- hace 2 días
El periodista presenta 'Plomo' en 'La Ventana', una historia que explora el precio de defender unas ideas en contextos de violencia y terrorismo
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, buenas tardes. Todos sabemos, porque lo hemos repetido hasta la saciedad, que conocer el pasado nos sirve para entender
00:16el presente y también para preparar o para intentar proyectar el futuro.
00:20Eso está muy bien, está muy bien y es verdad, pero en esa reflexión deberíamos siempre tener en cuenta también
00:25que la memoria es frágil, que no funciona exactamente como una máquina que almacena los hechos que ocurrieron, sino que
00:31actúa también como una especie de coraza o de filtro emocional, aunque también ese filtro puede saltar por los aires
00:37cuando nos atropella el día a día.
00:39Hoy, por ejemplo, hoy hay mucho ruido, mucho debate y mucha crítica también, claro, por el régimen de semilibertad que
00:45el gobierno vasco le ha concedido a Soledad y Paraguirre, a Amboto, la que fuera jefa de ETA y sobre
00:51cuyas espaldas pesen al menos 12 asesinatos.
00:53Esta mujer ha pasado 21 años en la cárcel, entre Francia y España, pero está condenada a apenas que suman
00:58más de 400. Y claro, más allá de este caso concreto, ¿qué hace esta noticia?
01:02Pues lo que hace es recordarnos que tenemos una historia, que tenemos un pasado como país, como sociedad y que
01:08podemos hacer cualquier cosa menos borrarlo, menos ignorarlo.
01:12Que hay que mirar hacia adelante, seguro, segurísimo, pero ¿qué hacemos, por ejemplo, con aquellos años de plomo?
01:19Aquellos años en los que ETA apostó por lo que llamaba la socialización del sufrimiento.
01:24Aquellos años en los que concejales del PP, del PSOE, empresarios, periodistas, intelectuales, centenares de personas tenían que vivir con
01:31escolta.
01:31Y aún así, pues pasaba lo que pasaba. Vale, pues ese pasado, para que no se olvide, se puede recordar
01:38de muchas maneras.
01:39Por ejemplo, con un libro que se titula precisamente Plomo y que cuenta la historia de dos personas, dos concretas.
01:47Una concejala y su escolta, que tienen, entre otros, un punto de conexión, los funerales.
02:04La concejala. Hay una mujer a la que se acercan en la iglesia igual que si fuera la viuda, pero
02:08no lo es.
02:09Se acercan y le lanzan palabras de aliento. Ella asiente y agradece.
02:13Ha pasado el funeral nerviosa, sin dejar de mover la pierna, pese a que se agarraba la rodilla con una
02:18mano o con las dos.
02:20Se rumorea que será quien sustituya al concejal que dimite, aunque no le correspondía a ella.
02:24En la lista electoral había antes otros dos candidatos que han renunciado.
02:28Ella sí piensa ocupar el puesto. Entiende a los compañeros y no los juzga.
02:32Pero dice que si nos vamos todos, la gente se irá acabando.
02:36Un hombre la ha ido a abrazar y ella ha sido un tanto esquiva.
02:39Ese hombre, que tenía aspecto de alto cargo, la ha cogido de los hombros y le ha preguntado si está
02:44segura,
02:45si sabe que no tiene por qué hacerlo.
02:47Y ella ha movido hacia abajo primero un hombro y luego el otro para quitarse de encima a ese hombre.
02:52Se ha quitado de encima a él y a su paternalismo.
02:56Tengo que hacer lo que me toca, le ha dicho.
02:59Y además es lo que quiero.
03:00Tiene 39 años y un hijo de 9.
03:09Y luego está la escolta.
03:11Mi amigo era escolta de un concejal.
03:14Dicen en el funeral que después del intento fallido de la mañana, los terroristas fueron en su busca.
03:18Mi amigo se entrometió y lo acabaron matando a él.
03:21No saben si por confusión, por impericia o por enviar el mensaje de que nadie está a salvo.
03:26Sucede con cada atentado que le sacan lecturas políticas.
03:29Que si los terroristas quieren desafiar al Estado, que si hay un nuevo colectivo en el punto de mira,
03:33que si tratan de hacer ver que están dispuestos a negociar o a dejar de negociar.
03:37Es un código macabro que traduce las armas en algo semejante a las declaraciones,
03:42pero con muertos en vez de con palabras.
03:45A mí me parece que expresarse en asesinatos y tratar de descifrarlos lo vuelve todo una charca moral.
03:52Pero ya es inútil hablar de la moral.
03:54Nadie lo hace.
