- hace 3 meses
Ryan Newell, norteamericano residente en España y miembro de la Iglesia mormona, nos explica cómo funciona su comunidad. ¿Qué podemos aprender?
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:02¿Qué tal, Rechad?
00:02Bueno, Spotify nos da como sustos, ¿verdad?
00:06Sí. Aparecen y desaparecen capítulos, lo decimos para la gente que los busque ahí,
00:11pues que no es la plataforma más fiable, aunque nosotros esperamos que poco a poco vayan volviendo todos.
00:16Claro, yo creo que Spotify piensa, mi tesoro, los quiere solo para él.
00:19Puede ser.
00:20Y luego dice, venga, no, que los escuche más gente.
00:22Pero tanto en iVoox, en Apple Podcast, en nuestra propia página de la radio,
00:27tenemos un repositorio en Economía, que se llama así, Economía para quedarte sin amigos, y están todos.
00:32Además que le hace la gracia de que desaparece un año entero de programas.
00:36Y luego vuelven.
00:36Y luego vuelven.
00:37Sí, cosas raras.
00:38Yo no me entero, a Domingo le da un ataque al corazón, no me lo dice para no asustarme.
00:41No, hablo con los técnicos, digo, oye, a ver qué pasa aquí.
00:44Y ya está.
00:44Entonces, si estás escuchando este, nos alegramos, esperemos que estén los demás,
00:49pero si hay alguno que no encuentres, pues ya digo, en iVoox o similar, seguro que están.
00:53Vete a iVoox, que nos tratan muy bien.
00:55Sí.
00:56¿Verdad?
00:56Nos dieron hasta un premio, así que fíjate.
00:58Es verdad.
00:58¿Y este año también hay nominaciones?
01:00Yo qué sé.
01:00Yo no me presenté el año pasado y me lo dieron, así que a ver si este año sin presentarme
01:04también me lo dan.
01:05Ya veremos.
01:06¿Qué tal?
01:07¿Cómo estáis?
01:07Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:11A ver, llamarse la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días es ventajista.
01:20Hola, soy católico.
01:22Hola, soy budista.
01:24Ah, pues vale, genial.
01:25Dindón, soy de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.
01:32Dios, nunca mejor dicho.
01:35Pase.
01:36Claro, me quito el sombrero ante Joseph Smith.
01:39Con 15 años, Smith se le apareció Jesús en un haz de luz y al poco, en 1823, con 18,
01:47un
01:48ángel llamado Moroni le dijo que era el elegido para traducir el libro del Mormón, los escritos
01:54sagrados compilados por Mormón, padre de Moroni.
01:58Smith, un profeta nativo norteamericano que llegó a ser candidato a la presidencia del país.
02:05La novela El Estudio Escarlata, la primera de la serie de Sherlock, se publicó en 1887, al
02:14poco de que Smith fuera asesinado por una turba en Illinois.
02:18Imaginad la popularidad ya de los mormones.
02:23Incluye la historia llamada La Tierra de los Santos, que arranca con una escena digna de
02:29cualquier peli de John Ford.
02:31Padre e hija, a punto de morir, son rescatados por una gran caravana de hombres y mujeres
02:38errantes en busca de la futura Salt Lake City.
02:44El padre y la hija prosperan y cumplen con los mandatos del Grupo Salvador, con todos
02:50menos con uno, el de la poligamia.
02:53La iglesia opera como una implacable sociedad secreta.
02:59Bueno, Conan Doyle estuvo en Utah y fue recibido por uno de los descendientes de Brigham
03:08antes de los últimos días.
03:09Se disculpó por la novela y ofreció su charla sobre espiritualismo.
03:16Hoy hablamos del grupo que maneja activos de entre 80.000 y 100.000 millones de dólares.
03:23Trabajo, ahorro y largo plazo.
03:28Utah tiene la segunda tasa de pobreza más baja de Estados Unidos y, al parecer, su iglesia
03:35es la quinta mayor propietaria del país.
03:40Din, don.
03:43¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
03:45Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
03:47¿Qué tal, Domingo?
03:48¿Qué tal, Richard?
03:49Este grupo se llama Neontrees.
03:51Ah, muy bien.
03:51Y es un grupo de mormones.
03:53¿Ah, sí?
03:53Sí.
03:54Bueno, en fin, que en este programa han sonado más grupos mormones.
03:57¿Ah, sí?
03:57Claro, por ejemplo, Imagine Dragons.
03:59¿Ah, sí?
04:00Claro, también eran mormones.
04:02Low, que me encanta.
04:03Mira, bueno, es una de mis bandas favoritas.
04:05Mormones también.
04:06O sea, son modernos, porque a ti solo te gustan los modernos.
04:08Benson Boone.
04:09Son modernos y mormones.
04:10Benson Boone.
04:11También.
04:12Beautiful Things.
04:14Este creo que lo ha dejado, pero era mormón.
04:16Sí, sí.
04:16The Killers.
04:17¿Ah, sí, también?
04:18Claro.
04:18De hecho, este grupo fueron teloneros de The Killers.
04:21Que supongo que es por esa vinculación mormona.
04:23Ah, o sea, conocían del barrio o algo así.
04:25Yo qué sé.
04:25Pues no lo sé.
04:26Pero vamos, me he quedado a cuadros.
04:28Muy bien.
04:28Y a que suena muy bien esta canción.
04:30Sí, sí.
04:31Me ha gustado muchísimo.
04:31Bien, pues lo prometido es deuda.
04:34Sí, hace unas semanas.
04:35Había seis candidatos para venir a Economía para quedarte sin amigos y nos ha contactado
04:39uno de ellos.
04:40Uno de ellos, efectivamente.
04:41Esto es una suerte.
04:42Esto es un milagro.
04:43Hace unas semanas hablamos de un tema que nos gusta mucho.
04:45A mí, reconozco, es el tema que más me gusta.
04:48Esta idea de redes sociales, colectivos, comunidades que funcionan, que en este mundo ultratecnológico
04:55y muy individualista, en ocasiones un individualismo atomista que a mí no me gusta, siguen con algunos
05:01patrones más propios, a lo mejor de hace 100, 150 años, y que además les va bien.
05:06Es decir, que no solo no es un conservadurismo atrasado, sino que desde el punto de vista económico
05:13parece que eso da réditos, da beneficios.
05:15Y hace unas semanas, hablando de esto, dijimos, una de las comunidades que tiene mejor pinta
05:20en el mundo es la de los mormones.
05:22Hace muchos años que la prensa económica, en general, la prensa norteamericana, se están
05:30sucediendo los artículos sobre el éxito de Utah.
05:33Sí.
05:33Y se preguntan.
05:34En índices de pobreza, educación, sanidad, igualdad.
05:38Desigualdad también.
05:39Sí.
05:40Y también en índices relacionados con el ascensor social, las posibilidades de que
05:45un niño que nace en una familia pobre acaba teniendo un sueldo superior a sus padres.
05:48En casi todos los indicadores económicos, que en teoría más nos importan en los últimos
05:5330 o 40 años, uno de los estados que más destaca, en muchos casos el que más, es Utah.
05:58Y mucha gente se pregunta, oye, a lo mejor tiene algo que ver.
06:02Con los mormones.
06:03Con los mormones, digo yo, porque si hay algo que caracteriza a Utah es eso.
06:07Y pedimos, voluntarios, dijimos, ¿alguien nos lo puede explicar?
06:10Y hoy tenemos un invitado.
06:10Seguro que nadie conoce a un mormón.
06:12Que levantó la mano.
06:12Que hable español.
06:13Eso es.
06:13Y que más allá de Utah.
06:15Sí, sí, pues aquí lo tenemos.
06:16Y le pasaron el programa.
06:17Eso es.
06:18¿Qué tal?
06:19¿Cómo estás?
06:19Ryan Newell, bienvenido.
06:21Gracias, encantado de estar aquí con vosotros.
