- il y a 2 semaines
- #lola
Le vendredi 14 octobre, le corps sans vie d’une collégienne est retrouvé à Paris. En garde à vue, la meurtrière présumée avoue avoir violé, torturé puis tué l’enfant, avant d’abandonner son corps dans une malle. Dix jours après le meurtre, alors que les obsèques de Lola ont eu lieu aujourd’hui, la France est toujours sous le choc. Pour Code source, Alexandre Sulzer, journaliste au service Politique, Vincent Mongaillard, journaliste au service Récit et Damien Delseny et Ronan Folgoas, journalistes au service Police-Justice, reviennent sur cette affaire qui bouleverse la France.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
Archives : Marine Le Pen, Les Républicains, BFMTV.
#lola
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
Archives : Marine Le Pen, Les Républicains, BFMTV.
#lola
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12C'est un fait divers qui a bouleversé la France.
00:14Le meurtre sauvage de Lola, 12 ans, le 14 octobre à Paris.
00:18Les obsèques de l'adolescente ont été célébrés le lundi 24 octobre dans le Pas-de-Calais,
00:23dont est originaire sa mère.
00:25La suspecte, une jeune femme de 24 ans, d'Abiabé, est en détention provisoire.
00:29Elle est mise en examen pour meurtre sur mineur de 15 ans,
00:32accompagné de torture ou d'actes de barbarie, et viol sur mineur.
00:36Codesources fait le point sur l'enquête aujourd'hui avec 4 journalistes du Parisien,
00:40Damien Delseni et Ronan Folgoas du service Police-Justice,
00:45Alexandre Sulzer du service politique,
00:47et Vincent Mongaillard de notre cellule récit, envoyé spécial dans le Pas-de-Calais.
01:11Alexandre Sulzer, le mardi 18 octobre, à l'Assemblée nationale,
01:14Marine Le Pen, la présidente du groupe RN,
01:17interpelle le gouvernement au sujet du meurtre de Lola à Paris.
01:20Elle rappelle les circonstances du drame,
01:22et rappelle que la suspecte est en situation irrégulière sur le territoire français.
01:27Elle estime donc que ça fait 3 ans qu'elle n'aurait pas dû s'y trouver.
01:31Une fois de plus, la suspecte de cet acte barbare n'aurait pas dû se trouver sur notre territoire,
01:38et ce, depuis plus de 3 ans.
01:42Une fois de trop.
01:43Et de façon préventive, elle prévient,
01:46attention, toute accusation d'instrumentalisation que vous pourriez me faire ne suffira pas.
01:51Cette fois-ci, ce sera trop court comme réponse.
01:53Ce jour-là, elle n'est pas la seule à attaquer le gouvernement suite à ce drame.
01:57Non, elle a été précédée par un député du groupe Les Républicains,
02:01Éric Poget, qui est un élu des Alpes-Maritimes,
02:03et qui lui a été encore plus virulent dans la formulation,
02:06et qui a dit que, très clairement, c'est le gouvernement qui est responsable de la mort de la petite
02:12Lola.
02:12Par le laxisme de votre politique d'immigration,
02:15cet enfant a été martyrisé, violé, tué par une clandestine
02:21qui faisait pourtant l'objet d'une obligation de quitter le territoire français.
02:26Le défaut d'exécution de ces décisions de justice
02:30rend votre ministère responsable de ces drames,
02:35et je regrette d'avoir à vous l'imputer,
02:37mais les chiffres de votre administration sont implacables.
02:42Le ministre de la Justice, Éric Dupond-Moretti,
02:45et la chef du gouvernement, Elisabeth Borne.
02:47La première ministre rappelle juste que, étant donné les circonstances,
02:50il faut respecter un peu de pudeur et un peu de décence.
02:53Sur le fond, c'est aussi ce que dit le garde des Sceaux,
02:55mais lui est beaucoup plus offensif.
02:57Il accuse les groupes politiques d'opposition,
03:00donc LR et en particulier RN,
03:02de démagogie et d'instrumentalisation, évidemment, de l'affaire.
03:05Je vais vous dire les choses comme je les ressens.
03:07Faire de la petite politique,
03:10de la petite poloche.
03:13Se servir du cercueil d'une gamine de 12 ans,
03:17comme on se sert d'un marche-pied.
03:20C'est une honte, monsieur le député.
03:22Ça ressemble presque à une plaidoirie d'avocat, sa réponse.
03:26Et il est applaudi par une standing ovation dans l'Assemblée,
03:30à la fois par leur renaissance, les groupes de la majorité,
03:34mais également par l'ensemble de la gauche.
03:36Ne rajoutez pas à l'atrocité la plus absolue
03:40le commerce indigne de la démagogie,
03:44car vous êtes toujours au rendez-vous du malheur
03:47dont vous faites depuis des années votre miel.