03:56El concejal está muy afectado y siente una culpa por la muerte de mi amigo
03:59que no llegarán a sentir nunca quienes lo han matado.
04:01Lo siente, además, de una forma concreta.
04:05Si mi amigo no se hubiera encargado de protegerlo a él, ahora estaría vivo.
04:14Acabo de leer dos fragmentos de Plomo, el nuevo libro de nuestro José Luis Astre,
04:19que pone cara de circunstancias ahora mismo.
04:21José Luis, buenas tardes.
04:22Hola, buenas.
04:23John Sistiaga, bienvenido.
04:24¿Qué tal?
04:24Misaya es la fuente, súmate a la conversación.
04:26Hola, ¿qué tal?
04:27A ver, al leer esta novela y al escuchar estos dos párrafos en concreto,
04:32todos pensamos que estamos hablando de ETA, del País Vasco,
04:34aunque no hay ninguna alusión específica al territorio, ni a ninguna banda terrorista en particular.
04:40Esta novela parece, pero no es o no solo, una historia sobre el terrorismo de ETA, sino que va más
04:45allá.
04:45No, no quise efectivamente centrarlo aquí, pero es evidente cómo la vamos a leer nosotros.
04:50A mí lo que me impactó, yo no sabía que tenía esta novela, que tenía esta pulsión por escribir esta
04:55novela.
04:55De hecho, empecé escribiendo otra historia.
04:56Y me daba cuenta cuando me preguntaban, estás intentando escribir, estás escribiendo algo que siempre acababa hablando de la idea
05:03del deber.
05:04De si es posible esta idea pura del deber, de personas que hacen lo que tocas.
05:10Leí de un fragmento en el que a mí me interesan mucho los grandes principios expresados de la manera más
05:14cotidiana posible.
05:16Cuántísima gente que sigue diciendo todavía ahora el, es que hago lo que me toca, hago lo que hay que
05:21hacer.
05:21Y de esa manera tan común y cotidiana lo que están citando es esa idea del deber.
05:28Y a mí me impactó sobre todo, yo tengo una imagen en la cabeza cuando conocí la historia de los
05:33jueces,
05:33lo cuento siempre, de los jueces Falcone y Borsellino en Italia.
05:35Sí, sí, sí. Falcone aparece sin ser citado en ese juez muerto con 500 kilos explosivos.
05:42Eso es, en el año 92, cuando la mafia está a punto de derruir la estructura del Estado italiano,
05:49matan a Falcone y el siguiente juez es Borsellino, que sabe que es hombre muerto.
05:52Me interesaba mucho qué mueve a Borsellino a seguir con su tarea, pero más que él,
05:57qué movió a las personas que entre 20 y 30 años sus escoltas le ofrecieron la protección sabiendo que a
06:03ellos también les matarían.
06:04Y claro, al empezar a escribir sobre esta idea del deber, a mí me venían los recuerdos de aquellas mañanas,
06:10hasta aquí Isaías a mi lado, de aquellas tantísimas mañanas que Iñaki y Isaías nos despertaban a las 8 de
06:16la mañana con la noticia de un atentado.
06:18Es imposible no ir, y de hecho lo he cruzado con algunos asesinatos de ETA que todo el mundo recordará
06:24y que aparecen sin ser citados expresamente, aparecen en el libro.
06:28Hay una frase de Albert Camus al final del libro, ya después de contar toda la historia y que el
06:33desenlace sea el que es,
06:34que concuerda directísimamente con esto que estabas diciendo.
06:38Nada le viene dado a los hombres y lo poco que pueden conquistar se paga con muertes injustas.
06:43Pero la grandeza del hombre no está en eso, está en su decisión de sobreponerse a su condición.
06:48Y si su condición es injusta, no tiene sino un modo de superarla y es ser justo él.
06:53La paz de nuestros corazones está en poder decir, ante la victoria recobrada, sin añoranzas ni reivindicaciones,
07:00dos puntos, hicimos lo que había que hacer.
07:02Eso está escrito en el año 44.
07:0544, efectivamente.
07:06El mundo acaba de asomarse al peor de los abismos.
07:08Y después de la Segunda Guerra Mundial, cuando hemos sido capaces de los mayores espantos,
07:14Albert Camus dice, hay una serie de gente que no querrá reconocimiento, que no será citada en la historia,
07:19que no son los grandes personajes, son aquellas mujeres y hombres que se movieron por un sentido del deber.
07:25La historia les puso ante esa tesitura.
07:26Hay muchísima gente que todavía ahora, pero que especialmente en aquella época de los años del plomo en nuestro país,
07:33dieron la vida para que otros pudieran defender su libertad, a pesar de que discreparan de ellos.
