Le RN implanté après les municipales

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Transcript

00:02Les résultats des municipales nous donnent-ils une certaine idée de la France de 2027, de son électorat et de

00:07la composition des équipes qui s'aligneront sur la ligne de départ à la présidentielle ?

00:11On en parle avec Guylain Bénessa, avocat et auteur de Nos vrais maîtres, paru aux éditions de l'Artilleur. Bonjour.

00:18Bonjour.

00:18Bonjour Guylain Bénessa, merci d'être avec nous sur Sud Radio aujourd'hui.

00:22Je vais faire appel un petit peu à votre marre de café avec votre boule de...

00:27Alors on ne dit pas voyeuse, on dit voyante, n'est-ce pas ?

00:30Sans revenir sur mon échange avec mon confrère Adrien Matou, donnez-moi juste votre humeur sur ce deuxième tour.

00:36Mais ensuite, il faudra qu'on fasse de la politique fiction.

00:38Mais j'ai quand même envie que vous me disiez, voilà, est-ce que quelque chose s'est passé ?

00:46Alors je vais vous dire, rien du tout.

00:48C'est-à-dire qu'à part l'illisibilité de l'ensemble et des confirmations, honnêtement, je pense qu'il

00:53faut...

00:54Là, je ne suis pas le genre à dire ça, mais il faut raison garder sur les résultats.

00:58Parce que je pense que ce second tour a surtout confirmé la tripartition,

01:01confirmé des zones où l'ERN est très implanté.

01:04Et je vois juste une chose, Péricault, si vous me permettez, une chose qui me paraît importante...

01:07Je vous le demande, je ne vous le permets pas, je vous le demande.

01:10Non, non, mais une chose qui me paraît très importante quand même, c'est que sur les très grandes villes,

01:14alors Lyon et Paris, les écologistes qu'on annonce perdant partout ont une implantation quand même très visible

01:19est très importante dans les grandes villes, ce qui veut dire qu'il faut distinguer, à mon avis,

01:23par échelon de, j'allais dire, de densité de population.

01:26Dans les villes comme Paris, les écolos sont là et bien là,

01:29et je pense que le raz-de-marée 2020 ou 2021 n'était pas un feu de paille.

01:33Et par contre, plus on baisse, plus ça tombe, plus ça résiste,

01:36et plus on retrouve de la droite, voire du RN, lorsqu'on s'éloigne des villes.

01:40À mon avis, ça, ça me paraît un élément fondamental.

01:42Guylain Benessa, nous sommes d'accord, il y a un socle écologiste en France, on le sait,

01:45mais comme le reste de l'électorat en 2020, pour des raisons de santé, n'était pas allé voter,

01:50leur score a été multiplié par l'absence des autres.

01:53Et aujourd'hui, on est revenu à un étiage tout à fait normal.

01:56Pour autant, la consigne de vote du Parti Socialiste,

02:00faites que je fais, faites pas ce que je dis, pas d'accord national,

02:03mais par contre, localement, vous pouvez accorder la solidarité, le soutien de la France insoumise,

02:09les électeurs de gauche, ça, c'est un signe politique.

02:11Les électeurs de gauche ont dit non, on n'y va pas, on n'en veut pas.

02:15Les électeurs de gauche ont dit non, je suis d'accord,

02:18mais je reste circonstruit quant au fait que ce ne soit pas autre chose qu'un coup d'épée,

02:23j'allais dire qu'un coup d'épée dans le haut, en tout cas,

02:25qu'une défaite ou qu'une semi-défaite temporaire, pour une raison simple.

02:29C'est que, qu'on le veuille ou non, les alliances qui ont été fabriquées et faites un peu,

02:34alors les alliances, les fusions techniques, les alliances, etc.,

02:37je pense qu'elles sont quand même le fruit d'un travail de fond et d'un travail de sape

02:41effectué par LFI depuis quelques années,

02:42alors qu'aujourd'hui, finalement, le PS est perdu grâce à des alliances ou à cause des alliances réalisées avec

02:48le LFI,

02:48ne dit pas grand-chose de ce que le PS fera avec LFI en prévision des présidentielles.