03:57Alors on va faire le point sur l'enquête
03:58dans cet épisode de Code Source.
04:00D'abord, Damien Delceni, qui est Lola ?
04:03Lola, c'est une collégienne.
04:04Elle a 12 ans.
04:05C'est une petite jeune fille blonde,
04:07assez mignonne, avec des longs cheveux blonds.
04:09Elle vit à Paris avec son grand frère et ses parents.
04:12Son père est gardien d'immeuble dans le 19e rue Manin.
04:14Ils ont des attaches dans le Bas-de-Calais,
04:16près de Béthune,
04:17où ils vont quasiment tous les week-ends.
04:19Ils ont un mobilhome là-bas.
04:20Les parents sont originaires de deux villages
04:22assez proches, près de Béthune.
04:24Donc ils ont cette vie la semaine à Paris,
04:26où elle étudie au collège.
04:27Et puis le week-end, elle va avec ses parents à Béthune.
04:30Ronan Folgoas, que fait Lola
04:31l'après-midi du vendredi 14 octobre ?
04:34Elle quitte son collège,
04:35le collège Georges Brassens, vers 15h.
04:38Elle se dirige en fait vers son immeuble,
04:40qui est situé à environ 200 mètres.
04:42C'est tout proche.
04:44Et en arrivant à proximité de l'entrée,
04:47qui est située rue d'autres poules,
04:49elle est approchée, semble-t-il,
04:50par une jeune femme
04:52qui semble lui intimer l'ordre de rentrer,
04:55de la suivre.
04:55Dans l'après-midi, ses parents ne la voient pas revenir du collège.
04:58En fait, ses parents vont s'inquiéter très très vite,
05:00parce qu'elle n'a pas l'habitude de traîner entre le collège et la maison.
05:03Ils ne sont pas passés qu'elle doit rentrer aux alentours de 15h.
05:06Et quand à 15h30, elle n'est pas rentrée,
05:08il a un pressentiment qu'il s'est passé quelque chose.
05:13Comme il est gardien de cet immeuble,
05:14il a accès aux caméras de vidéosurveillance,
05:16notamment celles du hall d'entrée.
05:18Et donc, il va aller visionner ces images du hall.
05:21Il va voir sa fille,
05:22qui rentre effectivement vers 15h15, 15h17,
05:25dans ce hall d'immeuble.
05:26Et il va voir également une jeune femme
05:28qui la suit,
05:30qui a l'air de lui demander de la suivre.
05:31Il va même aller jusqu'à dire que...
05:33Il voit que sa fille, elle n'est pas très rassurée
05:35par ce qui est en train de se passer.
05:36Enfin, il voit qu'il y a une scène tout à fait anormale.
05:38Et après, il n'y a plus rien.
05:40Que se passe-t-il ensuite,
05:41une fois qu'il a vu ces images ?
05:42Il va prévenir la police très très vite.
05:44La police est alertée.
05:46Elle va déployer assez vite aussi
05:48un dispositif costaud, comme on dit.
05:51C'est-à-dire qu'ils n'envoient pas trois policiers,
05:52ils n'envoient pas mal de monde.
05:53Ils alertent la brigade de protection des mineurs,
05:55puisque, évidemment, Lola a 12 ans.
05:58Et on voit très vite,
05:59sur les tout premiers messages auxquels on a eu accès,
06:01qu'il parle de disparitions très inquiétantes.
06:03On sent qu'il y a quelque chose de grave.
06:05Ronan Folgoas, que font les enquêteurs ?
06:07Ils sont donc nombreux sur place.
06:09Quel est leur travail à ce moment-là ?
06:10Ils commencent par inspecter
06:12toutes les parties communes de cette grande résidence,
06:15qui est constituée en fait de plusieurs immeubles,
06:17avec deux entrées,
06:18une entrée rue Manin,
06:19une autre rue d'Aude Poule.
06:20Ils passent au peigne fin la résidence,
06:23mais ils ne détectent rien de particulier.
06:25Ils font appel aussi à des chiens pisteurs,
06:27qui essaient de détecter
06:28une trace olfactive de la petite Lola.
06:31Leurs premières inspections
06:32ne donnent rien de très probant.
06:34Et donc, il y a ces images de cette jeune femme.
06:37Que font les enquêteurs à partir de ces images ?
06:38Il y a deux séries d'images.
06:39Il y a l'image à 15h17, 15h18,
06:42quand Lola rentre dans le hall d'immeuble
06:43avec cette jeune femme qui semble la suivre
06:45et qui semble lui demander quelque chose.
06:47Et puis, il y a les images une heure et demie plus tard
06:49de cette jeune femme qui sort seule de l'immeuble,
06:53avec deux valises cabine à la main
06:54et une très grosse malle,
06:56qu'elle semble avoir beaucoup de mal d'ailleurs à traîner,
06:58une malle opaque, noire, en plastique.