07:38Y eso es lo que me interesaba.
07:40Yo no quiero que mis hijos crezcan sin conocer, sin saber, sin que nadie les haya hablado,
07:46sin que les hablemos en casa también, de una realidad que no es tan lejana en este país
07:50y que se sigue dando de menos en muchas otras sociedades.
07:53Claro, te has citado a tus hijos para que conozcan esa historia,
07:56pero también están los hijos de quienes decidieron cumplir con su deber.
08:00Porque, claro, cuando uno se juega su vida solamente, bueno, pues es muy libre de hacerlo,
08:05pero, claro, cuando estas personas, la concejala, su escolta,
08:09deciden dar el paso para cumplir con su deber, están afectando también a su entorno.
08:14Y esa decisión es muy difícil.
08:16Lo cuento, de hecho, en la novela.
08:18La novela lo que me permite es precisamente profundizar en esas,
08:23que el lector o la lectora pueda ponerse en la piel de aquellas personas que,
08:27como en este caso este escolta, insisto, es una historia de ficción,
08:31pero recogería si nos pusiéramos a hacer un ensayo con cuantísima gente ha dado pasos semejantes,
08:37si sigue dando pasos semejantes a esto, no acabaríamos nunca.
08:40O sea, que tienen esa idea del deber que anteponen a la idea de su deber como padre.
08:46Por eso hay un momento, es una conversación familiar entre el escolta y su cuñado,
08:49que el cuñado le dice, pero no te das cuenta, no lo hagas tú, ¿por qué tienes que seguir haciéndolo
08:54tú?
08:54Y el escolta le dice, es que si no lo hago yo, otros lo harán.
08:58Y el cuñado le dice, yo te estoy pidiendo que des un paso atrás, pero no porque seas un cobarde.
09:04Y me interesaba mucho poner, yo no hago novelas para responder preguntas,
09:09pero sí me interesa plantearlas, por lo menos.
09:12No solo qué haríamos en cada circunstancia, sino, ¿es cobarde el que renuncia?
09:16Yo creo que no. ¿Es más valiente el que sigue? Seguramente sí.
09:19Mira, el cuñado por alusiones. Y voy a leer otro párrafo que creo que es muy significativo
09:23de cómo se puede ir deteriorando la convivencia a partir de determinados hechos y determinadas situaciones.
09:30Al final de una comida con la familia, mi cuñado hace una broma conmigo
09:33y dice que yo soy el defensor del bien y del sistema.
09:36Y a mí me pasa que se me ha gastado el humor.
09:38Le recuerdo a mi cuñado la lista de los muertos, entre los que hay civiles y hay niños.
09:44Le recuerdo que hay personas inocentes que pasean por una glorieta
09:47con la mala suerte de que las matan.
09:49Hay patronos y hay sindicalistas.
09:51Hay autónomos y hay dueños de empresas.
09:53Y hay trabajadores.
09:54A los que están abajo y a los que menos tienen también los matan
09:58porque lo que quieren es el terror.
10:00Y la ideología, entonces, no es la que yo pueda tener
10:02o la que puedan tener mi cuñado y mi mujer,
10:05sino que lo ideológico ya es el miedo, tan político como las demás emociones.
10:10Le digo que al final siempre nos va a tocar decidir qué hacemos contra lo que es injusto.
10:15Si lo damos o no, por inevitable.
10:18Y sigue.
10:19La familia me mira sorprendida.
10:20Algunos agachan la cabeza.
10:22Mi mujer me recrimina que me haya puesto tan trascendente si solo era una broma.
10:26Y yo me digo que no puede vivir de esa manera,
10:29con los nervios de punta e intolerante con el humor de los demás.
10:32Siento que vuelvo plomizo, otra vez el plomo,
10:35el ánimo de quien me rodea.
10:36Y me abruma la paradoja de que esta defensa de la vida
10:39acabe por quitar las ganas de vivir.
10:43Pues eso era, tratar de ponerse en la piel de aquellos que,
10:48de alguna manera, yo creo que en la vida hay varias veces,
10:52o al menos una, a todos nos aprieta el dilema de
10:54si no puedo hacer algo contra aquello que considero injusto.
10:58Y si ese deber como ciudadanos o para construir la sociedad,
11:02a veces me preocupaba, Carlos, cuando estaba escribiendo la novela
11:05que no pudiera parecer ingenua.
11:07Hay algunos principios, a veces dad como cierto hasta pudor
11:11hablar de la bondad en los tiempos que corren.
11:13Y luego me reivindiqué a mí mismo en esa idea.
