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En el marco de la conmemoración de los 50 años del inicio de la última dictadura cívico-militar, Ramón Cura, coordinador de la Mesa Provincial de Detenidos Políticos y familiares, ofreció un crudo testimonio sobre su secuestro y las torturas que padeció. Con solo 20 años y mientras estudiaba medicina en Corrientes, su vida cambió por completo el 17 de noviembre de 1976.
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NoticiasTranscripción
00:00El viernes pasado yo cumplía 70 años, me acuerdo que yo tenía apenas 20 años en la flor de la
00:08edad cuando ocurre el golpe de estado.
00:12Estaba estudiando medicina en corriente y me despierto con ruidos de un imob que pasaban por la calle, lleno de
00:21bolsa de arena por las esquinas,
00:22ni un alma llena de militares. ¿Qué pasó? Porque siempre esperábamos que el gobierno de María Estela Martínez de Perón
00:34llamara a elecciones
00:36y pudiéramos todos poder participar democráticamente, como ya estábamos acostumbrados en el 73 a hacerlo.
00:44Y bueno, eso es lo que esperábamos. Todo lo contrario. Yo sigo estudiando, sigo haciendo la ayudantía de cátedra en
00:56mi materia de medicina,
00:58como siempre, hasta que escuchaba, leía, sabía que había mucha represión en la calle, sabía que había mucha policía,
01:10mucha fuerza armada, que estaban empezando a matar y desaparecer gente, pero decía, bueno, yo creo que esto va a
01:19tener que parar en algún momento.
01:20No, al contrario, fue cada vez peor. Se complicó y un 17 de noviembre de 1976 me vino a buscar
01:29a mí en la pensión donde yo vivía.
01:31Por supuesto, me tomaron por sorpresa, me pusieron una bolsa de polietileno en la cabeza, me cortaron la respiración,
01:46me pegaron, me golpearon entre todos, entre varios.
01:50¿Todo ahí en la pensión?
01:51Todo en la misma pensión. Mi pensión, pieza de estudiante, que tenía libros, algunos instrumentales que necesitaba para hacer disecación
02:04de cadáveres en la morgue
02:06y estudiar un poco mi carrera.
02:08¿En qué estabas? ¿En qué año de medicina?
02:10Estaba en segundo año, pero con mucha suerte que había obtenido una habitación, una cama en el hospital escuela,
02:18para hacer guardias, y también trabajaba en un centro comunitario para colocar inyecciones, tomar presiones y cuidar enfermos los fines
02:28de semana.
02:29Así que muy poco tiempo me quedaba libre. Lo demás lo dedicaba al estudio.
02:34O sea que, por ahí, por supuesto que en ningún momento dejé de decir que no estaba de acuerdo con
02:44la dictadura.
02:46Pero esto va a pasar, siempre con la idea que iba a pasar, y se complicó.
02:52Ahora, cuando se produce esa detención violenta, donde me alzan después en un falcón, me colocan en el piso de
03:04un falcón,
03:08me pisan, me aplastan contra el suelo, me doy cuenta que la cosa estaba poniéndose cada vez fea, peor.
03:16Había sido que me estaban esposando y me estaban colocando una venda muy ajustada en los ojos,
03:23para que no pudiera verlos a ellos, a los que venían a ocasionarme golpes, hacerme preguntas y todo.
03:33Y esa venda la tuve por seis meses sin poder sacármela.
03:37Así que imagínense lo que es.
03:38La venda que te pusieron el mismo día que te detuvieron, te la sacaron a los seis meses recién.
03:44Sí. Yo tenía una venda ahí atado con alambre, por ahí me ataban.
03:48Porque pensaban que yo veía por debajo de la venda, entonces, para que quede más seguro, me ataron con un
03:55alambre.
03:55Hasta ahora no puedo usar birrete porque al presionarme el birrete, al costado me produjo dolores de cabezas intensos.
04:05Así que así estuve seis meses y, por supuesto, esposado también.
04:10Y dentro de un pabellón del Regimiento de Infantería de Monte, nueve de Corrientes.
04:17Por supuesto, a la noche atado...
04:19¿Cuándo te enteraste dónde estabas?
