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Le groupuscule de jeunes d’ultradroite a été dissous après plusieurs épisodes de violence. Code source retrace l’histoire de ce mouvement.
Dans ce podcast : Ils ont moins de 25 ans, viennent de Paris et sa banlieue et baignent dans l'idéologie néonazi depuis plusieurs années. Ces jeunes hommes qui se font appeler les zouaves sèment la terreur dans la rue. Ils s'en prennent notamment à des militants d'extrême gauche dans des manifestations et des meetings. Au début du mois de janvier ce groupuscule d'ultra-droite a été dissout en Conseil des Ministres et la figure de proue des Zouave Paris Marc de Cacqueray Valmeinier 23 ans est désormais en prison.
Classé à l'ultra-droite les zouaves Paris c'est un groupe qu'on voit apparaître au tournant des années 2017-2018. C'est un groupe de jeunes hommes nés en général à la fin des années 90 qui peuvent être issus de milieux aisés ou du milieux plus populaires. C'est un groupe informel il n’y a pas de statuts déposés il n’y a pas de carte de membre et il est relié à divers groupes de hooligans que ce soit en France ou en Europe.
L'ultra-droite c'est un terme qui vient des services de renseignement qui est utilisé pour désigner ces mouvements qui sont en dehors de l'extrême droite classique. En fait ce sont des groupuscules qui prônent le renversement de la République…
Pour en savoir plus : https://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/dissolution-des-zouaves-paris-itineraire-dun-groupe-dultradroite-ultraviolent-16-02-2022-CLHPWDQNXVHY7JRE75LG2KE4OI.php
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Animation : Thibault Lambert - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux, Thomas Valognes et Sarah Hamny - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian - Archives : Le Parisien, RTL
#zouavesparis #ultradroite #dissolution
Dans ce podcast : Ils ont moins de 25 ans, viennent de Paris et sa banlieue et baignent dans l'idéologie néonazi depuis plusieurs années. Ces jeunes hommes qui se font appeler les zouaves sèment la terreur dans la rue. Ils s'en prennent notamment à des militants d'extrême gauche dans des manifestations et des meetings. Au début du mois de janvier ce groupuscule d'ultra-droite a été dissout en Conseil des Ministres et la figure de proue des Zouave Paris Marc de Cacqueray Valmeinier 23 ans est désormais en prison.
Classé à l'ultra-droite les zouaves Paris c'est un groupe qu'on voit apparaître au tournant des années 2017-2018. C'est un groupe de jeunes hommes nés en général à la fin des années 90 qui peuvent être issus de milieux aisés ou du milieux plus populaires. C'est un groupe informel il n’y a pas de statuts déposés il n’y a pas de carte de membre et il est relié à divers groupes de hooligans que ce soit en France ou en Europe.
L'ultra-droite c'est un terme qui vient des services de renseignement qui est utilisé pour désigner ces mouvements qui sont en dehors de l'extrême droite classique. En fait ce sont des groupuscules qui prônent le renversement de la République…
Pour en savoir plus : https://www.leparisien.fr/podcasts/code-source/dissolution-des-zouaves-paris-itineraire-dun-groupe-dultradroite-ultraviolent-16-02-2022-CLHPWDQNXVHY7JRE75LG2KE4OI.php
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00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Code Source, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Ils ont moins de 25 ans, viennent de Paris et sa banlieue et baignent dans l'idéologie néo-nazie.
00:18Depuis plusieurs années, ces jeunes hommes, qui se font appeler les ouaves, sèment la terreur dans la rue.
00:24Ils s'en prennent notamment à des militants d'extrême-gauche dans des manifestations et des meetings.
00:28Au début du mois de janvier, ce groupuscule d'ultra-droite a été dissous en Conseil des ministres
00:34et la figure de proue des ouaves Paris, marque de Cackeray-Valmenier, 23 ans, est désormais en prison.