06:23Te llegó nuestro programa, ¿no?
06:25¿Cómo es la historia?
06:26Sí, sí.
06:26Bueno, un amigo me lo pasó diciendo, oye, están buscando a alguien de Utah, de la iglesia.
06:31Y digo, uy, soy yo.
06:32Así que encantado de estar aquí.
06:36¿Y vives en Cataluña?
06:37Sí, vivo en Cataluña desde hace ocho años ahora.
06:40¿Dónde llegaste a hacer la misión o no?
06:43No, de hecho vine a Barcelona en principio para hacer un máster de administración de empresa
06:49en la Universidad IESE, ahí me quedé.
06:52Y eres un mormón de los que ha hecho la misión de dos años.
06:55Sí, bueno, yo de hecho nací en la iglesia, en la iglesia de Jesucristo.
06:58Y hice la misión con 19 años, durante dos años en la República Dominicana.
07:05Y ahí pillé el castellano y hasta ahora estoy aquí.
07:10Qué curioso, ¿eh?
07:11Fantástico.
07:12¿Qué significa ser mormón en general en España y en Utah?
07:17Hay muchas diferencias.
07:18¿Qué implica ser mormón?
07:20A ver, es una buena pregunta.
07:23Pues en principio, lo que significa ser miembro de la iglesia, primero la iglesia se llama
07:29la iglesia de Jesucristo de los santos en los últimos días.
07:32Y esto es importante porque todas las creencias se basan en Cristo, en las enseñanzas que dio
07:38Jesucristo, ¿no?
07:39Y los dos grandes mandamientos de amar a Dios, sobre todo, y amar al prójimo.
07:45Entonces, todo se resume en esto.
07:48Servicio a Dios y servicio al prójimo.
07:51Ayudar a los demás a venir a Cristo o mejorar sus vidas en alguna manera.
07:55Y mejorarse uno mismo para tener una vida mejor también.
08:00Y los mormones tuvieron que viajar por varios estados de Estados Unidos.
08:03¿Cómo es esa historia?
08:04Sí, pues a principios de la iglesia, pues nos iban expulsando de cada sitio, ¿no?
08:14De hecho, la iglesia se formó en Nueva York y de ahí se fueron a Ohio, después a Missouri,
08:20después a Illinois.
08:22Mataron a José Smith en Illinois y de ahí, pues, la iglesia, los miembros de la iglesia
08:26se fueron al desierto en ese entonces, que Utah no existía tal como ha estado.
08:31Y ahí llegaron en el año 1848, 47, si no me equivoco.
08:37Y desde entonces, pues, tenemos una gran comunidad ahí.
08:41Cerca de Las Vegas.
08:42Sí, bueno, cerca.
08:43Y eso que no jugáis.
08:45De hecho, los miembros de la iglesia fundaron a Las Vegas, ¿crees o no?
08:49¿Ah, sí?
08:49Sí, sí.
08:50¿Es serio?
08:50Y ahora es otro mundo.
08:54Sí, sí, para los que a mí me gustan mucho las películas del oeste, algunos de los paisajes
08:57más icónicos de las películas del oeste, sobre todo el Valle de los Reyes o el Valle
09:02de los Dioses.
09:04Este mundo, por ejemplo, en Centauros del Desierto sabe mucho, creo que están en Utah
09:07y ahí se ve que efectivamente no había mucho.
09:11Yo intuyo que en el año 1860, 70, dijeron, oye, nos venimos aquí porque nadie va a perseguir,
09:15entonces nos van a decir, si quieren vivir ahí, pues les dejamos tranquilos, porque
09:19es un sitio muy inhóspito, muy duro.
09:21Inhóspito, con falta de agua, es verdad.
09:23Es que incluso, a ver, la ciudad se llama Salt Lake City, el lago salado, por lo cual
09:29ni siquiera el lago que había te servía de mucho, porque si es salado, intuyo que
09:32no se puede beber el agua.
09:34Bien, ¿hay muchos mormones en España?
09:36Sí, somos 72.000 ahora, entonces no son muchos, pero somos bastantes.
09:42Yo sinceramente habría pensado que me ibas a decir 10, 15, 20, 72.000, no está mal.
09:49Sí, sí, sí, sí, desde el año, a ver, cumplimos 50 años en el 2018, entonces desde el 68
09:57que la iglesia está fundada aquí y cada año hay más.
10:01¿Y qué tenéis que hacer?
10:03¿Cómo?
10:03¿Qué tenéis que hacer?
10:05¿Cuáles son vuestras obligaciones?
10:06Bueno, a ver, volviendo al principio, como dije, que seguimos a Cristo y los dos mandamientos,
10:15servir a Dios y a los demás.
10:19Y las personas se unen a la iglesia a través del bautismo, como en muchas religiones.
10:24Y al bautizar nos hacemos un convenio, una promesa con Dios y con los demás de la iglesia
10:31de llorar con los que lloran, de apoyar a los que necesitan el apoyo y llevar las cargas
10:38el uno del otro.
10:39Entonces, esto desde entrada, que hacemos una promesa de servir a los demás.
10:45Y de ahí se basa todo.
10:48En general, tenemos congregaciones de entre 200 y 300, donde nos reunimos y servimos ahí
10:58en la iglesia.
10:58Yo, por ejemplo, sirvo ahora como lo que sería como presidente de un diócesis del norte de
11:05Cataluña.
11:07Y no me pagan.
11:09Todos somos voluntarios.
11:11Es voluntario.
11:11Es voluntario todo.
11:12Tengo mi trabajo y luego sirvo en la iglesia.
11:16Entonces, se basa en esto.
11:18Luego, los jóvenes van a la misión a ciertos países a predicar el Evangelio también.
11:23Y cuando vuelven, pues se casan, tienen familias, sirven a la iglesia y viven sus vidas según
11:31pueden.
11:32Esto del servicio a los demás, a mí siempre me ha llamado muchísimo la atención.
11:35Y el decir, compartir con la comunidad, sentirte arropado.
11:40Esto de la comunidad, que como decía Domingo, aquí es verdad que se ha perdido.
11:43Sí.
11:44De hecho, cuando venimos a Utah, vine con mi esposa y una hija de dos años.
11:49Y claro, no conocimos a nadie.
11:51Nunca habíamos venido a España ni nada.
11:53Qué valientes.
11:54Sí.
11:55Bueno, y llegamos y era, pues, tenemos a la iglesia.
11:57Tenemos una comunidad ya hecha.
12:00Entramos y tuvimos familia desde el primer día.
12:03Si no fuera por esto, hubiera sido posible estar aquí en España con una familia.
12:09Y dices que, claro, es voluntario, pero vosotros sí que tenéis que pagar lo del diezmo.
12:16¿Eso cómo va?
12:16Sí.
12:17Bueno, es un movimiento, de hecho, que está en Malaquías de la Biblia, ¿no?
12:22De llevar las ofrendas a la folía del Señor.
12:26Y el Antiguo Testamento dice que si lo hacemos, pues, el Señor abrirá las ventanas de los cielos.
12:35Y creemos en esto firmemente, de que, claro, pagamos una parte a la iglesia.
12:40¿Un 10%?
12:41Un 10%, sí.
12:42Estos son los diezmos.
12:43Y luego son ofrendas de ayuno, que es algo diferente.
12:46Ah.
12:47Y el Señor nos devuelve las bendiciones.
12:49Ahora, las ofrendas son, en plan, cada mes hacemos un ayuno de 24 horas y donamos lo que gastaríamos en
12:58comida a la iglesia para ayudar a los pobres.
13:01Para ayudar a los necesitados.
13:03O sea, como digo, todo se basa en cómo ayudamos a los demás y cómo esto nos ayuda a nosotros
13:09mismos también.
13:10¿Y ese 10% no es voluntario o no?
13:12Sí, es voluntario.
13:13Pero si no lo pagas, ¿qué pasa?