04:22En realidad, no recuerdo bien, pero creo que a los cuatro o cinco meses me dio la impresión
04:29por el movimiento que había, que era un regimiento, porque se escuchaba que soldados marchaban
04:35y que por ahí algún soldado se equivocaba y que decía, sargento, cabo, fulano, cabo, día, sargento, fulano.
04:44¡Cállese la boca! Le gritaban, ¿no es cierto?
04:46¡Oh, no diga que no escuche nadie! ¿Quién soy? ¿Qué sé? Bueno, cosas así.
04:50Entonces me di cuenta que estaba...
04:52En una guarnición militar, digamos.
04:54En una guarnición militar y cerca había una pileta, una pileta de natación porque
04:58escuchaba que se tiraban, parece como que se zambulían y que se...
05:03Entonces, más o menos, no dábamos una idea, estábamos muchos jóvenes, muchas mujeres
05:09y pasaron muchas cosas ahí. Pasaron violaciones.
05:14¿Podías hablar, Ramón, con los que estaban tus compañeros?
05:17No, no solo, estábamos separados de más o menos tres metros uno del otro.
05:21¿En otra celda?
05:22Tres metros.
05:23No, no.
05:23¿En la misma?
05:23Sentados en bancos durante el día y de noche atados a una cama metálica para que no nos
05:29escapemos.
05:30¿Cama metálica te referís a que sin colchón, sin nada?
05:32Sin nada, sin nada. La cama metálica y ahí dormí como podés, atado y esposado a la cama.
05:38Así que si tenía ganas de ir al baño, sonaste porque no te podías levantar, tenía que esperar
05:42al otro día que te llamen y poder ir al baño si querían.
05:47Hablaste de violaciones, justo te corté.
05:49Sí. Nosotros escuchábamos gritos de mujeres. No, no, no, no, no. Y nos imaginábamos que
05:59indudablemente pasaba. No, no quiero, no quiero, no, no quiero. Y bueno, pero pasaba.
06:05Claro.
06:05Y había una lista de... parece porque se escuchaba un cierto murmullo, nosotros no veíamos nada.
06:13Un cierto murmullo de un cierto movimiento de personas dentro del pabellón.
06:18Agregado a esto, al fondo del pabellón, estaban todos lo que ellos llamaban, lo que habían
06:24recuperado de las habitaciones de los departamentos de los jóvenes que allanaban.
06:30se alzaban con todo. Se alzaban con los muebles, se alzaban con los juegos de platos, las ollas.
06:38Y los fines de semana, las madres, las mujeres de ellos, venían a elegir los juegos que...
06:46Me llevó este, me llevó aquel. Eso nosotros escuchábamos.
06:49Escuchábamos y nos parecía terrible.
06:54Se nota que hoy es domingo. ¿Por qué?
06:56Porque el domingo era el día de visita para venir a elegir los juegos de platos, los juegos de cubiertos,
07:02las joyas que les sacaban a los chicos, a los familiares, a elegir las cacerolas,
07:09las ollas ese, famosas, esas. Bueno, eso escuchábamos. No quiero esta, quiero aquella.
07:15Hablaban porque ellas...
07:17O sea que mientras...
07:19Mientras nosotros estábamos aladito nomás, en una situación caótica.
07:23Mientras militares secuestraban, torturaban, violaban y asesinaban gente,
07:29las esposas se repartían lo que los militares le habían robado a los detenidos.
07:33Exactamente. Pero ya venía de escuela eso, porque ellos se quedaban con los vehículos
07:38de los dirigentes agrarios, con las motos de los estudiantes, con las bicicletas.
07:44Se quedaron con mi bicicleta. Yo extrañaba mi bicicleta, porque era mi medio de movilidad.
07:50Cuando la encuentro que estaba presa mi bicicleta conmigo y un día desapareció, ya no...
07:54¿Qué pasó con tu familia?
07:56Bueno, mi familia se enteró gracias a la dueña de la pensión, que me adoraba,
08:02porque yo le cuidaba a su nuera, que estaba esperando familia.
08:06Entonces, yo la atendía, yo le bañaba todo, estaba embarazada.
08:10Le llamo a mi padre y le avisa.
08:12Por supuesto que mi padre me busca por todos lados, pero recién cinco meses después,
08:16seis meses después me encuentra.
08:18Estuve desaparecido todo ese tiempo.