00:41Aujourd'hui dans Code Source, trois journalistes du Parisien qui ont enquêté sur ce mouvement,
00:46Florian Loisy et Gwenaël Bourdon de la cellule Enquête-Île-de-France et Jean-Michel Décugis du service Police-Justice.
01:06Florian Loisy, le dimanche 5 décembre, Éric Zemmour réunit plus de 10 000 personnes
01:11pour son premier grand meeting en tant que candidat à la présidentielle.
01:15Ça se passe dans le hall des expositions de Villepinte, en Seine-Saint-Denis.
01:20Décrivez-nous ce qu'il se passe quelques minutes après le début de son discours au fond de la salle.
01:24Éric Zemmour est en train de parler au micro.
01:27Au fond de la salle, plusieurs militants d'ultra-gauche et d'SOS racisme se lèvent.
01:33Ils exhibent justement certains t-shirts non-racisme et veulent perturber ce meeting.
01:44Sauf que des militants d'ultra-droite avaient prévu ce type d'intrusion
01:49et viennent directement casser ces militants d'extrême-gauche ou d'ultra-gauche.
01:55Il y a des empoignades, des coups.
01:57On assiste vraiment à une bagarre générale dans cette salle
02:01qui était normalement dévolue au meeting d'Éric Zemmour.
02:03Ce n'est pas le seul incident qui a lieu lors de ce meeting.
02:07Au total, 62 personnes sont interpellées par les forces de l'ordre.
02:11Gwenaëlle Bourdon, parmi ceux qui s'en sont pris à ces militants d'ultra-gauche, antiracistes,
02:16au moins deux personnes sont identifiées comme des membres d'un groupuscule
02:20classé à l'ultra-droite, les Oaves Paris.
02:24Alors les Oaves, c'est un groupe qu'on voit apparaître au tournant des années 2017-2018.
02:29C'est un groupe de jeunes hommes nés en général à la fin des années 90
02:34qui peuvent être issus de milieux aisés ou de milieux plus populaires.
02:38C'est un groupe informel.
02:40Il n'y a pas de statut déposé, il n'y a pas de carte de membre
02:43et qui est relié à divers groupes de hooligans, que ce soit en France ou en Europe.
02:50On va retracer ensemble l'histoire de ce mouvement.
02:54Jean-Michel Descugis, vous avez co-écrit La Poudrière,
02:57un livre paru l'an dernier avec la scénariste Pauline Guéna
03:00et le journaliste Marc Leplongeon au sujet de l'ultra-droite.
03:04Nous y avons d'ailleurs consacré un épisode de Codesources au moment de sa sortie.
03:08D'abord, rappelez-nous, qu'est-ce que c'est que l'ultra-droite ?
03:11L'ultra-droite, c'est un terme qui vient des services de renseignement,
03:15qui est utilisé pour désigner ces mouvements
03:19qui sont en dehors de l'extrême droite classique.
03:23En fait, ce sont des groupuscules qui prônent le renversement de la République.
03:28On y retrouve toutes sortes d'idéologies un peu différentes.
03:32Ça peut être les néofascistes, ça peut être les survivalistes,
03:36les néopopulistes, les néonazis.
03:39Enfin bon, voilà.
03:39C'est un espèce de terme fourre-tout,
03:42où il y a à la fois des groupes violents et non-violents
03:45et des idéologies différentes.
03:46Le mouvement des OUAF Paris commence à émerger vers 2017.
03:51De quelle manière ?
03:52Alors, ils sont apparus en 2007-2017
03:55avec l'auto-dissolution du groupe Union Défense, le GUD.
04:01C'est un mouvement étudiant qui s'est créé à Assas dans les années 70.
04:04Il faut savoir que le GUD a beaucoup, de façon informelle,
04:08alimenté les services d'ordre du FN au temps de Jean-Marie Le Pen.
04:12Les OUAF, leur credo, c'est reprendre la rue.
04:17Et donc, ils se battent, ils font des rixes,
04:21plus particulièrement aux musulmans.
04:23Mais aussi, leur cible privilégiée, c'est les antifas.