13:14Bueno, es como cualquier mandamiento, ¿no?
13:17Que creemos que el Señor nos da mandamientos para bendecirnos.
13:22Pero el resto no te mira mal.
13:24No, no.
13:25Bueno, no se dan cuenta.
13:26O sea, no hay...
13:27Es secreto.
13:28Exacto.
13:29O sea, nadie sabe lo que yo pago o no pago.
13:31O sea, es secreto, se hace y es entre uno y el Señor.
13:36Nos estábamos riendo porque le decía yo, madre mía, eso de ir casa por casa dos años convenciendo a la
13:41gente, eso tiene que ser duro, ¿eh?
13:43Sí, sí, sí, total.
13:44Bueno, es una aventura, ¿no?
13:46Te has encontrado de todo.
13:47Sí, bueno, yo, como dije, fui a la República Dominicana y, claro, ir de Utah al Caribe a un país
13:55latinoamericano era, pues, no sé, un shock total.
13:58Con tu libro, claro, contando lo que cuentas.
14:01Y sabiendo casi nada del español, o sea, pero te tiran al... bueno, te capacitan bien.
14:06Pero me fui a la calle y, bueno, sobrevives.
14:11Sobrevives como puedes.
14:12Además, creo que tenéis un libro donde vienen todas las instrucciones que tenéis que hacer cada día, ¿no?
14:16Sí, o sea, te dan instrucciones, ¿no?
14:19O sea, no es que te dejen ahí para espabilarte a total, pero, a ver, confían en ti, que es
14:25una locura.
14:26Confiar en un chaval de 19 años, pero realmente confían en ti y...
14:32No vas solo, siempre vas con otra persona.
14:34Con compañero, sí.
14:35Entonces, estás ahí acompañado y uno siempre sabe más que el otro.
14:39Entonces, a mí me asignaron alguien que al menos sabía español al principio.
14:44Claro, decía yo, porque creo que tenéis unos horarios muy estrictos.
14:47Sí, sí.
14:48De comida, de cenas, de rezo.
14:50Sí.
14:50Y solo un día libre a la semana en el que te puedes quitar la camisa blanca, porque vais con
14:53la camisa blanca.
14:54Sí, sí, sí. Total.
14:57Y habiendo salido, claro, yo salí de mi primer año de la universidad y esto me dio, en mi caso
15:05fue bueno, porque ahí en la misión aprendí llevar un horario, tener, o sea, ser más rígido en mi día
15:13a día, ¿no?
15:14Bueno, pero cuesta, cuesta.
15:16Mira la mili, domingo.
15:17Yo creo que es bueno.
15:19¿Hiciste la mili?
15:20No la hice, pero ahora me arrepiento de no haberla hecho.
15:22Claro, pues te puedes ir de misión.
15:24Yo creo que este tipo de cosas son buenas.
15:27Es como trabajar con 16, 18 años, que ya no se hace y yo creo que es malo.
15:31A mí no me obligaron.
15:32De hecho, mis padres querían que no trabajasen.
15:35Me decían, céntrate en los estudios.
15:36Y ahora lo pienso y digo, ¿qué?
15:37Céntrate en los estudios, no hacía nada.
15:38Me tienen que haber obligado, te organiza la cabeza muchísimo mejor empezar a tener responsabilidades más jóvenes.
15:45Pero bueno, ya veis que a Richard le interesan estas cosas más anecdóticas.
15:49A mí lo que me interesa es la parte económica.
15:52Porque decía yo antes que desde hace muchos años tema recurrente en la prensa norteamericana, incluso en literatura económica, es
15:58el éxito de Utah.
15:59A primera vista decíamos que es un estado que no tiene nada.
16:02No tiene grandes recursos naturales, no tiene industria, no tiene salidas, por supuesto no tiene salida al mar.
16:10Está casi en mitad de Estados Unidos, un poquito hacia el oeste.
16:14Es alejado de las costas, de los grandes centros económicos.
16:18Y sin embargo, desde hace 30 o 40 años, es uno de los estados que mejor lo está haciendo.
16:23Ya está muy cerca de la media, por ejemplo, en renta per cápita de Estados Unidos, que hace un siglo
16:28estaba muy lejos.
16:30Y lo está haciendo bien en casi todas las cuestiones.
16:33De hecho, el otro día veía justo a Martín Barsarsky, por cierto, que ponía un tuit sobre una inversión de
16:38nuevas tecnologías.
16:39Eran centros de datos y temas relacionados con la IA que se estaba haciendo en Utah.
16:42Y decía, esta inversión solo en Utah es más grande que lo que se va a hacer en toda Europa
16:47en los próximos dos años.
16:49Y decía, fijémonos, solo en un estado de Estados Unidos y que no asocia directamente con nuevas tecnologías, ya se
16:54está haciendo más que en toda Europa.
16:55Pues bien, ¿qué tiene Utah? ¿Cuáles son las claves del mérito de Utah en todas las métricas económicas?
17:01¿Qué tienen que ver también la iglesia y los mormones con todo esto?
17:05Pues hay varias cosas, creo.
17:09Por uno, como he hablado de la comunidad, que la iglesia se organiza en lo que se llaman barrios geográficos.
17:17Esto quiere decir que nos dividimos por zona geográfica y nos meten todos en la misma iglesia.
17:24Entonces, por ejemplo, en mi caso, me crié en un barrio con gente muy rica y muy, muy pobre.
17:33Entonces tenía amigos que, claro, sus padres casi no tenían para comer y otros que tenían un yate.
17:40O sea, así de diferencia.
17:42Pero nos relacionamos cada día, cada día.
17:45¿Qué pasa? Esto primero crea enlaces de contacto entre los diferentes grupos económicos, ¿no?
17:55Y también te motiva porque ves, hay el señor tal que es empresario, ¿no?
18:04Pues voy a hablar con él para aprender cómo va este mundo.
18:07Hay un profesor de la química. Voy a ver qué tal, ¿no?
18:11Entonces, te ayuda a abrir tus vistas a las posibilidades del mundo.
18:19Lo otro, hablando de la misión desde hace ahora, ¿no?
18:22Que, claro, salen muchos a la misión y es básicamente ventas.
18:27Vas tocando puertas vendiendo.
18:28Es verdad.
18:29Entonces, aprendes cómo vender y cómo hablar en público, cómo desarrollar muchos de los talentos que necesitas para emprender.
18:42Mucha psicología también, claro.
18:43Exacto, exacto.
18:44Entonces, tengo a muchos amigos ahí en Utah que han fundado empresas, justo porque han tenido la experiencia, tienen los
18:51contactos.
18:52Y no tienen miedo a nada porque les mandaron a Mongolia, a Perú, a donde sea.
18:59Y dicen, bueno, esto, peor que esto no hay, ¿no?
19:01Sí, Mongolia me parece más complicado que la República Dominicana.
19:05Madre mía.
19:06Madre mía.
19:07Decía, bueno, han salido muchísimos datos sobre los mormones.
19:10Por ejemplo, que es la quinta mayor propietaria de todos los Estados Unidos.
19:14No sabía, no sabía.
19:15Sí, porque creo que una de las cosas que, una de las misiones que tiene que ver con la comunidad
19:19es que la iglesia compra terrenos y da trabajo a gente que lo pasa mal, ¿no?
19:26Sí, sí.
19:26¿Es así?
19:26Sí.
19:28Bueno, hablando de mi experiencia en Utah, ¿no?
19:31Que, claro, la iglesia tiene granjas ahí y pone a la gente a trabajar.
19:37Entonces, por ejemplo, alguien necesitado, pues si necesita comida, pues te damos comida, pero vas dos o tres días o
19:45las horas que te toquen a la granja a ayudar a recoger melocotones, por ejemplo, que hay mucho.
19:51Pero también a los miembros que nos daban asignaciones.
19:56Entonces, cada mes tocaba el barrio de qué, ir a no sé dónde, hacer no sé qué.