11:16¿Y por qué no?
11:17¿Por qué no puede haber cierta pureza y nobleza
11:21en aquellas personas que de verdad pensaron en aquel momento
11:24que ellos tenían que hacer, que tenían que sacrificarse?
11:27Y poner esa idea del deber colectivo por encima de su deber individual,
11:31que también era deber.
11:33Y trasladarlo a la intimidad de las casas.
11:36Y la concejala le pregunta,
11:37¿tú has pensado mucho en renunciar?
11:39Le dice la escolta.
11:39Y él le responde,
11:42me justifico tantas veces el trabajo que tengo
11:44que es una manera de anticiparme a esa pregunta.
11:47¿Por qué lo hicieron?
11:48¿Por qué lo siguen haciendo?
11:50¿Por qué decidieron sacrificarse?
11:52Esa idea es la que me...
11:54tenía como un martillo en la cabeza, martillándome en la cabeza,
11:56hasta que luego le pude dar forma de novela.
12:00Es curioso que en el día de hoy
12:02alguien que con todo el derecho ha empezado a salir a la calle
12:06para ver a su propio hijo,
12:08aunque luego tenga que volver a la cárcel,
12:09como es Samboto,
12:11podría responder a todo esto, ¿no?
12:12Que ella es la que mandaba sus comandos
12:15a matar concejales independientemente de que fueran escoltados
12:18o si caía el escolta.
12:19Pero la figura es verdad,
12:21no es una figura muy explorada,
12:22la del escolta, ¿no?
12:25Hay escoltas muertos en cuanto firman el contrato,
12:28como los de Borsellino.
12:30O sea, si se han cargado con 500 kilos al juez Falcone
12:33y a sus escoltas y a su mujer,
12:35hay muchas probabilidades de que al siguiente juez,
12:38el Borsellino, que va a hacer lo mismo,
12:39le vaya a pasar algo parecido, como pasó.
12:42Meterse en ese coche con el juez Borsellino
12:43es despedirse todos los días, ¿no?
12:46Ser escolta de Evgeny Prigodzin
12:49después de que ha intentado un golpe de Estado contra Putin,
12:53meterse en un avión con él como escolta,
12:55es también rezar un poco, ¿sabes?
12:57Que te van a meter un misil o se le van a cargar en cualquier momento.
13:01En el País Vasco no se hacían porras entre los escoltas,
13:06pero sí se hacían casuísticas entre ellos, ¿no?
13:09De quién tenía más probabilidad de caer o no caer
13:13por lo elevado que era el cargo
13:15o precisamente por lo poco importante que era
13:18y, por tanto, era más fácil de acceder a él.
13:22Entre ellos hacían esas bromas macabras
13:23para intentar justificarse y seguir adelante.
13:27Y a mí me interesa mucho en la novela...
13:28Es el chiste de los funerales.
13:30Sí, la relación que se establece con la protegida, ¿no?
13:34Yo recuerdo que algunos concejales,
13:36un antiguo concejal del PP,
13:37que luego fue candidato a alcalde de una gran ciudad,
13:40me decía como durante los primeros 16 años de escolta,
13:43o sea, de los 16, los primeros años de escolta,
13:45le decía a su hijo, a sus hijos,
13:47que esas tres personas que iban con ellos siempre
13:51eran los primos.
13:52Le llamaban los primos de Zumosor.
13:54Los hijos siempre les decían
13:55por qué se sientan en otra mesa en el restaurante,
13:57por qué uno siempre está afuera fumando.
13:59Y ellos tenían que inventarse una historia
14:01como en plan Bellini, ¿no?
14:04Con La vida es bella,
14:05hasta que al final tuvieron que contárselo, ¿no?
14:09Esos señores seguían estando todos los días allí
14:13y nadie sabía sus nombres.
14:15Y, macho, no he acabado la novela
14:17porque no me ha dado tiempo,
14:17me la pasaron el viernes.
14:19Pero tengo la sensación de que tu escolta
14:21no tiene nombre.
14:22No.
14:22No lo tiene.
14:23No lo va a tener, ¿no?
14:24Tengo la sensación de que no lo iba a tener tampoco
14:26hasta el final, o nunca, ¿no?
14:28Ni lo va a tener, sí.
14:29Lo cual es coherente con la historia
14:30que estamos hablando.
14:30Porque no me, no, no, no sé,
14:33se me hacía postizo.
14:34No, y porque además yo creo que,
14:36en el fondo, creo no,
14:38el escolta es una novela sobre lo que pasó,
14:41sobre lo que sigue pasando,
14:43lo que pasó en España,
14:44lo que ocurrió en Italia en los años del plomo,
14:46pero no es solo sobre...