04:27Leur raison d'être, c'est de se battre contre les antifas.
04:31Oui, les antifas, pour antifascistes,
04:33ce sont ces groupes de militants radicaux d'ultra-gauche
04:36qui se battent contre l'extrême droite avec des actions violentes.
04:39Que pensent les OUAF ? Est-ce qu'ils ont une idéologie ?
04:42C'est une filiation classique de l'extrême droite.
04:44Là, on est vraiment un peu dans cette idéologie du skinhead,
04:50du néo-nazi, du néo-fasciste.
04:52Leur vision du monde, c'est la religion et la race,
04:55avec cette idée que la race blanche est supérieure aux autres.
04:59Ils sont très anti-musulmans, mais aussi antisémites.
05:03On est dans une filiation classique de l'extrême droite en France.
05:07Florian Loisy, on sait comment les OUAF communiquent ?
05:09Ils se parlent sur WhatsApp.
05:11Sinon, effectivement, ils ont un outil de propagande,
05:14entre guillemets, c'est l'application Telegram,
05:17qui fonctionne de la même manière que WhatsApp
05:19ou qu'une messagerie SMS classique,
05:21sauf que des personnes qui ne sont pas membres de leur groupe
05:24peuvent intégrer leur groupe s'il a un statut public,
05:27ce qui est le cas notamment pour West Casual,
05:30où ils postent régulièrement des photos.
05:33On retrouve d'ailleurs notamment une photo d'eux
05:35posant avant l'entrée du meeting de Villepinte d'Éric Zemmour.
05:40C'est là-dessus à la fois qu'ils peuvent se parler dans leur groupe privé,
05:44mais à la fois faire la propagande de leurs actions violentes.
05:47Et qu'est-ce qu'ils postent le plus souvent ?
05:49Alors, on les voit avec des drapeaux du GUD, justement, à l'époque,
05:53qu'ils ont repris à leur compte en tant que Zouave Paris.
05:56Ils ont des saluts nazis, ils ont des t-shirts
06:00où il y a le 8-8 représentant la huitième lettre de l'alphabet,
06:04HH, Heil Hitler.
06:06Il y a également des croix gammées,
06:08soit sur leur tatouage qu'ils exhibent et qu'ils envoient en photo,
06:11soit sur, effectivement, leur t-shirt, encore une fois.
06:13On sent que derrière ces actions violentes,
06:15il y a une idéologie néo-nazie.
06:19Le 4 juin 2020, un peu après 21h,
06:22ils s'en prennent violemment aux clients d'un bar
06:25dans le 20e arrondissement de Paris,
06:27fréquenté par l'ultra-gauche des libertaires et des antifascistes.
06:31Oui, c'est le Saint-Sauveur.
06:33C'est un endroit où les militants d'ultra-gauche se réunissent régulièrement.
06:37Ce soir-là, un groupe d'un peu plus de 5-6 hommes
06:41arrive devant le bar avec, effectivement, des bâtons, des bâtes
06:45et vient pour tout casser en quelques secondes.
06:48C'est une espèce de razia de violence
06:51face à des gens qui n'étaient pas préparés du tout à ça,
06:53qui étaient attablés et qui, pour se défendre,
06:55ont simplement pu jeter leur verre de bière sur leurs assaillants.
06:59On est vraiment sur une ratonnade en sortie de bar délibérée.
07:06Le 12 novembre 2021,
07:085 membres des OAF comparaissent devant le tribunal correctionnel de Paris
07:12pour violences en réunion et dégradation.
07:15Parmi eux, Florian Loisy, il y a un jeune homme de 23 ans
07:18que les spécialistes et la justice considèrent comme le leader de ce groupe.
07:23Il s'appelle Marc de Cackeray-Valmenier.
07:26Qu'est-ce qui lui est reproché exactement dans cette affaire ?
07:29Alors la justice estime que c'est lui le meneur de ce groupe
07:32et que c'est lui qui a coordonné cette attaque du Saint-Sauveur.