20:00Entonces, como joven aprendíamos a trabajar para el bien de otros, que yo no recibía estos melocotones, pero los recogía
20:10para que alguien pudiera comerlos.
20:12Creo que también ha comprado en muchos supermercados, por ejemplo.
20:15Tenemos, no sé, supermercados, pero tenemos lo que es el Desert Industries, que es como el, aquí, ¿cómo sería?
20:25Hay la cadena de tiendas donde donan ropa y luego la gente lo compra.
20:31Ah, sí, sí.
20:31Es algo así, ¿no?
20:33Entonces, por un lado recogen donaciones y por otro lado las venden a bajo precio.
20:41Pero enseñan a las personas ahí, tienen talleres, por ejemplo, de muebles, para vender los muebles.
20:46Pero a alguien que está buscando trabajo, le enseñan a ser carpintero y después pueden ir a trabajar en una
20:53fábrica.
20:53Entonces, todo está relacionado con esto de la autosuficiencia económica.
20:58Uno de los principios de la iglesia mormona es el trabajo duro.
21:02O sea, muy vastos es esto, ¿no?
21:04Sí, sí.
21:04Luego iremos con el ahorro.
21:06Pero trabajo duro, ¿no?
21:07También, también.
21:08O sea, alguien que no trabaja en la iglesia está mal visto.
21:10Bueno, no sé si es mal visto, pero...
21:13No lo haría.
21:14No, que...
21:15O sea, el lema de Utah es la industria, ¿no?
21:19O sea, si ves en la bandera hay una...
21:23¿Dónde viven las abejas?
21:25No sé cómo se llaman.
21:25Una colmena.
21:26Una colmena, ¿no?
21:27Porque es un símbolo de la industria.
21:31Eso de llegar al desierto, trabajar duro.
21:35O sea, esto está en nuestras raíces.
21:37Claro, pero es que ahí yo, según lo estabas contando, esto es estado del bienestar, en parte también, apoyo con
21:44los que menos tienen, pero sin el estado, a través de la iglesia, que es muy diferente.
21:49Por muy importante y por muy grande que sea la iglesia, y es verdad, luego podemos hablar, pues, de ese
21:56fondo, de la magnitud que va cogiendo, pero no deja de ser una asociación.
22:01En primer lugar, voluntaria, tú puedes vivir en Utah sin ser mormón, y en segundo lugar, una sociedad en que
22:05se maneja con criterios diferentes al estado.
22:08Por ejemplo, esto que decías, a mí me parece muy importante, porque frente al estado del bienestar clásico, que no
22:15solo no te obliga a trabajar, sino que mucha gente tiene miedo, en España mucha gente tiene miedo, que si
22:20trabaja, quizás pierda parte de los beneficios que te aporta el estado.
22:25Esto es una conversación ahora con el ingreso mínimo vital, en barrios pobres de España mucha gente, va al de
22:31la televisión, le pregunta y dice, es que si trabajo, si tengo ingresos legales, a lo mejor me quedan el
22:37ingreso mínimo vital y no me conviene.
22:39Mientras que esto es ese estado del bienestar, al margen del estado, lo que hace es lo contrario, dice, yo
22:43te ayudo, pero mientras yo te ayudo, tú tienes que tener una obligación, y es ayudarte a ti mismo para
22:48salir de esa situación, me parece muy interesante.
22:50Sí, a ver, creemos en el progreso. Todo lo que enseñamos en la iglesia es que podemos mejorarnos cada uno
22:59a través de Jesucristo. Fallamos, cometemos errores, pero nos podemos levantar, mejorar y seguir adelante.
23:07Y claro, esto se aplica a la autosuficiencia porque vamos a pasarlo mal económicamente, todos lo pasamos. Pero la iglesia
23:19te crea una red de apoyo, pues necesitas buscar empleo, pues te enseñamos cómo buscar empleo.
23:26Tenemos talleres de búsqueda de empleo, quieres montar un negocio, pues te enseñamos cómo hacer un presupuesto, buscar finanzas, o
23:34sea, manejar lo que necesitas para poner el negocio.
23:39Y todo a fin de que tú y tu familia puedan estar bien y tranquilos sin depender mucho de otros,
23:47porque te crea un sentimiento de autoestima y te sientes más empoderado si tienes esta libertad.
23:55Y luego no te importa donar el 10%, claro.
23:57Exacto, exacto. A mí no me importa porque, como digo, he recibido tanto, tanto, que 10% es nada.
24:07Vamos con el ahorro. ¿Por qué te ríes?
24:09No, no, porque estás como muy obsesionada con el tema del diezmo.
24:13Claro, a ver.
24:14¿Por qué tú piensas?
24:15Te lo voy a dar en la pregunta.
24:16Tú estás pensando, además de los impuestos que ya pago, tengo que poner el 10%.
24:21Claro, es que en España el pobre, ya los impuestos que pagan más del 10%.
24:24Eso es cierto, ahí nos metemos en un tema escabroso, porque claro, en Utah, otra de las características de Utah,
24:32cuando uno lo mira con ojos de economista,
24:34es que es un estado bastante liberal, liberal en el sentido español, liberal libertario de impuestos bajos, poca intromisión en
24:42la vida de las empresas,
24:42siempre aparece en los índices de libertad económica como uno de los estados de Estados Unidos, en los que hay
24:48más facilidad para empresas y también para el resto de agentes, para las familias.
24:54Por ejemplo, de los impuestos, tiene una de las tasas de impuestos más bajas también en Estados Unidos.
25:00Pero claro, eso no pasa en todos sitios.
25:02Entonces, en España los impuestos son muy altos y además, claro, ahí hay una descompensación que, no sé si tocamos
25:08un tema delicado,
25:09pero no en todos los países es lo mismo. Me imagino que el que viva en Francia, por ejemplo, que
25:13tienen impuestos del 60%,
25:15claro, dirá, ostras, a mí no me salen las cuentas.
25:19Y a pesar de eso te gusta mucho España, nos decías, ¿verdad?
25:22Sí, bueno.
25:23A pesar de los impuestos.
25:23Sí, vive muy bien aquí en España, me encanta.
25:27Leía yo por ahí que tienen un fondo de inversión por valor de 100.000 millones de dólares.
25:31Sí, está muy bien.
25:33Ahorro, lo ves, Bastos, vuelves a decir.
25:35Sí, que sí, o sea, a ver, es capitalismo, ahorro y trabajo duro.
25:37O sea, el profesor Bastos lleva 20 años diciendo que esa es la clave de la prosperidad.
25:40No será mormón y no lo sabemos.
25:42Claro, le vamos a preguntar.
25:44Claro.
25:44Pero es verdad.
25:46Yo creo que también que buena parte de la prosperidad se explica por esas virtudes tradicionales
25:50que ahora estamos perdiendo un poco, a lo mejor.
25:52Creo que han invertido, por ejemplo, en Apple, en Microsoft, ¿no?
25:55No lo sé, de verdad, no sé en qué se han invertido.
25:58Eso es la iglesia.
25:59Sí, pero lo que sí que es cierto es que yo he estado mirando,
26:02algunos artículos sobre el fondo de la iglesia y invierten con mirada a largo plazo.
26:08Es una inversión muy tranquila, muy simplemente de, oye, consolidar todas esas cosas buenas
26:12que tienen a través de un fondo que les da tranquilidad si llegan malos momentos.
26:17Que habrían alcanzado la libertad económica, creo, solo cobrando los intereses.
26:20Exactamente.
26:20Les permite muchas de esas labores sociales hacerlas con más tranquilidad y con más facilidad.
26:26Lo cual, de nuevo, eso es trabajo duro, largo plazo, ahorro e inversión.
26:33Bien, volvamos al tema de las comunidades, que yo reconozco que me encanta esta idea de ese apoyo.
