- hace 2 meses
Edmundo Soria Vieta, primer ministro de Derechos Humanos de Misiones, relató su detención en 1976 cuando era médico en la localidad de Puerto Libertad. Según contó en el programa de streaming Día Siete de Misiones Online, fue apresado por Gendarmería por defender a obreros rurales de la explotación laboral. \"Quieren escribir otra historia, que no es la verdadera historia, por eso estoy acá para colaborar con la verdadera historia de lo que ocurrió\", manifestó.
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00:00¿Recuerda el 24 de marzo del 76?
00:02Sí, por supuesto, claro.
00:06La historia mía es muy, si se quiere,
00:09sin ningún tipo de vanagloria, muy humilde,
00:11porque en ese momento yo vivía en Puerto Libertad.
00:17Era director de la unidad sanitaria del pueblo,
00:20ese del hospitalito, como le decíamos nosotros.
00:22Digamos, para los que no conocen, el doctor...
00:24Médico.
00:25Es médico, digo, por eso.
00:26Soy médico, soy médico.
00:27Claro, lo dije el otro día en otro evento.
00:31En aquel momento aquella zona se llamaba Área de Frontera.
00:35Sí.
00:36Abarcaba varios departamentos del norte de la provincia.
00:39Y en muchos de los pueblos,
00:41yo recuerdo que eran 13 o 14 pueblos, no había médicos.
00:44O sea que realmente había una orfandad de médicos
00:48en el interior de Misiones, ¿sí?
00:51Y una demanda importante, seguramente.
00:53Claro. Entonces, lógico, claro.
00:54Estaba la doctora Choara, el ángel de la frontera en Iguazú,
00:58el doctor Smith.
00:59Los podríamos nombrar con los dedos de una mano.
01:03Y bueno, y a los jóvenes médicos, yo me recibí en Córdoba.
01:07O sea que venía también de una etapa muy convulsionada.
01:11En la última etapa de mis estudios, hay que recordar,
01:15yo me recibo en el 68, en el 69 es el cordobazo,
01:21en otro momento, con otra dictadura, esta abonganía,
01:24que lo había derrocado en el 66 a Arturo Ilia.
01:28A Ilia.
01:28A Ilia, perdón, perdón.
01:29Claro.
01:30Bueno, yo venía con todas esas vivencias muy vivas.
01:34Perdón, ¿usted es radical?
01:35O sea, ¿verteneciente a la violencia radical?
01:37Bueno, es una mezcla de cosas porque ahora te vas a enterar
01:39por qué me metieron preso también.
01:42Oh, perdón.
01:43¿Usted era radical en aquel momento del 68?
01:45No, no, no.
01:46¿Todavía no militaba?
01:47No, no, militábamos en los hospitales,
01:49pero sin una afiliación política determinada.
01:52O sea, estamos hablando cuando usted estudiaba en el 68 en Córdoba.
01:55En Córdoba, claro.
01:56Que era muy politizada, digamos, en una provincia muy politizada.
01:59Yo presidía el centro de residentes o estudiantes o médicos internos,
02:03les llamaban en aquella época, del Hospital de Niños de Córdoba.
02:07Ah, ok.
02:07Y entonces había como una especie de federación de todos los hospitales
02:11que éramos como los gremios de los médicos de todos los hospitales de Córdoba.
02:14Ajá.
02:14Que era un sector muy combativo.
02:17Obviamente que en defensa de los derechos e intereses específicos
02:22del sector de los trabajadores de la salud.
02:25Sí.
02:25Así que, pese a haberme recibido muy joven, a los 23 años de médico,
02:30ya militaba socialmente y sindicalmente, digamos, de alguna manera.
02:34Pero sin mandería política.
02:36Sí, sin afiliación política.
02:37Sí, sin...
02:39Lógicamente que hay que decirlo, porque hay que decirlo con todas las letras.
02:43Nosotros en aquella época, para nosotros, Che Guevara, por ejemplo,
02:47que vos lo habrás conocido por los pósteres y por la fotografía.
02:50Sí, después puede leer y puede ver un poquito más.
02:53De alguna manera, más que le pese a muchos, era un poco un héroe, un Robin Hood, ¿no es cierto?,
03:02moderno en aquella época donde luchaba por intereses que no muchos se animaban a luchar de la manera que lo
03:08hacía.
03:08Pero no porque yo fuera guevarista, ni comunista, ni subversivo, sino porque veíamos a un argentino involucrado en esta temática
03:16de reivindicar los derechos de la gente que menos tiene, ¿no?, de los pobres.
03:22Pero bueno, más allá de eso, me instalo en Puerto Libertad en el año 70, o sea, seis años antes
03:29del golpe.
03:31Yo ya era médico y lógicamente que cuando llego me encuentro con un panorama bastante deteriorado en lo social,
03:40más allá de que Libertad es un hermoso pueblo, pero es un pueblo de trabajadores, de obreros rurales, obreros de
03:47la madera, obreros de aserradero.
03:49En aquel momento existía el aserradero de Pérez Compan, que recuerdo que Videla vino después a visitar el aserradero.
03:57Son recuerdos que tengo porque como médico atendía a la gente de Pérez Compan, obviamente que era como Arauco ahora.
04:05Sí, sí, sí. De hecho, claro.
04:07Claro.
04:09Entonces, claro, yo me daba cuenta, porque a veces me preguntan, ¿y dónde militaba?
04:17Y militaba socialmente porque veía la explotación lisa y llana de los obreros rurales que hacían en la figura del
04:27contratista,
04:28en la tercerización del trabajo que hacían las grandes empresas, tanto Pérez Compan como Celulosa Argentina en aquel momento
04:35y Alto Paraná en su momento, así se llamaba Arauco en aquella época, en donde la explotación de mis pacientes
04:41muy pobres del hospital era alevosa.
04:44No te voy a contar detalles, pero era así.