07:36Notamment en s'appuyant sur quelques éléments,
07:38on trouve un petit marteau brise-vitre sur lequel son ADN a été retrouvé par les enquêteurs.
07:46Lui estime avoir déjà manipulé cet objet,
07:49mais pas sur place et qu'il l'avait donné à quelqu'un d'autre.
07:53D'ailleurs, il a toujours nié être le chef du groupe des OAF
07:56et le meneur de cette attaque du Saint-Sauveur.
07:59D'autres éléments permettent quand même de le rattacher à cette attaque,
08:02notamment un SMS où il félicite ses soldats pour cette attaque.
08:06Là encore, lui dit qu'il peut féliciter des amis pour une action sans être sur place.
08:13Sauf qu'on retrouve également trace d'un autre message à ses « troupes » avant l'attaque
08:19où il demande bien à tout le monde d'éteindre son portable
08:22pour justement éviter un bornage téléphonique.
08:25Et on voit là justement tout un préparatif
08:28et également déjà des éléments qui permettent de comprendre
08:31que c'est un groupuscule qui est rodé aux techniques d'enquête des policiers
08:36puisqu'ils veulent éviter justement d'être repérés sur place par leur téléphone.
08:42Florian Loisy, au moment où Marc de Cackeray-Valmenier
08:45comparait pour cette attaque du Saint-Sauveur,
08:47est-ce qu'il a déjà eu des démêlés judiciaires par le passé ?
08:50Alors oui, c'est quelqu'un qui, lors des toutes premières manifestations des Gilets jaunes,
08:56avait été arrêté pour le saccage de l'Arc de Triomphe notamment.
09:01Il avait été reconnu sur des photos et des vidéos.
09:05Il a notamment pris six mois avec sursis pour cet acte.
09:09C'est-à-dire qu'il ne fait pas ces six mois de prison,
09:12mais qu'en revanche, en cas de récidive, il peut aller six mois derrière les barreaux.
09:17Gwenaëlle Bourdon, à quoi ressemble Marc de Cackeray physiquement ?
09:20Alors il faut préciser qu'on n'a pas pu le rencontrer,
09:22donc on se fonde sur des photos et sur des témoignages.
09:25C'est un jeune homme qui a les cheveux courts,
09:27qui n'a pas de barbe, qui fait plutôt propre sur lui,
09:31et surtout qui impressionne par sa carrure.
09:33Il fait beaucoup de musculation, beaucoup de sport de combat.
09:37Plusieurs témoins utilisent la même expression,
09:39il a des bras comme des cuisses.
09:41Gwenaëlle Bourdon, vous vous êtes intéressée au parcours de Marc de Cackeray
09:45dans le cadre d'un portrait pour le Parisien,
09:47avec Florian Loisy et Jean-Michel Descugis.
09:50Qu'est-ce qu'on sait de sa famille ?
09:51La famille de Cackeray Valmeunier, c'est une vieille famille aristocratique
09:56qui a de multiples branches dans diverses régions françaises.
10:00Et on y trouve quelques personnalités,
10:02un abbé traditionnaliste ou encore un ancien candidat du Rassemblement National au Mans.
10:08Si on s'intéresse au cercle familial un peu plus proche de Marc de Cackeray Valmeunier,
10:12c'est une famille qui ne fait pas parler d'elle dans la commune où elle habite.
10:17C'est une famille réputée très catholique, traditionnaliste,
10:22un voisin dit même presque intégriste,
10:25dont les filles ont été scolarisées dans un établissement privé
10:29tenu par des sœurs apostoliques dominicaines.
10:32Marc de Cackeray affiche un parcours scolaire exemplaire.
10:35Oui, c'est en tout cas ce qu'on peut lire sur les réseaux sociaux.
10:37Après le baccalauréat, il dit avoir étudié en classe préparatoire.
10:41Et puis, il est ensuite allé dans une école de management à Reims.