14:47Esta es la historia de un escolta
14:48y la concejal a la persona a la que protege,
14:50pero no es una historia solo sobre escoltas.
14:52A mí me interesaba mucho
14:55explicar aquellos dilemas,
14:57aquellas contradicciones
14:57que aquellas personas que haciendo el bien,
14:59has leído antes un pasaje
15:01de cómo el concejal
15:04que estaba siendo protegido
15:05por una persona a la que matan,
15:07siente una culpa
15:08que no sentirán las personas que lo mataron.
15:11Me interesaba hablar de eso.
15:12Aquellas personas que saben
15:14que las van a matar
15:15o que están en riesgo cierto
15:16de que las vayan a matar,
15:17¿por qué lo siguen haciendo?
15:19¿Por qué asumen ese sacrificio?
15:20Por personas,
15:21no solo que son desconocidas,
15:22sino que se sacrifican por ellas
15:24y pueden discrepar de su ideología.
15:26¿Qué les mueve?
15:27Son los escoltas,
15:28pero no son solo los escoltas.
15:30Esa es la idea que me interesaba trasladar
15:33y por eso creo que no le acabé poniendo.
15:35No solo están protegiendo a la persona,
15:37están protegiendo lo que la persona...
15:39Una idea es lo que representa.
15:40Este escolta sin nombre,
15:41que es el protagonista y narrador de Plomo,
15:43dice en un momento dado,
15:44le dice a la concejala,
15:46si nos matan a los dos,
15:48de mí nadie se acordará
15:49y me duele pensarlo.
15:50Vamos a hacer una prueba.
15:52¿Quién tiene en la cabeza
15:53el nombre de algún escolta asesinado por ETA?
15:56Jorge Díez.
15:56Yo tengo uno.
15:57Jorge Díez.
15:58¿Alguno más?
15:59Ginés,
16:00uno que creo que se quedó sin mano.
16:02Le explotó una especie de paquete bomba
16:04o algo así.
16:05Hay más, ¿eh?
16:05Jorge Díez nos acordamos por...
16:07Sí, claro, falleció.
16:08El asesinato de Fernando Buesa fue lo que fue.
16:10Eva Domaica,
16:11que es la jefa de contenidos de Servitoria,
16:14tiene una cita de la que hemos hablado más de una vez
16:16aquí en La Ventana,
16:17que es La Ventana de la Memoria,
16:18donde mes a mes va recordando historias de víctimas
16:22de los años de Plomo y de Menos Plomo también.
16:25Eva Rachaldeón.
16:26Eva Rachaldeón.
16:27Y has visto que nos hemos quedado con el nombre de Jorge Díez,
16:30El Orza,
16:31el escolta de Fernando Buesa,
16:33pero poquito más.
16:35¿A cuántos escoltas asesinó ETA,
16:37por tener el dato y por empezar con eso?
16:39ETA asesinó a 11 escoltas,
16:41pero es que ni siquiera aparecen como tales en las estadísticas,
16:45porque como eran airchainas, policías locales,
16:47es decir,
16:49aparecen como airchainas, tal, no sé qué,
16:51pero sí que ha habido...
16:52Hay dos trabajos, básicamente,
16:54el documental de Cristina Cuesta,
16:55que es un poco el que más se ha fijado,
16:58que ahí ya tenemos los nombres de los 11.
17:02Y hablabais de Jorge Díez, El Orza.
17:04Yo creo que ahí tiene mucho que ver también
17:06con lo que han hecho las dos familias
17:08para hacer actos de memoria conjuntos,
17:11han hecho una labor de memoria conjunta
17:14para que asociemos los dos nombres.
17:16Tú hablas de Jorge Díez, El Orza,
17:17piensas en Fernando Buesa y al revés, ¿no?
17:19Pero esto es una excepción.
17:21Pero me he acordado mucho cuando decías,
17:23Astre, ¿por qué lo hacen?
17:24¿Por qué lo hacen?
17:25Es que tienen tan claro
17:27que pueden ser la próxima víctima.
17:31Esto nos contaban los padres de Jorge,
17:35Begoña El Orza y José Antonio Díez
17:37en la ventana de la memoria,
17:38sobre su hijo.
17:40¿Qué estuvo con Fernando Buesa?
17:42Pues yo creo...
17:4315 días.
17:43Dos semanas, creo.
17:44Dos semanas.
17:45Y mi padre,
17:48hablábamos allá todos los fines de semana,
17:50y, Jorge, cuídate, hijo, cuídate.
17:52Uy, abuelo, decía él.