04:48Y obviamente que eso a mí me revelaba y conversábamos mucho con mucha gente del pueblo que eran conscientes de
04:56esto,
04:58de la explotación que sufrían los trabajadores.
05:01Y obviamente entonces yo me transformaba en un agente socialmente peligroso,
05:06porque de alguna manera le explicaba a los obreros que el hecho de que les dieran provistas al doble del
05:14precio de lo que valían en el almacén del pueblo
05:16era de alguna manera una explotación lisa y llana de su salario en aquel momento.
05:21Era un subversivo desde las ideas.
05:23Exactamente.
05:24Según el...
05:24Era como un Che Guevara de libertad, digamos, más o menos.
05:28Sí, sí, sí.
05:28Así me catalogaban los contratistas que yo les llegué a poner en el hospital letreritos que nadie me lo iba
05:36a prohibir.
05:37O sea, le pegaba en las paredes el letrerito y decía, a tal contratista no se le atiende porque no
05:41atiende los accidentes de trabajo de su personal.
05:45Recordemos también que, más allá de eso, porque el tema es hoy que es tanto la confusión o la desinformación
05:52que hay
05:52con respecto a este clima de época medio negacionista que hay desde un lugar del oficialismo.
05:58Por eso estoy acá, porque hay una batalla cultural que la derecha quiere ganarla sin argumentos
06:06y, digamos, ensuciando el honor de tanta gente que murió en esta lucha.
06:10La patria contratista también era, y muchos sectores civiles también eran cómplices o colaboracionistas también de aquel golpe militar
06:19que fue el golpe militar más anunciado de la historia.
06:21Ya sabía, creo que tres meses antes, que se iba a lograr.
06:24Así es, así es, así es.
06:25Y se vivían momentos muy convulsionados.
06:28O sea, que había aparecido la AAA, que era una organización paramilitar o parapolicial, en realidad.
06:35Conducida por López Rega.
06:36Conducida por López Rega desde el Ministerio de Bienestar Social de la Nación
06:40y estaba transformando al país en una carnicería.
06:43Todos los días eran ametrallamientos en Buenos Aires de gente muy distinguida,
06:47como Silvio Frondizi, por decirte un nombre, Ortega Peña.
06:52O sea, gente...
06:53Pero una cosa no quita la otra, digo.
06:54No quita la otra.
06:55O sea, que el caos político y también sangriento de la última época de María Estela Martínez de Perón...
07:00Así es, así es, así es.
07:02No validaba al terrorismo.
07:05Claro, ese es el justificativo que ponen los negacionistas de que...
07:08La teoría de los dos demonios.
07:09La teoría de los dos demonios y de que vinieron a poner orden en el país.
07:13Vaya si hicieron orden que desataron la dictadura más sangrienta y genocida de la historia de nuestro país,
07:20de nuestra querida República Argentina.
07:23Con datos que no los invento yo, o sea, con datos donde superan los 10.000 personas detenidas, desaparecidas.
07:32Obviamente que te anticipo, no voy a discutir los números, porque a mí los números...
07:37Lo importante es el simbolismo de lo que ocurría.
07:40Y tu pregunta apuntaba cómo lo viví yo ese día.
07:46Y yo lo viví, como vos decís, era como un golpe preanunciado.
07:55Yo no... nadie... yo te diría que no había... muchos de los argentinos, la gran mayoría, no se imaginaban lo
08:01que venía.
08:02No se imaginaban.
08:05Nosotros los argentinos vivimos tantos golpes de Estado desde 1930 en adelante,
08:11cuando Uriburo lo destituye a Hipólito Urigoyen,
08:18que era como que... aparte, como te conté, ya venía de Onganía, de otra dictadura.
08:24Sí.
08:25Que a la distancia Onganía era laxa.
08:29Por supuesto, era una dictadura que...
08:31Una dictadura suave.
08:32Algunos países vecinos decían que falló el referí, bueno,
08:37los argentinos tienen otro golpe de Estado,
08:40como que lo tomaban medio ya en broma en algunos casos.
08:43Sí, no así la Revolución Libertadora del 55, pero no...
08:46Obviamente que era otra cosa.
08:47Sí, sí.
08:47Obviamente.
08:48Tuvimos de todo, tuvimos de todo.
08:50Pero nadie se imaginaba esta, esta, esta...
08:53¿Por qué?
08:53Porque, mira, te voy a leer acá un párrafo...
08:56Sí.
08:56Para que...
08:58Dicen, Argentina, dice hace 35 años, yo ponéle 50, ahora pasó 50 años.
09:03Sí, sí.
09:03Sí, 50 años.
09:04Las corporaciones económicas, los sectores civiles subordinados a ellas,
09:10los grandes medios monopólicos de comunicación,
09:15conjuntamente con las Fuerzas Armadas,
09:17asaltaron los poderes del Estado para instaurar la dictadura terrorista más cruel,
09:22porque te voy a explicar lo que se denomina después terrorismo de Estado,
09:26y homicida de la historia nacional, nuestra querida y hermosa República Argentina.
09:32En un primer momento detuvieron a unos jóvenes que militaban socialmente conmigo,
09:41o sea, que se arrimaban a la cooperadora del hospital,
09:43a la cooperativa de agua potable del pueblo,
09:47los detienen violentamente.
09:49O sea, en ese caso, la fuerza, digamos, armada que intervino en Puerto Libertad fue la gendarmería.
09:56El ejército no apareció hasta ese momento.
09:59Era la gendarmería, porque después el interventor del pueblo,
10:03porque ponían interventores en todos los municipios.
10:05Claro, eran los intendentes.
10:06Intendentes.
10:07Sí, eran todos gendarmes.
10:09Todos gendarmes.
10:10Todos gendarmes.
10:10Me acuerdo bien quién era, no hace falta decir el nombre ni nada,
10:13pero gendarmería.
10:17O sea, que a mí no me detienen el 24 de marzo de 1976.