07:00Donc, ils ont ces deux informations-là.
07:02Lola, elle est vue pour la dernière fois
07:04avec cette jeune femme,
07:05qu'on voit une heure et demie plus tard
07:07ressortir de l'immeuble
07:08avec ses deux valises et avec cette grosse malle.
07:10Ça rajoute beaucoup à l'inquiétude
07:12et des parents et des services de police.
07:15Damien Delceni, les heures passent
07:17et vers 23h, un sans-domicile fixe
07:20retrouve une malle dans ce quartier.
07:22C'est un marginal qui a l'habitude
07:23de sillonner un peu les rues du 19ème
07:25et effectivement, il va tomber sur deux valises,
07:28cabine et puis cette grande malle noire.
07:31Quand il va ouvrir cette malle,
07:33il va sentir quelque chose de très suspect,
07:36il va voir qu'il y a des traces de sang,
07:38il y a une odeur particulière
07:39et quelque chose qui a l'air d'être emballé sous du tissu.
07:41Il va aller chercher des policiers
07:43qui ne sont pas très loin
07:43puisque le quartier est truffé de policiers
07:45qui cherchent Lola depuis le milieu de l'après-midi.
07:48Donc très très vite,
07:49il tombe sur un premier équipage de police
07:51qui va venir et qui va ouvrir la malle
07:52et qui va dire surtout
07:53maintenant on ne touche plus à rien.
07:54Et là, ils vont appeler la brigade criminelle
07:56qui va arriver sur les lieux avec un technicien.
07:57Ils ont compris qu'il y avait
07:59le corps d'une fillette à l'intérieur
08:00et qu'il fallait sécuriser la zone autour.
08:03Et donc le corps de Lola est retrouvé ?
08:05Il n'y a pas une certitude absolue.
08:06Les policiers qui interviennent en premier
08:08ne veulent pas trop polluer la scène
08:09mais ils soulèvent le tissu,
08:11ils voient le cadavre d'une petite fille.
08:12On sait qu'on cherche une petite fille dans le quartier
08:14donc le rapprochement est assez vite fait.
08:17Ronan Folgoas, pendant ce temps,
08:18les enquêteurs cherchent toujours
08:19cette jeune femme qu'on a vue
08:20sur les images de vidéosurveillance.
08:22Ils ont rapidement un témoignage
08:24qui émane d'un jeune homme
08:25qui raconte avoir passé un certain temps
08:28avec une femme porteuse de deux valises
08:31et d'une malle précisément noire.
08:34Et cet homme raconte avoir
08:35une conversation très étrange
08:37avec cette jeune femme
08:38qui prétendait dans un premier temps
08:41que cette malle contenait des outils
08:43qu'elle pourrait éventuellement revendre.
08:45Ce jeune homme était intéressé
08:47vaguement par cette perspective.
08:49Le jeune homme a été invité
08:50à toucher un peu le contenu de la malle
08:52et là, elle lui a dit
08:53que c'était un rein,
08:54un rein humain.
08:55Et donc là, il a pris peur,
08:57ce jeune homme.
08:58C'est en tout cas ce qu'il raconte
08:59aux policiers d'abord
09:00et ensuite à un journaliste du Parisien,
09:02Benjamin Darvaux.
09:03Il explique bien qu'à cet instant,
09:06il a l'impression d'avoir affaire
09:07à une folle,
09:08à une personne vraiment dérangée.
09:10Il quitte cette personne
09:12mais il reste dans le quartier
09:14et tente d'observer son comportement.
09:16Et c'est lui qui va filmer
09:18l'arrivée d'une voiture
09:20venue prendre en charge
09:21cette jeune femme
09:22et il va même noter
09:24la plaque d'immatriculation.
09:25Et cette voiture
09:26dont on a la plaque d'immatriculation,
09:28c'est une Dacia.
09:29Que font les enquêteurs
09:30avec ce renseignement ?
09:30À partir de la plaque d'immatriculation,
09:32ils vont remonter
09:33au propriétaire
09:34de cette voiture.
09:36C'est un chauffeur VTC
09:37et donc c'est son employeur
09:39qui est contacté
09:41en réalité par la police.
09:42Cet employeur
09:42se chargeant ensuite
09:43de passer le message
09:45à son employé
09:47qui s'appelle Rachid N
09:48en lui disant
09:49qu'il est en compagnie
09:52probablement d'une personne
09:53recherchée par la police.
09:54Donc Rachid N
09:55a cette information
09:57et pour autant
09:58il ne se manifeste pas
09:59semble-t-il
09:59auprès des services de police.