26:39Hemos hablado de apoyo, de compromiso, de corresponsabilidad, también de esa idea de que los demás cuidan por ti
26:47y tú cuidas por los demás. A mí esa idea me encanta.
26:49Entonces, lo primero, ¿se puede beneficiar uno de todo esto sin ser mormón?
26:55¿Se puede traer este tipo de comunidad a España?
26:59¿Dónde crees tú que dices, oye, pues yo en España veo cosas similares?
27:03Yo el otro día decía, aquí cuando hablábamos de este tema hace unas semanas, que las cofradías, por ejemplo,
27:08es uno de los grandes grupos, uno de los grandes colectivos que en España se ve esto, articula muy bien
27:14a los barrios donde están
27:15y no es solo en la Semana Santa, que es simplemente la expresión más visible, sino a lo largo de
27:22todo el año.
27:23Tú echas en falta en cierto sentido. Claro, dices, no, yo no porque yo tengo mi iglesia aquí en España,
27:27pero ¿esa sensación de que nos falta un poquito esto en Europa?
27:31No sé, a ver, yo recuerdo, bueno, hay dos cosas aquí, ¿no?
27:36Uno, en los Estados Unidos hay mucho individualismo, ¿no?
27:41Y aquí, en mi experiencia, noto que hay menos individualismo aquí en España,
27:47que es algo que me gusta, que la sociedad en sí es más preocupada por los demás.
27:57Recuerdo durante la pandemia que, claro, nosotros aquí sin nadie, sin familia, sin nada,
28:03pero mis vecinos me llamaban, oye, ¿tú estás bien? ¿Tu hija? ¿Qué tal?
28:09Y esto es algo que yo tenía en Utah, pero ellos, sin conocerme muy bien, pues se preocupaban por mí.
28:15Que en los trabajos te dejen salir a buscar a tu hijo, ¿no?
28:19En Utah, bueno, tal vez en Utah, pero en los Estados Unidos no suele pasar esto, ¿no?
28:24Entonces, no se debe menospreciar lo que tenéis aquí, para empezar.
28:32Y lo otro, pues, volviendo al principio, ¿no? Un poco, que, claro, en la iglesia,
28:38cuando entramos a la iglesia, hacemos esta promesa con Dios y los demás de cuidar a los demás.
28:43Y esto es fundamental. Que, claro, se pueden replicar cosas, ¿no?
28:49Y intentamos trabajar y colaborar con muchas organizaciones que hacen bien.
28:54De hecho, ahí en Cataluña estamos colaborando con diferentes ONGs y organizaciones que están fomentando el trabajo serio,
29:05ayudando a los refugiados, ayudando a los pobres.
29:08O sea, colaboramos y podemos implementar partes de estas cosas.
29:13Pero también digo que donde yo me siento más, o sea, que se puede aplicar todo, está dentro de la
29:21iglesia,
29:22debido a todos los valores que tenemos y vivimos.
29:25Sí, esto es importante porque en esos artículos que he ido leyendo en los últimos años,
29:31al principio eran artículos sobre lo que decía antes, el éxito económico de Utah, las métricas, lo bien que les
29:36iba.
29:37Y, bueno, pues menudeaban estos artículos en la prensa neoyorquina, en la prensa de las costas de Estados Unidos,
29:46que es más bien progre, esto hay que decirlo.
29:47Son más bien lo que allí llaman liberal, que aquí sería más progre, más intervencionista y más de izquierdas.
29:55Más estado de derecho grande.
29:57Sí, más estado de todo grande.
30:00Y empezó entonces a salir una segunda parte, como una derivada de esos artículos,
30:05que lo que hacían era preguntarse, ¿podemos tener muchas de esas cosas que tiene Utah sin ser mormones o sin
30:12estar afiliados?
30:13Porque no solo los mormones, también empezaron a ver que muchas de estas características positivas
30:16se estaban dando en otros colectivos.
30:18Por ejemplo, el más conocido es el de los Amys, que también por el tipo de vida que tienen,
30:22es muy conocido, además en el cine han aparecido muchas veces,
30:30pero otros grupos religiosos pasaba algo parecido.
30:33De hecho, se empezaron a fijar que ya no solo con estas comunidades, que son más pequeñas,
30:37sino entre los católicos.
30:39Tenían mejores resultados los católicos que acudían a iglesia.
30:42El otro día, de hecho, a eso dedicamos el programa.
30:45Entre los protestantes o los evangelistas más clásicos, también tenían mejores resultados.
30:50En las comunidades de raza negra, por ejemplo, que en Estados Unidos son una preocupación,
30:54las mejores resultados eran aquellas comunidades que mantenían patrones conservadores,
30:58que iban a la iglesia, que se juntaban alrededor de organizaciones sociales,
31:02que casi siempre giraban en torno a una iglesia.
31:04Es que el estado del bienestar es disolvente.
31:06Claro, por supuesto. El estado del bienestar te dice,
31:11olvida a los tuyos y preocúpate del burócrata que te va a garantizar una paga.
31:15Y como estés muy cerca de los tuyos, a lo mejor precisamente puedes estar muy cerca,
31:19entonces tienes menos derechos a esa paga porque tienes una situación de menos vulnerabilidad.
31:24Para ser vulnerable, que es lo que ahora te garantiza la paga que te da el estado,
31:27realmente tienes que estar tú solo, cuanto más solo esté, más vulnerable.
31:30Entonces, la prensa, ya digo, de izquierdas en Norteamérica, en Estados Unidos,
31:35se preguntaba, he leído muchos artículos con este enfoque, no sería,
31:40¿se puede conseguir todo esto al margen de la iglesia, al margen de estas comunidades?
31:44Por eso me interesaba mucho tu última respuesta, porque tú venías a decir,
31:47no es tan fácil. Es que, de hecho, hubo un economista que trabaja en la Universidad de Utah,
31:52en la Brink and Young, creo que se llama, que hizo un artículo respondiendo a un articulista,
31:57creo que era de The Atlantic, que es una de las revistas así más de izquierdas, clásicas de Estados Unidos,
32:01en la que le decía, no se puede conseguir si no eres, ya no mormón, sino si no te lo
32:07crees,
32:07si tú no estás muy implicado en esto, es muy difícil que estos valores articulen tu vida,
32:12que tengas continuidad, que dediques tanto tiempo a labores sociales, que dediques tanto dinero,
32:16y le venía a decir, no, deja de preguntarte, no se puede tener una cosmovisión progre todos los días
32:23y conseguir lo que tienen los conservadores religiosos.
32:26No sé si un poco resumen así, a un brochazo gordo, no sé si opinas lo mismo, si no, si
32:32esto es así,
32:33cómo está ese debate, no sé si hay este debate en Utah, en otros lugares de Estados Unidos.
32:37Sí, bueno, se suele escuchar esto, que claro, no quieres, o sea, siendo fuera de la iglesia,
32:46no quieres escuchar, la única manera de hacer esto o lograr esto es ser miembro de la iglesia, ¿no?
32:50Y por una parte estoy de acuerdo que hay muchos principios y el compromiso, más que nada,
32:57solamente puedes encontrar en la iglesia, ¿no?
33:00Porque yo, o sea, el compromiso que yo tengo es, que creo, es con Jesucristo, ¿no?
33:05O sea, es más allá que este mundo.
33:08Entonces, claro, me voy a esforzar, voy a ayudar, voy a intentar.
33:12Pero por otro lado, creo que podemos ayudar a las comunidades en conjunto,
33:19que estos principios se practiquen en las cofradías, como dices, en otras iglesias,
33:27otros grupos de comunidades.
33:30Y, por ejemplo, como iglesia, como dije, trabajamos con otras organizaciones que están haciendo una parte, ¿no?
33:39Y mi creencia es que si podemos ayudar a uno a mejorar su situación, aunque sea un poquito, pues hemos
33:46hecho bien.
33:47Entonces, desde mi perspectiva, sí se puede aplicar hasta cierto punto.