10:24Pero yo vivo la detención de estos chicos amigos, todos jóvenes,
10:28te hablo de entre 18 y 20 y pico de años.
10:32Digo, porque hay gente que todavía hoy,
10:34alguna gente mayor de 50, 60 años, dice,
10:37no, en Misiones no pasó nada.
10:38No, no, mucho pasó.
10:40En Misiones, acá la vivimos desde otro lugar.
10:45No es así.
10:45Si no te metías, algo habrán hecho,
10:47porque todavía hay gente que tiene esa clase de discurso,
10:51no solo negacionista, sino también de ningunear
10:54una situación que fue muy fea.
10:56Claro.
10:56Si le denominan algo habrán hecho,
11:00lo digo desde el punto de vista mío, personal,
11:02ese algo habrán hecho es haber defendido
11:06a quienes eran explotados por las grandes empresas
11:09y algo hicimos.
11:10Porque, lógicamente, luchábamos para tener una sociedad más justa.
11:15Y que a la gente que de pronto no tiene estudio,
11:18que yo veía que muchos de esos obreros
11:20no habían terminado ni siquiera la escuela primaria,
11:22o sea, un semi-analfabetismo,
11:25se han explotado de esa manera.
11:27Entonces, lógicamente, que si le llaman,
11:29algo habrá hecho de defender a esa gente,
11:31bueno, sí, se defendía a esa gente.
11:35Y a mí me detiene Gendarmería el día del docente,
11:39el 11 de septiembre del 76.
11:42O sea, que ya había pasado algunos meses.
11:44Algunos meses.
11:45Los muchachos que habían detenido el 24 de marzo
11:48seguían presos.
11:50O sea, cinco meses después todavía seguían presos
11:52los que el primer día de la dictadura...
11:55Sí, sí, sí.
11:55Ya estuvieron mucho tiempo presos.
11:57Fueron soltándolos de a uno,
11:59así que no puedo precisar el tiempo que estuvieron presos.
12:03A mí me detiene Gendarmería.
12:05Hacen un feroz allanamiento en mi domicilio.
12:08¿Cuál sería la razón por la cual se lo detiene?
12:10Y bueno, ahí viene, te voy a contar cuál era cuando de cara a cara
12:13yo le decía al oficial de Gendarmería en El Dorado,
12:17porque me detiene Gendarmería que tenía sede en lo que ahora se declaró
12:24como centro clandestino de tortura y detención,
12:28que es el destacamento que está en El Dorado.
12:31Ahí nos tenían presos.
12:34Cuando a mí me detienen,
12:36puedo hablar con el jefe máximo de la Gendarmería del Dorado,
12:39que era el jefe de toda la zona del departamento Iguazú del Dorado,
12:43todo el norte.
12:45Me acuerdo muy bien, era un salteño,
12:47tampoco voy a decir su nombre,
12:48pero me quedó grabado su apellido,
12:50salteño de origen.
12:52Y yo un poco, no sé si inconscientemente,
12:56me planté y le dije,
12:57pero vos te crees más argentino que yo,
13:02que teniendo 25 años de edad y recibido de médico,
13:05me vine a la frontera a atender a otros argentinos
13:09que necesitaban atención médica,
13:11y ahora vos me detenés,
13:13porque cuál es el motivo que me detenés,
13:16explícame cuál es el motivo que me detenés.
13:18Me habían secuestrado una gran cantidad de libros,
13:20porque gracias a Dios tenía dinero y compraba libros,
13:24en aquella época no había tanto CD, ni Pedrai,
13:28no había, no existía, no existía.
13:32Y bueno, arriba del escritorio tenía un aparo así de libros
13:36que se compraban,
13:38es como decirte lo que ocurría en Perú,
13:42lo que ocurría en la dictadura de Brasil,
13:44Eudeba, que era la editorial universitaria
13:47de la Universidad de Buenos Aires,
13:49libros que se vendían en cualquier kiosco
13:51y que yo lo compraba.
13:53En esto hasta tengo una anécdota,
13:54porque en el momento que estaban, no sé,
13:5715, 20 gendarmes armados con armas largas,
14:00rodeando mi casa allá en Puerto Libertad,
14:04y el jefe del operativo estaban adentro,
14:07hurgando todo, los tarros con hierba,
14:09los tarros con harina,
14:10porque decían que podía haber balas dentro
14:12de las latas que yo tenía,
14:14mi hierba y mi azúcar.
14:16O sea, una cosa que nunca habíamos visto,
14:20personalmente, con mi esposa en aquel momento
14:22y mis dos primeros chicos que tenían 4 años y 2 años,
14:26prendidos de la falda de la madre llorando
14:28ante tanta violencia expresada por esta gente
14:31que invadía tu casa y te daba vuelta todo,
14:33las camas, los colchones, la cocina.
14:36Entonces cuando van a la biblioteca,
14:38uno de los gendarmes,
14:39que era el que tiraba los libros al suelo,
14:43pega un grito y dice,
14:44acá está, acá está, acá está, acá está.
14:46Bueno, había encontrado un libro llamado Montoneras,
14:49en realidad se refería a la vida de Martín de Güemes.
14:53Entonces cuando yo veo de qué libro se trata,
14:55le digo yo al jefe del operativo,
14:57le digo, pero escúchame,
15:00ese libro es la vida del héroe de ustedes,
15:02porque el símbolo del héroe para la gendarmería
15:06es casualmente Güemes,
15:08por haber defendido la frontera
15:09en aquella emancipación de mayo
15:13del imperio español de aquel momento.
15:16Hasta eso como anécdota,
15:17por decirte,
15:19quiere decir que vos,
15:19un libro que se titulaba Montoneras
15:22ya era casi como un delito,
15:24casi te podrían decir que eras comunista
15:26por tener a Güemes como ídolo.
15:29Era una locura,
15:31se vivía, bueno,
15:32no había motivo.