10:01Au contraire,
10:03c'est avec son compte
10:04qu'il possède
10:05sur une plateforme
10:06de réservation de voiture
10:07qu'il procède
10:08à une demande
10:09de prise en charge
10:10vers 22h30
10:11à partir de son domicile
10:13d'Anière
10:13et c'est la suspecte
10:15qui va monter
10:15dans cette voiture.
10:17Dans les minutes
10:17et les heures qui suivent,
10:18les policiers vont
10:19interpeller plusieurs personnes.
10:21Oui, et notamment
10:21une jeune femme
10:22qui habite
10:23dans l'immeuble
10:24de la rue Manin
10:25d'où a disparu
10:25la petite Lola
10:27qui habite au sixième étage
10:28et en fait cette femme
10:29elle va dire
10:30que cette fameuse mâle
10:32et ses fameuses valises
10:33elle les connaît
10:34parce que sa sœur
10:35l'a appelée
10:36en fin de soirée
10:37pour qu'elle vienne
10:38l'aider à porter
10:38ses valises et ses mâles
10:39pour les mettre chez elle
10:40et qu'elle a refusé.
10:42Donc là, à ce moment-là
10:42les policiers comprennent
10:43que cette femme
10:44c'est un témoin clé
10:45parce qu'elle est en train
10:46de raconter que c'est sa sœur
10:47qui détenait la mâle
10:48avec le corps de Lola à l'intérieur.
10:49Donc à partir de ce moment-là
10:54l'identité de la suspecte
10:56qu'il recherche
10:57et elle est localisée
10:58dans la nuit
10:59de vendredi à samedi.
11:00Oui, grâce à son téléphone
11:01qui apparemment
11:02n'a jamais cessé d'émettre
11:04il procède à son interpellation
11:05vers 7h30, 7h40 du matin
11:07dans un appartement
11:08de Bois-Colombe
11:09dans les Hauts-de-Seine.
11:10Et donc à ce moment-là
11:11Damien Delcenu
11:12plusieurs personnes
11:12sont gardées à vue.
11:14Oui, parce que les policiers
11:15ils vont décider
11:16de placer en garde à vue
11:17tous ceux qui ont eu
11:18un contact avec la mâle
11:19et les valises.
11:20Donc ils vont placer
11:21en garde à vue
11:21celui qui découvre la mâle
11:23vers 23h au pied de l'immeuble.
11:25Ils vont placer en garde à vue
11:26la sœur de la suspecte
11:27parce que c'est important
11:28pour eux de savoir
11:28ce qu'elle a raconté
11:29sur cette histoire
11:30et les gens qui ont eu
11:32à un moment donné
11:32contact avec la suspecte
11:34dans l'après-midi
11:35dans la soirée
11:35dans la nuit
11:36parce qu'il faut comprendre
11:37s'il y a des complices
11:38et elle a agi toute seule
11:39et ça à ce moment-là
11:40les policiers ne le savent pas
11:40donc ils mettent tout le monde
11:41en garde à vue.
11:43Dès le début de sa garde à vue
11:45la suspecte avoue.
11:46Les policiers lui montrent
11:48des images
11:49de l'enfant supplicié
11:51et elle dit que d'abord
11:52ça lui fait ni chaud ni froid
11:53qu'elle a déjà vu
11:55des images aussi terribles
11:57en voyant
11:58semble-t-il
11:58c'est ce qu'elle raconte
11:59ses parents mourir
12:01sous ses yeux
12:02elle explique aussi
12:03avoir elle-même
12:04été victime de viol
12:05voilà
12:06elle est peu impressionnable
12:08et elle explique
12:09eh bien
12:10le déroulé
12:11de ce qui s'est passé
12:12dans l'appartement
12:13de sa sœur
12:13où elle a l'habitude
12:14d'être hébergée.