33:52A 100% no, porque, claro, en Utah tienes a la mayoría de la población es de la iglesia.
33:58Muchos de los políticos también son de las mismas creencias, ¿no?
34:02En Washington también hay, ¿no?
34:03En Washington hay muchos, ¿no?
34:05Y tienes una historia de 150 años, ¿no?
34:08Entonces, trasladar esto a España o Francia, donde sea complicado.
34:12Pero intentamos crear redes a nivel local para aumentar un poco la gente de la zona,
34:19para llegar un poco más lejos de donde podrían llegar si trabajaron solos.
34:25Sí, y además es que mantienen la fe en el ser humano y en el futuro del ser humano.
34:29100%.
34:30Y parte de la progresía es al revés.
34:32Es una visión muy negativa del mundo, del futuro y vosotros, ¿no?
34:37Y luego hay un aspecto muy importante, que también lo hemos tratado, que es la familia.
34:42Ah, bueno, claro.
34:43Estábamos hablando justo al micrófono encerrado de este libro, The Two Parents Privilege,
34:47que le dedicamos un episodio hace un par de años.
34:49El privilegio de tener dos padres, que es algo así, una economista,
34:54también yo creo de izquierdas, ella lo comenta en el libro,
34:56pero con mucha honestidad se puso a mirar los datos de qué familias,
35:02qué estructuras, qué modelos, qué estructuras familiares estaban funcionando
35:06y dijo la tradicional.
35:08Y cuanto más tradicional, mejor funciona.
35:09No solo para los padres, sino para los niños, en las comunidades de menos ingresos,
35:15un indicador, el mejor indicador para saber si un niño de bajos ingresos
35:19va a salir de la pobreza a lo largo de su vida, va a tener un trabajo estable
35:22y va a llegar a la clase media, es si sus padres siguen juntos.
35:26También si, por cierto, el tema religioso, las dos cosas,
35:29tanto la integración en una familia estable como la integración en comunidades.
35:33Intuyo que para los mormones también la familia, la familia nuclear más clásica,
35:38es muy importante.
35:38Claro, pero en este caso no sé si tiene una estructura muy común.
35:42¿Esto de la poligamia sigue existiendo o no?
35:44No, ya no, ya no.
35:45¿Seguro?
35:45Seguro.
35:46Bueno, en nuestra iglesia, ¿no?
35:48Sí, porque sé que estaba prohibida en Estados Unidos, él lo prohibió,
35:52pero claro que creo que había algunos mormones rebeldes que seguían teniendo varias mujeres.
35:56Sí, desde hace, bueno, 150 años salieron de nuestra iglesia y siguieron en lo suyo.
36:03Y eso no lo veis mal.
36:04Bueno, no es parte de nuestra iglesia.
36:06Ya.
36:06Bueno, pues vamos.
36:07Ahora ya puedes contestar a domingo.
36:09Sí, sí, porque estaba a Richard le interesaba.
36:11Claro, por supuesto.
36:12El típico tema, seguro que te preguntan, casi nada más conocerte.
36:16¿Cuántas mujeres tienes?
36:17Te han preguntado muchas veces, Ryan.
36:18Exacto, siempre me preguntan.
36:19Tengo una y la amo mucho.
36:23Sí, pues más allá de eso.
36:25Sí, índices de natalidad muy altos entre los mormones.
36:29Eso es, la familia, ¿qué aporta la familia y cómo se involucra y cómo se une esa pequeña red que
36:38es la familia con las otras grandes redes comunitarias de las que hemos hablado?
36:42Sí, pues en principio la familia central, creemos que es la familia central en el plan de Dios.
36:49Entonces, todo lo que hacemos ayuda a fortalecer a la familia.
36:53Entonces, claro, yo vengo de una familia, en ese entonces muy típica, dos padres.
36:58Mi madre falleció cuando era pequeño, pero mi padre se casó de nuevo con la que es mi madre ahora,
37:06¿no?
37:06Y somos una familia mixta de seis hijos, de ella, de él y de los dos y tal.
37:12Una nueva fiesta.
37:13Sí, madre mía, una fiesta total ahí en casa.
37:17Pero sí, la iglesia fomenta a las familias y apoya.
37:23Escuchándote, Domingo, que pensaba en el que es el presidente ahora de la iglesia, que su padre falleció cuando él
37:30tenía como siete años.
37:31Entonces, claro, su madre soltera le crió, ya sus tres hermanos.
37:35Pero ¿qué pasa?
37:37Los miembros de la iglesia y sus abuelos y sus tíos ayudaron a que esta familia saliera por delante.
37:44Entonces, apoyaban mientras que su madre hiciera el máster, ¿no?
37:49Y tal, para poder trabajar y mantenerse.
37:52Y esto pasa igual ahora, que las familias son más pequeñas ahora, creo, en general, en la iglesia.
37:58En general.
37:58Y en el mundo, ¿no?
38:00Sí.
38:00Pero la familia sigue siendo central.
38:02Mira, presidente de la iglesia.
38:05Como si fuera presidente de una empresa.
38:07Ya no hay apóstoles.
38:08Bueno, es un profeta.
38:09Lo llamamos profeta, pero en el mundo es el presidente.
38:13También presidente.
38:14Sí.
38:14Porque no se llama del presidente de la iglesia católica.
38:17En la palabra siempre hay la traducción.
38:19Ya, bueno.
38:20Pero las familias...
38:21Es verdad que las familias se están reduciendo en todos lados, también en Utah.
38:25Y los mormones.
38:25Pero sigue siendo el estado, o uno de los estados, con mayor tasa de natalidad de Estados Unidos.
38:31De hecho, yo leía el otro día...
38:34Alguien había hecho como una...
38:36Bueno, una proyección que no tiene mucho sentido.
38:38Pero dentro de no tanto, decía, los mormones van a ser el grupo religioso más numeroso de Estados Unidos.
38:45Sí, creo que la proyección era para 2.140, 2.100 y algo.
38:51Pero que no es tan...
39:16¿Cuántos mormones hay ahora mismo en Estados Unidos o en general en el mundo?
39:19En el mundo hay 18 millones.
39:23Entonces, tampoco muchos, pero un número relevante.
39:27Sí, bueno.
39:28Dicen que sois los que mejores habéis resistido la ola de ateísmo que azota el mundo.
39:33Es verdad.
39:34Sí.
39:34Y lo vemos desde aquí en España también.
39:36Sí.
39:37Se están uniendo muchas personas.
39:39Muchas personas.
39:40Ah, sí.
39:40Españoles.
39:41Sí.
39:42Españoles, emigrantes, de todo.
39:44Que buscan, claro.
39:45Sí.
39:46Un sentido al final.
39:47Exacto.
39:47Un sentido, un propósito.
39:49Y lo encuentran en la religión, como algunos encuentran en otros sitios.
39:54Pero en el mundo ahora hay falta, hay falta de esta comunidad y un propósito en la vida, creo.
40:01Pues a ver, Ryan, ¿qué es lo que no podéis hacer?
40:03¿Qué es lo que prohíbe la iglesia?
40:05¿Prohíbe la iglesia?
40:06Es una pregunta.
40:08A ver, seguimos las enseñanzas de Cristo, ¿no?
40:11Sí.
40:11Entonces, creemos en ser castos antes del matrimonio y dentro del matrimonio ser fiel a tu esposo o esposa.
40:23No poder hacer, pues...
40:25¿La bebida, creo?
40:26¿Las drogas?
40:27Sí, claro.
40:27Claro.
40:28Llevamos un...
40:28Hay un código de salud que llevamos de evitar.
40:31Código de salud.
40:32Qué bueno.
40:32Sí.
40:33Que se llama la palabra de sabiduría, que es en plan evitar las drogas, los cigarrillos, el alcohol, el café.
40:40Cosas que pueden ser...
40:41¿El café va incluido?
40:42Sí, va incluido.
40:43Eso sí sería un sacrificio para mí.
