose,
07:40que para el que no conozca el concepto es trabajar también con recursos ajenos,
07:48normalmente dinero del banco o de entidades financieras.
07:52El apalancamiento siempre es beneficioso, siempre y cuando invirtamos ese dinero
08:00con mayor rentabilidad que lo que nos cobra el banco por el dinero.
08:04Claro.
08:04O sea, eso hay que tenerlo muy claro.
08:07Hay que apalancarse en negocios que tengan una rentabilidad previsible
08:12y razonablemente segura, que eso casi no existe,
08:19pero podemos poner muchos ejemplos de gente que gana mucho dinero,
08:25por ejemplo, comprando pisos, y este es un tema delicado en los tiempos que corren
08:29con la dificultad de acceso a la vivienda,
08:31pero cuando en España los pisos eran baratos, estoy hablando de los años 80,
08:36antes de entrar en la Unión Europea o en el mercado común,
08:40los pisos en Madrid y, por supuesto, en toda España, eran muy baratos.
08:46Eso no hacía falta hacer raíces cuadradas para saberlo.
08:50Y los intereses muy caros en aquel momento.
08:53Sí, pero hubo gente que dio varias entradas para pisos
08:59y no llegaba a escriturarlos la revalorización de los pisos en los años...
09:07Cuando entramos en la Unión Europea,
09:09se aproximaron un poquito el valor de los pisos al valor en París, en Londres,
09:18todavía sigue siendo... A pesar de que aquí nos quejamos mucho
09:21y con razón en las grandes capitales europeas los pisos son mucho más caros que aquí.
09:28Pero bueno, una inversión muy típica es la inversión en vivienda y probablemente es...
09:33La inversión apalancada más típica, evidentemente, es la inversión en vivienda.
09:38Yo... Aquí yo discrepo un poco contigo en el apalancamiento respecto a la inversión en bolsa.
09:43Yo no pediría un crédito nunca para invertirlo en bolsa.
09:45La verdad que a mí no se me ocurriría hacerlo
09:48y siempre decimos con el excedente que tengas, con lo que te prives con ese ahorro,
09:53velo invirtiendo. Ahora bien, en una vivienda, evidentemente.
09:56No, no, pero yo no te he dicho que me apalancaría para invertir en bolsa.
10:00Lo que he dicho es que si tienes una inversión con una rentabilidad
10:06razonablemente previsible, que la de bolsa a veces se gana mucho dinero,
10:10pero la previsibilidad...
10:11Y la razonablemente previsible no la tienes.
10:14No la tienes. O sea que no, no.
10:16Hay que apalancarse cuando tienes alguna inversión con rentabilidad a ser posible regulada.
10:24O sea, yo he sido inversor, yo que he trabajado toda mi vida en energía,
10:28he invertido en energías renovables y las energías renovables hace años,
10:34su rentabilidad estaba en el Boletín Oficial del Estado.
10:37O sea, era muy previsible.
10:41Entonces, era una rentabilidad típica para, era una inversión típica para apalancarse
10:47y si el gobierno te garantizaba, entre comillas lo de garantizar también,
10:53porque los gobiernos a veces aquí han hecho alguna pirula,
10:56pero una rentabilidad del 7,34%, si tú tenías acceso a dinero en el banco a un 3%,
11:07pues la diferencia entre el 3% y el 7% era para ti, de todo el dinero que pusiera
11:12al banco.
11:13Sí.
11:13Y eso era una forma de mejorar la rentabilidad de los recursos propios, ¿no?
11:19Correcto.
11:20Y otra de las formaciones que no quiero, de las inversiones que no quiero que se nos escapen
11:24antes de que termine el programa, que a mí es una de las que más me gusta,
11:28porque esa es seguro que te va a aportar beneficio, que es el de la formación.
11:33Efectivamente. Y seguramente teníamos que haber empezado por ella.
11:38La rentabilidad más importante, la inversión más importante y que nos va a rentar más en la vida
11:44va a ser la rentabilidad en la propia formación.
11:47O sea, en este país tenemos sueldos bastante bajos y yo creo que hay que pelear para que las empresas
11:58ganen más dinero
11:59y también para que paguen buenos sueldos. O sea, eso es una reivindicación que yo creo que hay que defender.
12:07Pero, ¿qué alternativas tenemos los trabajadores, la gente que trabaja, que no es empresaria,
12:14para mejorar sus ingresos, mejorar su sueldo? Tener una mejor formación.
12:19Todo el dinero invertido en formación, todo el dinero que invirtamos en la formación de nuestros hijos
12:24es un dinero que va a tener la máxima rentabilidad y hay que procurar ahí no escatimar.
12:33Yo creo que siempre, creo yo, una persona que está bien formada va a tener acceso a mejores puestos de
12:43trabajo
12:44con mejores retribuciones y también va a tener mucho más criterio para tomar decisiones en la vida.
12:52Decisiones de inversión y decisiones de todo tipo. O sea, hay que tener criterio y hay que estar formado.
12:57La vida que le espera a una familia que controla, conoce y está formada en materia de inversiones,
13:04en materia de ahorro, es muy distinta y mucho mejor que el futuro que le espera a una familia
13:12que no tiene ni idea de este tipo de conceptos. ¿Por qué?
13:17Bueno, pues porque al final el tener conocimientos de ahorro y de inversión
13:21te permiten preparar de una manera incluso tranquila, sin grandes sobresaltos,
13:27sin tener que estar sometido a grandes privaciones,
13:30si algunas, evidentemente, pero no grandes privaciones,
13:33preparar a tu familia para cualquier eventualidad que pueda llegar en la vida
13:37y que siempre llegan, Antonio,
13:40y sobre todo para que cuando uno llega al final del camino
13:44y llega la jubilación y pasa la jubilación y avanzan los años,
13:49pues puede tener una vida mucho más tranquila,
13:51con un poder adquisitivo similar o incluso mayor que al que tuvo
13:55en el momento en el que generaba rentas por su actividad
13:58y al mismo tiempo prepararle un futuro para tus hijos y tus nietos
14:03mucho más tranquilo que el que tenían.
14:05Sin duda, la formación, una de las mejores inversiones que podemos tener.
14:10Antonio Carvajal, de Junior Achievement, muchas gracias por estar con nosotros,
14:13de nuevo llenando esta caja de herramientas para la vida.
14:16Eso nada, muchísimas gracias por todo.
14:19Un verdadero placer.
14:20A ustedes les espero mañana, como siempre, a las 12, aquí en Con Ánimo de Lucro.
14:23Con Ánimo de Lucro, con Luis Fernando Quintero.
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