08:20Porque era el tiempo de la tortura, el tiempo de averiguar información,
08:25el tiempo de destruirle a las personas.
08:28Yo, 20 años, con toda una vida por delante, con todo un montón de proyectos,
08:35justo que recién estaban caminando mi carrera, de golpe como que pierdo todo.
08:40¿Y nunca más retomaste la medicina?
08:43¿Se frustró eso?
08:44Intenté en algún momento volver a hacer, porque esto tiene un tiempo, ¿no es cierto?
08:52Yo estoy detenido en Corrientes, paso por Gendarmería, paso por Alcairía,
09:00de ahí me llevan una cosa que a veces me cuesta mucho contar,
09:05pero que necesito contarle del servicio de inteligencia a la policía,
09:10que está a media cuadra de la costanera, me sacaban a la noche en Corrientes,
09:14me sacaban a la madrugada, me llevaban hasta el río y mataban con cadena y una piedra
09:20y me tiraban al agua.
09:23Y de allá me sacaban.
09:27Cuando seguramente ellos consideraban que yo no tenía más aire,
09:30a veces llegaba bien y a veces perdía el conocimiento.
09:34O sea, te hundías en el río y cuando querían te sacaban.
09:38O sea, ¿cuántas veces te hicieron esto de que hoy es tu último día?
09:42No, no recuerdo la cantidad de veces.
09:45Lo que sí recuerdo es que la despedida, porque eso es lo que más me preocupaba.
09:51O sea, me decían, bueno, ahora te van a comer los pescados,
09:55chau, no nos vemos más.
09:57Buma el agua.
09:58Claro, cuando tocaba que tenía la cadena,
10:00estaba esposado, vendado,
10:03con la cadena y la piedra,
10:06que me llevaba rápidamente abajo.
10:08Decía, bueno, me voy, me voy.
10:11Un día le pedí, por favor, que me mataran,
10:14que me quitaran la vida porque ya no aguantaba más.
10:17Que te pegaran un tiro, digamos.
10:19Sí, ya estaba cansadísimo de todo eso.
10:23Decía, ¿por qué no me matan?
10:24Le dije, no, no.
10:26Decía, bueno, porque es así, qué sé yo qué sé cuánto.
10:29Esa crueldad, ¿no es cierto?,
10:31en busca de destruir a un joven que,
10:37no se llamayan ni averigüen en apóstoles,
10:40donde yo soy,
10:41hablen con todo el mundo y pregúntenle
10:43quién soy yo, hijo de quién soy y qué hice en mi vida.
10:47Claro, sí, fui un militante de la juventud peronista,
10:52porque mi padre fue diputado provincial en el año 1973.
10:58Dicho sea de paso, estando yo detenido,
11:01a mi padre lo secuestran acá en Apóstoles.
11:05Fue una cosa increíble.
11:08Papá era chofer de taxi, tenía su vehículo,
11:11un Ford Falcon,
11:14y se acercan dos personas,
11:16suben el Falcon, le dicen,
11:17nos lleva acá cerquita a un corto viaje,
11:19vamos a buscar un auto.
11:21Cuando llegan,
11:23lo llevan hacia la zona rural de Apóstoles,
11:26lo encañonan con las pistolas que ellos tenían,
11:30lo amordazan a mi papá,
11:32lo esposan, lo ponen en venda y se lo llevan.
11:35Y dejan el auto abandonado,
11:37ahí a cuatro kilómetros de Apóstoles.
11:40Después los compañeros,
11:41los amigos de papá, los taxistas,
11:43encuentran el auto.
11:47y desapareció mi papá sin que nadie pudiera.
11:51Se presentaron avias corpus a todos los jueces de la provincia,
11:57se golpearon las puertas del ejército,
12:00la Fuerza Armada, la Prefectura,
12:02y la Policía Federal.
12:04Todos negaban detenerlo detenido.
12:08Pasó un buen paquete de días,
12:12y papá a los dos meses, más o menos,
12:15lo liberan
12:18en la ciudad de Virasoro Corrientes.
12:23Él, en ese momento,
12:26completamente perdido,
12:28¿no es cierto?
12:29Ve una lucecita y se acerca,
12:31y cuando llega a la ciudad,
12:33pide para ir a la comisaría,
12:34para que lo lleven a Apóstoles.