40:45Pero la Coca-Cola está bien, así que no pasa nada.
40:48Pero voy a pensar.
40:49A mí lo del alcohol me...
40:52Eso me aleja un poco.
40:53Ya.
40:54¿Vas a hacer una imagen a nuestros oyentes?
40:56No, porque a mí me gusta tomarme mi copita de vino...
40:58Carajillo por las mañanas.
40:59No, carajillo no, pero una copa de vino o una cerveza me gusta mucho.
41:03El vino va incluido también, claro.
41:04Sí, el alcohol.
41:04Alcohol en general.
41:05Sí, en general.
41:06De hecho, me gusta a veces tomarme una copa.
41:08De hecho, eso yo soy...
41:11O sea, a mí cada vez reivindico más y sé que mucha gente tiene problemas enormes de alcohol con el
41:16alcoholismo.
41:17Es una droga muy peligrosa el alcohol, pero también es una droga que en ocasiones ayuda a esa socialización que
41:23yo creo es tan importante.
41:24Entonces yo salir con tus amigos, por ejemplo, en España...
41:26Los tímidos.
41:27No, y salir con tus amigos un día y tomarte un par de cervezas e incluso beber un poco más
41:32de lo que deberías.
41:33O sea, pero es que eso genere cuatro o cinco...
41:35No, acabar tirado en una calle vomitando, pues no le gusta a nadie.
41:39Pero me gusta, pero entiendo que a lo mejor ellos ven más el peligro de esa droga, que es muy,
41:45muy peligrosa.
41:46Pero ahí nos...
41:48A ti con el café y a mí con el alcohol ahí nos alejamos un peligro.
41:50Claro, no lo vamos a pensar.
41:53Pero...
41:54Y más allá de las prohibiciones, que también todas estas...
41:57Bueno, efectivamente te marcan un estilo de vida, pues...
42:00Que a lo mejor desde aquí pensaríamos estricto...
42:03Claro, los Amish no tienen prohibidas las cremalleras.
42:06Sí.
42:07Por ejemplo, esas cosas no.
42:09Y los aparatos...
42:10Y los aparatos electrónicos tampoco.
42:12No, bueno, viste mi móvil hoy...
42:13Claro, eso nada.
42:15En ese sentido no.
42:16No, pero en general, justo antes de la última pausa de música, estábamos hablando de gente que busca el sentido.
42:24Y yo estaba pensando en una iglesia muy tradicional, en un mundo, por ejemplo, España y la Cataluña de 2026,
42:31muy poco tradicional, una cultura...
42:33Yo aquí tenía apuntado cómo viven los mormones en la Europa WOC, pero que también podría ser el Estados Unidos
42:38WOC, con unas normas, con unas exigencias, incluso a veces legales, que pueden ir en contra de vuestras creencias.
42:46A ver, hay de todo en la iglesia, ¿no? A veces pintamos la iglesia o un grupo en general, a
42:53ver, la iglesia o este grupo es tal, ¿no?
42:55Sí.
42:55Entonces, puedo decir que, claro, dentro de... Hablo de Cataluña, que conozco más, ¿no? Hay de todo, hay de todo.
43:05Y volviendo a algo que dije al principio, ¿no? Que me creé en un barrio de gente de todo tipo
43:11de vida, ¿no? Esto, pues, da más vida, ¿no?
43:17Porque te relacionas con gente de todos tipos. Y hay personas de cualquier, cualquier, a ver, cualquier creencia, izquierda o
43:29derecha, que están buscando sentido en la vida.
43:31Entonces, da igual de dónde vienes. Si estás buscando un propósito, vienes y nos unimos bajo esto. Tenemos nuestras creencias
43:39políticas, de negocios, de lo que sea afuera, pero lo que nos une es nuestra fe en Cristo al final.
43:47Por cierto, que esto mucha gente dirá, bueno, nuestra es que está hablando ahora de Ryan, de creencias políticas, Utah
43:53es un estado muy republicano, es el típico estado en Estados Unidos que ni se plantean, pues, ir los candidatos
43:59a la presidencia a hacer mítines, porque ya saben que no hay nada que hacer.
44:02Pero, de los grandes estados republicanos, muy republicanos, fue, por ejemplo, de los que menos votó por Trump. De hecho,
44:10llegó a salir en la primera elección de Trump un tercer candidato alternativo,
44:14porque decían que, precisamente, Trump, en muchas cuestiones, estaba muy alejado de las creencias y de lo que ellos defendían
44:21en la Iglesia, y que, bueno, era un candidato republicano que no les entusiasmaba por la parte más secular de
44:27Trump,
44:28la parte menos conservadora, tradicional, y eso es muy curioso, por ejemplo, desde un punto de vista político.
44:34¿Cómo te lo explicas, Ryan, eso?
44:36Bueno, es como dije al principio, que dentro de la Iglesia hay de todo, y, claro, cada quien toma la
44:42decisión basada en sus creencias, ¿no?
44:44Y he hablado con muchos amigos sobre esto, que cada quien mira lo que es más importante de, por ejemplo,
44:50cuidar a los demás, por ejemplo.
44:52Entonces dicen, bueno, según esto voy a votar por A y B.
44:55Otro, el, no sé, el gran Estado, ¿no? Que no quieren una deuda nacional porque piensan que es contra de
45:04la Iglesia.
45:06Entonces voten por el otro.
45:07Entonces, claro, se puede decir que Utah es muy republicano, y esto creo que viene más de antes,
45:14pero ahora hay más diversidad y tal en la Iglesia, especialmente en Utah,
45:19debido a, en gran parte, a la economía que han venido muchas personas, más diversidad de opinión,
45:27y, bueno, está cambiando igual Utah como en otras partes de los Estados Unidos.
45:32¿Cómo es una Iglesia? ¿Mormona?
45:34¿En qué sentido?
45:35Yo he visto el edificio enorme que hay en Utah.
45:38Un retablo barroco no hay.
45:39No, no, no.
45:40¿Y hay una cruz? ¿No hay una cruz? ¿Cómo es?
45:43Pues son relativamente sencillas.
45:45O sea, si solamente has ido a una Iglesia católica, una Iglesia de Jesucristo, de los Santos de los Últimos
45:52Días, es más sencilla.
45:54Que suelen ser edificios más pequeños.
45:56Tenemos los templos, como que hay uno en Pavones, aquí en Madrid, que esos son más grandes, ¿no?
46:02Es que imponen, desde fuera te da como...
46:03Sí, son grandes.
46:05Y estos son más para ir puntualmente, ¿no?
46:08Pero vamos cada domingo a una Iglesia, tienen una sala sacramental, lo llamamos,
46:12donde tenemos la misa, básicamente, la Santa Cena o el sacramento.
46:16Pero son sencillos, paredes blancas, imágenes de Cristo, algunas, pero con clases y aulas para enseñanzas y tal.
46:25Pero hay bastantes aquí en España.
46:27Si queréis venir alguna vez a verlo, pues bienvenido.
46:31La más grande de España está en Pavones, en Madrid.
46:35No sé dónde está, no la tengo situada.
46:37La tengo que buscar ahora.
46:38Sí, calle Valder, Bernardo, no sé qué, pero está por ahí.
46:43¿Y tenéis reliquias o algo?
46:44No, no.
46:45¿Nada?
46:46Porque yo oía que había como unas piedras, que había...
46:50Esto es más bien que una reliquia, según entiendo yo las reliquias, ¿no?
46:55Que son cosas que adoran, ¿no?
46:57Sí.
46:57No, pero hay cosas sagradas, digamos, igual que en la Biblia, del arco del convenio, del famoso de Moisés.
47:10No lo tenemos, pero lo pongo como ejemplo.
47:13Que creemos que son instrumentos que Dios ha usado, pero no los adoramos ni oramos a ellos.
47:18Había como un puñal también, ¿no?