15:33Yo era una persona que socialmente subversiva,
15:38en el término literal del término subversivo,
15:42que significa intentar dar vuelta a las cosas,
15:46el statu quo,
15:47no sé si vos,
15:49de pronto...
15:49O sea, por eso,
15:50subversivo de las ideas y de la acción,
15:51digamos,
15:52porque...
15:52Exactamente,
15:53exactamente,
15:53o sea,
15:54ese era...
15:55O sea,
15:55no había motivo.
15:55No había motivo.
15:56Yo era una persona peligrosa.
15:58Peligrosa.
15:59Peligrosa.
16:00Socialmente peligrosa.
16:01No le da miedo,
16:02lo traigo en un paréntesis rápido
16:04hacia la actualidad,
16:05no le da miedo que se utilice tanto la palabra comunismo hoy en día
16:07como se utilizaba en aquel entonces.
16:09Y eso es lo que te quiero decir.
16:11O sea,
16:11que hay una distorsión alevosa de los términos,
16:16porque lo mismo que usan ahora en el mundo,
16:19no solamente eso de usar el narcoterrorismo para invadir un país,
16:24o bueno,
16:24no voy a entrar en el detalle de la política internacional actual,
16:28pero lo que antes era la subversión,
16:32tomado de la revolución de Cuba en el 69,
16:34y de ahí para adelante,
16:36entonces el que pensaba distinto a la clase dominante
16:39y a la oligarquía argentina,
16:41era subversivo.
16:42Entonces te colgaban el...
16:43Si tu pensamiento es parecido,
16:46te colgaban un cartel acá que decía terrorista y subversivo.
16:49Entonces éramos todos terroristas.
16:52Tal es decir que estando presos ya en la cárcel,
16:54conozco mucha gente,
16:56que aún hoy sigo viendo algunos,
16:59algunos otros ya no están más,
17:00se fueron muriendo,
17:03porque el tiempo es inexorable para todos,
17:05y lo único seguro es la muerte,
17:08que los conocí en la cárcel,
17:10y eran todos jóvenes que venían de militancia católica,
17:14los que militaban con el padre Sherepac en Monte Carlo,
17:18me dice de grandes amigos de aquel momento,
17:21que aún siguen viviendo en nuestra sociedad,
17:23jóvenes imbuidos de un sentimiento solidario,
17:26de luchar por la justicia,
17:28no había nada perverso de voltear a un gobierno
17:33como para instalar el comunismo acá en la Argentina,
17:36eran locuras que...
17:37Ni tampoco de gente armada,
17:40con molotov y con armas para matar y secuestrar gente.
17:44La única arma a mí era mi palabra.
17:47¿Cuánto estuvo preso en el mundo?
17:48Y hasta diciembre, después me largaron,
17:50estuvo poco tiempo en relación a otros que tuvieron mucho tiempo.
17:54¿Cómo lo marcó eso en su vida?
17:55Mucho, mucho porque...
17:58Primero porque me maltrataron físicamente al principio,
18:01no me torturaron, debo ser sincero,
18:05pero sí patada, cortarte el pelo y pelarte.
18:09Yo estuve en la cárcel de Candelaria.
18:11O sea, lo trajeron de Libertad hasta Candelaria.
18:13Sí, me trajeron de...
18:14Primero me tuvieron dos días en la Generalitat del Dorado,
18:17de ahí nos trajeron al 50 acá,
18:21de que queda en la calle Alvear y Feli y Azara.
18:23Era muy, muy traumatizante porque te tenían atados con las manos hacia atrás.
18:29Ajá, en una época donde no había comunicación y donde la familia no se sabía...
18:33No, ni sabían dónde estaba.
18:34Exacto.
18:35Para mi familia...
18:35Para que la gente entienda, digo, porque por ahí hoy...
18:37Como un mes desaparecido.
18:38Que tu familia quedaba loca, entonces empezaba a hablar con el comisario.
18:42Nada, no había con quién hablar, no había gobierno, eran ellos los gobiernos.
18:45Ellos eran todos.
18:47Porque arrasaron con la Constitución, con los poderes constituidos.
18:51Bueno, de ahí nos pusieron venda en los ojos, atados a la noche,
18:56se hizo de noche, nos dábamos cuenta porque oscurecía.
18:59Nos subieron a un UNIMOC y, bueno, un gendarme con un FALAC por cada uno de los presos.
19:05Yo ni sabía ni quién eran los otros.
19:06¿Te imaginas?
19:07Yo era un triste médico de Puerto Libertad.
19:10Te iban caminos de tierra en aquella época todavía.
19:12Era como decirte que vivía en Mato Grosso, más o menos, ¿no?
19:16Y bueno, ahí nos llevaron a Candelaria, que para mí era toda una novedad.
19:20Yo ni sabía que había una cárcel federal en Candelaria.
19:23Y bueno, a partir de que te bajaban del UNIMOC, primero pensamos que nos iban a matar en el camino,
19:31¿no?
19:31Porque sí estábamos enterados de que empezaban a matar gente.
19:35¿Cómo se enteraban de eso?
19:37Y nos enteraban por...
19:39¿Boca a boca?
19:40Boca a boca.
19:41¿Había algún, perdón, había algún gendarme o integrante de alguna de estas Fuerzas Armadas
19:49que era empático con algún detenido?
19:54Mira, lo que yo...
19:54Que venía y te decía, vos quedate tranquilo, o che, muchachos, yo no sé qué van a hacer esto,
20:00pero la verdad es que hay una orden porque...
20:02Siempre en la tortura ocurre eso.
20:04Digamos, en la dictadura ocurre eso.
20:06O sea, está el bueno y el malo.
20:08Ajá.
20:08Pero alguno que usted crea que realmente era bueno, que estaba ordenado nada más por...
20:13Sí, yo creo que sí.
20:14¿Preguntos por ahí?