12:36O sea que,
12:39liberan a papá
12:40en Virasoro Corrientes,
12:42cosa que a mí me permite,
12:46después de denunciar,
12:47porque todavía yo no denuncié
12:49la detención de mi papá,
12:51porque no hay apertura
12:53de los juicios de lesomanía.
12:55Cuando lo haya,
12:56yo lo voy a hacer, indudablemente.
12:59Cuando pasa esto,
13:02yo automáticamente pienso
13:04que es lo mejor,
13:06el paso a seguir, ¿no es cierto?
13:10¿Cuál es el paso a seguir
13:13después de una detención
13:15tan arbitraria como la de mi padre?
13:17Aparte, recontra conocido,
13:20en todas partes.
13:21¿Y por qué lo mismo?
13:22¿Cuál era lo que pudiste hablar
13:23después con tu papá?
13:24Sí.
13:25¿Qué le preguntaban?
13:26O por vos.
13:28Claro, le preguntaban,
13:30ellos le querían hacer
13:31una conexión conmigo
13:32para tratar de ver
13:34de qué me acusan.
13:36¿Ustedes saben que yo no tengo
13:38prontuario?
13:39Pasé tres años detenido
13:41y no tengo ni un prontuario,
13:43no estoy acusado de nada.
13:45Entonces digo,
13:46yo,
13:46¿pero qué pasa?
13:47¿Cómo son las cosas?
13:49Mi papá sufría
13:50de problemas
13:51con el colesterol
13:52y diabetes
13:53y los
13:55edictos,
13:56los comunicados
13:58en el diario,
13:59en el territorio,
13:59yo los tengo,
14:01lamentablemente
14:01y no los traje
14:02para mostrarlo,
14:03pero los tengo
14:05donde mis tías,
14:07las hermanas,
14:08los hermanos
14:09que recorrían
14:11todos los juzgados
14:12y toda la dependencia
14:14de la Fuerza de Seguridad,
14:15sacaban pidiéndole
14:16que le den los medicamentos
14:18para el colesterol
14:19a los secuestradores.
14:24Cuando yo
14:28me entero,
14:30porque a mí tampoco
14:31me contaron,
14:32yo estaba detenido,
14:33imagínense,
14:34un hijo detenido,
14:35pobre madre,
14:36pobre mi mamá,
14:38pobre,
14:38porque un hijo detenido
14:40y un esposo secuestrado,
14:43o sea que
14:44es complicadísimo
14:46cómo hacer
14:49para seguir viviendo
14:50con tanta amargura.
14:53Bueno,
14:53eso es para marcar
14:54la crueldad
14:55que han tenido
14:56ellos en todo.
14:58Ramón,
14:58además de
15:01de la manera
15:02en que te tenían
15:03vendado,
15:04durmiendo
15:04arriba de unos hierros,
15:07atándote una piedra
15:08y tirándote
15:09atado también
15:10al río
15:10para que te ahogues
15:12o por lo menos
15:14decirte todos los días
15:15que te iban a matar
15:15y tirarte
15:17al río.
15:18¿Te torturaron
15:19de otra forma,
15:20con electricidad,
15:21te torturaron
15:21con otros elementos?
15:23Con el submarino
15:24me hacían siempre
15:25que era lanzándome
15:26una pileta
15:27en una bañadera
15:27con la cabeza
15:28para abajo.
15:29Así le hacían ellos.
15:30Si le colgaban
15:31de las piernas,
15:31te bajaban
15:32la cabeza
15:33dentro del agua
15:34y te levantaban
15:35de vuelta.
15:36Aparte de eso,
15:37la tortura
15:40eléctrica
15:40de la picana.
15:42Como yo era estudiante
15:43de medicina,
15:44me decían
15:45de que yo
15:47sabía
15:47cómo resistir
15:48a la electricidad
15:50así que me aplicaran
15:51nomás la electricidad
15:52porque
15:54yo sabía
15:55supuestamente
15:55sabías cómo resistir.
15:56Le dije yo
15:57en una oportunidad,
15:58escuchenme,
15:59no hay persona
16:00ser en el mundo
16:01que pueda recibir
16:02resistir
16:03a un choque eléctrico.
16:04Es una barbaridad
16:05lo que ustedes
16:06estaban haciendo.