47:20Sí, un puñal de hace siglos que se descubrió con el libro del mormón, pero a ver, no pienso en
47:31estos mucho.
47:32O sea, son más cosas de historia que...
47:35Que eso supongo que estará en Utah, todo eso, claro.
47:37No, bueno, hablando de la espada, creemos que un ángel se le llevó.
47:41O sea, entonces, no lo he visto, ya está.
47:46Por eso no lo hago, le doy mucha importancia, ¿no?
47:49Que, bueno, lo que a mí es más importante es la fe que tengo y las escrituras.
47:56Que es el libro del mormón.
47:57Exacto.
47:57Las escrituras, claro.
47:59Sí, y la Biblia.
48:00Y la Biblia.
48:01En fin, ¿y tú te puedes ir cuando quieras?
48:04¿Puedes dejar de ser mormón cuando quieras?
48:05Sí.
48:06¿Tienes libertad?
48:06Sí, sí.
48:07Es decir, no te castigamos.
48:08¿No te van a seguir?
48:08No, no, no.
48:10Nada.
48:11No, a ver, hablo de mí, ¿no?
48:14Que, claro, tengo familiares que se han ido de la iglesia.
48:18Sí.
48:18Y no pasa nada.
48:20O sea, yo no los trato diferente, no los miro mal.
48:24O sea, respeto su decisión.
48:26Igual que espero que ellos respeten a mi decisión de seguir en la iglesia.
48:30Y ya está.
48:31Por cierto, una cosa que tiene relación con esto, pero también con la parte económica,
48:35porque tú has estudiado en la Universidad de Utah.
48:38De BYU, de Brigham Young.
48:39De Brigham Young.
48:40Bueno, habrá varias a lo mejor, pero yo creo que esa es la más conocida.
48:43Además, está cogiendo bastante fama.
48:47O sea, hay economistas muy potentes.
48:48Por ejemplo, en la parte económica, hay economistas muy potentes que son profesores de ahí.
48:54Entonces, digo que también puede ser un camino relativamente habitual.
48:59Es decir, esa iglesia, esa comunidad que hemos dicho, luego también, según vas en los estudios,
49:05también acabas en una universidad que también forma parte de la iglesia.
49:10Me imagino, no sé si está abierta a todo el mundo.
49:13Si no, como veis, ese encaje en el mundo moderno también de los negocios y de la economía de una
49:20universidad,
49:20que a lo mejor tiene que enseñar también, pues tendrá que enseñar de todo, con unos planes de estudio más
49:25bien modernos.
49:26¿Cómo es eso? Simplemente por terminar.
49:27Se me había olvidado, es más del capítulo anterior, pero lo tenía por aquí apuntado y me interesaba mucho.
49:32No, es una buena pregunta.
49:33Que, bueno, creemos que la inteligencia es la gloria de Dios.
49:38Entonces, tenemos este deseo de aprender lo más que podamos, ¿no?
49:43Y la iglesia invierte mucho en la educación.
49:46O sea, ha fundado esta universidad de Brigham Young, que tiene como tres o cuatro campuses en los Estados Unidos.
49:53Y ahí asistí yo y me gradué.
49:55Pero también tienen una universidad en línea ahora, con más que 70 mil estudiantes en todo el mundo.
50:02En África, en Europa y a muy bajo coste.
50:05O sea, es para ayudar a las personas a estudiar y salir por delante, justo.
50:11Y claro, si eres miembro de la iglesia, te sale un poco más barato.
50:14Pero si no, aún así es muy asequible.
50:17O sea, tengo amigos que no eran miembros de la iglesia, que fueron a Brigham Young porque les salía mejor
50:23que una universidad pública ahí,
50:25que ahí la educación es más cara que en España.
50:28Claro.
50:29Pero todo se basa en esto.
50:31¿Cómo enseñamos a las personas para que puedan mejorar sus vidas y apoyar a la sociedad?
50:37Y una vez que te han dado tanto, pues ya tampoco te quieres ir.
50:40Exacto, exacto.
50:41¿Tú no has tenido ninguna crisis?
50:42No, bueno, a ver.
50:43La adolescencia es tan difícil y luego la juventud.
50:45Como joven siempre te planteas, ok, ¿sigo aquí o no?
50:49Y tuve mis momentos de autoexaminación.
50:54Pero al final miré y dije, Dios ha sido tan grande conmigo y he visto la influencia de Cristo en
51:02mi vida tanto que no lo puedo negar.
51:06Y aquí sigo.
51:07Bueno, pues solo tenemos que agradecerle a Ryan que esté aquí.
51:10Sí, sí, una conversación interesantísima.
51:12Y vamos a tener que seguir aprendiendo muchas cosas de los mormones.
51:15Cuando lo esperábamos, vamos a dar las gracias a tu amigo, ¿cómo se llama?
51:18Robert Bow.
51:19Pues Robert, muchas gracias.
51:20Gracias por estar ahí.
51:21Por habernos mandado a Ryan.
51:22Eso es, porque además nosotros fuimos un poco exquisitos.
51:24Porque yo dije, queremos un mormón.
51:27Claro, yo dije, quiero un mormón, pero no un mormón.
51:28Porque claro, yo sé que hay españoles mormones.
51:30Y digo, no quiero un mormón de Cuenca, quiero uno de allí.
51:33Ni de Venezuela, ni de Bolivia, ni de Nacu.
51:35No quiero uno de los de verdad.
51:36Entonces fuimos un poquito específicos y aún así...
51:38Que haya nacido en un hospital de Utah, que fue tu caso.
51:41Sí, sí, sí, ahí en Utah mismo.
51:43Sí, sí, nos ha enseñado la partida de nacimiento.
51:45Si yo no entraba al estudio, claro, Ryan.
51:47Eso es.
51:48En fin, pues Ryan Newell, iremos a ver esa iglesia.
51:51Solo por curiosidad.
51:53Muchas gracias por haber venido.
51:55Muchas gracias.
51:57Y nada, que nos vamos.
51:58¿Qué tal, Domingo?
51:59Muy bien.
52:00Pues nada.
52:00Encantado, un programa interesantísimo.
52:02Pero vamos, increíble.
52:03Es como se nota el tener un buen invitado.
52:05Es que hay que tener buenos invitados.
52:07Eso hay que buscarlo.
52:08Vamos a tener que pedir más.
52:10Es verdad, esto lo pedimos así y nos salió bien.
52:13Pues haz una lista y el próximo día...
52:15¿Quieres un budista?
52:15¿Qué quieres ahora?
52:16No, no, vamos.
52:17Yo qué sé, voy a hacer una lista de invitados que tenemos, que son complicados.
52:21Uno piensa, esto va a ser difícil de encontrarlo, pero que seguro que nuestros oyentes nos los ponen.
52:25Una de las que iba en esa furgoneta, el parador de Teruel.
52:29¡Ostras!
52:29Eso sí, sería complicado, ¿eh?
52:31Eso sería bueno, ¿eh?
52:32En fin.
52:32Uno del avión, no, del avión no, del barco este, del jantavirus.
52:35¡Madre mía!
52:36Eso no estaría mal tampoco.
52:40Dice, pues yo ya menos mal que ya me he ido.
52:41Que venga dentro de dos meses, quiero decir, cuando haya pasado la cuarentena, no tiene que venir ahora.
52:45Sí, porque además han hablado poco, ¿no te has dado cuenta?
52:47Sí, si no han dicho mucho, pues eso, que venga.
52:49Ha habido ahí un pacto de silencio y no sabemos con quién.
52:51Luego vamos a echar un vistazo, a ver, más invitados así que podemos pedir.
52:54Bueno, pues nada, que muchas gracias a todos por estar ahí, que estamos los domingos en el radio a la
52:58una de la madrugada
52:59y los sábados en todas las plataformas de podcast.
53:02Un abrazo enorme a repartir.
53:05En Es Radio, economía para quedarse sin amigos.
53:09Un podcast de libertad digital.
Comentarios