02:53Je pense honnêtement qu'il y a encore une résistance locale.

02:56Je pense que certaines personnes ont été échaudées par la position de LFI dans certains endroits

03:00et par les positions, d'ailleurs, nationales.

03:03Je pense à David Guiraud, à certaines de ses phrases, à Jean-Luc Mélenchon,

03:06mais n'oublions pas qu'au second tour des municipales hier,

03:09il y avait des candidats un peu sympathiques, j'allais dire,

03:12des candidats d'hiver droite, des candidats modérés,

03:14qui faisaient office de bouée de sauvetage pour le second tour,

03:17alors qu'à la présidentielle, ce sera clairement un choix pour l'un ou pour l'autre,

03:21à priori au second tour, il n'y aura pas ces bouées de sauvetage modérées

03:24qui permettent de tempérer les alliances.

03:26Je pense que le scrutin des municipales, grâce justement à cette embrouille aménie,

03:31propose des configurations et des situations qui sont beaucoup plus des bouées de sauvetage,

03:36des rattrapages potentiels, que la grande cuisine qui va commencer à la présidentielle

03:40avec un premier tour où ils sont 20 ou 15 et un second tour où il y en a deux.

03:44Vous voyez, ça permet des zones tampons lors des municipales.

03:47Tout à fait. Dernier point sur ce décryptage,

03:50les deux grands succès de la France Insoumise, Roubaix-Saint-Denis et puis ensuite Creil,

03:54est-ce que peut-être qu'une partie du vote, il y a eu un vote communautaire,

03:58c'est-à-dire que les Français issus d'immigration ont été séduits par le discours de Mélenchon

04:02et se sont mobilisés à cette occasion, en partie ?

04:05Exactement. Alors là, c'est le travail de Jean-Luc Mélenchon depuis quelques années.

04:09Je pense que là-dessus, on ne peut pas dire le contraire,

04:11les seules, entre guillemets, vraies victoires de la France Insoumise

04:15auront été des victoires dans des endroits qui sont électoralement travaillés en ce sens.

04:19Vous savez, je pense que le symbole de Saint-Denis dont on parle depuis une semaine,

04:23ce n'est pas rien.

04:24C'est-à-dire qu'il y a quelque chose...

04:26Au premier tour.

04:27Au premier tour, exactement.

04:29Mais il y a quelque chose comme...

04:30Vous savez, je suis désolé d'employer cette expression,

04:32mais cette grande question du grand remplacement dont on parle,

04:35qui fait maintenant l'objet de toutes les attentions,

04:37d'ailleurs autant du côté de Jean-Luc Mélenchon que du côté d'Éric Zemmour,

04:41je pense que cette problématique, elle est à l'œuvre, qu'on le veuille ou non,

04:44elle les sème petit à petit.

04:46Et c'est évident que David Guiraud à Roubaix a travaillé la chose de cette façon-là,

04:50que Saint-Denis a été un laboratoire pour la France Insoumise.

04:55C'est évident que Mélenchon a intérêt à ce qui est de plus en plus de Saint-Denis,

04:59alors que d'autres se révoltent à l'idée qu'il y en a de plus en plus.

05:02Mais c'est, à mon avis, le grand clivage de notre temps.

05:04On l'a un peu évité en partie au second tour.

05:06Quand il n'empêche, cette fameuse France de demain,

05:09ce sera peut-être demain le grand combat qui va commencer.

05:12Guilla Bénessa, avant de faire un peu de projection pour 2027,

05:15nous avons Dominique qui nous appelle du Roussillon.

05:17Bonjour Dominique.

05:18Oui, bonjour.

05:19D'où nous appelez-vous ? C'est grand le Roussillon ?

05:21C'est grand, c'est beau et c'est grand.

05:23Je vous appelle donc du Luberon et je suis...

05:26Ah bon, non, c'est pas...

05:26Ah non, pardon, pardon, c'est péage en Roussillon.