16:07Aparte,
16:08me derramaban
16:08sobre el cuerpo
16:09termos de agua caliente,
16:11me quemaban
16:12con cigarrillos.
16:14Bueno,
16:14todo lo que se podía
16:15hacer a nivel
16:16de sufrimiento.
16:18Yo llegaba
16:19después a la celda
16:21he hecho pedazos.
16:22Pero bueno,
16:23era el tramo.
16:25Yo digo,
16:25¿a dónde vamos
16:26a llegar
16:27con todas estas cosas?
16:28Y eso
16:29sigue así.
16:30Yo,
16:32de alguna manera,
16:33todo eso
16:36pude
16:38sobrellevar
16:39porque sabía
16:40que detrás
16:42mío
16:42estaba mi familia.
16:44Las madres
16:45y abuelas
16:45de Plaza de Mayo
16:46que le daban
16:47tranquilidad
16:47a mi mamá
16:48decía,
16:49ya lo vamos
16:50a encontrar,
16:51ya lo vamos
16:51a recuperar
16:52y ya va a volver.
16:54Ella le dieron
16:54siempre mucha esperanza.
16:56Por eso,
16:56yo siempre
16:56le agradecí
16:58a Eve,
16:59a Estela
16:59de Carlotto
17:00por todo
17:00lo que ellos
17:01han hecho
17:02por mi familia.
17:03Cuando lo secuestran
17:04a mi papá,
17:04lo primero que hacen
17:05a ella
17:05es llamarle
17:06por teléfono
17:07y decirle,
17:07miren señora,
17:08quédese tranquila,
17:08nosotros vamos
17:09a hacer
17:09lo imposible
17:10para encontrarla.
17:12Y bueno,
17:12felizmente
17:14puede salir
17:15mi papá.
17:16A mí me trasladan
17:17de la cárcel
17:18de Resistencia
17:19a la cárcel
17:21de La Plata.
17:23Cuando estoy
17:24en La Plata
17:24recibo la visita
17:25de Monseñor
17:26Kemmerer.
17:31Él más o menos
17:32en el mes
17:32de abril
17:33más o menos
17:34del año 1979
17:35me visita
17:36y me dice
17:36mira,
17:37si tenés
17:39alguna cosa
17:40importante
17:41para contarme
17:41deja para otra
17:42oportunidad
17:43yo vengo
17:44a decirte
17:45algo.
17:46Vamos
17:47a hacer
17:47todo lo posible
17:48para que
17:49vos
17:50y
17:50todos los compañeros
17:52amigos tuyos
17:53de todos los
17:54detenidos
17:55del Nordeste
17:55puedan
17:56obtener la libertad.
17:59El 17 de junio
18:00del 79
18:02es eso
18:03lo que se produce.
18:04Salvo la libertad
18:05completamente perdido
18:06en La Plata
18:07porque es por
18:09número
18:09las calles
18:10en La Plata
18:10es muy difícil
18:11de moverse.
18:14Bueno
18:14y logro
18:15venir
18:16a
18:16a Misiones
18:18algunos días
18:20más tarde
18:21cuando leo
18:22el diario
18:23Territorio
18:26estando
18:27en la casa
18:27de un pariente
18:28dice
18:29fueron
18:30de los
18:3122
18:34liberados
18:35en
18:37junio
18:37del 79
18:3920
18:40están de vuelta
18:41detenidos.
18:44Faltan
18:45dos
18:45y era
18:47un compañero
18:49Bustamante
18:50que se fue
18:50a Guatemala
18:51y yo
18:52que me había ido
18:52a Brasil.
18:54Pero yo
18:54me entero
18:55después
18:55de eso.
18:56o sea
18:58le llamaban
18:59para que vengan
19:00a retirar
19:00a la jefatura
19:02de policía
19:03los documentos
19:04y lo detenían.
19:05Otra vez.
19:06Y ahí pasaron
19:07tres o cuatro años
19:07más.
19:09Te salvaste
19:10porque te fuiste
19:11a Brasil.
19:12Me salvé
19:12porque me fui a Brasil.
19:13Y de Brasil
19:13te fuiste a Canadá.
19:14Y de Brasil
19:15por las Naciones Unidas
19:17por la CNUR
19:17el acto
19:18comisionado
19:18de las Naciones Unidas
19:19para los refugiados
19:21me fui a Canadá.