17:54Uy, abuelo, nos mata cuando les dé la gana.
17:57Si vamos de adorno.
17:59Él ya sabía lo que podía pasar.
18:01Pero nunca tuvo miedo.
18:03Eso es lo que decía Begoña.
18:06Dos semanas llevaba con Buesa solo.
18:07Sí, antes estuvo con otro concejal,
18:10bueno, con otro cargo público socialista,
18:12con Manolo Huertas,
18:13y con un popular,
18:15con el alcalde de la Guardia,
18:16Javier San Pedro,
18:18pero con Fernando Buesa,
18:20llevaba solamente 15 días.
18:22Pero fíjate,
18:23anonimato,
18:24es que hablamos de Carrero Blanco,
18:27bueno, pues,
18:28el primer escolta asesinado por ETA
18:30fue Juan Antonio Bueno,
18:31que fue escolta de Carrero Blanco.
18:34Y el último fue Jesús Escudero García,
18:36murió el 30 de octubre de 2000,
18:37protegiendo al juez José Francisco de Querol.
18:39Once asesinados,
18:41y decenas de supervivientes.
18:43Hay uno que es bastante conocido,
18:46igual a John Sistiga le suena,
18:48es Francisco Ruiz,
18:49sobrevivió al asesinato de su protegido,
18:52el alcalde de Galdaca,
18:52o Víctor Legor Buru,
18:53que falleció en el atentado.
18:55Le pegaron 12 balazos
18:59en hora punta,
19:01en Galdacao,
19:02a primera hora de la mañana,
19:0412 balazos en el alma,
19:05dice,
19:06porque recuerda,
19:07entre otras cosas,
19:08que nadie se paró a socorrerles,
19:11nadie se paró a prestarles ayuda,
19:13y como después de casi perder la vida,
19:16estar cinco meses en el hospital,
19:19le pasó esto al salir a la calle.
19:21Pues después lo pasé peor.
19:24Me dolió más el rechazo a mi persona,
19:29que los 12 impactos de bala que me metieron.
19:33Porque estando ya en mi casa,
19:35mi mujer me solía sacar,
19:37y gente que conocía,
19:39porque yo llevaba 20 años ya en Galdacano,
19:42y cuatro de policía municipal,
19:44cuando íbamos por la acera,
19:46yo veía el rechazo que había,
19:48la gente se apartaba,
19:49incluso se iba a la otra ciudad,
19:52por no hablar conmigo.
19:54Tenía mucho miedo,
19:56había mucho miedo por entonces.
19:58Me apartaron totalmente de la sociedad,
20:01me rechazaron,
20:02sin yo tener ninguna culpa.
20:04Son las historias que hemos escuchado
20:06de a las víctimas del terrorismo mil veces,
20:08pero yo creo que es que ellos no se sienten víctimas del terrorismo.
20:12Sienten que están cumpliendo su deber.
20:14Vamos a escuchar a una escolta hablar
20:17de cómo se lo tomaban
20:18y de la Virgen de Berrozi que les protegía.
20:21¿Crees que a ti no te va a pasar?
20:22Tienes medios,
20:23tienes la gente que siempre ha luchado por ello,
20:26y gracias a la Virgen de Berrozi,
20:27que decimos nosotros,
20:28siempre hemos tenido suerte,
20:30o por lo que sea,
20:30pero nunca nos había pasado nada.
20:32Hemos estado trabajando duro
20:33para que no pase nada ni a nosotros,
20:35ni a la persona que protegemos.
20:37Berrozi es el nombre de la unidad de élite,
20:39de la chanza, ¿no?
20:39Sí, a la que pertenecía Jorge Díez de Lorza también.
20:43Oye, y el segundo miembro de la pareja,
20:46para entendernos,
20:47la persona escoltada.
20:49¿Cuántos pudo haber, Eva, en su momento,
20:52en los peores momentos?
20:53Tú hablabas antes de la socialización de sufrimiento,
20:56cuando ETA extendió las amenazas
20:58y la condición de víctima
20:59en un espectro amplísimo de la sociedad vasca.
21:01En aquel momento,
21:02en 2000, 2002,
21:06había 963 personas escoltadas
21:08por la amenaza de ETA.
21:10Y, además,
21:12bueno, de muy diversa condición,
21:14desde obreros, albañiles,
21:17pero para todas ellas
21:19y para sus familias,
21:21porque los escoltas entraban de lleno en la familia,
21:23como contaba antes
21:24Josie Stiaga,
21:27ese era el momento en el que se daban cuenta
21:29de que se habían convertido
21:31en víctimas.
21:32Marcaba un antes y un después.