20:14Sí, casualmente.
20:15No al extremo de decirme, quedate tranquilo, no te va a pasar nada,
20:18pero sí la actitud del que era el interventor del pueblo, que era un joven alférez de la gendarmería,
20:26con quien yo había tenido una relación, porque a él lo instituyen intendente, interventor,
20:33antes de que me detenga.
20:34No sé, no recuerdo bien si dos meses, ponele, antes.
20:37Y como a mí me gusta mucho el deporte, hasta habíamos ido juntos, fíjate qué historia, ¿no?
20:46Habíamos ido juntos hasta Foz de Iguazú para traer redes de vole y pelotas y pelotas de fútbol
20:51y todo el elemento que comprábamos para la municipalidad y yo colaboraba con el municipio
20:55para tener todos esos elementos deportivos.
20:58Y este joven, porque era un joven, me acompañó en estos quehaceres
21:04y terminó siendo después él el interventor y el jefe del allanamiento de mi casa.
21:12Él fue muy correcto, pero venían personas de civil en el medio de ellos,
21:17que eran los que te pegaban, los que te empujaban.
21:20¿Milloneros?
21:20No, venían de Buenos Aires.
21:23Para mí eran porteños, por la tonada, que son los que le pegaron a los chicos que le tuvieron de
21:29antemano.
21:30Es como que te quieren decir, acá mando yo.
21:33Entonces ya te sopapean, te empujan contra la pared.
21:37Bueno, yo te diría que la actitud, no le voy a dar el nombre, sé quién es la persona,
21:45fue correcto conmigo.
21:47Cuando me hicieron los sumarios en la gendarmería del Dorado también,
21:50o sea, más allá de la discusión teórica que tenía con todos,
21:53porque en ese momento ahora lo pienso y era como que yo estaba sacado.
21:59Porque me parecía que era una injusticia terrible,
22:04¿por qué me llevan preso?
22:06Bueno, así empezó mi historia y así me tocó vivir aquel marzo del 76.
22:17Como esto son medios y es streaming, podemos saltearnos y volver e ir en la historia.
22:23Lo salto rápidamente porque en el medio hay no solo la vuelta a la democracia,
22:26la guerra de Malvinas, que es un punto de inflexión,
22:29los años más cruentos de la dictadura que es hasta el 78, 79, me imagino,
22:34porque después amainó un poco porque inclusive había organizaciones de Naciones Unidas
22:40que venían a hacer auditorías, que en realidad no sirven de mucho,
22:43pero bueno, sirvieron para trasladar centros de tortura de una provincia a otra,
22:47por ejemplo, la Perla de Córdoba a Buenos Aires, los vuelos de la muerte.
22:50Podemos hacer un montón de cosas y esto es como para hablarlo 10 días seguidos
22:55y ojalá que en algún momento se haga.
22:57Pero lo traigo mucho más acá, cercano en el tiempo,
23:00ya con varios años de democracia,
23:02con el Frente Renovador instituido en la provincia de Misiones.
23:05Entonces, usted es el primer ministro de un ministerio creado,
23:12si mal no recuerdo, por el gobernador Klos.
23:16Sí, hay un antecedente que después yo te lo menciono.
23:19Bueno, de derechos humanos, justo en el momento en el cual también
23:25se empieza a ver una andanada, esto es andanada en el buen sentido de la palabra,
23:30de juicios de la verdad y donde se empieza a sacar el velo
23:34de muchísima gente que quizás no había visto las atrocidades que se hicieron
23:39en el genocidio y en la dictadura.
23:41Cuéntenme un poco esa experiencia de primer ministro o, como usted dice,
23:47con el antecedente previo. A ver.
23:49Sí, el antecedente previo es que los misioneros se habían dado
23:53de la mano del ingeniero Rovira una subsecretaría de Derecho Humano.
23:58Así que era quien después fue mi subsecretaria, la señora Amelia Báez,
24:05la licenciada Amelia Báez, que es realmente una persona a la cual quiero distinguir
24:11por su tremenda militancia, porque ella en la etapa muy dura de la dictadura
24:16fue la presidenta de los familiares de los presos políticos.
24:19O sea que ella venía defendiendo desde aquella época también esta historia, ¿no?
24:26Esta subsecretaría cuando asume de gobernador el doctor Klos, que fue en el año 2007,
24:36por un decreto obviamente de la gobernación, se le eleva al rango de ministerio de Derechos Humanos
24:43y bueno, por esas cuestiones del destino, Maury, a quien yo conocía desde muy chico
24:48porque yo militaba con su papá, con Moncho Klos, con Don Moncho,
24:53aclaro que, para que se entienda, porque mucha gente por ahí me tiene con un cartel
24:59y otros con otro cartel, yo en la década del 70, esto te hago un paréntesis nomás,
25:06cortito, que también ese fue motivo por el cual sospechaba yo que me detenían,
25:11fui candidato a diputado provincial, por lo que en aquel momento se dio en llamar
25:16la tercera posición dentro del peronismo, porque me hice amigo de Don Teófilo Puentes,
25:24que fue candidato a gobernador en la fórmula Puente-Pechac,
25:29porque fue una unión entre una rama del peronismo con el partido auténtico
25:35que era el brazo político de los montoneros, ¿se entiende?
25:39Se entiende.
25:39Entonces, yo milité por la fórmula Puentes-Pechac, a Pechac lo conocí casualmente
25:46por la política, en no más de dos o tres oportunidades de reuniones políticas,
25:51porque él...
25:52Para que la gente, los que no saben, Pechac es uno de los aparecidos misioneros.
25:55Claro, Pechac era el presidente del MAN, del Movimiento Agrario Misionero,
26:00y era un gran luchador por el precio de los productos primarios, de la hierba, del té,
26:04y bueno, lo tenían por comunista, lo digamos.