19:23Me fui con todos
19:24los papeles
19:24de inmigrantes
19:26recibidos
19:26o sea que
19:27sin ningún problema.
19:29Ahí
19:29bueno
19:29ahí formé
19:30mi familia.
19:31Fui con mi compañera
19:32allá
19:33armamos
19:34nuestra
19:34nuestra familia
19:36nacieron los hijos
19:38y en el año
19:3983
19:39cuando
19:42asume
19:43Alfonsín
19:47Marchesini
19:47que era el secretario
19:48papá de Tiki
19:49Marchesini
19:52fue una persona
19:54extraordinaria
19:54me manda una carta
19:56invitándome
19:57a regresar
19:58al país
19:58me dice
19:59mira
19:59en este momento
20:01tenemos
20:02una democracia
20:03que empuja
20:04que está bien
20:05y que se yo
20:05vení
20:06y al final
20:07de la carta
20:08me dice
20:09y si no
20:10va a ser
20:11otro más
20:11en la trinchera
20:12para luchar contra
20:13yo no quiero
20:15así
20:15así no quiero ir
20:17pero al título
20:17de chiste
20:18estoy diciendo eso
20:19pero realmente
20:21eso fue lo que me motivó
20:23y en el año 94
20:24ya con los chicos
20:25un poquito más
20:26grande
20:27volviste
20:28volvimos
20:28Ramón
20:31pudiste
20:32a lo largo
20:33de estos años
20:34ya contaste
20:34que con tu papá
20:35todavía no pudiste
20:36pero
20:38pudiste participar
20:39de juicios
20:40donde estuvieron
20:41tus captores
20:42tus
20:44torturadores
20:44fueron condenados
20:46algunos de ellos
20:48el año pasado
20:50después de 45 años
20:53yo le dije al juez
20:54le dije
20:54mire señor juez
20:56discúlpeme
20:56le digo
20:57yo nunca vi un juez
20:58en mi vida
20:59ya tengo 69 años
21:01y todavía no vi un juez
21:02en mi vida
21:02y ahora
21:03estoy viendo
21:04entonces discúlpeme
21:04si por ahí me dirijo mal
21:06me dijo
21:06no tranquilo
21:07diga todo lo que quiera decir
21:10y lo veía
21:11en el estrado
21:12a todos los que me habían
21:15torturado
21:16a todos los que me habían
21:17maltratado
21:18tan bien
21:19con los rostros
21:21rozagantes
21:22llenos de alegría
21:23llenos de vida
21:24decía yo
21:24que terrible
21:25eso
21:26a lo que les pude llamar
21:28lacra
21:29a un momento determinado
21:30ahí está
21:31la lacra
21:32la gente
21:34que nos hizo
21:35muchísimo mal
21:37cuando
21:38le cuento
21:40lo que me pasa
21:41al juez
21:41tres centros
21:45clandestinos
21:45fueron
21:46de detención
21:48fueron declarados
21:49y reconocidos
21:51uno
21:52ese servicio
21:54de inteligencia
21:55de la policía
21:55que estaba camuflado
21:57con la alcaería
21:58en corrientes
21:58que me llevaban
21:59al río
22:00en Santa Catalina
22:02que está
22:03frente a la terminal
22:04de ómnibus
22:05de corriente
22:06un poquito más allá
22:07y el regimiento
22:09nueve
22:10de infantería
22:12y el de gendarmería
22:14perdón
22:14el de gendarmería
22:16el nueve ya estaba
22:17el de gendarmería
22:18de corrientes
22:19fueron condenados
22:21fueron condenados
22:22aquí
22:22bueno ya venían
22:23de otras perpetuas
22:24claro
22:24le sumaron
22:25venían de dos
22:26o tres perpetuas
22:27entonces así
22:27le
22:32juntaban
22:32los años
22:33no es cierto
22:33pero está recontra
22:34condenado
22:35cuando
22:36lo condenan
22:40yo sentí
22:41cuando me levanté
22:44que como
22:44me había sacado
22:46de la espalda
22:47un peso enorme
22:49cuando venía
22:51con mi compañera
22:52de viaje
22:53mi compañera de vida
22:55veníamos
22:56de corriente
22:57le digo
22:58que liviano
22:59que me siento
22:59me siento como que
23:01pude
23:02contar
23:03y declarar
23:04y decir
23:05y ayudar
23:06y bueno
23:06para que se esclarezca
23:09definitivamente
23:10y puedan ser juzgados
23:11esto no
23:13esto ha costado
23:14mucho
23:14ha costado sangre
23:16sudor
23:17y lágrimas
23:18esta dictadura
23:22y cuando
23:24salió
23:26esa frase
23:26conocida
23:27en el mundo
23:30señores
23:31nunca más
23:33yo sentí
23:34un gran
23:35alivio
23:35de haber
23:37aportado
23:38para ese
23:39nunca más
23:39entonces lo que hago
23:41constantemente
23:42es
23:43recorrer
23:45escuelas
23:46recorrer
23:47lugares
23:48que
23:48me invitan
23:49para hablar
23:50de esos temas
23:51Ramón
23:52hablando de eso
23:52y ese trabajo
23:53que vos haces
23:55de manera particular
23:57y seguramente
23:57con otra gente
23:59que te acompaña
23:59¿cómo ves hoy
24:01la historia?