21:33A mí lo que contaba antes Astre
21:37me recordaba mucho
21:37al caso de Manuel Zamarreño.
21:39Manuel Zamarreño
21:42no era concejal,
21:43era militante del Partido Popular.
21:45Cuando mataron a José Luis Caso en Rentería
21:46le dijeron
21:47te ha tocado a ti.
21:48Y él asumió el cargo
21:50sabiendo que iba a ser la siguiente víctima.
21:53Y pasó exactamente eso.
21:55Y hablábamos una vez con su hija,
21:57que es un encanto,
21:57con Ayara,
21:58y nos contaba cómo
22:00lo primero que percibes es
22:01cuando entra la escolta
22:03que pierdes libertad.
22:04Desde el primer momento
22:05nos pusieron a escolta,
22:07con lo cual ya nuestra vida
22:09se limitó muchísimo.
22:13Zamarreño y Caso eran del PP.
22:15En el caso del Partido Socialista
22:16en 1985
22:17el partido decidió poner a escolta
22:19a todos los cargos públicos.
22:21Marían Muñoz,
22:23concejala socialista
22:23durante tres décadas
22:25en el Durango Esado
22:26lo llevó tan mal
22:27que estuvo meses
22:28sin salir de casa.
22:30Cuando me pusieron a escolta
22:31estuve seis meses
22:32sin salir de casa.
22:33O sea, me costó mucho
22:35asumir todo eso.
22:36Y asumir que
22:38cada noche
22:39tienes que hacer
22:39el programa del día siguiente
22:41y tienes que mandarle
22:42a la escolta
22:43a qué hora,
22:44a dónde tienes que ir,
22:45dónde vamos a ir.
22:46Todo eso
22:47cuesta asumirlo
22:48y cuesta
22:49pues a tenerlo.
22:51El caso más extremo
22:52y eso que dice ella
22:53que no fue el peor
22:54fue cuando estuvo
22:56en la UCI
22:56en el hospital.
22:58Nada,
22:58me tuvieron que operar
22:59de un tumor cerebral
23:00bueno,
23:01después de cinco días
23:02en coma y tal
23:03pues claro,
23:03me tuvieron que alargar
23:04el tiempo
23:05en la estancia
23:06en la UCI
23:06porque
23:07no tenían
23:08una habitación
23:10adecuada
23:11donde yo pudiera estar.
23:12O sea,
23:12la habitación tenía que estar
23:14cerca de una sala de espera
23:15y donde no hubiera
23:17mucho problema
23:17para las salidas.
23:19Entonces,
23:19claro,
23:20se me alargó los días
23:21hasta que se encontró
23:22una habitación
23:23donde pudiera estar
23:24donde pudiera estar
23:25pero los escoltas
23:26estaban allí.
23:27Pues son situaciones
23:29y ya te digo
23:30y no son de las peores.
23:32Y cuando se la quitaron
23:35el que lo llevó mal
23:36y muy mal
23:37fue su hijo.
23:38Mi hijo empezó
23:39con tratamiento psicológico
23:40cuando nos quitaron
23:41la escolta
23:42a 17,
23:4218 años
23:44porque le entró
23:44la obsesión
23:45de que no quería
23:45que yo fuera sola
23:46a la calle
23:46a ningún lado.
23:47Decía,
23:48¿pero cómo vas a ir sola?
23:49Pues ya te acompaño yo.
23:50Le decía.
23:51Hay un personaje
23:52del libro
23:53de Desastre Plomo
23:54que dice
23:55que cuando todo pase
23:56será en memoria molesta.
23:58Y eso es lo que yo creo
23:59que de la manera que sea
24:00hay que intentar evitar.
24:01Este fin de semana,
24:02por cierto,
24:03y bueno,
24:03ya no sabía
24:05si contaba
24:05en La Corrica
24:06que es esa iniciativa
24:08para promocionar
24:09a la euskera
24:09que desde hace muchos años
24:11recorre distintos
24:12puntos del País Vasco,
24:13de Navarra,
24:13del País Vasco francés,
24:14en fin,
24:15recorre muchas partes
24:16en el paso por Pamplona,
24:17¿verdad, Eva?
24:19Apareció un niño,
24:20porque era un niño,
24:21y luego algún adulto
24:21llevaba una camiseta parecida
24:23con la fotografía
24:24de la etarra
24:25que mató a Tomás Caballero,
24:26concejal de UPN
24:27en Pamplona,
24:28que ya es tener
24:30mala sangre,
24:31quiero decir,
24:32pero bueno,
24:32en fin.
