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De retour en France depuis le mois d’août et incarcérée, cette bretonne fait partie des femmes ayant vécu le plus longtemps au sein de l’Etat islamique, jusqu’en 2017. Retour sur le parcours de cette revenante du djihad en Syrie avec Vincent Gautronneau, journaliste au Parisien.
Dans cette vidéo : Le 23 août le Parisien a raconté l'histoire d'une française radicalisée qui a passé sept ans en Syrie au sein du groupe Etat Islamique Lolita C avait été interpellé deux semaines plus tôt à son retour en France à l'aéroport de Roissy et prise en charge par des agents du renseignement français.
Lolita est née en février 1989 à Caen dans le Calvados. Elle a une sœur, une mère, un père, des parents qui n'ont aucun lien avec une quelconque mouvance fondamentaliste ou autres. Ce sont des gens tout à fait normaux originaires de l'ouest de la France. Quand elle a 18 ans ses parents divorcent, elle est visiblement marquée par cet épisode mais un épisode qui arrive à beaucoup d'enfants, à beaucoup d'adolescents. Son père va vivre en région parisienne et sa mère est en bretagne. Lolita C est tout d'abord vendeuse chez un fleuriste elle rencontre un homme, elle est ensuite vendeuse en boulangerie elle va avoir un premier enfant. Elle commencera une formation en alternance mais n'ira pas jusqu'au bout. Elle se marie avec cet homme en 2008 quand elle a 19 ans. Il est musulman et elle-même va se convertir en 2009 l'année suivante mais ils n'ont pas du tout à fait la même vision de la religion. Cet homme a expliqué lors de la procédure qu’il ne lui avait d'ailleurs pas demandé de se convertir à l'islam. C'est elle qui s'est convertie à l'islam par intérêt pour cette religion.
Très rapidement elle va commencer à porter le voile, un voile qui va masquer de plus en plus son visage…
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie-Production : Clara Garnier-Amouroux, Timothée Croisan, Sarah Hamny et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
Archives : BFM TV
#djihad #revenante #lolitaC
Dans cette vidéo : Le 23 août le Parisien a raconté l'histoire d'une française radicalisée qui a passé sept ans en Syrie au sein du groupe Etat Islamique Lolita C avait été interpellé deux semaines plus tôt à son retour en France à l'aéroport de Roissy et prise en charge par des agents du renseignement français.
Lolita est née en février 1989 à Caen dans le Calvados. Elle a une sœur, une mère, un père, des parents qui n'ont aucun lien avec une quelconque mouvance fondamentaliste ou autres. Ce sont des gens tout à fait normaux originaires de l'ouest de la France. Quand elle a 18 ans ses parents divorcent, elle est visiblement marquée par cet épisode mais un épisode qui arrive à beaucoup d'enfants, à beaucoup d'adolescents. Son père va vivre en région parisienne et sa mère est en bretagne. Lolita C est tout d'abord vendeuse chez un fleuriste elle rencontre un homme, elle est ensuite vendeuse en boulangerie elle va avoir un premier enfant. Elle commencera une formation en alternance mais n'ira pas jusqu'au bout. Elle se marie avec cet homme en 2008 quand elle a 19 ans. Il est musulman et elle-même va se convertir en 2009 l'année suivante mais ils n'ont pas du tout à fait la même vision de la religion. Cet homme a expliqué lors de la procédure qu’il ne lui avait d'ailleurs pas demandé de se convertir à l'islam. C'est elle qui s'est convertie à l'islam par intérêt pour cette religion.
Très rapidement elle va commencer à porter le voile, un voile qui va masquer de plus en plus son visage…
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie-Production : Clara Garnier-Amouroux, Timothée Croisan, Sarah Hamny et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le 23 août, le Parisien a raconté l'histoire d'une Française radicalisée qui a passé 7 ans en Syrie
00:19au sein du groupe Etat islamique.
00:21L'Olita C avait été interpellée deux semaines plus tôt à son retour en France à l'aéroport de Roissy
00:26et prise en charge par des agents du renseignement français.