26:06Y obviamente sufrió el secuestro por parte de las Fuerzas Armadas,
26:09y el asesinato a esta altura no se puede decir otra cosa.
26:12El desaparecido realmente no es un desaparecido como concepto, puede ser,
26:16pero el desaparecido no es que desapareció, nadie desaparece.
26:19A Pechac, como a tantos otros, a 30.000, lo secuestraron y lo mataron.
26:25Claro.
26:25Para detenerlo lo hieren, porque lo buscaban,
26:31y después, por lo menos es lo que sé yo,
26:34y ahí cuando lo detienen, lo torturan al extremo de que lo matan,
26:39y bueno, y así muere.
26:40Sí, sí.
26:41O sea, pero no es el desaparecido que conocemos,
26:43que te detenían como ocurrió con el ingeniero González,
26:47que era el decano de ciencia exacta acá de la Universidad de Misiones,
26:50que él compartió pabellón en la cárcel conmigo,
26:53yo lo conocí en la cárcel a él,
26:55y a él lo largan de la cárcel,
26:56después lo vuelven a chupar de nuevo,
26:58y nunca más apareció.
27:00Bueno, ese es un desaparecido.
27:02Como los hermanos Hitler, que también,
27:05Valdimilo Hitler, que son gente de la zona de Puerto Rico,
27:09el apellido es muy común,
27:10que militaban en el MAN,
27:12en el Movimiento Agrario Misionero,
27:14que también, supuestamente, los matan y los desaparecen.
27:18Ese era el cuento que tenía la dictadura,
27:20de que se fugaron a otro país,
27:23se fueron con la guita, etcétera.
27:24Se llevaron la guita de los argentinos,
27:27y están viviendo en Suecia.
27:28Cualquier cosa, dijeron.
27:30Mientras tanto, los mataban,
27:32a muchos los tiraban en el Paraná.
27:34Y bueno, hay anécdotas que se conocen de memoria.
27:37Y bueno, y después los aviones que tiraban gente
27:40en el Río de la Plata.
27:43Y bueno, esa es la deuda de esta memoria
27:45que estamos hablando, de 50 años,
27:47y que muchos de los militares,
27:50porque hay que decirlo,
27:51eran los militares los que los mataban,
27:53o los paramilitares,
27:54o las bandas, las patotas que ellos armaban,
27:58que te secuestraban, te mataban,
27:59y te desaparecían.
28:01Entonces, ¿dónde están?
28:03¿Dónde están?
28:04En algunos casos,
28:06yo recuerdo casos así,
28:08misioneros,
28:08que los desaparecieron
28:10estudiando en La Plata, por ejemplo,
28:13ya siendo ministro yo.
28:14Ahí voy a lo que ya me tocó vivir como ministro.
28:17Sí.
28:19Y que después el cuerpo argentino
28:23de antropología forense.
28:25Que ahora descubrió,
28:27identificó a 12 cuerpos en La Perla.
28:29En La Plata, claro.
28:30Detectó unos huesitos
28:32de este chico de Monte Carlo
28:35para entregárselo a la familia.
28:37Yo recuerdo patéticamente
28:39a su mamita diciéndonos a nosotros,
28:41una anciana ya,
28:43no quiero morirme
28:44si por lo menos no tengo
28:46un huesito de mi hijo.
28:48Y era un chico misionero
28:49que estaba estudiando en La Plata
28:50y lo secuestraron,
28:52lo mataron y lo desaparecieron.
28:54Y después aparecían como NN
28:56enterrados en distintos cementerios.
28:59Las fosas comunes.
28:59Las fosas comunes.
29:01Yo te pido disculpas
29:02que por ahí me voy
29:03del eje de tu pregunta.
29:04No importa,
29:05porque así está.
29:05Así tiene que ser.
29:07Pero,
29:08pero claro,
29:09la gente en aquel momento
29:10con el Mundial del 78,
29:12que todos estábamos contentos
29:13porque ganamos el Mundial.
29:15Este,
29:16la gente es como quien,
29:18por eso,
29:18por eso cuando nosotros decimos
29:20que este fue un golpe cívico,
29:21militar,
29:23inclusive
29:25con participación
29:26de la iglesia,
29:27había curas
29:28que se jugaron
29:29en contra
29:30de la dictadura.
29:31Y voy a poner
29:32al Monseñor Kémere
29:33en aquel momento,
29:34obispo de Posadas,
29:35que ayudó a muchos.
29:37Nos ayudó a muchos,
29:38a muchos,
29:39¿sí?
29:40Pero,
29:41no me puedo olvidar
29:43que inclusive tenía acá
29:45un escrito
29:45que leí
29:46de otro periodista
29:47que sufrió,
29:49no acá,
29:50sino en Rosario,
29:51un colega tuyo,
29:53no sé si lo conociste,
29:55a Patricio Dovnes.
29:56Sí.
29:56Bueno,
29:57Patricio escribe un artículo
29:58que lo tengo acá,
29:59que lo estuve leyendo ayer,
30:00cómo vivió él,
30:01su familia
30:02y su contexto histórico,
30:03la dictadura.
30:05Y él se recuerda
30:06lo mismo que yo recuerdo.
30:07O sea,
30:08el cura de la cárcel
30:09de Candelaria,
30:10cuando nos reunía ahí
30:11que estábamos todos presos,
30:13llorando por nuestros familiares,
30:14qué pasará con nuestros hijos,
30:16con nuestra señora,
30:16con nuestra familia.
30:19Él nos trataba a nosotros
30:20como que éramos
30:21las ovejas negras.
30:23A mí me quedó grabado
30:24en la primera conversación.
30:26O sea,
30:26que él tenía toda una teoría
30:28donde los culpables
30:29del desbarajuste nacional
30:32éramos los que estábamos
30:32ahí dentro de la cárcel.
30:35Entonces éramos
30:35como las ovejas negras
30:36que teníamos que redimirnos
30:39y que, bueno,
30:40y los ángeles justicieros
30:43eran casualmente
30:45las Fuerzas Armadas.