05:29Oui, vous confondez, moi je suis dans le Luberon.

05:37Je vous écoute, Dominique.

05:39Comment avez-vous vécu ce deuxième tour des municipales ?

05:42Alors moi, je l'ai vécu avec énormément d'enthousiasme

05:46parce que j'adore la politique, comme beaucoup de Français.

05:50Mon constat est un petit peu différent de tout ce que j'entends

05:53au niveau commentaires aujourd'hui

05:55parce que moi, je constate avant tout une chose,

05:59c'est que le macronisme n'existe plus du tout.

06:01Pire que ça, c'était même le mistigri.

06:03Je vais prendre pour exemple mon ancien lieu de vie

06:07qui était les Alpes.

06:08Vous avez Antoine Armand, ancien ministre macroniste

06:11qui a été élu, qui n'a eu de cesse

06:13pendant toute sa campagne, écoutez bien,

06:15pendant les deux mois de sa campagne,

06:16de clamer au effort, et je reprends sa phrase mot pour mot,

06:19le prochain qui me dit que je suis un macroniste

06:21ou que j'ai été macroniste, je le fous dans le lac.

06:24Non mais vous vous rendez compte que quand même

06:26un ancien ministre macroniste qui l'a été il y a à peu près un an

06:29est capable aujourd'hui de dire que si on lui rappelle

06:32qu'il a été macroniste, on le fout dans le lac.

06:34Il aime à Chamonix, où un député

06:39donc macroniste s'est présenté,

06:40il a fait un score, il s'est fait ratatiner,

06:43et il n'a eu de cesse pendant toute sa campagne

06:45de dire non, non, non, non, moi je n'étais pas macroniste,

06:47moi j'étais engagé en politique,

06:49j'avais l'étiquette macroniste,

06:50mais je l'ai quitté, je ne suis plus macroniste.

06:52Écoutez, ça démontre une chose,

06:54c'est que si on prend ça

06:55et que l'on le projette au niveau national,

06:57le macronisme est mort.

06:58Regardez Rachida Dati qui a eu cette étiquette macroniste aujourd'hui,

07:01elle s'est fait ratatiner parce qu'en fait

07:03les gens ont besoin de clarté,

07:04ils ont besoin de savoir qui est de droite,

07:06qui est de gauche,

07:07qui a un projet de droite,

07:08qui a un projet de gauche,

07:09et puis qu'on parle des projets,

07:11de la vision,

07:12quelle va être la stratégie,

07:13où on va se trouver dans 5 ans,

07:14où on va se trouver dans 10 ans,

07:15chose qu'on n'a pas vécue.

07:16Vous savez, le en même temps,

07:17je finis là-dessus,

07:19le en même temps,

07:20essayez d'avancer en même temps

07:22votre jambe droite et votre jambe gauche,

07:23vous n'y arriverez pas,

07:24vous ferez du surplace.

07:25C'est ce qui nous a été contraint

07:27pendant 10 ans,

07:28aujourd'hui,

07:29les Français ont besoin d'avancer

07:30sur la droite,

07:31puis alternativement sur la gauche,

07:32mais le en même temps du macronisme,

07:34ça n'est pas possible,

07:35et le en même temps

07:36que veut essayer de faire le socialisme,

07:38c'est-à-dire en même temps socialiste,

07:39mais en même temps extrême-gauchiste,

07:41ils vont avoir la même punition

07:42s'ils continuent.

07:43Bien sûr, Dominique,

07:44on peut même considérer

07:45que le mauvais score

07:46ou la non-victoire

07:48de M. Hollas

07:49est peut-être dû au fait

07:50qu'il a souvent à la télévision

07:52fait allégeance

07:52à Emmanuel Macron.

07:54Guylain Benessa,

07:55le macronisme,

07:56là,

07:56première étape

07:56de notre vision

07:57pour 2027,

07:58le macronisme,

07:59ça y est,

07:59c'est la page est tournée

08:00où il peut encore

08:01un petit peu bouger,

08:02il peut vivoter,

08:03il peut vivoter

08:03à travers d'autres personnalités

08:05comme Édouard Philippe

08:06ou comme Gabriel Natal.