10:46Sur le réseau professionnel LinkedIn, on le voit très sérieux, en chemise blanche et cravate.
10:52Il se dit passionné de ressources humaines.
10:55Et il indique avoir occupé deux emplois relativement courts dans deux grands groupes.
11:00Gwenaël Bourdon, vous entrez en contact avec des antifascistes
11:03qui surveillent Marc de Cackeray et les Oif Paris de très près depuis plusieurs années.
11:08Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
11:09Quand on les interroge, ils disent que c'est un groupe qui est essentiellement connu pour ses actions violentes,
11:13pas connu pour distribuer des tracts.
11:16Ce qu'ils racontent aussi, ces militants antifas, c'est qu'ils ont assez vite vu émerger la figure de
11:21Marc de Cackeray-Valmenier.
11:24Et ils l'ont vu émerger dans des manifestations de l'Action française,
11:27qui est un très ancien mouvement royaliste, antisémite.
11:31Et s'ils l'ont remarqué, c'est parce qu'en fait, il avait un look qui détonnait.
11:36Voilà, c'était des manifs où les jeunes étaient vêtus de façon plutôt classique.
11:38Et lui, il avait le look de supporter ou de hooligan avec basket et un certain nombre de marques de
11:45sport.
11:46Donc, il l'avait assez vite repéré.
11:48Sur les réseaux sociaux, Marc de Cackeray-Valmenier utilise un pseudo, Marc Assin.
11:53Et sur son profil Instagram, il se qualifie de straight age.
11:57Qu'est-ce que ça signifie ?
11:58Le Marc Assin, c'est une référence au sanglier qui est l'animal fétiche du mouvement des identitaires.
12:04Et straight age, c'est en fait le nom que se donnaient ceux qui, au sein du mouvement punk, hardcore,
12:11refusaient de prendre de la drogue ou de l'alcool.
12:14Marc de Cackeray-Valmenier, il adopte souvent une posture sur les photos,
12:21bras en croix, les mains près des épaules.
12:23Et c'est une posture qui a aussi cette signification-là.
12:25À travers ces postes, on sait aussi qu'il s'est rendu au moins deux fois à l'étranger.
12:29D'abord en Ukraine, en 2019, puis en Azerbaïdjan, à l'automne 2020.
12:34En octobre 2020, il est allé au Haut-Karabakh.
12:37C'est une province sécessionniste de l'Azerbaïdjan,
12:41où il dit avoir rejoint des combattants chrétiens arméniens.
12:45Et il a notamment posté une photo qui a beaucoup circulé de lui,
12:50en tenue de combat, avec un fusil d'assaut en main,
12:53et sur la poitrine, un écusson tête de mort,
12:57qui est une référence directe à la division SS Tottenkopf.
13:01Un an auparavant, il est allé en Ukraine,
13:04où il a participé à une compétition de kickboxing.
13:07Mais à cette occasion-là, il a aussi fait étape
13:09dans des camps d'entraînement du régiment Azov,
13:13qui est un bataillon qui se revendique néo-nazi.
13:18Florian Loisy, vous essayez d'entrer en contact
13:20avec plusieurs membres des OIV.
13:22Un seul accepte de vous répondre sous couvert d'anonymat.
13:26Qu'est-ce qu'il vous dit sur Marc de Cackeray-Valmenier ?
13:28Son charisme et sa carure sont les deux choses
13:33qui nous sont décrites immédiatement par ce Zouave.
13:36Il l'a vu effectivement s'épaissir et s'étoffer physiquement
13:40au fur et à mesure des 2-3 ans qu'il a passé à ses côtés.
13:44Lui nous dit clairement qu'il n'a même pas besoin d'être en groupe
13:47pour se mettre à aller frapper des gens.
13:49Il est là en fait pour défendre sa religion face aux autres religions.
13:55Lorsqu'il se retrouve par exemple dans le métro,
13:58il peut se mettre à fixer quelqu'un qui est d'origine arabe.