30:46Hoy a la distancia
30:47podemos decir
30:47que es una excusa culposa
30:48o directamente colaboracionista.
30:50Listo.
30:50Punto y aparte.
30:51Colaboracionista,
30:52obviamente.
30:53Claro,
30:53pero además de ser colaboracionista
30:54vamos a suponer que
30:55con buena leche
30:57pensemos que ese ser humano
30:58cura en su momento
31:00o quien sea
31:00de la población civil.
31:01En realidad
31:03obraba de buena fe
31:04pero él no tenía
31:05todos los condimentos
31:05de la información.
31:06Mentira.
31:07Claro,
31:07pero mucha gente
31:08ellos sabían de las torturas
31:10porque sabía contar detalles
31:11de lo que pasaba en Candelaria.
31:13Nosotros dormíamos
31:14en los pabellones.
31:15Cuando yo llego
31:15había cuatro pabellones
31:16llenos de gente.
31:17López,
31:18Forastier,
31:19Marquezine,
31:19gente de renombre,
31:21el cura,
31:21Cherepac,
31:22todos estaban ahí.
31:23Después de golpe
31:24orden de Buenos Aires
31:26del Poder Ejecutivo Nacional
31:27y trasladan
31:29al Chaco
31:31prácticamente
31:31al 90%
31:32de los que estábamos
31:33y quedamos
31:34en un solo pabellón
31:36escasamente
31:3730 detenidos.
31:38¿Sí?
31:40Casualmente
31:40ahí quedaron
31:41los jóvenes
31:41que militaban
31:42con el cura
31:43Cherepac
31:43en Monte Carlo.
31:44Todos eran
31:44chicos jóvenes.
31:45Hablo de
31:46muchachos
31:47entre 20 y 25 años
31:48como muchos.
31:51Pero antes
31:52de que
31:52los llevaran
31:53al Chaco
31:54el pabellón
31:55completo
31:56no sé si eran
31:5750 personas
31:57en el pabellón
31:58de noche
31:59venían los autos
32:00y los guardia de cárcel
32:02gritaban tu nombre
32:03fulano
32:03fulano
32:04afuera
32:06eso iban
32:07a la tortura
32:08eso iban
32:09a la tortura
32:11y cuando
32:12los traían
32:12que los traían
32:13a la madrugada
32:14antes del
32:15de la diana
32:16digamos
32:16antes de que nos daban
32:17un jarro
32:18de leche
32:19con una galleta
32:19que era a las 6
32:20de la mañana
32:20ponele
32:21a las 4 y media
32:225
32:23antes de ese horario
32:24ya los traían
32:25hecho en bolsa
32:27casi inconsciente
32:28yo era el único médico
32:30que estaba detenido
32:30en el pabellón
32:31entonces yo trataba
32:32de entibiar agua
32:34de alguna manera
32:35le pedíamos
32:35a los guardacárceles
32:37que eran los buenos
32:37porque hasta
32:38eso nos negaban
32:40la atención médica
32:41del sistema carcelario
32:42que eran maneras
32:43psicológicas
32:44de
32:44de
32:45de torturarte
32:46alguien con diarrea
32:48dentro del pabellón
32:49no tenía atención médica
32:50no tenía medicamentos
32:51no le atendían
32:52¿entendés?
32:53yo te quiero ver enfermo
32:54en una situación
32:56límite como esa
32:57este
32:58con un agastro entero
32:58colitis
32:59y que no te atienda nadie
33:01me explico
33:02lo que estoy diciendo
33:02el cura
33:04que era el capellán
33:05de ahí
33:06que está bien
33:06vos decís
33:07a lo mejor
33:07la intención de él
33:08era decirnos
33:10de que podríamos
33:10ser nosotros
33:11los malos
33:11él sabía
33:13de estas torturas
33:13que yo tenía
33:15que de alguna manera
33:16aliviarlos
33:16cuando los traían
33:18a las 4 o 5
33:18de la mañana
33:20golpeados
33:21yo no he visto
33:22ninguna desaparición
33:23los traían de vuelta
33:24pero golpeados
33:25muy golpeados
33:27o sea que
33:28todos sabían
33:29lo que estaba ocurriendo
33:30el médico
33:32que no voy a dar el nombre
33:33que era un paraguayo
33:34de origen paraguayo
33:35no tiene nada
33:36que ver con
33:37con Paraguay
33:37que le quiero mucho
33:38a los paraguayos
33:40este
33:41y él miraba
33:42para otro lado
33:43porque seguramente
33:44cuidaba
33:45el cargo de médico
33:46de la
33:46de la penitenciaría
33:47por supuesto
33:48porque llega el momento
33:50hermano
33:50que ahí cada uno
33:52cuida su pellejo
33:52entonces no te meta
33:54mira para otro lado
33:55si vos te metes
33:57salvaba
33:57salvaba tu propio
33:58tu propia cola
33:59el individualismo
34:00llevado
34:01al máximo
34:04extremo
34:04le pregunto
34:06la última
34:06porque por una cuestión
34:07de tiempo
34:08pero
34:09bueno
34:09quedamos
34:10vinimos mucho más
34:11acá en el ministerio
34:12los juicios
34:13de la deshumanidad
34:14se hicieron acá
34:15y usted estuvo presente
34:16como ministro
34:17y como partícipe
34:18que nos puede contar
34:19de esa época
34:20no fui querellante
34:21no no
34:21pero partícipe
34:22en el sentido
34:22de que usted era
34:23un protagonista activo
34:24político
34:25y ya en democracia
34:26desde otro lugar
34:27yo lo pongo
34:28esto como
34:29un símbolo
34:30de que la justicia
34:31aunque tarde
34:32llega
34:33a mí me firma
34:35mi detención
34:36porque resulta
34:37que yo
34:37cuando salgo
34:38de la cárcel
34:39salud pública
34:40no me quería pagar
34:41los sueldos caídos
34:42yo era empleado
34:43de salud pública
34:43como médico
34:44porque me decía
34:45que yo había faltado
34:46esos 3 o 4 meses
34:47que me tuvieron preso
34:48y le digo
34:48bueno
34:48pero me tuvieron preso
34:49y ustedes me tuvieron preso
34:51no voy a dar el nombre
34:51del ministro de salud pública
34:53de ese momento
34:53pero bueno
34:55sin querer
34:56muchos civiles
34:57se transformaban
34:58en partícipes
34:59necesarios
35:00del sistema
35:01del sistema
35:02¿sí?