12:15Elle raconte
12:16avoir forcé Lola
12:18d'abord à se doucher
12:19ensuite elle lui
12:22elle lui a infligé
12:23des sévices sexuels
12:24en lui entravant ensuite
12:26les pieds
12:27les mains
12:27et en enveloppant
12:29son visage
12:30de scotch
12:30et en faisant cela
12:32eh bien
12:32elle a provoqué
12:33l'asphyxie de l'enfant
12:35qui est la cause
12:36du décès
12:37et ensuite
12:38eh bien
12:39alors que l'enfant
12:40est décédé
12:42Dabi Abbé
12:43explique
12:44eh bien
12:44avoir supplicié
12:46le corps
12:47pour qu'il puisse
12:48rentrer
12:49dans la malle
12:50elle explique cela
12:51des enquêteurs
12:52chevronnés
12:53qui en ont vu d'autres
12:54et qui sont totalement
12:55médusés
12:56par le détachement
12:57qu'exprime
12:58Dabi Abbé
12:59elle raconte
13:00qu'après avoir fait
13:01tout cela
13:02eh bien
13:03elle a bu un café
13:04écouté de la musique
13:05et finalement
13:06elle quitte
13:07l'appartement
13:08autour de
13:085h moins le quart
13:10mais plus tard
13:11elle revient sur ses aveux
13:12oui au cours
13:13d'auditions
13:14ultérieures
13:15eh bien
13:15elle va revenir
13:16sur ses aveux
13:17et
13:17elle va expliquer
13:19que en fait
13:20c'était un
13:20mauvais rêve
13:22qu'elle avait imaginé
13:24tuer une enfant
13:24mais que
13:25les choses ne s'étaient pas
13:27réellement passées
13:27ainsi
13:28il est difficile
13:29d'accorder une quelconque
13:30crédibilité
13:31à ses nouveaux propos
13:35Damien Delsenny
13:36grâce aux auditions
13:37des personnes gardées à vue
13:38les enquêteurs
13:40reconstitue
13:40l'étrange
13:41cavale de la suspecte
13:43pendant plusieurs heures
13:44ce qu'elle a fait
13:44justement les heures
13:45qui ont suivi
13:46le meurtre de Lola
13:47ils savent qu'elle quitte
13:48l'immeuble
13:49de la rue Manin
13:50un tout petit peu
13:51avant 17h
13:52avec ses deux valises
13:53et avec la malle
13:53qui contient le corps
13:55de Lola
13:55à partir de ce moment là
13:57il y a 6h environ
13:58pendant lesquelles
13:59elle va d'abord
14:00traîner un peu
14:00dans le quartier
14:01dans la rue
14:01elle va essayer
14:02de se faire aider
14:02par ce fameux
14:03premier témoin
14:04qui la croise
14:04sur le trottoir
14:05et qu'elle demande
14:05de l'aide
14:06pour aller dans le métro
14:07et puis après
14:08elle va être récupérée
14:10par une voiture
14:10la fameuse Dacia
14:11qui est conduite
14:12par une connaissance
14:13c'est pas vraiment un ami
14:13c'est quelqu'un
14:14qu'elle connait
14:14un petit peu
14:15cette personne
14:16va donc l'emmener
14:17à Agnières
14:18avec ses valises
14:19avec la malle
14:20contenant le corps
14:20de Lola
14:21elle va se poser
14:22à Agnières
14:22pendant quelques heures
14:23dans un appartement
14:24avec cette amie
14:25avec toujours
14:26le corps de Lola
14:27dans cette malle
14:27et puis en fin de soirée
14:29aux alentours
14:29de 22h-22h30
14:31elle va quitter Agnières
14:33elle va reprendre
14:34sa malle
14:34et ses valises
14:35elle va prendre un VTC
14:36qui va la ramener
14:38dans le 19ème arrondissement
14:39où là
14:40elle va se débarrasser
14:40de la malle
14:41contenant le corps
14:41de Lola
14:41des deux valises
14:43et après
14:43elle va disparaître
14:44dans la nuit
14:45cette fois-ci
14:45en transport en commun
14:46pour partir
14:47vers Bois-Colombe
14:48donc on a
14:49voilà son trajet
14:50entre 17h
14:51et 23h minuit
14:53et après la nuit
14:53qu'elle passe à Colombe
14:54dans un appartement
14:55qu'une espèce
14:55d'appartement
14:56qu'elle squatte
14:57et qu'elle connaît un peu
14:58et donc la malle
14:59renfermant le corps
14:59de Lola
15:00qu'elle a ramené
15:01dans le 19ème
15:02elle l'a déposé
15:03finalement
15:03près du lieu du crime
15:04dans la résidence
15:05où a eu lieu le crime
15:06alors elle la dépose
15:07dans des parties communes
15:08à l'extérieur
15:08elle ne re-rentre pas
15:09dans l'immeuble
15:10en tant que tel
15:10elle la dépose là
15:12et de manière
15:13très visible
15:13puisque quand elle la dépose
15:15quelques minutes
15:15à peine après
15:17ce SDF
15:17qui passe dans la rue
15:18il trouve la valise
15:19et la malle
15:20donc elle ne les cache pas du tout
15:21elle les dépose là
15:22et quand même
15:22il faut noter quelque chose
15:24c'est que quand elle fait
15:24cette dépose
15:25aux alentours de 23h
15:27il y a des flics partout
15:28dans le quartier
15:28qui cherchent Lola
15:29et quand elle est déposée
15:31elle n'est pas du tout
15:32stressée par la présence
15:33de voitures de police
15:33ou de policiers
15:34elle descend
15:34elle pose sa valise
15:35sa malle
15:36et elle s'en va
15:39Ronan Foguas
15:39cette femme
15:40d'Abiabé
15:41pourquoi est-ce qu'elle revient
15:42dans le 19ème
15:43avec le corps de sa victime ?