24:33Esto es lo que se llama
24:34ser molesto,
24:36que la memoria es molesta,
24:37es incómoda,
24:38es cuestionadora,
24:39porque la gente dirá
24:40ya están estos otra vez,
24:41con las fotos,
24:42con los de...
24:43hasta en la corrica,
24:45es que...
24:45Pero claro,
24:46es que aparece un niño.
24:48Adultos pueden llevar...
24:50Bueno,
24:50otra cosa es que la corrica
24:53pues ya sabe
24:54quiénes van,
24:55lo que están haciendo,
24:56y tiene que ser consecuente
24:58con las decisiones
24:59que tomen los demás
24:59respecto a la carrera.
25:01Pero,
25:02¿qué...
25:03quién puede decirle
25:04a su hijo
25:05que se ponga una camiseta
25:07con la foto
25:08de la persona
25:09que mató
25:09a un concejal
25:10de UPN?
25:11¿Qué va a ser,
25:12como decía su hija
25:13que es senadora,
25:14como decía su hija hoy,
25:15¿qué va a ser
25:16de ese niño
25:17cuando sea mayor?
25:19Pues,
25:19mejor lo dejamos
25:20en el aire.
25:21Eva,
25:22un abrazo muy grande.
25:23Gracias por contarnos esto.
25:25Un abrazo para todos.
25:26Y, Sastre,
25:26pues...
25:27Muchas gracias a vosotros.
25:28No, no, no,
25:28a ti por escribir esto.
25:29Creo que era importante
25:31precisamente por esto
25:31que decía Domaica ahora.
25:32La memoria,
25:34el hecho de que...
25:35La dignidad va asociada
25:37con la memoria,
25:37con no olvidar,
25:38y también el ejercicio
25:40de poderlo poner en presente
25:41de cuántos fiscales,
25:43cuántas personas,
25:44jueces,
25:45que, en fin,
25:46que no tengamos
25:48la realidad del terrorismo
25:49lo significa
25:49que hay muchas personas
25:50que siguen
25:53yendo a su trabajo
25:53con miedo,
25:54no solo por ellos,
25:55sino por su familia.
25:56Sastre,
25:57nos has dicho
25:57que escribes novelas
25:58para lanzarnos preguntas.
25:59No sé
26:00si quieres decirme
26:01la respuesta,
26:02pero a las preguntas
26:03que tú lanzas
26:03llevo una circunstancia así.
26:06El escolta
26:07tiene la edad
26:07que tú tenías
26:08cuando Eta dejó de matar
26:09y la concejala
26:10tiene más o menos
26:11la edad que tú ahora tienes.
26:13¿Tú darías
26:14el paso adelante?
26:15¿Te ha respondido
26:16esa pregunta?
26:17Estoy en trámites
26:19para responderme
26:19esa pregunta.
26:21Pues la dejamos
26:22en el aire.
26:22Es difícil esa pregunta.
26:23Muy difícil,
26:24muy difícil.
26:24Y depende
26:25del contexto,
26:26además.
26:28Domaica
26:28me ha recordado
26:29para ponerle
26:30nombre y forma
26:31y personalidad
26:33a todo esto,
26:34ha hablado
26:34de un concejal,
26:35Jesús Escudero García.
26:37Yo no me acordaba
26:37de su nombre,
26:38pero sí me acordaba
26:39del juez
26:40de Querol.
26:41Cuando lo matan
26:42a él,
26:42al escolta
26:43y al chofer,
26:44muere también,
26:45creo recordar
26:46un conductor
26:47de autobús
26:48que pasaba
26:48por al lado.
26:49yo estaba
26:50apenas a 300 metros
26:51en un fisioterapeuta
26:52cuidándome la rodilla
26:53que me habían operado
26:54y salí corriendo
26:55y a través
26:57del cordón policial
26:58corriendo
26:58porque debieron
26:59de pensar
26:59que yo era también
27:00un policía
27:02y llegué
27:03a la escena,
27:05¿no?
27:05y este es uno
27:07de mis recuerdos
27:08más brutales
27:09de estar
27:10delante
27:10de un coche bomba
27:12a los ocho minutos
27:14de que haya explotado,
27:15¿no?
27:16Sin embargo,
27:17José Luis,
27:18no me acordaba
27:18del nombre
27:19de la escolta,
27:21pero sí del juez.
27:22Porque la memoria
27:22no es una máquina exacta,
27:24es un filtro emocional
27:26y la memoria selectiva.
27:27Para no perderte
27:28ningún episodio,
27:29síguenos en la aplicación
27:30o la web de Láser,
27:32Podium Podcast
27:32o tu plataforma
27:33de audio favorita.
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