08:07C'est tenté

08:08qu'il soit encore macroniste.

08:11Vous savez,

08:11en fait,

08:11le macronisme,

08:12alors Macron est l'inventeur

08:13formel du macronisme,

08:15naturellement,

08:15mais en réalité,

08:16le macronisme,

08:17c'est une certaine façon

08:18de faire la politique

08:18depuis les années 80.

08:19C'est-à-dire qu'en fait,

08:21depuis qu'en grande partie,

08:22Mitterrand a laissé tomber

08:24les grands idéaux socialistes,

08:25les a-t-il même eus

08:26dans sa vie vraiment ?

08:27Mais c'est un autre débat.

08:29Depuis qu'il s'est rallié

08:30à l'économie de marché,

08:31à l'Europe...

08:32le virage de la trahison de 83.

08:35Exactement,

08:35avec la trahison de 83,

08:37le tournant de la rigueur,

08:38comme on disait tout à l'heure.

08:39Depuis cette période,

08:40en réalité,

08:41droite et gauche confondus

08:42ont exprimé l'idée

08:43qu'il n'y avait qu'une grande direction

08:46qui était globalement l'Europe.

08:47L'Europe avec l'économie de marché,

08:49l'ouverture de la concurrence,

08:51le sans-frontierisme, etc.

08:53En fait, je pense que Macron

08:54est simplement l'espèce de catalyseur

08:57ou de synthèse

08:58de ces deux façons de faire

08:59qui étaient en fait la même,

09:00la droite européenne

09:01et la gauche européenne,

09:02on peut dire,

09:03qui s'est résolue dans le macronisme.

09:05Alors, que le macronisme

09:06sorte de l'histoire aujourd'hui

09:08en qualité de macronisme,

09:09le mot pourquoi pas,

09:10mais je pense très honnêtement

09:11qu'Édouard Philippe,

09:12c'est simplement Emmanuel Macron

09:14avec moins de cheveux,

09:15je veux dire,

09:15ou avec de l'alopécie,

09:16je veux dire,

09:17qui transforme un petit peu

09:17son visage petit à petit,

09:19mais c'est du macronisme

09:21repris au goût du jour

09:22et en réalité,

09:23sa victoire au Havre

09:24confirme qu'à mon avis,

09:25il va être le champion du macronisme.

09:27Est-ce que le macronisme

09:27va sortir de l'histoire

09:29aussi vite qu'il est apparu ?

09:30Je pense que le philippisme,

09:32si je puis dire,

09:32va être un nouveau macronisme,

09:34mais reste à voir,

09:35c'est le gagnant à l'élection.

09:36Alors justement,

09:36est-ce que les résultats d'hier

09:38permettent aujourd'hui

09:39de faire non pas

09:39des projections,

09:41j'allais dire statistiques,

09:42mais des projections politiques

09:45indéniablement,

09:46et d'ailleurs,

09:46il y a même eu des sondages

09:47à la sortie des urnes

09:47qui ont été diffusés,

09:49notamment sur RTL,

09:50annonçant Jordan Bardella.

09:52Alors,

09:52à 35% face à Edouard Philippe,

09:55à 36% face à Gabriel Attal,

09:58suivant Raphaël Glucksmann

10:00et Jean-Luc Mélenchon,

10:01quatrième avec 11%.

10:03C'est un paysage

10:05qui vous semble plausible

10:06ou non,

10:06cette répartition ?

10:07Il reste encore plus d'un an.

10:09Est-ce que pour autant,

10:11ça semble se définir comme ça

10:12au vu des résultats d'hier soir ?

10:15Écoutez,

10:15il y a deux semaines,

10:16je crois,

10:17on en a d'ailleurs parlé

10:18tous les deux,

10:18il me semble pericou,

10:19il y a deux semaines,

10:20un sondage donné

10:21Jean-Luc Mélenchon...

10:21Au deuxième tour.