15:45Elle a un objectif
15:46assez précis
15:47en réalité
15:47en arrivant sur place
15:49rue Manin
15:50elle appelle sa soeur
15:51elle appelle sa soeur
15:52pour lui demander de l'aide
15:53le ton de la conversion
15:55est très véhément
15:56ça c'est le chauffeur VTC
15:57qui l'a conduit
15:58à ce moment là
15:59qui le dit
15:59elle a des propos
16:00très insultants
16:01même à l'égard de sa soeur
16:02et elle lui demande
16:03instamment de venir
16:04finalement
16:05cette grande soeur
16:06obéit à la demande
16:07de sa cadette
16:08elle arrive à proximité
16:09du taxi
16:09et là
16:11l'embrouille entre les deux soeurs
16:12continue
16:12elle se retrouve seule
16:14puisque le chauffeur VTC
16:15quitte les lieux
16:16et en réalité
16:17ce que veut
16:18d'Abiabé
16:18c'est dissimuler
16:20la malle en plastique
16:21à l'intérieur
16:22de l'appartement
16:23de sa soeur
16:23la même
16:24où a eu lieu
16:25le crime
16:25quelques heures plus tôt
16:28sa soeur
16:29inspecte
16:30la malle
16:31lui demande
16:31ce qu'elle peut contenir
16:32elle est très méfiante
16:33elle sent
16:34qu'il y a là
16:35quelque chose
16:36de très suspect
16:36potentiellement
16:37quelque chose
16:38de très grave
16:39et elle refuse
16:39de porter assistance
16:41à sa soeur
16:42et à partir de là
16:43les deux soeurs
16:44se séparent
16:45d'Abiabé
16:46quitte les lieux
16:47en laissant
16:47en abandonnant
16:48la malle
16:49en plastique
16:52Damien Delceni
16:53qu'est-ce que l'on sait
16:54sur cette jeune femme
16:54de 24 ans
16:55qui est-elle ?
16:56Alors Dabiabé
16:57elle est née en Algérie
16:58dans un quartier d'Alger
16:59en 1998
17:00donc elle a 24 ans
17:01on sait qu'elle est arrivée
17:02selon son premier visa de séjour
17:04étudiant
17:05en 2016
17:06mais notre confrère
17:07du Parisien Denis Courtine
17:08il a rencontré
17:08un ami de la famille
17:10dans le Val-de-Marne
17:11qui lui dit
17:12qu'il a hébergé
17:13parce que c'est quelqu'un
17:14qui tient un bar
17:15et au-dessus
17:15il y a des chambres
17:16il a hébergé
17:17Dabiabé
17:17sa maman
17:18et deux de ses soeurs
17:19et lui il dit
17:20que Dabiabé
17:21était scolarisé
17:22dans un lycée de Champigny
17:23où d'ailleurs
17:23elle a raté son bac
17:24c'est lui qui le raconte
17:24donc ça veut dire
17:25qu'elle est arrivée
17:26probablement à la fin
17:27de ses études
17:27au lycée en France
17:28Qu'est-ce qu'on sait d'autre
17:29sur sa famille ?
17:30La maman travaillée
17:31faisait un petit peu
17:32des ménages
17:32elle essaie de dépanner
17:33de gagner un petit peu
17:34d'argent
17:34pour élever ses trois filles
17:36elles habitaient
17:36dans un endroit très modeste
17:37un petit appartement
17:39au-dessus d'un bistrot
17:40dans le Val-de-Marne
17:40pendant des années
17:41elles ont habité
17:42la mère avec ses trois filles
17:43jusqu'à ce que la maman
17:44décède d'un cancer
17:46assez fulgurant en 2020
17:47Ronan Folgoas
17:48est-ce qu'on a une idée
17:49de son mobile potentiel
17:51pour tuer
17:51cette très jeune ado
17:53Lola ?