00:30Les informations sont rares sur les retours en France de djihadistes, alors nous avons voulu prendre le temps dans Codesource
00:36de revenir sur le cas de L'Olita C avec l'auteur de cet article, Vincent Gautrono du service police
00:43-justice du Parisien.
00:57Vincent Gautrono, une fois n'est pas coutume, on commence cet épisode par la fin, le mardi 10 août à
01:03l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle.
01:05Une certaine Lolita C est interpellée, nous donnons uniquement l'initial de son nom de famille.
01:11D'abord pour qu'on puisse se l'imaginer, se la représenter, à quoi est-ce qu'elle ressemble physiquement
01:15?
01:15L'Olita C, c'est une jeune fille qui a aujourd'hui un peu plus de 30 ans, on ne
01:21sait pas forcément à quoi elle ressemble aujourd'hui.
01:23On a ces photos de l'époque, d'avant qu'elle parte en Syrie.
01:27Ce qu'on sait, c'est que c'est une jolie femme, brune, avec des yeux bleus perçants et qui
01:31arrive avec ses quatre enfants.
01:33Pourquoi et par qui est-ce qu'elle est interpellée précisément ?
01:36Elle est interpellée par des policiers de la Direction Générale de la Sécurité Intérieure, les policiers des renseignements,
01:41qui ont été prévenus par la Turquie de son arrivée à l'aéroport de Roissy.
01:45Elle est suspectée à ce moment-là d'association de malfaiteurs terroristes, car Lolita C revient de Syrie, où elle
01:52a passé plus de sept ans.
01:54Lolita C va faire l'objet de plusieurs interrogatoires après son interpellation.
01:58Aujourd'hui, dans Code Source, Vincent Gautreneau, vous allez nous raconter son itinéraire.
02:03Lolita est née en février 1989 à Caen, dans le Calvados.
02:07Qu'est-ce que l'on sait de sa famille en quelques mots ?
02:10Elle a une sœur, une mère, un père, des parents qui n'ont aucun lien avec une quelconque mouvance fondamentaliste
02:18ou autre.
02:19Ce sont des gens tout à fait normaux, originaires de l'Ouest de la France.
02:22Quand elle a 18 ans, ses parents divorcent et ça semble la marquer.
02:25Effectivement, elle est visiblement marquée par cet épisode, mais un épisode qui arrive à beaucoup d'enfants, à beaucoup d
02:31'adolescents.
02:32Son père va vivre en région parisienne et sa mère reste en Bretagne.
02:36Que fait-elle dans la vie à ce moment-là ?
02:38À ce moment-là, elle est tout d'abord vendeuse chez un fleuriste.
02:41Elle rencontre un homme, elle est ensuite vendeuse en boulangerie.
02:45Elle va avoir un premier enfant et à partir de ce moment-là, elle arrête peu à peu de travailler.
02:51Elle commencera une formation en alternance, mais elle n'ira pas jusqu'au bout.
02:56Cet homme, elle se marie avec lui en 2008 quand elle a 19 ans.
03:00Il est musulman et elle-même va se convertir en 2009, l'année suivante.
03:04Mais ils n'ont pas du tout en fait la même vision de la religion.
03:07Cet homme a expliqué au cours de la procédure qu'il ne lui avait d'ailleurs pas demandé de se
03:10convertir à l'islam.
03:11C'est elle qui s'était convertie à l'islam par intérêt pour cette religion.
03:15Très rapidement, elle va commencer à porter le voile, un voile qui va masquer de plus en plus son visage.
03:21On sent qu'elle a une vision de l'islam qui est beaucoup plus radicale et rigoriste que celle de
03:26son mari.
03:27D'ailleurs, elle reproche à son mari de ne pas être assez radicale dans sa pratique de la religion.
03:32Oui, elle lui reproche notamment de boire de l'alcool, de ne pas s'habiller comme, selon elle, un musulman
03:37doit s'habiller.
03:39Effectivement, avec son mari, ils ne sont absolument pas sur la même ligne.
03:42Lui a expliqué aux enquêteurs qu'avec sa femme, c'était compliqué, notamment de participer à certaines fêtes de famille,
03:50notamment les fêtes de Noël, parce qu'elle essayait à chaque dîner de famille d'imposer sa vision radicale et
03:57rigoriste de l'islam.
03:58Et en fait, c'est sur Internet qu'elle se radicalise.
04:00Elle s'abreuve presque constamment pendant un temps de vidéos d'Omar Homsen, qui est un djihadiste niçois,
04:06parti en Syrie et qui a fait venir sous la bannière de l'État islamique de nombreux jeunes de la
04:13Côte d'Azur.
04:13Et elle va aussi faire quelques mauvaises rencontres qui vont la pousser encore plus vers la radicalité.
04:22Lolita et son mari auront deux enfants.
04:24Il divorce en 2013. Elle se voit confier la garde exclusive des enfants.
04:29Elle reste vivre à Rennes.
04:31Et là, elle organise des réunions dans son appartement avec d'autres femmes musulmanes radicalisées.
04:36Elle fréquente beaucoup une mosquée rennaise, où elle va rencontrer au moins quatre femmes qui, comme elle, sont très radicalisées.
04:44Elle porte à ce moment-là le niqab, refuse de l'enlever à divers rendez-vous, ce qui créera quelques
04:49remous, notamment dans sa famille.
04:50C'est vraiment l'histoire d'une jeune femme qui, peu à peu, arrive par ses rencontres à trouver des
04:57personnes qui ont la même vision rigoriste qu'elle,
04:59qui vont l'entraîner dans une dérive encore plus profonde.
05:06Quatre d'entre elles partent en Syrie, où le groupe État islamique a créé son propre État, a instauré son
05:12califat.
05:13Et Lolita va décider de les suivre. Elle part le 11 août 2014.
05:18Comme beaucoup de Françaises, elle commence par Paris, ensuite elle va en Allemagne, à Düsseldorf.
05:24Et de là, c'était la porte d'entrée pour pratiquement tous les Français.
05:27Les vols avec la Syrie ou l'Irak n'étant plus assurés par les compagnies aériennes.
05:32Elle va en Turquie, où elle est alors prise en charge par des passeurs de Daesh qui l'emmènent en
05:37Syrie.
05:37Très peu de temps après son arrivée en Syrie, elle se marie avec un homme.
05:41En réalité, Lolita passe à peu près une semaine à Raqqa, dans une maison de femmes où sont hébergées les
05:46femmes seules de l'État islamique.
05:48Le 25 août, un homme vient la chercher.
05:51Cet homme, c'est Abu Ali.
05:53Une amie de Lolita lui avait parlé de cet homme en amont.
05:56Il vient la chercher, la ramène à Shadadi, une autre ville syrienne.
06:00Et le lendemain, elle l'épouse.
06:02Quand elle est entendue par les enquêteurs de la DGSI,
06:05elle explique qu'elle s'est mariée avec cet homme après avoir, ouvrez les guillemets, discuté un peu avec lui.
06:11Qui est cet homme, Abu Ali ?
06:13Abu Ali, c'est un surnom, c'est le surnom de guerre de l'Aqdar Sabouaï,
06:16un djihadiste strasbourgeois né en 1991.
06:20C'est un homme qui compte dans la hiérarchie de l'État islamique.
06:22Il est considéré comme un proche de certains membres du commando du 13 novembre qu'il a rencontré en Syrie.
06:29Il est aussi suspecté d'avoir tenté d'organiser un attentat à Paris
06:33qui devait être commis par deux jeunes strasbourgeois qui ont finalement été interpellés avant de passer à l'acte.
06:39Un an et demi plus tard, cet homme, l'Aqdar Sabouaï, prend une deuxième épouse.
06:43La seconde femme prise par l'Aqdar Sabouaï, c'est une certaine Hénène
06:47qui n'est, elle non plus, pas inconnue des services de renseignement français.
06:51Elle a été mise en examen récemment.
06:52C'est une femme dont la famille est bien connue à Nice.
06:56C'est une famille importante du djihad français.
06:59Ils sont partis à presque une dizaine faire le djihad en 2014 avec femme, enfant et mari.
07:07Et Lolita vit ça plutôt mal au départ en tout cas.
07:10Elle ne s'attendait pas à ce que la polygamie soit possible au sein de l'État islamique.
07:15Donc comme dans une relation de couple presque classique,
07:19elle éprouve effectivement de la jalousie à l'égard de Hénène.
07:22Mais elle va devenir amie finalement avec elle.
07:24En réalité, est-ce qu'elles ont vraiment eu le choix ?
07:27C'est difficile à dire.
07:28En tout cas, il s'avère que tous vont vivre ensemble dans une maison commune,
07:33l'Aqdar Sabouaï, avec ses deux femmes et leurs enfants.
07:35Avec l'Aqdar Sabouaï, Lolita a deux filles.
07:38Elle a donc à présent quatre enfants, deux filles nées en 2015 et en 2017.
07:42Par ailleurs, elle va évoquer des violences de la part de son mari.
07:46Effectivement, elle explique au cours de ses auditions face à la DGSI
07:50qu'il est arrivé à son mari de se montrer violent avec elle, avec son fils aîné.
07:55Elle parle notamment de coups de bâton, d'une vie qui visiblement ne semble pas très réjouissante.
08:00Elle sera même pendant un temps répudiée par son mari avant de revenir vivre avec lui.
08:05Ça illustre assez bien la place qui est donnée aux femmes au sein de l'État islamique.
08:10Son fils aîné, qui avait cinq ans à son arrivée en Syrie et douze ans à son retour,
08:15est-ce qu'il est scolarisé en Syrie ?
08:18Est-ce qu'on peut parler de vraie scolarité ? C'est difficile à dire.
08:20En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il allait à ce qu'elle décrit, elle,
08:24comme des écoles où il étudiait le Coran, où il apprenait l'arabe.
08:28On sait aussi que son fils a appris à manier des armes, notamment des kalachnikovs,
08:33et qu'il aurait fait partie pendant une petite période, en tout cas, des lionceaux du califat.
08:39Ce centre de formation aux armes que Daesh avait créé pour les enfants.
08:44Lolita reconnaît qu'à ce moment-là, elle a embrigadé son fils.
08:48Son cerveau a été lavé par une mère totalement radicalisée et embrigadée à ce moment-là.
08:54Elle a reconnu aux enquêteurs de la DGSI lui avoir un temps expliqué
08:58que le mieux pour lui était de mourir en martyr.
09:03Dans sa maison, Lolita est armée.
09:06Ils vivent avec l'Akdar Sébouaï et Hénène Bé dans des maisons spoliées, presque normales,
09:14si ce n'est quelques petites exceptions, et notamment une kalachnikov, toujours présente dans la maison,
09:19dont elle a appris à se servir.
09:20Et aussi, sur une étagère, toujours dans la maison, une ceinture d'explosifs,
09:25soi-disant pour se défendre si jamais les Kurdes ou des ennemis de Daesh venaient s'en prendre à eux.
09:32Qu'est-ce que l'on sait de son quotidien à ce moment-là en Syrie ?
09:35Elle le décrit comme presque le quotidien d'une femme au foyer normale,
09:38qui fait le ménage, qui s'occupe de ses enfants, des enfants des autres qui vivent sous son toit,
09:43qui fait la cuisine, qui de temps en temps fait les courses,
09:46où s'offre un petit plaisir avec son compagnon, et notamment un séjour dans un hôtel de luxe de Mossoul.
09:53Elle explique aussi être plusieurs fois allée faire du shopping à Raqqa.
09:57Elle présente sa vie comme une vie de femme au foyer, qui est loin des combats,
10:02sans vraiment prendre conscience de ce qui se passe sur le pas de sa porte.
10:07Aux agents de la DGSI, pendant l'un de ses interrogatoires,
10:10elle raconte avoir vu malgré tout certaines scènes de violence.
10:12Sous l'état islamique en Syrie, la violence n'était évidemment jamais loin, les atrocités non plus.
10:19Et elle raconte, pendant un voyage à Raqqa, avoir vu, au cours d'un trajet en voiture,
10:25trois hommes kurdes, donc des ennemis de l'état islamique, attachés à un grillage mort.
10:31Elle explique aussi qu'au printemps 2017, elle a accueilli dans sa maison une jeune esclave.
10:35Effectivement, elle raconte l'arrivée de la petite Aya, une yézidi de huit ans.
10:41Un jour, elle explique que c'est une esclave yézidi qui a été achetée par son compagnon Lagdar-Sebouaï.
10:47D'autres jours, elle explique que c'est très certainement une esclave yézidi,
10:52mais qui leur a été confiée pendant un temps par un homme,
10:55mais qu'ils ne sont pas à l'origine de son achat.
10:58Elle explique avoir été peinée d'apprendre de quelle manière elle avait été séparée de sa mère.
11:02Et elle dit qu'elle ne cautionnait pas ce genre de choses,
11:06mais qu'elle avait, selon elle, essayé de s'en occuper comme si elle était une de ses enfants,
11:09de la nourrir, de la vêtir.
11:11La vérité, c'est que cette petite fille, c'était une esclave,
11:14et qu'un mois et demi plus tard, on ne sait pas vraiment dans quelles conditions,
11:18un homme est venu la récupérer et on ne sait pas ce qu'elle est devenue.
11:23Depuis 2016, l'état islamique est affaibli militairement et perd progressivement du terrain en Syrie.
11:28Et à partir d'octobre 2017, Lolita, son mari et les quatre enfants déménagent très souvent.
11:34Ils changent de ville régulièrement.
11:36La française donne quelques nouvelles à sa famille sur WhatsApp.
11:40Voici un extrait de ce message envoyé à sa sœur le 7 août 2017,
11:45lu par une journaliste du Parisien.
12:09Ces proches n'acceptent pas sa démarche, mais ça reste leur fille ou leur sœur,
12:14et ils ont envie d'avoir des nouvelles d'elle.
12:16En 2017, sa sœur tente de la convaincre de revenir en France en lui disant que
12:21oui, elle sera judiciarisée, oui, elle sera jugée, mais au moins elle sera en sécurité.
12:26Et sa réponse est assez glaçante.
12:28Elle lui explique qu'elle ne veut pas vivre dans un pays de coufards, de mécréants.
12:32Elle dit même à sa sœur, un jour, quand tu vas faire tes courses en France,
12:36tu finances les bombes qui nous tombent dessus en Syrie.
12:41Avec son mari, ils finissent par arriver fin 2018 ou début 2019
12:45dans la ville de Bagouz, le dernier bastion de l'État islamique.
12:49C'est une ville qui avait été prise par Daesh, qui est tombée depuis.
12:53C'est assez symbolique qu'elle aille jusqu'à Bagouz avec son mari pour les enquêteurs de la DGSI.
12:58Ça signifie qu'encore à ce moment-là, elle adhère aux théories de l'État islamique.
13:03Aller jusqu'au bout de l'État islamique, en tout cas du califat, prouve qu'à ce moment-là,
13:10Lolita n'a pas la volonté de rentrer en France et qu'elle ira jusqu'au bout.
13:15Et elle affirme aux enquêteurs de la DGSI qu'en février 2019, elle a finalement choisi de quitter l'État
13:19islamique.
13:20La situation à Bagouz devenait vraiment très compliquée pour les derniers membres de l'État islamique.
13:26Ils étaient bombardés en permanence.
13:28Le fils de Lolita Cé a d'ailleurs raconté ces bombardements, la fuite de Bagouz en pleine nuit.
13:34Ils sont retournés à Raqqa, où ils vivaient alors cachés, car Raqqa n'était plus aux mains de l'État
13:39islamique,
13:39jusqu'à leur arrestation par les forces kurdes.
13:42Arrestation le 31 mars 2019.
13:45Et après ça, Lolita et ses quatre enfants rejoignent un camp de détention tenu par les Kurdes.
13:50Lolita et ses enfants, ainsi que Hénène, sont transférés au camp d'Aïnissa,
13:54où elle retrouve de nombreuses françaises, bien connues de la littérature djihadiste.
13:59On pense à Mandine Lecauze, à Touba Gondal, qui était surnommée la marieuse de Daesh,
14:04à de nombreuses autres françaises qui ont été, parfois depuis, rapatriées en France et mises en examen.
14:10Elles vivent sous des tentes.
14:12Les images d'Aïnissa ont beaucoup tourné à ce moment-là.
14:16Les conditions, effectivement, pour les djihadistes françaises, sont très difficiles sur place.
14:20Lolita et Hénène, son amie, la seconde femme de son mari, vont pouvoir s'échapper de ce camp en octobre
14:272019.
14:28À partir de ce moment-là, les forces kurdes sont littéralement abandonnées par la communauté internationale
14:34et laissées face aux forces turques, qui vont peu à peu reprendre la main sur cette partie du Kurdistan.
14:40Face à l'avancée des forces turques et ne pouvant pas se défendre,
14:44craignant les bombes, les forces kurdes vont finalement décider d'ouvrir les portes du camp.
14:49Et les djihadistes françaises vont donc s'échapper.
14:52Dans le camp d'Aïnissa, qui est à 80 km de la frontière, à 80 km de Kobané,
14:58eh bien, d'après les autorités kurdes, il y aurait eu des bombardements à proximité.
15:02Il y en a même qui affirment que des bombardements ont visé ce camp d'Aïnissa,
15:06si bien qu'il y aurait 785 personnes qui se sont libérées, qui ont fui de ce camp précisément
15:12parce que les Kurdes qui surveillaient ce camp, eh bien, sont montés au front, sont allés au combat.
15:16À cette époque-là, elles sont plus d'une dizaine de Françaises à repartir, à retourner dans la nature, en
15:22réalité.
15:23Lolita, elle, de son côté, retourne à Raqqa.
15:25Elle explique que pour la première fois à la sortie du camp d'Aïnissa,
15:30elle est obligée de mettre des vêtements de couleur, elle qui s'habillait systématiquement en noir,
15:34pour échapper aux forces kurdes et aux forces turques qui peuvent les rechercher.
15:38Plusieurs Françaises, comme elle, vont être prises en charge par des passeurs de Daesh,
15:44une petite poche de résistance, et conduite à Raqqa, où elles vont vivre cachées pendant plusieurs semaines.
15:53Ensuite, elle reçoit 300 euros envoyés par son père.
15:58Elle décide de quitter Raqqa avec ses quatre enfants.
16:00Et elle va s'installer à la frontière turque,
16:03où s'installent à ce moment-là beaucoup de djihadistes françaises
16:07qui espèrent éventuellement pouvoir passer en Turquie.
16:09Et là, elle se marie une nouvelle fois.
16:11En réalité, elle a peur à ce moment-là d'être interpellée par les Turcs
16:14et renvoyée en France sans ses enfants.
16:16Et donc, elle épouse un voisin.
16:19C'est vraiment un mariage, histoire de brouiller les pistes
16:21et de faire croire qu'elle vit là depuis toujours, que tout est normal.
16:25C'est un mariage qui ne durera pas longtemps.
16:27Et en mai 2020, elle divorce, car cela ne se passe pas bien avec cet homme.
16:31Sur cette période, elle décrit une vie finalement impossible.
16:34Pour elle, c'est une vie qui est très compliquée.
16:36Elle se retrouve dans un pays qui n'est pas le sien,
16:39la Syrie, mais à la frontière turque,
16:40mais sans les infrastructures et l'État qu'avait mis en place Daesh.
16:45Elle ne parle pas la langue.
16:46Et finalement, elle décide...
16:49Bon, là, les versions divergent toujours.
16:51Elle dit qu'elle se rend aux autorités turques.
16:53Les autorités turques disent qu'ils l'ont arrêtée.
16:56On n'a pas vraiment les conditions exactes de sa rédition ou de son arrestation.
17:03Et en tout cas, elle est détenue par les Turcs à partir du printemps 2020
17:07dans un camp proche de Jarabulus, en Syrie, à la frontière.
17:11Et elle reste entre les mains de la Turquie jusqu'à son extradition vers la France.
17:15Vincent Gautrono, on en revient donc au début de cet épisode de Code Source,
17:19son interpellation à Roissy, cet été, le 10 août,
17:22pendant ses nombreux interrogatoires devant le renseignement intérieur français.
17:27Est-ce qu'elle est jugée crédible ?
17:29Est-ce qu'elle semble dire la vérité ?
17:31C'est évidemment difficile à dire.
17:33En tout cas, le parcours qu'elle raconte coïncide avec les renseignements qu'avait sur elle la DGSI.
17:38Ça, c'est une certitude.
17:39Elle ne nie pas avoir épousé l'Aqdar Sabouaï.
17:42Les renseignements le savaient.
17:44Après, comme toujours dans pareil cas, on peut penser qu'elle tente de minimiser les faits.
17:49C'est visiblement l'avis de la justice qui l'a mise en examen, qui l'a incarcérée
17:52et qui estime qu'elle ne dit pas toute la vérité.
17:57Vincent Gautrono, après l'interpellation de Lolita C.,
18:00vous avez pu parler avec son père.
18:03Comment est-ce qu'il réagit ?
18:05On l'a eu depuis. Il était à la fois inquiet et rassuré.
18:11Inquiet car évidemment, pour Lolita C., c'est le début d'un parcours judiciaire qui va être long.
18:17Elle va être emprisonnée, elle va être jugée.
18:20Condamnée à plusieurs années de prison, c'est une évidence.
18:23Mais malgré tout, pour son père, il y a la satisfaction de savoir que désormais elle est en sécurité,
18:29de savoir que ses quatre petits-enfants, dont deux qu'il n'a jamais vus, sont eux aussi en sécurité.
18:35Son retour est intervenu quelques jours avant le début du procès du 13 novembre 2015 à Paris.
18:40On imagine que la justice va se montrer forcément très ferme avec elle,
18:44comme avec les autres personnes qui reviennent de Syrie ?
18:46Évidemment, la justice est très sévère avec ces hommes ou ces femmes
18:50qui sont restés, entre guillemets, jusqu'au bout avec l'État islamique.
18:53La peine qui sera prononcée contre Lolita,
18:56qui est actuellement mise en examen pour l'association de malfaiteurs terroristes,
18:59elle sera évidemment lourde.
19:00Que deviennent ces quatre enfants ?
19:01Ces quatre enfants, comme tous les enfants de revenants,
19:05c'est comme ça qu'on appelle ces djihadistes français qui reviennent sur le territoire,
19:09que ce soit par leurs propres moyens, renvoyés par la Turquie,
19:12ils ont été placés à l'aide sociale à l'enfance.
19:14C'est des enfants qui, évidemment, vont avoir besoin d'un suivi psychologique,
19:17que ce soit le plus grand qui est âgé de 12 ans et qui, lui, a pu prendre conscience de
19:21certaines choses,
19:22ou les plus petits qui n'ont connu que la guerre.
19:24C'est des enfants qui vont passer très certainement quelques temps aux mains des psychologues de l'aide sociale à
19:29l'enfance,
19:29avant peut-être, dans le futur, de retrouver éventuellement leurs grands-parents.
19:33Vincent Gautrono, vous l'avez dit, le fils aîné de Lolita, a été entendu par la DGSI.
19:38Est-ce qu'il a semblé, pendant cette audition, encore radicalisé ?
19:42Il fait un récit qui est dur.
19:43Il explique son quotidien là-bas.
19:45Il explique aussi les bombardements.
19:47Il explique des choses assez difficiles.
19:49Mais il ne tient pas de propos polémiques.
19:50Il est assez neutre dans ses propos et Lolita sait, de son côté, reconnu aux enquêteurs de la DGSI,
19:58avoir préparé un petit peu son fils à cet entretien avec la DGSI,
20:03expliquant par exemple qu'il fallait, en France, éviter certains termes, comme « couffard »,
20:08le terme qui signifie « mécréant ».
20:19Merci à Vincent Gautrono et merci à Jérémy Famelé pour son aide.
20:24Code Source est le podcast quotidien du Parisien, disponible sur leparisien.fr
20:28et toutes les plateformes audio.
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20:42Réalisation, Julien Moncouquiole.
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