10:23Voilà,

10:23mais donné Jean-Luc Mélenchon,

10:24exactement,

10:25au deuxième tour.

10:26Alors,

10:26Jean-Luc Mélenchon,

10:27c'est toujours la même histoire.

10:29Il est sous-coté,

10:30il est sous-coté dans les sondages

10:31et au scrutin,

10:33il fait plus.

10:34Exactement,

10:34il a toujours eu

10:35le sprint final

10:37d'un pas à l'aigre,

10:38si je puis dire,

10:38donc il monte,

10:39il monte et il finit

10:40à 14, 15, 16,

10:41voire plus.

10:42Donc,

10:42Jean-Luc Mélenchon,

10:43je ne l'écarterai jamais

10:44dans ce grand tour

10:44et je pense qu'il est

10:45constamment sous-évalué

10:46et on pense même

10:47que sa stratégie du choc,

10:50qui est une stratégie

10:50d'un populiste de gauche assumé,

10:52d'Ernastolac-Lau,

10:53de Chantal Mouffe,

10:54il le travaille,

10:55il l'assume

10:56et il le balance

10:57à la face du monde.

10:58Est-ce que ça marchera ?

10:59Peut-être,

11:00maintenant,

11:00sur la configuration générale.

11:02En fait,

11:03je resterai extrêmement sceptique

11:05quant à l'idée

11:06de savoir qui est le deuxième.

11:07Je pense que Jordan Bardella,

11:08effectivement,

11:10les sondages,

11:11le test à la même hauteur

11:12en quelque sorte

11:13que Marine Le Pen,

11:14je resterai un peu mesuré

11:15parce que Marine est implantée

11:17et si vous lisez,

11:18vous savez,

11:18Jérôme Fourquet et d'autres,

11:19vous vous rendez compte

11:20que souvent,

11:21l'ERN est un marinisme.

11:23C'est-à-dire que

11:24les gens ont besoin,

11:25en France périphérique,

11:26qu'ils attendent Marine Le Pen

11:27comme étant la figure

11:28qui les représente.

11:29Le leader,

11:30le grand leader.

11:31Exactement.

11:31C'est presque,

11:32c'est Maman Le Pen,

11:33j'ai envie de dire,

11:33d'une certaine manière

11:34pour les classes populaires

11:35qui l'attendent.

11:36Donc, Jordan,

11:37au même niveau,

11:38je resterai un peu plus mesuré

11:39et ensuite,

11:39le problème,

11:40c'est qu'Edouard Philippe

11:41va devoir à la fois

11:42se projeter

11:43mais conserver

11:44une espèce de bilan.

11:45Il est le conservateur

11:46ou le représentant

11:48du macronisme,

11:48un peu comme Gabriel Attal.

11:50Est-ce que ceux-là

11:51parviendront à faire la rupture

11:53avec le macronisme

11:54tout en le reprendre

11:55dans leur compte ?

11:56Peut-être.

11:57Moi, je pense simplement

11:57et je finirai avec ça,

11:58Péricault,

11:58que la vraie question,

12:00ça va être de savoir

12:01est-ce que LFI et l'ERN

12:03vont s'auto-annuler

12:04en quelque sorte

12:05dans une stratégie du choc

12:06qui permettra au centre

12:08de conserver

12:09comment dire

12:10quelque chose

12:11comme un socle attirant

12:12si je peux dire

12:13ou est-ce qu'au contraire

12:14les gens n'ont ras-le-bol

12:15du macronisme

12:16à tel point que quelque part

12:17ils vont choisir

12:18leur camp

12:19de façon définitive.

12:20Il y a un trou de souris

12:22pour le centre

12:22mais je reste un peu sceptique.

12:24On aura l'occasion

12:24d'en reparler,

12:25Guilla Benessa,

12:25je ferai appel à vos services

12:26parce que ça va se décanter

12:27petit à petit

12:28d'ici mai 2027

12:30et on aura...

12:30Merci pour ce témoignage

12:31en tout cas,

12:32à très bientôt.

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