14:02Si cette personne en face ne baisse pas les yeux,
14:05il sortira à la même sortie que lui du métro
14:07pour lui proposer un tête-à-tête et se battre avec lui.
14:11Est-ce que pour autant cette personne confirme
14:13que Marc de Cackeray est bien le leader des Zouaves ?
14:16Il refuse de nous répondre à cette question
14:17parce que judiciairement parlant,
14:20cela pourrait entraîner davantage de poursuites
14:22pour Marc de Cackeray-Valmenier.
14:24Mais par les éléments de réponse justement,
14:26on sent un culte un petit peu de la personne Marc de Cackeray-Valmenier.
14:34Le jugement pour les violences au bar Saint-Sauveur
14:36est attendu pour le mois de janvier 2022.
14:39On en revient au début de cet épisode, Florian Loisy,
14:42les violences au meeting d'Éric Zemmour le 5 décembre.
14:46Sur des images amateurs, plusieurs médias reconnaissent Marc de Cackeray
14:50en train de s'en prendre à ces militants, antiracistes
14:53et de l'ultra-gauche dans la salle.
14:55Est-ce que l'équipe du candidat savait que des membres des Zouaves
14:58étaient présents dans ce meeting ?
14:59Alors ils savaient qu'ils étaient là.
15:01En revanche, officiellement en tout cas,
15:03ils n'étaient pas là pour assurer un service d'ordre ou de sécurité.
15:06Même si on sait qu'il y a des liens,
15:08il n'y a vraiment rien et aucune preuve factuelle
15:12qui peut relier les Zouaves à Éric Zemmour.
15:15D'ailleurs, Éric Zemmour, après cette action violente,
15:18a condamné effectivement l'attaque de militants d'ultra-gauche dans ce meeting.
15:24Marc de Cackeray-Valmenier est interpellé quelques jours plus tard
15:27avec un autre membre du groupuscule, un jeune homme de 18 ans.
15:31Le 12 décembre, le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,
15:35fait une annonce sur RTL.
15:37J'ai engagé la procédure de dissolution de ce groupement de faits
15:41que sont les Zouaves, je mets des guillemets,
15:43qui est un groupe de personnes qui vient soit du GUD,
15:46soit de l'action française,
15:47c'est-à-dire de mouvements d'ultra-droite bien connus.
15:50Nous sommes dans une république qui accepte évidemment
15:53les éléments de l'État de droit.
15:54Si le contradictoire nous donne raison,
15:56en tout cas si nous pensons que nous avons raison,
15:58nous irons dissoudre ce groupement faits en Conseil des ministres.
16:00Et le Conseil d'État, je l'espère, une nouvelle fois, nous donnera raison.
16:04Et le 5 janvier, le groupuscule Zouaves Paris
16:07est officiellement dissous par décret en Conseil des ministres.
16:10Que disent décrets ?
16:11Alors ce décret va notamment détailler les agissements
16:14qu'on reproche au groupe des Zouaves Paris.
16:17Donc ce sont des bagarres de rue,
16:18des appels à s'en prendre à la vermine gauchiste
16:21dans les universités parisiennes,
16:23des attaques de supporters algériens
16:25et de multiples références sur les réseaux sociaux,
16:28à des mouvements racistes tels que le Ku Klux Klan
16:32ou encore à des dignitaires du Troisième Reich.
16:35Et puis le décret dit que ce groupuscule
16:37désigne aussi ouvertement l'immigration
16:39comme un danger auquel il convient de faire la guerre.
16:42Jean-Michel Décugis, qu'est-ce que ça signifie
16:45de dissoudre ce groupe concrètement ?
16:47Les Zouaves, ils n'avaient pas de statut,
16:49ils n'étaient pas en association,
16:50contrairement à d'autres mouvements de l'ultra-droite,
16:52mais c'était un groupement de fait.
16:54Ça veut dire qu'en théorie,
16:57ils ne peuvent plus mener des activités
16:59ou mener des actions au nom des Zouaves.