24:03digo
24:04¿cómo ves hoy
24:04cómo se trata
24:05este 24 de marzo?
24:07este 24 de marzo
24:09es muy particular
24:11porque
24:12si bien
24:12el campo nacional
24:14y popular
24:14está organizado
24:17y todos los días
24:19manifiesta
24:20su oposición
24:21al gobierno
24:22actual
24:22que dicho sea
24:23de paso
24:25nos está
24:26perturbando
24:27en demasía
24:29¿el gobierno
24:30tiene frenado
24:30los juicios?
24:31tiene totalmente
24:34frenado
24:35pero hay jueces
24:36que se animan
24:37hay un juez
24:38de Bahía Blanca
24:40que se animó
24:41y le condenó
24:42a un diario
24:43a que se retracte
24:44por cosas
24:45después
24:46hay un juicio
24:47de Mendoza
24:47que salió
24:49la semana pasada
24:5015
24:51bueno
24:52también
24:53tengo que decirle
24:55que se encontró
24:55en la perla
24:56una fosa común
24:58con muchos
24:58de tener
25:00bueno
25:00entonces
25:02esa es
25:03la
25:04memoria
25:06que nosotros
25:07tenemos que
25:08tener
25:08siempre
25:09la historia
25:10está viva
25:11la memoria
25:14con la ayuda
25:16de la verdad
25:17nos lleva
25:19necesariamente
25:20a obtener
25:20justicia
25:21todavía
25:22los juicios
25:24de lesa humanidad
25:25nos
25:26prescriben
25:27así que
25:28tenemos
25:29muchos
25:29todavía
25:30que llevar
25:31al banco
25:31de los acusados
25:33pero no hay mucho tiempo
25:33porque se están muriendo
25:34básicamente
25:35si se están muriendo
25:36pero
25:37aún
25:38algunos
25:39están vivitos
25:40y coleando
25:41porque han llevado
25:41una excelente vida
25:42han llevado
25:43la mejor
25:45de sus vidas
25:45mientras que nosotros
25:47hemos llevado
25:47la peor parte
25:48siempre pagando
25:50las consecuencias
25:51los más
25:53demonidos
25:53pero
25:54una cuestión
25:56que me gustaría
25:56que
25:58algún día
25:59el mismo
25:59pueblo argentino
26:00pueda
26:01¿no es cierto?
26:03evaluando
26:03todos esos
26:04ponerle
26:05un moñito
26:06y cerrarlo
26:07para siempre
26:08el efecto
26:10de
26:10cuando
26:11hablamos
26:12del
26:12nunca más
26:13es un
26:14nunca más
26:14verdadero
26:15es un
26:16nunca más
26:17para siempre
26:18algo que no haya
26:20nada que lo pueda
26:21cambiar
26:22y ojalá
26:23nosotros
26:24pudiéramos
26:26recuperar
26:27todos
26:28nuestros compañeros
26:30desaparecidos
26:31y mucho más
26:32esos niños
26:34que solamente
26:36144 niños
26:38fueron recuperados
26:39de los 300
26:39que faltan
26:41o sea que
26:42la angustia
26:43de un abuelo
26:44ahora que soy abuelo
26:45porque el año pasado
26:46mi hija
26:47me dio
26:48esa satisfacción
26:49digo yo
26:51que cariño
26:52y que afecto
26:53me pongo
26:54en el lugar
26:54de esos abuelos
26:55también
26:55y digo
26:57es una posibilidad
26:58que tienen
26:59ojalá
26:59Dios permita
27:01y que algún día
27:02se puedan recuperar
27:03todos esos nietos
27:04que no tienen
27:05identidad
27:06que están
27:09perdidos
27:09que están
27:10abandonados
27:10que están viviendo
27:11con otras personas
27:13y que
27:13no son verdaderas
27:15familias
27:16¿sabes que te quería
27:17preguntar?