35:03este
35:03a mí me firma
35:05el coronel
35:06Beltrametti
35:07que ahí sí voy a dar
35:08el nombre
35:10mi detención
35:11¿sí?
35:13certificando
35:14que estuvo
35:14en averiguación
35:15de antecedentes
35:16para eso me detuvieron
35:18dicen ellos
35:18que para eso era
35:19¿sí?
35:20bueno
35:20este
35:22y a mí me tocó
35:24ser ministro
35:25de derecho humano
35:26con una
35:29permítaseme el término
35:30una leona
35:30trabajando en este tema
35:32que es Amelia Bae
35:32esta subsecretaria
35:34el querellante
35:35era el ministerio
35:36de derecho humano
35:37de la provincia
35:37a través del abogado
35:38Juan
35:39para mí es Juan
35:40no recuerdo bien
35:41todo su apellido
35:41en este momento
35:42pero era el abogado
35:44del ministerio
35:44y el que fue
35:46diputado provincial
35:47Pereira Piger
35:48que era el abogado
35:50querellante
35:50por el ministerio
35:51de derecho humano
35:52de la nación
35:53ellos eran los abogados
35:54querellantes
35:55en los juicios
35:56de lesa humanidad
35:57y por supuesto
35:58que lo vi sentado
35:59en el banquillo
36:00de acusado
36:00a quien fue
36:01el jefe
36:02de los operativos
36:03cuando me detuvieron
36:04a mí
36:05o sea la historia
36:06es como que da vuelta
36:06¿no?
36:07circular
36:07circular
36:08pero no
36:10siendo
36:11violento
36:12con el señor
36:12como ser humano
36:14sino todo lo contrario
36:15él tenía un juicio
36:17con jueces civiles
36:20con derecho
36:21a defenderse
36:23con el debido
36:23respeto
36:24de los procedimientos
36:26jurídicos
36:26y bueno
36:27creo que le dieron
36:2725 años
36:28perpetua
36:29no importa
36:30pero la justicia
36:31le llegó
36:31porque él
36:32era responsable
36:33de las desapariciones
36:34y muertes
36:35que habían ocurrido
36:36acá en Misiones
36:36y que mucha gente
36:37no sabe
36:37¿no es cierto?
36:39y los centros
36:40de tortura
36:41que hubo
36:41a mí me tocó
36:42señalizar
36:43el centro
36:44de tortura
36:44que está
36:45en la calle
36:46yendo al aeropuerto
36:46que ahí hay un monumento
36:48que siempre lo vandalizan
36:49pero intentamos poner ahí
36:51que había una casita ahí
36:53entonces en esa casita
36:55te torturaban
36:55esa es la de Chacabuco
36:57exactamente
36:58supuestamente
36:59en esa casita
37:00le tuvieron al ingeniero González
37:01en sus últimos días
37:03de tanto torturarlo
37:04lo mataron
37:06y seguramente
37:07lo habrán tirado
37:08en algún lado
37:09en el río
37:09eso nadie sabe
37:10nadie sabe
37:13por eso que hay como
37:16cuestiones
37:16que todavía hay deudas
37:18con la memoria
37:19porque
37:20van muriendo
37:21también los represores
37:22y los torturadores
37:23y los asesinos
37:24van muriendo
37:25y sin decir
37:27dónde están los cuerpos
37:28de las personas
37:29que ellos hicieron desaparecer
37:30y no te hablo
37:31solamente de Misiones
37:32sino te hablo
37:33de cientos de miles
37:34en Buenos Aires
37:35Córdoba
37:36Santa Fe
37:37Rosario
37:37todo el país
37:38entonces
37:40dejamos una deuda pendiente
37:41para otro día
37:42si querés vengo
37:43no tengo ningún problema
37:44para que hablemos
37:45del nunca más
37:46yo lo que quiero dejar
37:47como mensaje
37:48que esto no es revancha
37:50mi acción
37:51yo tengo 80 años
37:53pero gracias a Dios
37:53tengo salud
37:55y hasta mi último día
37:56voy a seguir luchando
37:57para que los argentinos
37:58tengamos memoria
38:00para que vivamos
38:01en democracia
38:02no importa si está en mi ley
38:03o no está en mi ley
38:04yo no voy a entrar
38:04en detalles políticos
38:05vendrá otro presidente
38:06lo elegirán
38:08a mi ley
38:08no importa
38:08pero
38:09la democracia
38:10la tenemos que sostener
38:11entre todos
38:12por eso
38:12nunca más
38:13a las dictaduras
38:14Edmundo Solerita
38:16gracias por haber venido
38:17a Riva Misiones
38:18que tenga un excelente día
38:19y ojalá que
38:19mañana se conmemore
38:21como se debe
38:22estos 50 años
38:23del golpe militar
38:25más
38:26genocida
38:26y sangriento
38:27que dejen de negar
38:28todo lo que ocurrió
38:29porque el negacionismo
38:30es eso
38:30negar lo que ocurrió
38:31y quieren escribir
38:33otra historia
38:34que no es la verdadera historia
38:35por eso estoy acá
38:36para colaborar
38:37con la verdadera historia
38:38de lo que ocurrió
38:39que no es lo que ocurrió
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