17:02Gwenaëlle Bourdon, le 20 janvier,
17:04Marc de Cacqueret-Valmenier est incarcéré.
17:07La justice lui reproche d'avoir violé son contrôle judiciaire
17:10en participant à une manifestation antipasse sanitaire
17:12qui était organisée le 15 janvier à Paris.
17:15Or, il avait été placé sous contrôle judiciaire
17:17après les violences qui ont eu lieu
17:19lors du meeting d'Éric Zemmour à Villepinte en décembre.
17:22Et il avait donc, depuis cette date,
17:25l'interdiction de participer à un rassemblement.
17:26Le lendemain, le tribunal correctionnel rend son jugement
17:29dans l'affaire de l'attaque du bar Saint-Sauveur.
17:32Marc de Cacqueret-Valmenier est condamné
17:34à un an de prison ferme.
17:36Gwenaëlle Bourdon, avec Florian Loisy,
17:38vous vous rendez dans les Hauts-de-Seine
17:39pour tenter de recueillir une réaction de sa famille.
17:43On se rend au domicile de ses parents.
17:46On va frapper à leur porte, tout simplement.
17:49C'est son père qui nous ouvre
17:50et qui manifestement se dit très éprouvé
17:54par tout ce qui se passe
17:54et qui refusera de nous parler.
17:57Marc de Cacqueret-Valmenier est en prison.
17:59Les Oif Paris n'ont plus le droit d'exister de fait.
18:02Mais ses membres continuent de se parler discrètement.
18:05Certes, c'est discret, mais c'est simplement parce qu'ils sont sur leur groupe de discussion
18:09sur WhatsApp ou sur Telegram.
18:11Et effectivement, le Zouave, qui a accepté de nous parler,
18:15nous dit que clairement, ça ne change absolument rien.
18:17Certes, ils ont perdu un de leurs membres,
18:20qui était quand même quelqu'un qui animait pas mal cette discussion.
18:23Mais cela ne change absolument rien pour eux.
18:26Et comme ils me le disent,
18:27poster leurs photos de la même façon, ça ne pose aucun problème.
18:30Jean-Michel Descugis, ça semble aujourd'hui impossible
18:33de réellement faire disparaître tous ces groupuscules
18:35comme les Oif à l'ultra droite ?
18:37Oui, parce que peu importe le nom,
18:39ce qui est important pour ces groupuscules, c'est l'héritage.
18:41Vous pouvez dissoudre un groupe, mais il va se reconstituer.
18:45Certains membres vont se retrouver dans d'autres.
18:46Le seul truc intéressant quand même,
18:49c'est que ça désorganise un peu ces groupes-là
18:52parce que quand ils ont l'habitude de se retrouver dans un endroit,
18:56ce n'est plus possible.
18:57parce qu'évidemment, ces endroits-là sont connus
18:59par les services de renseignement.
19:01Mais depuis des décennies, il y a des dissolutions
19:05et le guld a été dissous,
19:07mais il s'est reconstitué dans les Oif,
19:09dans la génération identitaire.
19:11Puis ceux-là ont été dissous
19:12et puis ils se sont reconstitués dans d'autres groupes.
19:15C'est sans fin.
19:22Merci Gwenaël Bourdon, Florian Loisy et Jean-Michel Descugis.
19:26Jean-Michel, je rappelle que vous avez co-écrit
19:27un livre sur les mouvements d'ultra-droite,
19:30La Poudrière, c'est publié chez Grasset.
19:33Cet épisode a été produit par Thomas Vallogne,
19:35Clara Garnier-Amourou et Sarah Amny.
19:38Réalisation, Julien Moncouquiol.
19:40Code Source, c'est le podcast d'actualité du Parisien,
19:43disponible sur toutes les plateformes d'écoute.
19:45Nous publions un nouvel épisode chaque soir de la semaine.
19:48Et puis si vous aimez Code Source
19:50et que vous voulez nous le dire
19:51ou simplement nous laisser un commentaire,
19:53n'hésitez pas à nous écrire
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