27:18es una historia
27:19sin lugar a dudas
27:20de mucho dolor
27:21y muchas cosas
27:22que para vos veo
27:22que son difíciles
27:23realmente de contar
27:25y aún así
27:26las haces
27:26dentro de todo
27:27ese entorno
27:28muy ennegresivo
27:29¿hubo algo positivo?
27:31¿hiciste amigos?
27:31¿alguna anécdota
27:32de cuando estuviste
27:34preso?
27:37vi
27:38el mundo
27:40desde adentro
27:41conocí mi país
27:43de adentro
27:44conocí el país
27:46de la
27:48miseria
27:51y de la situación
27:52de que es un detenido
27:56¿qué significa
27:58estar
27:59entre rejas
28:03por algo?
28:04me imagino
28:06que el que cometió
28:06algo
28:07se debe contentar
28:08con eso
28:08pero nosotros
28:09miramos eso
28:11de una forma
28:12difícil
28:12y aprendimos
28:14a que
28:15teníamos que estar
28:16lo más cuerdo
28:17posible
28:18delante
28:19de esas situaciones
28:20para poder
28:20llegar
28:21a feliz término
28:22porque si no
28:23la locura
28:24nos podía
28:26avanzar
28:27en cualquier momento
28:28desde luego
28:29que tuvimos
28:30situaciones
28:31límites
28:32yo tuve
28:33muchas situaciones
28:34límites
28:35este
28:36que trataba
28:37de contenerla
28:38pero
28:39no le deseo
28:42a nadie
28:43pasar por ese
28:44tipo de situaciones
28:45a nadie
28:47a nadie
28:47ni
28:48al peor
28:49de las peores
28:49personas
28:50porque
28:51estar
28:52en
28:53las cárceles
28:55argentinas
28:56es morirse
28:58un poco
28:58pero como bien
28:59decís vos
28:59una cosa es
29:00estar por haber
29:01cometido un delito
29:02y otra cosa es
29:03estar injustamente
29:04como les tocó a ustedes
29:05exactamente
29:06Ramón muchas gracias
29:07por venir
29:08inmensamente agradecido
29:09por este espacio
29:10muy amable
29:11de parte de ustedes
29:12Ramón Cura
29:12es
29:13bueno
29:14coordinador
29:14de la mesa
29:15de
29:16ex detenidos
29:17políticos
29:17y familiares
29:18también
29:18representando
29:20aquellos
29:20que ya no están
29:22simplemente
29:23lo último
29:24decilo
29:24quiero decirle
29:26que
29:28los 30.000
29:29desaparecidos
29:30son más
29:34y lo vamos
29:35seguramente
29:36comprobar
29:36con el tiempo
29:37la historia
29:38va a contarnos
29:40de que nuestros
29:41compañeros
29:42desaparecidos
29:43eran más
29:43de 30
29:44eran más
29:44y
29:45Ingrid hoy
29:46preguntó
29:46cuántos centros
29:47clandestinos
29:48de detención
29:48había en misiones
29:49bueno
29:50justamente
29:50debe haber
29:51aproximadamente
29:5235
29:5337
29:54solamente
29:55están
29:56señalados
29:577
29:58los otros
29:59están
30:00en trámite
30:00los juicios
30:01que tenemos
30:02acá
30:02para largo
30:03todavía
30:03están
30:04vivos
30:06muchos
30:07de los represores
30:09que viven
30:10en misiones
30:11que viven
30:13con su familia
30:14acá
30:14que actuaron
30:15en la época
30:16de la dictadura
30:16algún día
30:17se lo va a llamar
30:18seguramente
30:18esperemos que sí
30:19que se lo va a llamar
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