17:53Alors c'est très nébuleux
17:55mais Dabiabé
17:56elle-même
17:56a exprimé
17:57certaines choses
17:58au cours de sa garde à vue
17:59elle explique notamment
18:00qu'en voyant
18:01cet enfant
18:03en voyant Lola
18:04ce vendredi
18:05après-midi
18:06elle a vu
18:07ressurgir le visage
18:08de la maman de Lola
18:09la maman de Lola
18:10est gardienne
18:10dans cet immeuble
18:11et Dabiabé explique
18:13aux policiers
18:14qu'elle a eu
18:15un conflit
18:15les jours précédents
18:17avec la maman de Lola
18:18au sujet
18:18d'un pass vigique
18:20pour accéder à l'immeuble
18:21l'immeuble occupé
18:23où vit sa soeur
18:24bon
18:25cette raison-là
18:26paraît tout à fait
18:27en décalage
18:28avec la gravité
18:29des faits
18:30qui lui sont reprochés
18:31mais c'est en tout cas
18:32cette raison
18:33qu'elle a avancé
18:34auprès des enquêteurs
18:35Et par ailleurs
18:36Dabiabé était sous le coup
18:37d'une obligation
18:38de quitter le territoire français
18:39ce qu'on appelle
18:40une OQTF
18:41expliquez-nous ça
18:42quand Dabiabé
18:43elle arrive en France
18:44elle arrive avec
18:45un titre de séjour
18:46et un visa étudiant
18:47ce sont des visas
18:48qui ne sont pas éternels
18:49et qu'elle a sans doute
18:51pas renouvelé
18:52même sûrement
18:53et elle est contrôlée
18:54cet été
18:54au mois d'août
18:55à Orly
18:56à l'aéroport
18:56et lorsqu'elle est contrôlée
18:58on lui dit
18:59votre titre de séjour
19:00n'est plus valable
19:01et donc
19:01la loi française
19:02elle est assez simple
19:03dans ces cas-là
19:04c'est qu'on adresse
19:04une OQTF
19:05une ordonnance
19:06de quitter le territoire français
19:08donc on dit à cette personne
19:09voilà vous avez 30 jours
19:10pour quitter
19:11vous-même le territoire français
19:12parce que là
19:13vous n'êtes plus en règle
19:13vous êtes en situation irrégulière
19:15sur le territoire français
19:16après elle peut aussi
19:17elle aurait pu profiter
19:18de ses 30 jours
19:18pour se mettre en règle
19:19et éventuellement faire
19:20d'autres demandes
19:20c'est manifestement
19:21pas ce qu'elle a fait
19:22donc en fait
19:22elle était au moment
19:24des faits
19:24en situation irrégulière
19:26puisque son titre de séjour
19:27n'était plus valable
19:28et elle était censée
19:29quitter quand
19:29le territoire français
19:30elle avait un mois
19:31à compter de son contrôle
19:32qui se passe le 21 août
19:33donc normalement
19:34le 21 septembre
19:35elle aurait dû avoir quitté
19:36le territoire national
19:36pour repartir vers l'Algérie
19:38donc en gros
19:39on peut dire que depuis
19:39le 21 septembre
19:41elle était en situation irrégulière
19:43et si elle avait été contrôlée
19:44dans la rue
19:44sur un contrôle d'identité
19:45elle serait sans doute
19:46partie en centre de rétention
19:48pour une expulsion
19:48Damien Delseni
19:49on a commencé ce podcast
19:50en évoquant la polémique politique
19:52qui a suivi ce drame
19:53la prise de position
19:55de Marine Le Pen
19:55qui est qualifiée
19:56de récupération
19:57par de nombreux autres
19:58responsables politiques
19:59sur le fond
20:00est-ce que ce qu'elle a dit
20:02a du sens
20:03ou pas ?
20:04Vous qui êtes chef
20:04du service police-justice
20:05du Parisien
20:06et qui connaissez très bien
20:07les affaires criminelles
20:08quelle est votre opinion ?
20:09Il y a plusieurs choses
20:11le fait que Dabi Abbé
20:12soit en situation irrégulière
20:14sur le territoire français
20:15c'est un fait
20:15son titre de séjour
20:16n'est plus valable
20:17le danger
20:18c'est de rapprocher
20:19cette situation administrative
20:20de son parcours criminel
20:23dans le 19ème arrondissement
20:24et qui lui fait tuer
20:25cette petite enfant
20:26je ne sais pas
20:27s'il y a un rapport
20:27entre le fait
20:28d'être en situation irrégulière
20:29et le fait
20:30de tuer quelqu'un
20:30a priori non
20:32maintenant ce qu'il faut
20:32essayer de comprendre
20:33dans l'enquête
20:33c'est est-ce que
20:35ce contrôle à l'aéroport
20:36où on lui signifie
20:37qu'elle n'est plus en règle
20:38dans le pays
20:39dans lequel elle vit
20:39depuis plusieurs années
20:40a été une rupture
20:42supplémentaire pour elle
20:42dans sa vie
20:43ou qui était déjà
20:44un peu chaotique
20:44depuis la mort de sa maman
20:45ça peut être psychologiquement
20:46quelque chose
20:47qui se produit
20:47on n'a pas d'élément
20:48pour dire
20:49parce qu'elle est
20:49en situation irrégulière
20:51elle va tuer quelqu'un
20:52par contre
20:53effectivement
20:54c'est indiscutable
20:55de dire
20:56qu'elle n'aurait pas dû
20:57se trouver
20:57sur le territoire français
20:58le jour
20:59où elle s'en est pris
21:00à la petite Lola
21:01elle aurait dû
21:01être repartie en Algérie
21:05Vincent Montgaillard
21:06de votre côté
21:07vous êtes allé en reportage
21:08à Foucreuil
21:09près de Béthune
21:10dans le Pas-de-Calais
21:11le village d'origine
21:12du père de Lola
21:13où ils se sont réfugiés
21:15depuis la mort de leur fille
21:16et vous avez pu parler
21:17avec le maire de la commune
21:19qu'est-ce qu'il vous dit ?
21:20Oui le maire a pu rencontrer
21:23au domicile
21:25de la grand-mère de Lola
21:26les parents de Lola
21:28pendant une heure d'entretien
21:30il a eu face à lui
21:33une famille totalement anéantie
21:35mais qui faisait preuve
21:36de dignité
21:38cette famille endeuillée
21:40lui a annoncé
21:41qu'elle allait revenir
21:42s'installer sur la commune
21:44et elle a insisté
21:45sur un point très précis
21:47la famille ne veut surtout pas
21:49de récupération politique
21:51D'un mot Vincent
21:52les parents de Lola
21:53ils sont appréciés
21:54dans ce village de Foucreuil ?
21:55Oui ils sont appréciés
21:57pour la simple et bonne raison
21:59que c'est une famille
22:02installée depuis très très longtemps
22:03le grand-père de Lola
22:05a été élu
22:06au conseil municipal
22:08du village
22:09la famille revenait
22:11très régulièrement
22:12pour les vacances
22:13et donc pour voir
22:14la grand-mère de Lola
22:16donc forcément
22:17l'onde de choc
22:19à Foucreuil
22:20est encore plus forte
22:21plus intense qu'ailleurs
22:22Vincent
22:23dans ce village de Foucreuil
22:25le vendredi 21 octobre
22:26en fin d'après-midi
22:27un hommage
22:28à la mémoire de Lola
22:30est organisé
22:31et vous êtes sur place
22:31pour le Parisien
22:32Oui
22:324 livres de condoléances
22:35ont été posés
22:36sur une table
22:38à l'extérieur
22:38du foyer communal
22:40on a vu
22:42300 personnes
22:43du village
22:44et des communes
22:45avoisinantes
22:46venir écrire
22:47un mot
22:48en hommage
22:49à Lola
22:51tout le monde
22:51est resté
22:53très digne
22:54et silencieux
22:55et c'était totalement
22:56conforme
22:57aux voeux
22:57de la famille
22:58de Lola
22:59qui avait demandé
23:01beaucoup de dignité
23:03et pas de récupération politique
23:06pas d'écharpe tricolore
23:07ou de signes d'appartenance
23:09à un quelconque parti politique
23:14Dabiabé
23:15est mise en examen
23:16depuis le lundi 17 octobre
23:17mise en examen
23:18pour je cite
23:19meurtre
23:19viol sur mineur
23:20de moins de 15 ans
23:21en lien avec une agression
23:22commise avec actes
23:23de torture
23:24et de barbarie
23:25elle est en détention
23:26provisoire
23:27à Fren
23:27dans le Val-de-Marne
23:28elle est à l'isolement
23:29pour éviter
23:30qu'elle ne se fasse du mal
23:31ou que d'autres détenus
23:32s'en prennent à elle
23:33ce meurtre
23:34ayant bouleversé
23:35tout le pays
23:36Damien Delceni
23:36est-ce que l'on sait
23:38pour parler vulgairement
23:39si elle est folle
23:39si elle a une pathologie mentale
23:41en tout cas
23:41c'est pas à nous d'y répondre
23:42et ce sont des psychiatres
23:44et des psychologues
23:44qui vont maintenant
23:45l'examiner
23:46et l'expertiser en détention
23:47et ce seront eux
23:48qui diront
23:49si au moment
23:50où elle a commis cet acte
23:51au moment où elle a commis
23:51ces faits
23:52contre Lola
23:53elle était
23:53sous l'emprise
23:55d'une maladie psychiatrique
23:56qui pourrait abolir
23:58ou altérer
23:58comme on dit
23:59son discernement
24:19merci à Damien Delceni
24:22Ronan Folgoas
24:23Vincent Mongaillard
24:24et Alexandre Sulzer
24:25podcast enregistré
24:26les 21 et 22 octobre
24:28cet épisode de Code Source
24:30a été produit par
24:31Thibaut Lambert
24:31et Raphaël Pueillot
24:32réalisation
24:34Julien Montcourchiol
24:35Code Source
24:36est le podcast
24:37d'actualité du Parisien
24:38un nouvel épisode
24:39chaque soir de la semaine
24:40n'oubliez pas de vous abonner
24:41pour n'en rater aucun
24:42vous pouvez nous interpeller
24:44sur Twitter
24:45at Code Source
24:46ou nous écrire
24:47codesource
24:48at leparisien.fr
24:49Sous-titrage Société Radio-Canada
24:57Sous-titrage Société Radio-Canada
24:58Sous-titrage Société Radio-Canada
24:58Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires